Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Люда

Сообщений 31 страница 60 из 105

31

Извените дорогой Янеж . Но что вы сказали не понял .

Есть МУРЖСКИЕ брюки на девушке .

Из раздетых ( брюки ) только Двое. 
Значит брюки мужские . Или Доро или Криво .А это 50 на 50 . Тоесть , нельзя исключить вариант  имени принадлежности .

Вы пишете про ВБРОС  . Но вброс это когда - НЕТ ФАКТОВ . А тут 50 на 50 . ( имя хозяина брюк )

Вы Янеж , легко можете доказать свою позицию . Отменив раздевание двоих у кедра . И придумав пропажу одних Мужских брюк . ( одни найдены разрезанными )
Вторые на Дубининой .

Отмените существование Муж. Брюк на девушке и будете Лучшим из лучших .

Ранно вы Янеж вернулись . Походу жизнь вас ничему не учит . В следующий раз . На мою  помощь не расчитывайте .
Неужели вы не видете . Что пишете Галиматью .

0

32

Helga написал(а):

Проблема в том, что из отрезанных рукавов получаются почти нормальные носки: второй конец завязать на узел и -    ву-а-ля! И остаток кофты не пропадает - останется жилеткой с воротником. А вот полкофты в качестве обмотки -это полная ерунда, которую невозможно закрепить на ногах, если только уже на покойнике, которому ходить не надо...

Вы практически дали ответ. Отрезанные рукава - это хорошо, удобно, но в условиях тенденции понижения температуры - катастрофически мало.
Возможно Люда резала кофту для утепления ног не у кедра, а, на настиле. (Склоняюсь более к настилу, так как нож был в пользовании там.)  Когда двигаться не приходилось. Там важнее объем намотанного теплоизолирующего материала на ноги, нежели удобство. Обмотку с одной ноги она потеряла перед смертью.

Отредактировано habar (30-12-2018 03:29)

0

33

Helga написал(а):

А на фото мы видим рукав с застёгнутой манжетой.

Помурыжила фрагмент с обмоткой в Фотошопе, покажу всякие варианты.  Где остался цвет, не удивляйтесь, значит фото не обесцвечивалось(зелень присутствует на оригинале).
Просматривала наличие манжета и, особенно, присутствие пуговицы. Комментировать не буду, кто захочет - напишет своё мнение.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/dnM66A1.jpg
https://i.imgur.com/aOyx1N6.jpg
https://i.imgur.com/LSwXorT.jpg
https://i.imgur.com/uQZsP1f.jpg
https://i.imgur.com/IKBmckV.jpg
https://i.imgur.com/DKzfXGg.jpg
https://i.imgur.com/v6cotH1.jpg
https://i.imgur.com/wZi696Z.jpg

Однозначно одно - обмотка была лоскутом от трикотажного изделия. В овалах - различимые фрагменты структуры обмотки, характерные для вязанного трикотажа:

https://i.imgur.com/SGv4rLR.jpg

Не исключается, что тёмные пятна на обмотке могли быть следами от обожжения или прожегами:

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

https://i.imgur.com/39VwaBG.jpg

habar написал(а):

Возможно Люда резала кофту для утепления ног не у кедра, а, на настиле. (Склоняюсь более к настилу, так как нож был в пользовании там.)

Рано сдаётесь. А как же радиограмма?

... Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк Больше ничего сказать нельзя тчк"

Виталий, обшлаг серого свитера нашли не на настиле, а совсем в другом месте - в районе КЕДРА, когда о настиле ещё ни сном, ни духом..
Если Люда резала кофту, сидя на настиле, тогда как оборванный обшлаг оказался ещё дальше, чем второй, потерянный лоскут разрезанной надвое кофты?

Helga написал(а):

Не могу себе представить, КАК разрезали этот воротник-стойку!

Воротник - стойку не разрезАли. Проткнули ножом основание воротника - стойки, немного надрезали по шву и оборвали горловину по кругу пришива к свитеру:

.. оборванный обшлаг рукава серого свитра..

Считаю, что нашли, не оборванный обшлаг, а оборванную горловину. Поскольку она единственная мелкая пришивная деталь на сером свитере.
Стрелками показана линия пришива воротника - стойки(горловины) к свитеру:

https://i.imgur.com/CMhWrBB.jpg

Хорошо заметно, что на рукавах свитера отсутствуют обшлага или манжеты:

https://i.imgur.com/LHGkF2R.jpg

Многие носили, или знают такие свитера - макаронки, "горло" на них было пришивным, а рукава - цельновязанные, без обшлагов и манжетов.
Поэтому история обнаружения оборванного обшлага, вероятно, такова. Горловину - стойку Люда оборвала от свитера по кругу пришива. Будучи оборванной, она оказалась либо утерянной, либо не востребованной.
Нашли её поисковики во время обнаружения первой пятёрки, в районе кедра. Ошибочно приняли оборванную горловину за обшлаг свитера.
Люда была худенькой девушкой, её свитер - макаронка был небольшого размера. Поисковики приняли некрупную оборванную горловину за обшлаг свитера.
Вряд ли кто - то очень хорошо разбирался в женских размерах "макаронок" или могли подумать, что нашли оборванный обшлаг от мужского свитера большого размера.
В пользу этого предположения:  второй "обшлаг" в УД нигде не упоминается, так как оборванная горловина и могла быть только в единственном экземпляре.

.

Правда это только майские...
Найденный фрагмент в марте  - это обшлаг...

У меня опечатка, на самом деле писала про обшлаг.

Отредактировано Ольга (30-12-2018 21:19)

0

34

????  написал(а):

Виталий, фрагмент серого свитера нашли не на настиле, а совсем в другом месте - в районе КЕДРА, когда о настиле ещё ни сном, ни духом..

https://i.imgur.com/PuxIzlim.jpg
Правда это только майские...
Найденный фрагмент в марте  - это обшлаг...

О чем мне написал ВМА (не обязательно  о чем писано...) - он говорил на ток щоу позднее и ранее в печати...секрета в этом нет.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (30-12-2018 21:21)

0

35

Это фото? Здесь на Люду одет другой свитер, с полосой и широкими, свободными рукавами.

https://i.imgur.com/J1rDS9f.png

0

36

Не думаю что в то времена  гардероб для полевой носки обширен , вполне вероятно, что видим свитр и он был забыт 23 января  ???

В личной снаряге, туристам не возбранялось таскать с собой пару свитеров.
Не пытайтесь сбить меня с толку и не уводите тему в другую сторону. Мы сейчас рассматриваем только этот свитер, одинаковой вязки, цвета и фасона на фото Люды из двух разных походов.

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/t49TB.jpg

0

37

Ольга написал(а):

Люда была худенькой девушкой,

Люда была высокой

Высокая ростом и сильная.

и отнюдь не мелкой, на общем фоне парней из группы - девушкой

И вообще - там не было привычных сегодня толстомясых персонажей у которых можно спутать обхват запястья руки с обхватом шеи обычного человека...

Ольга написал(а):

свитера - макаронки

вообще-то "лапша"
Но на Люде не лапша, а просто свитерок, без эффекта "резинки" https://yandex.ru/images/search?text=свитер-лапша
видно, что он свободен ей в пройме и на предплечьях.
Но, главное -

Ольга написал(а):

история обнаружения оборванного обшлага, вероятно, такова. Горловину - стойку Люда оборвала от свитера по кругу пришива.

Ничего себе! она нашла для себя заделье: отпарывать горловину у свитера во время аварии группы!

0

38

Helga написал(а):

Ничего себе! она нашла для себя заделье: отпарывать горловину у свитера во время аварии группы!

Зачем представлять такие сложности с отпарыванием горловины?
Всё гораздо проще: когда Люда разрезала свитер на две половины, конечно же, дорезала и до горловины.
Горловину никак не обойдёшь, а она мешает. Но достаточно немного надрезать шов.
Положить свитер на снег, придавить ногой. Ухватить за подрезанную горловину и оторвать от свитера. Всё! Я бы так сделала.
И я знаю, что я права. На этом свитерке нет ни манжет, ни обшлагов. Есть только пришивная горловина небольшого диаметра,
и её, по незнанию, отчего она на самом деле оторвана, легко перепутать с обшлагом от рукава. Очень легко.

0

39

ЯНЕЖ3 написал(а):

Не думаю что в то времена  гардероб для полевой носки обширен , вполне вероятно, что видим свитр и он был забыт 23 января  ???

https://i.imgur.com/LKevSWAm.jpg

0

40

Сегодня 10:42

Чтобы больше не толочь в ступе воду.
Мои выводы по этим двум фото Люды в одинаковом свитере из разных походов:

- они являются доказательством того, что свитер на Люде - её личная вещь, и она брала его с собой в последний поход - 59.
- фасон и вязка этого свитера таковы:  на нём имеется только одна пришивная мелкая деталь - невысокая и узкая, по габаритам, горловина - стойка.

https://i.imgur.com/raVYEgw.jpghttp://sg.uploads.ru/t/PUl5Y.jpg

Отредактировано Ольга (01-01-2019 13:06)

0

41

Ольга написал(а):

они являются доказательством того, что свитер на Люде - её личная вещь, и она брала его с собой в последний поход - 59.

:yep:
 

Ольга написал(а):

- фасон и вязка этого свитера таковы:  на нём имеется только одна пришивная мелкая деталь - невысокая и узкая, по габаритам, горловина - стойка.

Там пришивные рукава и стойка.
Ольга, горловина (и пройма) это соответствующие отверстия ( вспомните  - обработка горловины и т п)
Стойка - это форма воротника.
Пишите точнее, пожалуйста.

Ни в одном свитере, ни в современном, ни в том, что на Люде "стойка" не кажется маленькой словно обшлаг,
если просто смотреть на современную "лапшу" и  посчитать полосы узора  -  она более чем вдвое (по узору) шире, чем рукав, да и на мерки ОШ И ОЗ  https://viene.ru/wp-content/uploads/201 … 6x937.jpeg

Ольга написал(а):

её, по незнанию, отчего она на самом деле оторвана, легко перепутать с обшлагом от рукава. Очень легко.

Ну да... если предположить, что у хозяина "серого свитера" кулак размером с голову взрослого человека.
И что нашедшие этот озадачивший всех обшлаг - не имели на себе свитеров с горловинами-стойками,
дабы сравнить странную находку с чем-то доступным, например, с собственным свитером и
сделать вывод -  какую часть свитера они нашли.

0

42

Helga написал(а):

Там пришивные рукава и стойка.

Да.

Helga написал(а):

Ольга, горловина (и пройма) это соответствующие отверстия ( вспомните  - обработка горловины и т п)
Стойка - это форма воротника.
Пишите точнее, пожалуйста.

Да, пришивной воротник - стойка.

Helga написал(а):

И вообще - там не было привычных сегодня толстомясых персонажей у которых можно спутать обхват запястья руки с обхватом шеи обычного человека...

На тот момент, для следствия было всё равно, чьи вещи и фрагменты вещей они обнаружили: толстомясых персонажей или худосочных туристов.
Потому что поисковики искали не кедровые шишки, а УЛИКИ. И обнаруженные УЛИКИ следствием рассматривались не только, как вещи, принадлежащие туристам,
но и как вещи, которые могли иметь отношение к посторонним лицам, вероятным виновникам гибели ГД.

Отредактировано Ольга (04-01-2019 16:18)

0

43

Ольга написал(а):

На фото воротник моего свитера - лапши(размер 44) и, для сравнения, рукав свитера мужа(размер 50), с подвёрнутым обшлагом.

В воротник свитера пролезет голова.
Сомневаюсь, что вы сможете надеть на голову  манжет от мужнего свитера.

Почему я полагаю, что следователи постарались отличить воротник от обшлага: обшлаг можно оборвать в ходе драки и т п
А вот оторвать воротник-стойку от свитера - это дело невиданное!

Отредактировано Helga (01-01-2019 21:34)

0

44

Helga написал(а):

В воротник свитера пролезет голова.
Сомневаюсь, что вы сможете надеть на голову  манжет от мужнего свитера.

Тема Фигурант Уд Люда по каким - то причинам временно закрыта, поэтому отвечу в этой теме.
Всё зависит от вязки и размеров вязанных изделий))
На фото манжеты и воротники - стойки. Ну и где что - сможете отличить?
http://s9.uploads.ru/t/LoUrZ.jpg http://s5.uploads.ru/t/kHZ8n.jpg http://s5.uploads.ru/t/rdR9n.jpg
http://sh.uploads.ru/t/0qMhD.jpg http://sh.uploads.ru/t/umbsT.jpg

Helga написал(а):
Почему я полагаю, что следователи постарались отличить воротник от обшлага: обшлаг можно оборвать в ходе драки и т п

Я всё время тихо удивляюсь, а какой такой обшлаг можно оборвать с рукава свитера Люды? На её свитере нет обшлагов!

Helga написал(а):
А вот оторвать воротник-стойку от свитера - это дело невиданное!

Нож в помощь. Свитер на обмотки разрезали ножом. При этом, резинку воротника никак не обойдёшь. Но его не обязательно "распиливать" ножом.
Удобнее немного подрезать по шву и оборвать вручную.
Не забывайте, на свитере Люды пришивными были только воротник и цельновязанные рукава без обшлагов. Если нет обшлагов, то их и не оборвёшь при всё своём желании.
Но можно, при помощи ножа, оторвать только одну мелкую пришивную деталь на таком свитере - его воротник.

Отредактировано Ольга (01-01-2019 23:41)

0

45

Уточнения и дополнения по чужим вещам и одежде фигурантов ГД.

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ на НАСТИЛЕ
1-3. Свитер ...
Джемпер ...
Половина брюк ...
Все три вещи принадлежали Двойке у Кедра. Скорее всего были востребованы другими туристами.
4. Обмотка - могла быть вещью Люды или Семёна, но это только предположения

Чьи ВЕЩИ на НАСТИЛЕ:

1. Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.
3. Тёплые, улучшенные, трикотажные брюки, с начёсом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны - принадлежали Георгию.
4. Правая штанина от лыжных брюк чёрного цвета(остальная часть: половина этих же лыжных брюк, обнаружена в месте срезания вершин для настила) - принадлежала Георгию.
5. Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета, длиной около метра - могла быть, предположительно, вещью Люды или Семёна.

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА.
1. Ковбойка ... Принадлежала Коле
2. Подшлемник полусгоревший. Принадлежал Юре
3. Носки ... в количестве ... принадлежали Двойке у Кедра
4. Носовой платок женский ... принадлежал Люде
5. ...

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА и В РАЙОНЕ КЕДРА.

1. Ковбойка в чёрную и красную клетки, целая, с одним вывернутым рукавом - принадлежала Коле.
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета - принадлежал Юре.
3. Полуобгоревший носок (идентичный порванному коричневому носку на левой ноге) и две другие, обнаруженные пары носков - принадлежали Георгию.
4. Прожжёный носовой платок - принадлежал Люде.
5. Обшлаг рукава серого свитера - оборванный фрагмент от свитера принадлежал Люде(её свитер был разрезан на две половины на обмотки, для утепления ног).

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ
1. Половина серого свитера - носила в походе Люда (есть походное фото). Уточнение: во время похода ей кто - то  одолжил свой свитер, взамен того, который она в спешке забыла дома.
2. Половина брюк  -  принадлежала Двойке у Кедра
Обе вещи найдены по отдельности, на расстояниях ... и ... от Кедра
3. ...

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ.

1. Половина серого(в некоторых документах УД - цвета "беж") свитера - часть свитера Люды(есть походное фото и подтверждение, по принадлежности, в майской радиограмме).
2. Половина чёрных лыжных брюк - принадлежала Георгию(правую штанину от лыжных брюк обнаружили на настиле).
    Обе вещи найдены по отдельности. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила. Половина свитера обнаружена в 15 м южнее ручья, под деревом.

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ на МЧ
1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше)
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже)
3. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ

Чьи ВЕЩИ на МЧ.

1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше).
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже).
3. Спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Была обнаружена возле двойки тел Семёна и Саши. При транспортировке в морг, так же, как и шапку - ушанку, одели на Семёна.
4. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ.

Саша КАН написал(а):

ИГОРЬ, САША, ЛЮДА - по посмертным вещам этих фигурантов ещё требуются уточнения.

ЧУЖИЕ вещи на фигурантах:

ИГОРЬ
1. Меховой жилет, обшитый синим сатином - принадлежал десятому участнику ГД, Ю. Юдину(был опознан и возвращён владельцу).

САША
1. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками(предположительно, была одета им незадолго до гибели и обнаружена весной в овраге, возле двойки тел) - головной убор Люды.
1. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой - принадлежали Юре.

ЛЮДА
1. Шерстяной, серовато-коричневого цвета свитр - принадлежал Георгию.
2. Бежевый шерстяной свитер - свитер, который Люде одолжили на время похода, взамен того, который она в спешке забыла дома. Он, предположительно, принадлежал Зине.
3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.

Отредактировано Ольга (02-01-2019 16:28)

0

46

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ
1. Половина серого свитера - носила в походе Люда (есть походное фото). Уточнение: во время похода ей кто - то  одолжил свой свитер, взамен того, который она в спешке забыла дома.
2. Половина брюк  -  принадлежала Двойке у Кедра
Обе вещи найдены по отдельности, на расстояниях ... и ... от Кедра
3. ...

2. Половина брюк  -  принадлежала Двойке у Кедра
Половину брюк нашли перед тем, как начать копать раскоп Настила https://i.imgur.com/PuxIzli.jpg
На рассмотрение https://i.imgur.com/C0zYNFim.jpg

.

habar написал(а):

Сегодня 17:55

Тебе ответят, мне нет Фигурант Уд Люда Тема закрыта почему то

В чем же была девушка до того , как на нее одели штаны  одного из "2-х Юр" ?
Не думаю, что только  в чулках и мужских трусах  с носками...  Анализ вещей на фигуранте Люде

Если убрать обсуждаемые чужие якобы брюки , то в остатке УД лист 355 получается

...На теле ....
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.

0

47

Ольга написал(а):

3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.

Ольга, если брюки Юры, то в чем Люда была изначально одета?
Чулки, трико и все?

0

48

Действительно странность.
Неужели она из палатки двигалась в трико с чулками и только после смерти Юры были надеты его брюки?
У меня пока картинка не складывается.

0

49

habar написал(а):

Действительно странность.

Странности нет.Все на своих местах.
Люда была одета:
- трусы мужские + чулки на поясе ( нижнее белье)
- на чулки одеты  шерстяные носки  +  защита их от исстирания  х/б носки
- на х/б носки одеты еще одна пара  шерстяных носков, что логично для отдыха
- далее тонкая х/б-шка
- на ней ее походные брюки спортивные       http://uploads.ru/Z40y8.jpg  .

О....га написал(а):

3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.

Ноги защищали при подъеме три слоя одежды :чулки,х/б и брюки
Стопы - чулки ,носки шерстяные,носки х/б и , возможно, еще шерстяные.
Но при покидании М П и до гибели без обуви верхние шерстяные носки ,как и за ними х/б - порвались , один шерстяной носок утерян.
Девушка утепляласт разорванным свитром - с правой ноги обмотка слетела...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (02-01-2019 21:32)

0

50

ЯНЕЖ3 написал(а):

Тебе ответят, мне нет Фигурант Уд Люда  Тема закрыта почему то

Если убрать обсуждаемые чужие якобы брюки , то в остатке УД лист 355 получается

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 18:09)

1. Янеж, почему не пишешь с прежнего ника? Пароль тебе выслал. Если надо, там можно сменить и почту (если на старую не можешь зайти)...
С ника Янеж3 своим МФ модерировать не сможешь. Да и искать свои нужные сообщения с разных ников замаешься.
Объясни, куда делся ник Янеж2? - и был ли он?
... Короче наделал делов со своим демаршем...

2. Тему закрывал временно, на праздники... Боялся, что две Ольги опять схлестнутся и, почем зря, попортят другу нервы... Как ранее случилось на МФ. В этой связи просьба к девушкам - держаться в рамках нашего общего дела (см цели и задачи Форума)

3. Сводный Перечень  Ольги по вещам в зоне Кедр-овраг - это действительно целая революция.
Мало того - новый крах большинства версий!
С одной стороны, надо дождаться публикаций по анализу вещей всех фигурантов,
С другой - у нас нет ровно никаких оснований не доверять ведущему специалисту в данной области.
Скорее всего, на подобные выводы у Ольги есть самые веские основания.

.

habar написал(а):

Действительно странность.
Неужели она из палатки двигалась в трико с чулками и только после смерти Юры были надеты его брюки?
У меня пока картинка не складывается.

Я тоже в шоке.
Из вывода по брюкам следует масса неожиданных вариантов,
как-то:
- после исхода с МП, ещё на Склоне - Юра увидел, что девушка в одних чулках - и тут же отдал ей свои брюки . Сам оставшись в нижних
- собственные брюки девушка сняла в зоне кедр-овраг, когда провалилась в ручей и промокла до нитки
- девушка вообще не покидала палатку. См версию Хельги, где утеплить травмированную Люду мог Саша. Как раз брюками Юры, оставленными в Палатке. В них её и вывезли до прихода поисковиков. А в мае , в них же - закинули на МЧ... но тут с обмоткой будет  несходняк

Отредактировано Саша КАН (08-01-2019 21:35)

0

51

habar написал(а):

Действительно странность.
Неужели она из палатки двигалась в трико с чулками и только после смерти Юры были надеты его брюки?

Виталий, да. Из палатки Люда двигалась в чёрном спортивном трико, под которым были надеты короткие спортивные шорты, чулки и т. д., на ногах - несколько пар носков. Её верхних, чёрных лыжных брюк на ней не было.
УД 14 - 15:

Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая,
майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук.
Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут во внутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале..., расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.

Кроме того, в кармане чёрных лыжных брюк лежало письмо, начало которого было написано почерком Люды, что дополнительно подтверждает то, что именно она носила в походе эти штаны, обнаруженные в брошенной палатке.

http://s3.uploads.ru/t/0fmQE.jpg

Эти брюки не были возвращены родне Люды, так как, после предварительного опознания, их вернули назад, в спортклуб УПИ(УД 1, 255):

Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
10.

Позже, родителям Люды была возвращена сумма денег(35 рублей), обнаруженная в кармане этих лыжных брюк. Что тоже является подтверждением того, что хозяйка чёрных лыжных штанов, оставленных в палатке, именно Люда, а не кто - нибудь другой.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2

http://s3.uploads.ru/t/q7vSL.jpg

На посмертных фото, размер и длина спортивных штанов, с тела Люды, в разы превышает её собственный рост и размер.
На левом фрагменте фото - огромные прилипшие штаны на теле Люды образовали вокруг её фигуры множество складок, из - за чего эти крупные складки стали похожи на короткую юбочку.
На правом фрагменте, обратите внимание, насколько сильно отходит от талии резинка штанов, а ниже талии они торчат на теле бесформенным мешком.
Носить в походе такие штаны для Люды было бы большой проблемой. Ей бы приходилось постоянно приподнимать верхнюю тёплую одежду и всё время подтягивать постоянно сильно сползающие на бёдра штаны.
Для лучшего просмотра, фрагменты фото можно увеличить.
http://sg.uploads.ru/t/j1lqY.jpg

Почему я считаю, что на теле Люды штаны от Юры:
1. К кедру он прибыл в штормовом комбинезоне - это его верхняя дневная одежда. Значит в палатке, при переодевании, снять влажный, после перехода и работы на склоне комбинезон, он ещё не успел.
И не может такого быть, чтобы под комбинезоном, кроме кальсон, на Юру больше ничего не было одето. Вторые, лыжные штаны под комбинезоном у него должны были быть, и они, конечно, были на него одеты.
2. Штаны, обнаруженные на теле Люды, имели прожеги и были сильно изорваны:

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Обожжения на штанах - от работ по розжигу и поддержанию костра. Сильная изорванность - из - за многократного лазания на кедр.
То есть это штаны человека, занимавшегося деятельностью, связанную с интенсивными физическими нагрузками.
3. Рост Юры из СМЭ:

Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами.

Отредактировано Ольга (03-01-2019 01:04)

0

52

Ольга написал(а):

Виталий, да. Из палатки Люда двигалась в чёрном спортивном трико, под которым были надеты короткие спортивные шорты, чулки и т. д., на ногах - несколько пар носков. Её верхних, чёрных лыжных брюк на ней не было.
УД 14 - 15:

Ольга, я согласен, что на Люде брюки Дорошенко. Я пытаюсь понять обстоятельства при которых Люда оказалась на склоне в чулках и трико. Если проводить аналогию с Зоной, то одеты они были совершенно по разному. В смысле нижней части. С другой стороны я стал чётче понимать мотивацию Золотарёва по роздеванию трупов.
Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению.

Отредактировано habar (03-01-2019 06:42)

0

53

habar написал(а):

Ольга,

Свернутый текст

я согласен, что на Люде брюки Дорошенко. Я пытаюсь понять обстоятельства при которых Люда оказалась на склоне в чулках и трико. Если проводить аналогию с Зоной, то одеты они были совершенно по разному. В смысле нижней части. С другой стороны я стал чётче понимать мотивацию Золотарёва по роздеванию трупов.
Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению

.

- быстротечность развития событий :  в большенстве никто ничего не успел. При условии снятых штанов оставаться ночевать в хебешке и чулках с носками - достаточно холодно.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (03-01-2019 09:52)

0

54

Оля, посмотри пожалуйста - всё ли я правильно понял:

https://i.ibb.co/L1sf7w6/IMG-3149.jpg

?
.

Оля, спасибо за уникальный анализ по брюкам на Люде.
Теперь остались два  Больших вопроса по перемещению:

свитера Георгия на тело девушки.
- брюк-комбинезон Юры на тело Саши

Есть ли обоснование? - или выводы сделаны только методом исключения
.

habar написал(а):

Ольга, я согласен, что на Люде брюки Дорошенко. Я пытаюсь понять обстоятельства при которых Люда оказалась на склоне в чулках и трико. Если проводить аналогию с Зоной, то одеты они были совершенно по разному. В смысле нижней части. С другой стороны я стал чётче понимать мотивацию Золотарёва по роздеванию трупов.
Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению.

Отредактировано habar (Сегодня 06:42)

Это ещё как-то объяснимо...
А вот расчленение собственного свитера, с последующим одеванием свитера Георгия - это пока вообще ни в какую цепочкуне укладывается!
Допустим , Люда оказалась у Кедра в двух своих свитерах и куртке. Снизу - чресла не греет почти ничего
Тут она решает снять один из свитеров и обмотать им ноги.
Для этого:
-  от свитера отрывают горловину (которую Следствие потом называет "оборванным обшлагом)
- режут свитер надвое
- каждую половину свитера наматывают на каждую ногу (завязкой служит сам длинный рукав).
Далее одна из "обуток"  все же сползает и теряется
Непонятка номер 1: почему девушка её не поднимает и вновь не наматывает на ногу?
Непонятка номер 2: когда она успела надеть брюки Юры?
...
Картина значительно упростилась бы, если:
- Люда не стала бы снимать свой свитер
- а приступила к утеплению только после смерти парней у Кедра
- при этом - сначала надела брюки Юры
- потом для обуток использовала кофту Георгия, которую Возрождённый назвал именно Кофтой , ибо эксперт за свой базар отвечает

Таким образом, кофта Георгия , в трёх ипостасях, оказалась бы в полном соответствии с БДТ :
- оборванный обшлаг рукава  - у Костра (оборвался при стягивании свитера с тела)
- одна часть - между кедром-оврагом (Текстиль 2)
- другая часть - на ноге девушки

Короче в рисунке (см выше) я бы объединил два понятия Свитер Люды и Свитер Георгия в одну вещь - КОФТА Георгия.

Отредактировано Саша КАН (03-01-2019 12:08)

0

55

Саша КАН написал(а):

Допустим , Люда оказалась у Кедра в двух своих свитерах и куртке. Снизу - чресла не греет почти ничего
Тут она решает снять один из свитеров и обмотать им ноги.
Для этого:
-  от свитера отрывают горловину (которую Следствие потом называет "оборванным обшлагом)
- режут свитер надвое
- каждую половину свитера наматывают на каждую ногу (завязкой служит сам длинный рукав).
Далее одна из "обуток"  все же сползает и теряется
Непонятка номер 1: почему девушка её не поднимает и вновь не наматывает на ногу?
Непонятка номер 2: когда она успела надеть брюки Юры?

Я это так вижу.
Люда изначально находилась под кедром, в то время когда тройка занималась настилом, а Дятлов ушел на поиски Слободина, затем ушла Зина.
То есть, Люда находилась возле костра. Верх у нее более-менее прилично утеплен, а вот с ногами беда.
Шерстяные носки поверх которых натянуты Х\Б носки, чулки (как я понимаю толстые - теплые) и поверх них спортивное трико.
Ноги страдали более всего. Даже у костра их не согреть. Никак.
Люда снимает с себя свитер и режет его надвое утепляя каждую из ног.
Думаю Люда находилась возле костра около часа _ полтора.
Затем происходит событие (об этом сейчас не будем), в результате которого насмерть испуганная Люда убегает к тройке в овраг.
В это время (другое мое предположение, что непосредственно перед смертью) Люда теряет одну обмотку.
В итоге на настиле она оказывается в чулках, трико, по две пары носков на ногах и одна обмотка.
Страдает от холода.
В результате событий под кедром гибнут Дорошенко и Кривонищенко.
Проходит время, костер постепенно угасает. И только тогда Золотарев решается ползти к кедру.
Там снимает одежду с ребят и с ворохом одежды ползет к настилу.
Вот тогда Люда и одевает брюки Юры.

0

56

habar написал(а):

Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению.

Думаю, что Люда только начала своё переодевание, перед тем, как неожиданно грянуло ЧП. Начала переодевание со смены дневных лыжных штанов на другие, в которых и собиралась ночевать.
Во что она должна была переодеваться на ночь? Хороший вопрос. Но можно предположить, что на ночь она могла менять верхние лыжные штаны на другие,
например, на время ночёвки одевать вот это(УД 1, 14):

... Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтузы

Рейтузы как предмет одежды — родом из Северо-Европейского региона. Рейтузы вяжутся из шерстяной или полушерстяной пряжи на спицах, крючком или
на бытовой вязальной машине, реже изготавливаются промышленным способом. Типичное вязание — резинка, английская резинка, кулирная гладь.
Характерной особенностью рейтуз являются штрипки — резинки на концах штанин, не дающие им задираться вверх.
Толстые рейтузы из грубой шерсти носятся как верхняя одежда зимой. Более тонкие рейтузы используются как утепляющий слой под юбкой или штанами, как альтернатива теплым колготкам.
Рейтузы удобны тем, что не стесняют движений, согревают, не блокируя доступ воздуха, и очень быстро сохнут, как и любая шерстяная вязаная вещь.
Рейтузы также используются в трикотажных костюмах в комплекте со свитером, джемпером, как одежда дома, отдыха или спорта.

Тепло и удобно спать в такой одежде:
http://s8.uploads.ru/t/SnlRZ.jpg

Саша КАН написал(а):

Оля, посмотри пожалуйста - всё ли я правильно понял:

Это - для ясности и понимания о расположении вещей на настиле:

https://i.imgur.com/uFJqbn7.jpg

В схему я бы, конечно, кое - что добавила:

https://i.imgur.com/URCtvbb.jpg

И более конкретные уточнения по носкам двойки. Вчера я кое - что недопёрла по этим мелким предметам, поэтому сегодня уточняю принадлежность обнаруженных
носков двойки Юра/Георгий, обнаруженных возле Костра и в районе Кедра:

https://i.imgur.com/y87UfN4.jpg

Поэтому здесь надо будет кое - что уточнить и переписать по принадлежности и обнаружению носков двойки, под кедром и в районе кедра:
Странности и нюансы БДТ

Саша КАН написал(а):

Теперь остались два  Больших вопроса по перемещению:

-  свитера Георгия на тело девушки.
- брюк-комбинезон Юры на тело Саши

Есть ли обоснование? - или выводы сделаны только методом исключения

1. Почему на теле Люды коричневый свитер - вещь Георгия? Тут всё просто. Принадлежность свитера можно выяснить по повышенной радиации:

http://s9.uploads.ru/t/RKb4G.jpg

Все мы знаем, где работал Георгий, и что он принимал участие в ликвидации аварии на заводе Маяк, где и нахватались радиации  - он и его одежда.
Кроме того, есть косвенное подтверждение тому, что Георгий взял в поход свой старый рабочий свитер:

Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный

2. Почему на Саше был обнаружен комбинезон Юры?
Потому что у Саши не было своего комбинезона. В походе он носил штормовой костюм(комплект - двойку), который остался в палатке, был опознан и передан сестре.
УД 1, 16:

8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник..

УД 1, 251 - 252:

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых:
Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне,
сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
...

Кстати, обратите внимание, что у Саши в походе была своя меховая шапка и её вернули родне.
Значит меховая шапка со дна ручья - точно не его, и очень большая вероятность того, что в овраге была обнаружена именно ушанка Семёна.б

Отредактировано Ольга (04-01-2019 11:26)

0

57

Ольга
habar написал(а):

Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению.

Думаю, что Люда только начала своё переодевание, перед тем, как неожиданно грянуло ЧП. Начала переодевание со смены дневных лыжных штанов на другие, в которых и собиралась ночевать.
Во что она должна была переодеваться на ночь? Хороший вопрос. Но можно предположить, что на ночь она могла менять верхние лыжные штаны на другие,
например, на время ночёвки одевать вот это(УД 1, 14):

... Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтузы

Рейтузы как предмет одежды — родом из Северо-Европейского региона. Рейтузы вяжутся из шерстяной или полушерстяной пряжи на спицах, крючком или
на бытовой вязальной машине, реже изготавливаются промышленным способом. Типичное вязание — резинка, английская резинка, кулирная гладь.
Характерной особенностью рейтуз являются штрипки — резинки на концах штанин, не дающие им задираться вверх.
Толстые рейтузы из грубой шерсти носятся как верхняя одежда зимой. Более тонкие рейтузы используются как утепляющий слой под юбкой или штанами, как альтернатива теплым колготкам.
Рейтузы удобны тем, что не стесняют движений, согревают, не блокируя доступ воздуха, и очень быстро сохнут, как и любая шерстяная вязаная вещь.
Рейтузы также используются в трикотажных костюмах в комплекте со свитером, джемпером, как одежда дома, отдыха или спорта.

Тепло и удобно спать в такой одежде:
http://s8.uploads.ru/t/SnlRZ.jpg

Саша КАН написал(а):

Оля, посмотри пожалуйста - всё ли я правильно понял:

Это - для ясности и понимания о расположении вещей на настиле:

https://i.imgur.com/uFJqbn7.jpg

В схему я бы, конечно, кое - что добавила:

https://i.imgur.com/URCtvbb.jpg

И более конкретные уточнения по носкам двойки. Вчера я кое - что недопёрла по этим мелким предметам, поэтому сегодня уточняю принадлежность обнаруженных
носков двойки Юра/Георгий, обнаруженных возле Костра и в районе Кедра:

https://i.imgur.com/y87UfN4.jpg

Поэтому здесь надо будет кое - что уточнить и переписать по принадлежности и обнаружению носков двойки, под кедром и в районе кедра:
Странности и нюансы БДТ

Теперь по носкам всё сходится, кроме одного. Все носки и их фрагменты с двойки тел были обнаружены. Но!
Не был обнаружен один коричневый носок, пара к тому, одному носку, с левой ноги Георгия(УД 1, 3 - 4):

Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.

Почему второй не нашли во время обнаружения первой пятёрки тел? Конечно, он мог полностью сгореть в костре. А ведь мог оказаться на ноге и у кое - кого другого:

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок.
На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.

Под обмоткой, на левой ноге Люды, обнаружили один непарный рваный(!) коричневый носок.
Вероятно, он может быть парой к одному порванному(из - за лазания на кедр) коричневому носку с ноги Георгия.
Поэтому, предлагаю уточнить вот эту часть схемы следующим образом:

https://i.imgur.com/cEA7hZV.jpg

Саша КАН написал(а):

Теперь остались два  Больших вопроса по перемещению:

-  свитера Георгия на тело девушки.
- брюк-комбинезон Юры на тело Саши

Есть ли обоснование? - или выводы сделаны только методом исключения

1. Почему на теле Люды коричневый свитер - вещь Георгия? Тут всё просто. Принадлежность свитера можно выяснить по повышенной радиации:

http://s9.uploads.ru/t/RKb4G.jpg

Все мы знаем, где работал Георгий, и что он принимал участие в ликвидации аварии на заводе Маяк, где и нахватались радиации  - он и его одежда.
Кроме того, есть косвенное подтверждение тому, что Георгий взял в поход свой старый рабочий свитер:

Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный

2. Почему на Саше был обнаружен комбинезон Юры?
Потому что у Саши не было своего комбинезона. В походе он носил штормовой костюм(комплект - двойку), который остался в палатке, был опознан и передан сестре.
УД 1, 16:

8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник..

УД 1, 251 - 252:

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых:
Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне,
сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
...

Кстати, обратите внимание, что у Саши в походе была своя меховая шапка и её вернули родне.
Значит меховая шапка со дна ручья - точно не его, и очень большая вероятность того, что в овраге была обнаружена именно ушанка Семёна.

Дас ист фантастиш! - все гениальное просто.
Как это никто до сих пор не допёр сопоставить свитер Люды с результатами ФТЭ! - да тут однозначно вещь Георгия.
Юрины брюки-комбез ушли к Саше - тоже обоснование на 5+
Однако тождество расчлененной вещи:  Свитер Люды = Кофте Георгия, все же можно сохранить - на усмотрение авторов версий...

Оля!
Носки и предположительный перехват Колей одежды Георгия - в свой рисунок я пока вносить не буду, дабы не загромождать.
А вот в общий список Странности и нюансы БДТ внести надо обязательно .
Так что публикуй его начисто.

Итак, что имеем?
Перед исходом с МП:
1. Почти все туристы, кроме Люды и Коли - имели утеплённые чресла, Но не имели Верхних курток и обуви.
В принципе, Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки

2. Люда и Коля, напротив - снизу имели сквозняк, зато были в Верхних куртках. В таком виде обычно выходят покурить или до ветру
3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Которые хороши тем, что быстро одеваются и снимаются

4. Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках. То есть могли - как готовиться к выходу на "покурить, до ветру", так и "только что вернуться в Палатку"

5. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии как попало.
6. Никто из группы не был полностью экипирован
7. ... уточнить/дополнить

В ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки

3. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб.
4. Этот гардероб переходит Люде, Семёну, Саше и настилу. Ещё он частично оказывается раскидан по округе

5. Коле могли уйти вещи с Георгия, но могли быть на Коле и в момент исхода с МП
6. Две вещи Люды уходят к паре Семён-Саша
7. ... уточнить/дополнить

Следовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное (кроме пп 1...7) - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном сообщении не рассматривается, ибо не требует никакой логики
5. ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (04-01-2019 01:08)

0

58

Саша КАН написал(а):

Однако тождество расчлененной вещи:  Свитер Люды = Кофте Георгия, все же можно сохранить - на усмотрение авторов версий...

Исключено. Свитер Люды, разрезанный на обмотки для ног и есть её личная вещь:
https://i.imgur.com/mUbUeRp.jpg

Саша КАН написал(а):

2. Люда и Коля, напротив - снизу имели сквозняк,

Только Люда. Коля и снизу был утеплён очень даже неплохо:

На трупе одеты суконные теплые зимние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической тяжелой пряжкой.
Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы.

Сукно́ — как правило шерстяная или полушерстяная (иногда хлопчатобумажная) ткань, на поверхности которой волокна шерсти настолько сбиты,
переплетены между собой, что совершенно закрывают все промежутки между нитями, придавая ткани вид войлока.

Суконные тёплые зимние брюки - иначе говоря, брюки из сукна, утеплённые ватной подкладой.
Поэтому, Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны.
Огромная разница в утеплении нижних частей тела у них налицо.

0

59

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Исключено. Свитер Люды, разрезанный на обмотки для ног и есть её личная вещь:

Только Люда. Коля и снизу был утеплён очень даже неплохо:

Суконные тёплые зимние брюки - иначе говоря, брюки из сукна, утеплённые ватной подкладой.
Поэтому, Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны.
Огромная разница в утеплении нижних частей тела у них налицо.

Понял. Исправляю:

Итак, что имеем?
Перед исходом с МП:
1. Все туристы, кроме Люды и Коли - имели утеплённые чресла, Но не имели Верхних курток и обуви.
В принципе:
- Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки
- а для подготовки ко сну - снять куртки и Походные брюки

2. Люда и Коля, напротив - снизу имели сквозняк, зато были в Верхних куртках. Правда, Люда в своей, а Коля - в чужой. А значит мог заполучить эту куртку в дальнейших событиях.
Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске

3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Которые хороши тем, что быстро одеваются и снимаются
Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках.
В принципе, все трое могли:
- как готовиться к выходу на "покурить, до ветру",
-  так и "только что вернуться в Палатку" после указанного мероприятия

4. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии и в пути до морга - как угодно
5.Никто из группы в момент ЧП не был в полной походной экипировке
6. ... уточнить/дополнить

В ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки
3. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб.

4. Их одежда переходит Люде, Саше и настилу. Ещё часть вещей оказывается раскиданной по округе
Конкретно:
- к Люде уходят свитер Георгия и нижние брюки Юры
- к Саше уходят верхние брюки Юры
- к настилу - 1,5 брюк Георгия и два свитера/джемпера Юры

5. Коле могли уйти вещи с Георгия, но могли быть на Коле и в момент исхода с МП
6. Две вещи Люды в финале Трагедии - уходят к паре Семён-Саша
7. ... уточнить/дополнить

Следовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное (кроме пп 1...7) - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном сообщении не рассматривается, ибо не требует никакой логики
5. ... уточнить/дополнить

0

60

Поисковики никак не могли опознать свитер Люды, ибо увидели его впервые в жизни и то лишь наполовину.
Принять же Текстиль за женский предмет одежды могли только:
- по размеру
- по выточкам на груди
- по рисунку
- потому, что были заточены на поиск женского предмета...

, но это всё понятия растяжимые и вполне могли характеризовать и пол-кофты Георгия,
в пользу которой говорят четыре факта:

- запись в СМЭ- более квалифицированном документе, чем радиограмма
- располовинить кофту значительно легче, чем свитер
- оборванный обшлаг рукава (который самой девушке обрывать с собственного свитера было совершенно незачем, тем более только один)
- предмет был повязан поверх брюк, снятых с Юры (которого раздевали скорее всего одновременно с Георгием)

Так что пока формула "Свитер Люды=Кофта Георгия" - на мой взгляд, это 50 на 50 (фифти-фифти)

Отредактировано Саша КАН (04-01-2019 10:05)

0