Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Фигурант Уд Люда
Сегодня 09:29
Полновесные х/б чулки девушки эквивалентны х/б спортивным брюкам ,т.е. практически на ногах двое "хебешек" - только не дополняют утепления таза со всеми "причиндалами".
Тазовая часть ее была утеплена хуже всех - только мужскими трусами, тонкой "хебешкой" и поясом для чулок ( поясница)
Отредактировано ЯНЕЖ3 (04-01-2019 10:02)
Поисковики никак не могли опознать свитер Люды, ибо увидели его впервые в жизни и то лишь наполовину.
Принять же Текстиль за женский предмет одежды могли только:
- по размеру
- по выточкам на груди
- по рисунку
- потому, что были заточены на поиск женского предмета.
Совершенно верно, мужской свитер или женский, можно определить по размеру и фасону. Напомню, какой свитер носила Люда в походе - 59:
"Лапша" - советское название свитера из трикотажа в рубчик, то есть, связанного вязкой "резинка".
Поэтому, такой женский свитер, в неодетом состоянии, смотриться как вещь очень маленького размера. Его никак не перепутать с мужским свитером, ну никак, при всём своём желании.
, но это всё понятия растяжимые и вполне могли характеризовать и пол-кофты Георгия,
в пользу которой говорят четыре факта:
Что такое КОФТА?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кофта
Кофта — предмет шерстяной вязаной одежды для верхней части тела с застежкой снизу доверху спереди.
Стоит отметить, что даже если у кофты высокий застёгивающийся ворот, её правильнее называть кофтой, а не свитером.
Свитер с любой застёжкой, даже на воротнике - это уже КОФТА. Не было в походе у парней свитеров с застёжками, не было таких и у девушек.
По маленькому размеру и своеобразной вязке определили, что свитер - женский, отсюда, видимо, и определение - кофтА. По другому и не объяснить это двоечтение в материалах УД.
- запись в СМЭ- более квалифицированном документе, чем радиограмма
- располовинить кофту значительно легче, чем свитер
Никто не носил в походе кофт, только свитера(за исключением джемпера Юры с v - образным вырезом горловины).
И запись в СМЭ ничем не противоречит радиограмме. Потому что в радиограмме описывается половина свитера, принадлежащего Люде.
А в СМЭ, на теле Люды - совершенно другие свитера. Верхний - со следами аномально повышенной радиации(Георгия), нижний - тот, который девушке дали поносить на время похода.
Люда и Зина в походе делились друг с другом своими вещами. Один свитер Люда забыла дома, в поход пошла только в своём сером тонком свитерке.
Зина, на время похода, поделилась с Людой своим свитером. А в ответ, благодарная Люда отдала Зине свои валенки(есть фото из похода).
- оборванный обшлаг рукава (который самой девушке обрывать с собственного свитера было совершенно незачем, тем более только один)
Интересно, вот с такого рукава ЧТО можно оборвать? Кто - нибудь видит там обшлаг или манжет?
Отредактировано Ольга (04-01-2019 13:55)
Как это никто до сих пор не допёр сопоставить свитер Люды с результатами ФТЭ! - да тут однозначно вещь Георгия.
Саша, это описано у Ракитина бог знает когда..
Лишь Людмила Дубинина замотала ногу половинкой разрезанной кофты, да и то своей же собственной! При этом Людмила надела на себя свитер Кривонищенко, явно снятый уже с трупа (именно на этом предмете одежды физико-техническая экспертиза и обнаружила максимальную радиоактивную загрязненность.
.
Семён - в домашних бурках. То есть могли - как готовиться к выходу на "покурить, до ветру", так и "только что вернуться в Палатку"
Бурки, обувь для палатки. В них не ходят ни покурить ни до ветру. Замена шерстяным носками для ночёвки. Этакие " домашние тапочки" в походе.
Саша, это описано у Ракитина бог знает когда..
Значит отдельное спасибо Алексею Ивановичу! - за столь ценноенаблюдение.
А заодно три новогодних пожелания к следующему изданию его книги:
- сократить объём трактата, где черт ногу сломает - с 800 страниц хотя бы до 80. А ещё лучше - до 40. Где расписать ход конкретных событий на Перевале. Без всяких сторонних выкладок и ответвлений, надерганных из Интернета . В начале брошюры разместить приписку: специально для истинных исследователей ДТ.
- а вот запись дневника от 31.01.59 - напротив, привести в полном объёме. Дабы устранить намеренную фальсификацию автором первоисточника - в угоду своей версии.
- расписать, наконец, мотив столь изуверского убийства. Которое, в канве задания, профессиональным разведчикам - было ровным счётом ни к чему
Бурки, обувь для палатки. В них не ходят ни покурить ни до ветру. Замена шерстяным носками для ночёвки. Этакие " домашние тапочки" в походе.
Судя по описанию Юдиным семеновских ватно-стёганных бурок- это стояночная обувь. Хочешь спи в них, хочешь - выходи по нужде. Чтобы не натягивать всякий раз заледенелые лыжные ботинки. Поскольку валенок инстрктор турбазы в поход не взял.
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
.., Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны...
Ладно, переписываю ещё раз:
Перед исходом с МП:
1. Все туристы, кроме Люды - имели утеплённые чресла.
В принципе:
- Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки
- а для подготовки ко сну - снять куртки и Походные брюки2. Люда, напротив - снизу имела сквозняк, зато была в своей Верхней куртке. Коля - обнаружен в чужой куртке. А значит мог заполучить её в дальнейших событиях.
Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках. Вся эта стояночная обувь хороша тем, что быстро надевается и снимается.
В принципе, все трое могли:
- как готовиться к выходу на "покурить, до ветру",
- так и "только что вернуться в Палатку" после указанного мероприятия4. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии и в пути до морга - как угодно
5.Никто из группы в момент ЧП не был в полной походной экипировке
6. ... уточнить/дополнитьВ ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки
3. Целая и невредимая ковбойка Коли, а также носовой платок Люды - оказывается у Кедра-Костра.4. Там же Люда утепляет свои ноги. Для этого снимает куртку, снимает верхний свитер, вновь одевает куртку. У свитера обрывается горловина, а сам он режется надвое. Обе половинки наматываются на ноги и служат как бы муфтами. Далее одна из муфт теряется на участке кедр-овраг.
Горловина остаётся у Кедра и впоследствии принимается Следствием за "оборванный обшлаг рукава"5. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб. Не исключено, что частично - по собственной инициативе, то есть ещё при жизни делятся с товарищами.
6. Их одежда переходит Люде, Саше и настилу. Ещё часть их вещей (половина верхних брюк Георгия, обгорелые носки и подшлемник) оказывается раскиданной по округе.
Конкретно:
- к Люде уходят свитер Георгия и нижние брюки Юры
- к Саше уходят верхние брюки Юры
- к настилу - 1,5 брюк Георгия и два свитера/джемпера Юры7. К Коле также могли уйти некоторые вещи с погибшего Георгия, но могли быть прихвачены им и в момент исхода с МП
8. Две вещи Люды в финале Трагедии - уходят к паре Семён-Саша
9. уточнить/дополнитьСледовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном раскладе не рассматривается, ибо не требует никакой логики, а потому не интересен.
5. ... уточнить/дополнить
Оля, теперь ВСЁ правильно?
.
Если да, то "Периодическая таблица Менделеева" остаётся в прежнем виде:
И нужно лишь прикинуть варианты:
- каким образом обмотка из шинельного сукна (Люды? или Семёна) могла попасть на настил?
- с какой целью располовинивались верхние/лыжные брюки Георгия?
Отредактировано Саша КАН (06-01-2019 04:19)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
.
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
По брюкам Коли опять напутал, но исправил
...
По половинкам брюк Георгия - пока вижу лишь один вариант:
брюки разрезались также для утепления ног - конкретно для ног Саши.
Но так и не были востребованы
.
Судя по фрагменту последнего фото, Люда ещё до установки палатки успела сменить штормовку на тёплую куртку.
В остальном, всё правильно.
ТРИ ВЫВОДА по КУРТКЕ ЛЮДЫ
1. ЧП застало Люду именно в Палатке.
Поскольку находиться на улице в куртке, в одних чулках/рейтузах и без валенок - это нонсенс
2. В момент ЧП , скорее всего, девушка была БЕЗ куртки.
Поскольку:
- в Палатке куртка снимается до снятия брюк
- а надевается после надевания оных
3. Если В куртке, то менее вероятно, по варианту: хотела выйти из Палатки ненадолго, накинула куртку, но не успела надеть валенки
4. Варианты принудительного раздевания, женской истерики, выдворения из Палатки посторонними лицами - в раскладе пп 1...3 не рассматривается
...
По "СОЛДАТСКОЙ ОБМОТКЕ"
1. Если выбирать принадлежность из двух персон Семён-Люда, то конечно - это вещь Семена
2. Назначение до ЧП - укутывал на ночь поясницу.
3. После ЧП: Снял в лесу, также для утепления ног. Хотел разрезать надвое и обмотать поверх бурок..., но передумал/не успел/не получилось
4. Вариант: обмотка принадлежала постороннему лицу - более вероятен , чем пп 1...3
.
Часть сообщений перенесена Текстиль в зоне Кедр-Овраг
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске
Судя по фрагменту последнего фото, Люда ещё до установки палатки успела сменить штормовку на тёплую куртку.
В остальном, всё правильно.
Вроде все прочла внимательно в данной теме.Анализ одежды подводит к тому,что устоявшегося мнения о полной экипировке Коли и Семена,после выхода из П., больше нет.И тот и другой утеплились чужими вещами по ходу трагедии.Значит,все ребята были одеты примерно одинаково.Готовились ко сну или спали.Коля и Семен не были дежурными.Четверка погибла не под кедром,как думают некоторые.Большинство версий рушатся на глазах..
.
Дорогая Олечка,Ваш колоссальный труд достоин наивысшего уважения!Благодаря Вашим исследованиям ,круг аварии(трагедии)заметно сужается.Появляется просвет на Перевале.Пусть Вам и дальше сопутствует удача!!!
.
К 9 вечера все были мертвы - о чем Вы...?
В не до учтановленной Палатке , без поднятия центра на лыжи ?
И еще многих вещей , что не были выполнены...
Уважаемый Евгений,это по-Вашему все произошло вечером,до сна.Но Вы же знаете,что существуют другие версии,в которых трагедия произошла рано утром.Или даже днём.
.
Евгений,поверьте,я знакома с Вашими исследованиями.Я их не оспариваю,ни в коем случае.Я как-бы обобщаю,что благодаря трудам Ольги,благодаря ее анализам,рушатся некоторые версии,вот и все.Просто были как-бы шаблоны,например, полной одетости Коли и Семена при выходе из П.,а теперь картина другая.И когда Ольга закончит анализ вещей каждого участника группы,вероятно ,только тогда мы поймем,кто изначально был более утеплен.И,возможно,был дежурным.Вопрос в том,почему следственная группа не провела изначально подобный анализ?Это ведь очень важная информация.Ведь теперь клубок с вещами ( на погибших и потерянными) начал распутываться,и наверняка, ниточка приведёт к выходу из лабиринта.Поняв порядок путешествия вещей,станет очевидным и очередность гибели ребят.
Уважаемый Евгений,это по-Вашему все произошло вечером,до сна.Но Вы же знаете,что существуют другие версии,в которых трагедия произошла рано утром.И даже днём.
Пища, съеденная на завтрак 1-го прошла по ЖКТ и , возможно, запитая (по Игорь Б) красным киселем, путь в "6-8 часов" согласно УД http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1520 по оканчании работы перистатики организма...
Если бы смерть была позднее - перевариваемая пища дошла до анального отверстия либо вышла , но она тормознулась практически у всех в одном отделе месте кишечника.
ЖКТ - базовый столп в исследовании гибели ГД - есть вопросы пишите тут...
По приготовлению ко сну : https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da0c - даже в сентябре при ночевке по пути на Перевал - я ночевал в трусах майке ,термобелье и байковом костюме.... https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da24 если учесть , что я переношу холод ....
Отредактировано ЯНЕЖ3 (07-01-2019 19:08)
Непонятка номер 1: почему девушка её не поднимает и вновь не наматывает на ногу?
- Волочение девушки третьими лицами от Кедра,где она в намотках через полуручей к МЧ. Одна подмотка стянулась и осталась там до мая
- ...
Отредактировано ЯНЕЖ3 (07-01-2019 19:24)
Дорогая Олечка,Ваш колоссальный труд достоин наивысшего уважения!Благодаря Вашим исследованиям ,круг аварии(трагедии)заметно сужается.Появляется просвет на Перевале.Пусть Вам и дальше сопутствует удача!!!
Марин, спасибо за искренность и уважение. Пусть всё сказанное, действительно осуществится))
На фото манжеты и воротники - стойки. Ну и где что - сможете отличить?
Конечно!
В воротник свитера пролезет голова.
Сомневаюсь, что вы сможете надеть на голову манжет от мужнего свитера.
Мы ведь говорим о ситуации, где интересующую поисковиков и следствие РЕАЛЬНУЮ ношенную ( а не ни разу не надёванную трикотажную деталь на спицах) вещь
можно было не только созерцать на мониторе компа, но и РЕАЛЬНО измерить. Думаю, что у вышеназванных поисковиков и следователей хватило ума прикинуть на что хватит ширины найденного "куска свитера": можно его надеть через голову или - только на руку.
Будут реальные отпоротые от б/у свитеров стойки и манжеты - будем посмотреть!
Кстати, свитер-лапша впервые появился в моде в начале 80-х, а не в конце 50-х.
.
На посмертных фото, размер и длина спортивных штанов, с тела Люды, в разы превышает её собственный рост и размер.
На левом фрагменте фото - огромные прилипшие штаны на теле Люды образовали вокруг её фигуры множество складок, из - за чего эти крупные складки стали похожи на короткую юбочку.
Мокрые штаны раскисли...
.
Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.
И ещё в палатке новый синий свитер его остался..
И ещё одни штаны тренировочные
и Гайнутдиновская безрукавка меховая.
Почему на Саше был обнаружен комбинезон Юры?
Потому что у Саши не было своего комбинезона.
А почему/по какой причине Юра отдал
Саше комбез?
Почему он, (по-вашему) практически самый хорошо одетый - остаётся у костра и раздевается, раздавая всем свою одежду вместо того, чтобы работать, как самый физически сильный - спасая группу?
Отредактировано Helga (08-01-2019 22:31)
Будут реальные отпоротые от б/у свитеров стойки и манжеты - будем посмотреть!
На рукавах свитера, который Люда разрезала на две обмотки, НЕ БЫЛО ни манжетов, ни обшлагов. Ничего с таких рукавов не оборвёшь, как ни старайся, и как бы вам этого ни хотелось.
Кстати, свитер-лапша впервые появился в моде в начале 80-х, а не в конце 50-х.
Вязка её свитера - резинка, отсюда и вид трикотажа - "в рубчик"(см. походное фото Люды в этом свитере), полотно такой вязки хорошо тянется, свитер не висит на теле мешком, а достаточно плотно прилегает к фигуре.
Позже - раньше назвали свитера такой вязки "лапшой" - не имеет значения, вы хоть вермишелью его обзовите, вид вязки и фасон свитера от этого всё равно не изменится.
Мокрые штаны раскисли...
Бумажными были, что ли?))
Цитату СМЭ о штанах с тела Люды помните? Штаны были изорваны и обожжены вдоль и поперёк.
Это как, Люда активничала и занималась физическим трудом так же как и Юры? Обожгла и ободрала штаны в хлам, а они, бедолаги, потом ещё и раскисли от влаги, как бумажные.
Что очень странно, поскольку х/б вещи от воды не растягиваются, а наоборот, дают усадку.
В среднем, мокрая одежда из х/б материала, уменьшается на 5-6% в длину и 2- 3% в ширину от своих первоначальных размеров. Но никак не наоборот))
А почему/по какой причине Юра отдал
Саше комбез?И ещё в палатке свитер его остался..
И ещё одни штаны...
К кедру Юра пришёл в комбинезоне. Ковбойка на нём, как и его джемпер - одежда с короткими рукавами. Поэтому поверх безрукавных вещей был одет ещё один свитер,
тот, который позже нашли на настиле.
На рукавах свитера, который Люда разрезала на две обмотки, НЕ БЫЛО ни манжетов, ни обшлагов. Ничего с таких рукавов не оборвёшь, как ни старайся, и как бы вам этого ни хотелось.
Ольга, прежде всего,
про серый обшлаг не сказано, что он СВЕТЛО серый. Искали именно серый (не светло-серый) свитер (по радиограммам это понятно)
второе, в ношенном свитере - воротник-стойка будет значительно шире чем манжет/обшлаг и не стоит считать поисковиков и следователей совсем глупыми.
Вязка её свитера - резинка, отсюда и вид трикотажа - "в рубчик"(см. походное фото Люды в этом свитере), полотно такой вязки хорошо тянется, свитер не висит на теле мешком, а достаточно плотно прилегает к фигуре.
Позже - раньше назвали свитера такой вязки "лапшой" - не имеет значения, вы хоть вермишелью его обзовите, вид вязки и фасон свитера от этого всё равно не изменится.
Мне кажется, её свитерок связан английской резинкой, а лапша, дающая эффект полного прилегания это резинка 2х2 как минимум, а то и 4х4.
Если вы вяжете, то знаете, насколько лучше тянется 4х4 по сравнению с 1х1
Бумажными были, что ли?))
хлопчато-бумажные. К сожалению, больше никаких характеристик. Но - ТРИКОТАЖНЫЕ мокрые штаны "расползаются" в мокром виде и "подсаживаются" при высыхании.
Если штаны трикотажные, они в мокром виде расползутся, расширятся... Сей эффект можно проверить на себе, искупавшись в трикотажных х/б (без лайкры) штанах, например в ванне. Встать из воды и остаться штанах - будет проблематично. 
Кроме того, Люда и Юра Криво - одного роста: 167 и 169 см
Штаны были изорваны и обожжены вдоль и поперёк.
??? Пока никто не писал как именно порваны эти штаны. На фото - ничего не видно!
К кедру Юра пришёл в комбинезоне. Ковбойка на нём, как и его джемпер - одежда с короткими рукавами. Поэтому поверх безрукавных вещей был одет ещё один свитер,
тот, который позже нашли на настиле.
Ольга, во-первых, почему вы решили, что именно у Юры был "безрукавый свитер"?
Во-вторых, если на нём был комбез, то - под ним были штаны, не на кальсоны же комбез был надет, так?
Значит, Юра был одет лучше всех и у кедра и - в походе (ещё свитер, штаны и жилетка оставшиеся в палатке)
Как вы думаете - почему Юра начал раздеваться
А почему/по какой причине Юра отдал
Саше комбез?
И ещё - как вы думаете, почему в мае не опознавали ни одну вещь, не только "с покойников", но и чистые вещи с настила?
Отредактировано Helga (08-01-2019 23:56)
Ольга, прежде всего,
про серый обшлаг не сказано, что он СВЕТЛО серый. Искали именно серый (не светло-серый) свитер (по радиограммам это понятно)
Вы мне ещё напишите про 50 оттенков серого))
Обмотки Люды - её личный, разрезанный на две половины свитер, всё, точка. Если что - то имеете возразить, пажалуйста, доказывайте, а мы "будем посмотреть".
Если вы вяжете
Я отлично вяжу, и так же отлично вижу и понимаю и вязку и фасон и ПОЛНОЕ отсутствие обшлагов на таком свитере, который Люда разрезала себе на обмотки.
хлопчато-бумажные. К сожалению, больше никаких характеристик. Но - ТРИКОТАЖНЫЕ мокрые штаны "расползаются" в мокром виде и "подсаживаются" при высыхании.
Если штаны трикотажные, они в мокром виде расползутся, расширятся... Сей эффект можно проверить на себе, искупавшись в трикотажных х/б (без лайкры) штанах, например в ванне. Встать из воды и остаться штанах - будет проблематично.
Полное увиливание от хозяйственно - бытовых реалий, в плане замачивания и стирки х/б одежы.
Фото тела Люды в этих штанах, возле оврага, прикрепить сюда или сами сходите посмотрите?
Пока никто не писал как именно порваны эти штаны.
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки СИЛЬНО рваные и местами обожжены.
почему вы решили, что именно у Юры был "безрукавый свитер"?
Лист 343
Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров.
Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы
Во-вторых, если на нём был комбез, то - под ним были штаны, не на кальсоны же комбез был надет, так?
Я об этом уже писала.
Фигурант Уд Люда
1. К кедру он прибыл в штормовом комбинезоне - это его верхняя дневная одежда. Значит в палатке, при переодевании, снять влажный, после перехода и работы на склоне комбинезон, он ещё не успел.
И не может такого быть, чтобы под комбинезоном, кроме кальсон, на Юру больше ничего не было одето. Вторые, лыжные штаны под комбинезоном у него должны были быть, и они, конечно, были на него одеты.
Отредактировано Ольга (09-01-2019 00:24)
Ладно, по второму кругу уже пошло.
Пока тайм-аут
Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 01:05)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Подъязычная кость сломана, что почти всегда бывает при удушении.
Рожки подъязычной кости сломаны. Иксами забито слово - сломаны.
Отредактировано Виктор (23-01-2019 23:10)
Рожки подъязычной кости сломаны. Иксами забито слово - сломаны.
"А. Наружный осмотр:
...При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. ...
... При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.... "
(Про перелом ребер и рожков ничего не говорится, естественно всё правильно, это наружный осмотр).
"Б. Внутреннее исследование.
...Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXX (сломаны)...
...обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер..."
Кое-кто утверждает (на других сайтах), что Возрожденный при наружном осмотре подумал, что подъязычная кость сломана, дал команду машинистке напечатать, а потом при вскрытии увидел, что целая и забил иксами. Но в акте мы видим, что забито иксами слово -сломаны- именно при внутреннем исследовании.
Кое-кто утверждает (на других сайтах), что Возрожденный при наружном осмотре подумал, что подъязычная кость сломана, дал команду машинистке напечатать, а потом при вскрытии увидел, что целая и забил иксами. Но в акте мы видим, что забито иксами слово -сломаны- именно при внутреннем исследовании.
Да. Такие нюансы с внимательным подходом и анализом много, что откроют - это можно вносить в доказательную базу наивысшей степени достоверности.
Как и то, что палатка ГД была не до установлена "по-штормовому" на скаты,т.к. есть протоколы, есть кадры,есть анализ кадра с разбора - под ногами длинная веревка ,кричащая нам, что она тот самый списочный репшнур 20 метров, которым поднимают Палатку под большую центральную петлю (кадр "Утро на Ауспии") между стволами , а на МП хотели поднять на лыжи...
Не находил,может пропустил. : что за струповатость на теле девушки после ее сшивания? Возможно, намылена перед обмывкой ...и переодеванием.
Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 11:43)
ЯНЕЖ3
Не находил,может пропустил. : что за струповатость на теле девушки после ее сшивания? Возможно, намылена перед обмывкой ...и переодеванием.
Я вот тоже думал про это. Если эти фото после сшивания, то почему нет следов вскрытия черепов? (Или их вскрывают после перекура). И следов вскрытия (а также намыливания) на досках я не вижу.
Быть может их привезли уже такими? Подскажите, может это где-то обсуждалось?
Я вот тоже думал про это
Все делается штатно. На голове видна скатка кожи.
А вот отпиливали черепную коробку неудачно - пила елозилась (см. эксгумацию)
--
Не представляю, как так, не поделиться обувью, с более слабой и более раздетой девушкой?
особенно если учесть, что обувь надета на шерстяные носки. А эти носки "с ноги", как писал ещё Твардовский про согревание замерзающего Тёркина, то есть - согретые.
А ещё - положить девушку вниз лицом, вверх руками, но - обернув легонько вокруг голени свитерок или что-то ещё, не будем сейчас об этом спорить.
Ольга, я не помню: вы ответили на вопрос про светлый нижний свитерок на трупе Люды?
Отредактировано Helga (27-01-2019 14:00)
Ольга, я не помню: вы ответили на вопрос про светлый нижний свитерок на трупе Люды?
Ольга, нижний бежевый свитер однозначно Зины. Если девушка, по забывчивости, оказалась в походе в одном свитере, с кем она, в первую очередь, поделится проблемой?
Конечно же, с подругой(условно говоря) по походу, а не с кем - нибудь из парней, по поводу возникших проблем с гардеробом.
Зина могла иметь в походе тройку свитеров, учитывая, сколько штанов и всякого тёплого белья было на неё "настёбано" в момент трагедии.
Простая деревенская девушка, приучили с детства тепло одеваться, вот и вся причина такой запасливости.
У Зины, на фото в походе, как правило, на себе - один свитер. Второй, синий, достала и одела в последний день, перед выходом на перевал, в котром её и нашли, помимо красного, который с заплатками.
А бежевый был отдан Люде в пользование с самого начала, на время похода. Это очень и очень вероятно. Поскольку Люда давала Зине пользоваться в походе своими валенками.
То есть, между девушками существовал полезный обмен вещами, что нисколько не удивительно, с точки зрения девичей солидарности, выручать друг друга в походе.
Поэтому, вероятность такова.
В день трагедии, на Люду было одето два свитера. Зинин бежевый - нижний(ближе к телу, для лучшей сохранности чужой вещи). И свой серый - сверху.
На свитере - характерные складки трикотажа, связанного "резинкой":
Ещё один момент. Если на девушке, во время ЧП два свитера, один свой, другой - чужой. Какой она станет кромсать ножом на обмотки для ног? Конечно, если резать и портить - то свой.
Думаю, что Люда не могла знать, погибла Зина или жива. Поэтому и происходит порча своего собственного свитера.
Поскольку Люда давала Зине пользоваться в походе своими валенками.
а это откуда известно?
нижний бежевый свитер однозначно Зины. Если девушка, по забывчивости, оказалась в походе в[b] одном[/b] свитере, с кем она, в первую очередь, поделится проблемой?
Конечно же, с подругой(условно говоря) по походу, а не с кем - нибудь из парней, по поводу возникших проблем с гардеробом.
а я думала с Сашей Колеватовым - добывшим левые и по-сути - лишние, на которые вообще не рассчитывали - свитера!
Может быть с отчалившим с маршрута Юдиным - он ведь носки-то ей отдал. (А жилетку почему-то не ей дал, а Дорошенко, хотя у того была уже Гайнутдиновская.)
Может с кем-то из ребят имевших жилетки - очень тёплую и удобную вещь.
А вот заставлять другую девочку мёрзнуть?!
В день трагедии, на Люду было одето два свитера. Зинин бежевый - нижний(ближе к телу, для лучшей сохранности чужой вещи). И свой серый - сверху.
На свитере - характерные складки трикотажа, связанного "резинкой":
То есть мы нижний бежевый (Зинин) на фото ни разу не видим?
А на Люде были два светлых свитера и она один из них сняла, отрезала воротник, располовинила и "обулась" таким образом?
А потом ей дали свитер с Критвонищенко,
так?
Отредактировано Helga (27-01-2019 17:16)
а это откуда известно?
По фото. Вот, к примеру, вброс ЯНЕЖа: Анализ вещей на фигуранте Зине
У Люды были валенки в походе. Но под клапаном своего рюкзака, как парни, она валенки не таскала. Почему?
Потому что ими пользовался кто - то другой. Вот тут что на ногах Зины?
а я думала с Сашей Колеватовым - добывшим левые и по-сути - лишние, на которые вообще не рассчитывали - свитера!
Ну и где они, эти лишние свитера? Сначала покажите, а потом поговорим:
Не вижу ни одного левого или лишнего свитера, который добывал Саша Колеватов. Все опознаны и все разобраны роднёй. Кто бы стал забирать чужое?
Лист 257
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича,
студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей
и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
Это всё во - первых.
Во - вторых. Этот спор, о свитерах, уже по какому кругу вертиться?
Поскольку я озаботилась, и предоставила вам два фото свитера из походов, в виде доказательства(см. моё предыдущее сообщение),
и если вы не согласны - доказывайте обратное. Но не только одними возражениями и вопросами, а чем - то более весомым, чем слова.
Не вижу ни одного левого или лишнего свитера, который добывал Саша Колеватов. Все опознаны и все разобраны роднёй. Кто бы стал забирать чужое?
Ну как же "все разобраны роднёй"?
В мае нашли и вещи и людей в одежде, и -
никаких опознаний и раздач родне!
Ну и где они, эти лишние свитера? Сначала покажите, а потом поговорим:
Я думала, вы знаете..
Ну смотрите пожалуйста:
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки:
..............................
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
У Люды были валенки в походе. Но под клапаном своего рюкзака, как парни, она валенки не таскала. Почему?
Потому, что под клапаном рюкзака она крепила куртку.
Потому, что у девочек рюкзак был не такой набитый и она валенки могла укладывать в рюкзак.
Этот спор, о свитерах, уже по какому кругу вертиться?
Я не спорю, а спрашиваю.
Я не следила за спорами на этом форуме и мне многие выводы кажутся любопытными. Я и уточняю - что/откуда/как.
Если я знаю какие-то дополнительные аргументы, я их привожу,
вы - можете не обращать на них внимание, если хотите.
Поскольку я озаботилась, и предоставила вам два фото свитера из походов, в виде доказательства(см. моё предыдущее сообщение)
Так я думаю, что свитер из предыдущих походов и тот свитерок, что мы видим на Люде в походе -это ОДИН и тот же свитерок и он же на ней под серым свитером и надет.
почему нет?
Это же наиболее логичный вывод, ИМХО.
Если вы не его выбрали, то я хочу понять - почему.
Неужели только из-за радиограмм Ортюкова, опознавшего обрывок свитера/кофты?
Отредактировано Helga (27-01-2019 22:31)
Я думала, вы знаете..
Ну смотрите пожалуйста:
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки:
..............................
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
Я это видела, но придерживаюсь вот этого мнения:
Потому, что под клапаном рюкзака она крепила куртку.
Потому, что у девочек рюкзак был не такой набитый и она валенки могла укладывать в рюкзак.
Могла укладывать и в рюкзак. Но Зина чьими валенками пользуется в походе, помимо своих лыжных ботинок?
Причём, на некоторых фото видно, что валенки парней постоянно на рюкзаках. Самое простое объяснение: валенками Люды пользовалась Зина,
поэтому на рюкзаке Люды под клапан уложены не валенки, а только куртка.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Фигурант Уд Люда
