Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Люда

Сообщений 61 страница 90 из 105

61

Саша КАН написал(а):

Сегодня 09:29

Полновесные  х/б чулки девушки  эквивалентны х/б спортивным брюкам ,т.е. практически на ногах двое "хебешек" - только не дополняют утепления таза со всеми "причиндалами".
Тазовая часть ее была утеплена хуже всех - только мужскими трусами, тонкой "хебешкой" и поясом для чулок ( поясница)

Отредактировано ЯНЕЖ3 (04-01-2019 10:02)

0

62

Саша КАН написал(а):

Поисковики никак не могли опознать свитер Люды, ибо увидели его впервые в жизни и то лишь наполовину.
Принять же Текстиль за женский предмет одежды могли только:
- по размеру
- по выточкам на груди
- по рисунку
- потому, что были заточены на поиск женского предмета.

Совершенно верно, мужской свитер или женский, можно определить по размеру и фасону. Напомню, какой свитер носила Люда в походе - 59:
https://i.imgur.com/PLR09O8.jpg

"Лапша" - советское название свитера из трикотажа в рубчик, то есть, связанного вязкой "резинка".
Поэтому, такой женский свитер, в неодетом состоянии, смотриться как вещь очень маленького размера. Его никак не перепутать с мужским свитером, ну никак, при всём своём желании.

Саша КАН написал(а):

, но это всё понятия растяжимые и вполне могли характеризовать и пол-кофты Георгия,
в пользу которой говорят четыре факта:

Что такое КОФТА?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кофта

Кофта — предмет шерстяной вязаной одежды для верхней части тела с застежкой снизу доверху спереди.
Стоит отметить, что даже если у кофты высокий застёгивающийся ворот, её правильнее называть кофтой, а не свитером.

Свитер с любой застёжкой, даже на воротнике - это уже КОФТА. Не было в походе у парней свитеров с застёжками, не было таких и у девушек.
По маленькому размеру и своеобразной вязке определили, что свитер - женский, отсюда, видимо, и определение - кофтА. По другому и не объяснить это двоечтение в материалах УД.

Саша КАН написал(а):

- запись в СМЭ- более квалифицированном документе, чем радиограмма
- располовинить кофту значительно легче, чем свитер

Никто не носил в походе кофт, только свитера(за исключением джемпера Юры с v - образным вырезом горловины).
И запись в СМЭ ничем не противоречит радиограмме. Потому что в радиограмме описывается половина свитера, принадлежащего Люде.
А в СМЭ, на теле Люды  - совершенно другие свитера. Верхний - со следами аномально повышенной радиации(Георгия), нижний - тот, который девушке дали поносить на время похода.
Люда и Зина в походе делились друг с другом своими вещами. Один свитер Люда забыла дома, в поход пошла только в своём сером тонком свитерке.
Зина, на время похода, поделилась с Людой своим свитером. А в ответ, благодарная Люда отдала Зине свои валенки(есть фото из похода).

Саша КАН написал(а):

- оборванный обшлаг рукава (который самой девушке обрывать с собственного свитера было совершенно незачем, тем более только один)

Интересно, вот с такого рукава ЧТО можно оборвать? Кто - нибудь видит там обшлаг или манжет?

https://i.imgur.com/Z3zfPZy.jpg

http://sh.uploads.ru/t/pWCB6.jpg

Отредактировано Ольга (04-01-2019 13:55)

0

63

Саша КАН написал(а):

Как это никто до сих пор не допёр сопоставить свитер Люды с результатами ФТЭ! - да тут однозначно вещь Георгия.

Саша, это описано у Ракитина бог знает когда..

Лишь Людмила Дубинина замотала ногу половинкой разрезанной кофты, да и то своей же собственной! При этом Людмила надела на себя свитер Кривонищенко, явно снятый уже с трупа (именно на этом предмете одежды физико-техническая экспертиза и обнаружила максимальную радиоактивную загрязненность.

.

Саша КАН написал(а):

Семён - в домашних бурках. То есть могли - как готовиться к выходу на "покурить, до ветру", так и "только что вернуться в Палатку"

Бурки, обувь для палатки. В них не ходят ни покурить ни до ветру. Замена шерстяным носками для ночёвки. Этакие " домашние тапочки" в походе.

0

64

habar написал(а):

Саша, это описано у Ракитина бог знает когда..

Значит отдельное спасибо Алексею Ивановичу! - за столь ценноенаблюдение.
А заодно три новогодних пожелания к следующему изданию его книги:

- сократить объём трактата, где черт ногу сломает -  с 800 страниц хотя бы до 80. А ещё лучше - до 40. Где расписать ход конкретных событий на Перевале. Без всяких сторонних выкладок и ответвлений, надерганных из Интернета . В начале брошюры разместить приписку: специально для истинных исследователей ДТ.
- а вот запись дневника от 31.01.59 - напротив, привести в полном объёме. Дабы устранить намеренную фальсификацию автором первоисточника - в угоду своей версии.
- расписать, наконец, мотив столь изуверского убийства. Которое, в канве задания, профессиональным разведчикам - было ровным счётом ни к чему

habar написал(а):

Бурки, обувь для палатки. В них не ходят ни покурить ни до ветру. Замена шерстяным носками для ночёвки. Этакие " домашние тапочки" в походе.

Судя по описанию Юдиным семеновских ватно-стёганных бурок- это стояночная обувь. Хочешь спи в них, хочешь - выходи по нужде. Чтобы не натягивать всякий раз заледенелые лыжные ботинки. Поскольку валенок инстрктор турбазы в поход не взял.

0

65

Ольга написал(а):

.., Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны...

Ладно, переписываю ещё раз:

Перед исходом с МП:
1. Все туристы, кроме Люды - имели утеплённые чресла.
В принципе:
- Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки
- а для подготовки ко сну - снять куртки и Походные брюки

2. Люда, напротив - снизу имела сквозняк, зато была в своей Верхней куртке. Коля - обнаружен в чужой куртке. А значит мог заполучить её в дальнейших событиях.
Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске

3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках.  Вся эта стояночная обувь хороша тем, что быстро надевается и снимается.
В принципе, все трое могли:
- как готовиться к выходу на "покурить, до ветру",
-  так и "только что вернуться в Палатку" после указанного мероприятия

4. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии и в пути до морга - как угодно
5.Никто из группы в момент ЧП не был в полной походной экипировке
6. ... уточнить/дополнить

В ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки
3. Целая и невредимая ковбойка Коли, а также носовой платок Люды -  оказывается у Кедра-Костра.

4. Там же Люда утепляет свои ноги. Для этого снимает куртку, снимает верхний свитер, вновь одевает куртку. У свитера обрывается горловина, а сам он режется надвое. Обе половинки наматываются на ноги и служат как бы муфтами. Далее одна из муфт теряется на участке кедр-овраг.
Горловина остаётся у Кедра и впоследствии принимается Следствием за "оборванный обшлаг рукава"

5. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб. Не исключено, что частично - по собственной инициативе, то есть ещё при жизни делятся с товарищами.

6. Их одежда переходит Люде, Саше и настилу. Ещё часть их вещей (половина верхних  брюк Георгия, обгорелые носки и подшлемник) оказывается раскиданной по округе.
Конкретно:
- к Люде уходят свитер Георгия и нижние брюки Юры
- к Саше уходят верхние брюки Юры
- к настилу - 1,5 брюк Георгия и два свитера/джемпера Юры

7. К Коле также могли уйти некоторые вещи с погибшего Георгия, но могли быть прихвачены им и в момент исхода с МП
8. Две вещи Люды в финале Трагедии - уходят к паре Семён-Саша
9. уточнить/дополнить

Следовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном раскладе не рассматривается, ибо не требует никакой логики, а потому не интересен.
5. ... уточнить/дополнить

Оля, теперь ВСЁ правильно?

.

Если да, то "Периодическая таблица Менделеева"  остаётся в прежнем виде:

https://i.ibb.co/yqxJjT5/IMG-3149.jpg

И нужно лишь прикинуть варианты:

- каким образом обмотка из шинельного сукна (Люды? или Семёна) могла попасть на настил?

- с какой целью располовинивались верхние/лыжные брюки Георгия?

Отредактировано Саша КАН (06-01-2019 04:19)

0

66

.

0

67

По брюкам Коли опять напутал, но исправил
...
По половинкам брюк Георгия - пока вижу лишь один вариант:
брюки разрезались также для утепления ног - конкретно для ног Саши.
Но так и не были востребованы
.

Ольга написал(а):

Судя по фрагменту последнего фото, Люда ещё до установки палатки успела сменить штормовку на тёплую куртку.

В остальном, всё правильно.

ТРИ ВЫВОДА по КУРТКЕ ЛЮДЫ

1. ЧП застало Люду именно в Палатке.
Поскольку находиться на улице в куртке, в одних чулках/рейтузах и без валенок - это нонсенс

2. В момент ЧП , скорее всего, девушка была БЕЗ куртки.
Поскольку:
- в Палатке куртка снимается до снятия  брюк
- а надевается после надевания оных

3. Если В куртке, то менее вероятно, по варианту: хотела выйти из Палатки ненадолго, накинула куртку, но не успела надеть валенки
4. Варианты принудительного раздевания, женской истерики, выдворения из Палатки посторонними лицами - в раскладе пп 1...3 не рассматривается
...

По "СОЛДАТСКОЙ ОБМОТКЕ"

1. Если выбирать принадлежность из двух персон Семён-Люда, то конечно - это вещь Семена
2. Назначение до ЧП - укутывал на ночь поясницу.
3. После ЧП: Снял в лесу, также для утепления ног. Хотел разрезать надвое и обмотать поверх бурок..., но передумал/не успел/не получилось
4. Вариант: обмотка принадлежала постороннему лицу - более вероятен , чем пп 1...3
.

Часть сообщений перенесена Текстиль в зоне Кедр-Овраг

0

68

Саша КАН написал(а):

Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске

Судя по фрагменту последнего фото, Люда ещё до установки палатки успела сменить штормовку на тёплую куртку.

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/t/8ZrbF.jpg

В остальном, всё правильно.

0

69

Вроде все прочла внимательно в данной теме.Анализ одежды подводит к тому,что устоявшегося мнения о полной экипировке Коли и Семена,после выхода из П., больше нет.И тот и другой утеплились чужими вещами по ходу трагедии.Значит,все ребята были одеты примерно одинаково.Готовились ко сну или спали.Коля и Семен не были дежурными.Четверка погибла не под кедром,как думают некоторые.Большинство версий рушатся на глазах..

.

Дорогая Олечка,Ваш колоссальный труд достоин наивысшего уважения!Благодаря Вашим исследованиям ,круг аварии(трагедии)заметно сужается.Появляется просвет на Перевале.Пусть Вам и дальше сопутствует удача!!!

.

ЯНЕЖ3 написал(а):

К 9 вечера все были мертвы - о чем Вы...?
В не до учтановленной Палатке , без поднятия  центра на лыжи ?
И еще многих вещей , что не были выполнены...

Уважаемый Евгений,это по-Вашему все произошло вечером,до сна.Но Вы же знаете,что существуют другие версии,в которых трагедия произошла рано утром.Или даже днём.

.

Евгений,поверьте,я знакома с Вашими исследованиями.Я их не оспариваю,ни в коем случае.Я как-бы обобщаю,что благодаря трудам Ольги,благодаря ее анализам,рушатся некоторые версии,вот и все.Просто были как-бы шаблоны,например, полной одетости Коли и Семена при выходе из П.,а теперь картина другая.И когда Ольга закончит анализ вещей каждого участника группы,вероятно ,только тогда мы поймем,кто изначально был более утеплен.И,возможно,был дежурным.Вопрос в том,почему следственная группа не провела изначально подобный анализ?Это ведь очень важная информация.Ведь теперь клубок с вещами ( на погибших и потерянными) начал распутываться,и наверняка, ниточка приведёт к выходу из лабиринта.Поняв порядок путешествия вещей,станет очевидным и очередность гибели ребят.

0

70

Дочь Рыбака С. написал(а):

Уважаемый Евгений,это по-Вашему все произошло вечером,до сна.Но Вы же знаете,что существуют другие версии,в которых трагедия произошла рано утром.И даже днём.

Пища, съеденная на завтрак 1-го прошла по  ЖКТ и , возможно, запитая (по Игорь Б)  красным киселем, путь в "6-8 часов" согласно УД http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1520 по оканчании работы перистатики организма...
Если бы смерть была позднее - перевариваемая пища  дошла до анального отверстия  либо вышла , но она тормознулась практически у всех в одном отделе месте кишечника. 
ЖКТ - базовый столп в исследовании  гибели ГД  - есть вопросы пишите тут...
По приготовлению ко сну : https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da0c  - даже в сентябре при ночевке по пути на Перевал - я ночевал в трусах майке ,термобелье и байковом костюме....  https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da24  если учесть , что я переношу холод ....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (07-01-2019 19:08)

0

71

Саша КАН написал(а):

Непонятка номер 1: почему девушка её не поднимает и вновь не наматывает на ногу?

- Волочение  девушки  третьими лицами от Кедра,где она в  намотках через полуручей к МЧ. Одна  подмотка  стянулась и осталась там до мая
- ...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (07-01-2019 19:24)

0

72

Дочь Рыбака С. написал(а):

Дорогая Олечка,Ваш колоссальный труд достоин наивысшего уважения!Благодаря Вашим исследованиям ,круг аварии(трагедии)заметно сужается.Появляется просвет на Перевале.Пусть Вам и дальше сопутствует удача!!!

Марин, спасибо за искренность и уважение. Пусть всё сказанное, действительно осуществится))

0

73

Ольга написал(а):

На фото манжеты и воротники - стойки. Ну и где что - сможете отличить?

Конечно!

Helga написал(а):

В воротник свитера пролезет голова.
Сомневаюсь, что вы сможете надеть на голову  манжет от мужнего свитера.

Мы ведь говорим о ситуации, где интересующую поисковиков и следствие  РЕАЛЬНУЮ ношенную ( а не ни разу не надёванную трикотажную деталь на спицах) вещь
можно было не только созерцать на мониторе компа, но и РЕАЛЬНО измерить. Думаю, что у вышеназванных поисковиков и следователей хватило ума прикинуть на что хватит ширины найденного "куска свитера": можно его надеть через голову или - только на руку.

Будут реальные отпоротые от б/у свитеров стойки и манжеты - будем посмотреть!

Кстати, свитер-лапша впервые появился в моде в начале 80-х, а не в конце 50-х.

.

Ольга написал(а):

На посмертных фото, размер и длина спортивных штанов, с тела Люды, в разы превышает её собственный рост и размер.
На левом фрагменте фото - огромные прилипшие штаны на теле Люды образовали вокруг её фигуры множество складок, из - за чего эти крупные складки стали похожи на короткую юбочку.

Мокрые штаны раскисли...

.

Ольга написал(а):

Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.

И ещё в палатке новый синий свитер его остался..
И ещё одни штаны тренировочные
и Гайнутдиновская безрукавка меховая.

Ольга написал(а):

Почему на Саше был обнаружен комбинезон Юры?
Потому что у Саши не было своего комбинезона.

А почему/по какой причине  Юра отдал
Саше комбез?

Почему он, (по-вашему) практически самый хорошо одетый  - остаётся у костра и раздевается, раздавая всем свою одежду вместо того, чтобы работать, как самый физически сильный - спасая группу?

Отредактировано Helga (08-01-2019 22:31)

0

74

Helga написал(а):

Будут реальные отпоротые от б/у свитеров стойки и манжеты - будем посмотреть!

На рукавах свитера, который Люда разрезала на две обмотки, НЕ БЫЛО ни манжетов, ни обшлагов. Ничего с таких рукавов не оборвёшь, как ни старайся, и как бы вам этого ни хотелось.

Helga написал(а):

Кстати, свитер-лапша впервые появился в моде в начале 80-х, а не в конце 50-х.

Вязка её свитера - резинка, отсюда и вид трикотажа - "в рубчик"(см. походное фото Люды в этом свитере), полотно такой вязки хорошо тянется, свитер не висит на теле мешком, а достаточно плотно прилегает к фигуре.
Позже - раньше назвали свитера такой вязки "лапшой" - не имеет значения, вы хоть вермишелью его обзовите, вид вязки и фасон свитера от этого всё равно не изменится.

Helga написал(а):

Мокрые штаны раскисли...

Бумажными были, что ли?))
Цитату СМЭ о штанах с тела Люды помните? Штаны были изорваны и обожжены вдоль и поперёк.
Это как, Люда активничала и занималась физическим трудом так же как и Юры? Обожгла и ободрала штаны в хлам, а они, бедолаги, потом ещё и раскисли от влаги, как бумажные.
Что очень странно, поскольку х/б вещи от воды не растягиваются, а наоборот, дают усадку.
В среднем, мокрая одежда из х/б материала, уменьшается на 5-6% в длину и 2- 3% в ширину от своих первоначальных размеров. Но никак не наоборот))

Helga написал(а):

А почему/по какой причине  Юра отдал
Саше комбез?

И ещё в палатке свитер его остался..
И ещё одни штаны...

К кедру Юра пришёл в комбинезоне. Ковбойка на нём, как и его джемпер -  одежда с короткими рукавами. Поэтому поверх безрукавных вещей был одет ещё один свитер,
тот, который позже нашли на настиле.

0

75

Ольга написал(а):

На рукавах свитера, который Люда разрезала на две обмотки, НЕ БЫЛО ни манжетов, ни обшлагов. Ничего с таких рукавов не оборвёшь, как ни старайся, и как бы вам этого ни хотелось.

Ольга, прежде всего,
про серый обшлаг не сказано, что он СВЕТЛО серый. Искали именно серый (не светло-серый) свитер (по радиограммам это понятно)
второе, в ношенном свитере - воротник-стойка будет значительно шире чем манжет/обшлаг и не стоит считать поисковиков и следователей совсем глупыми.

Ольга написал(а):

Вязка её свитера - резинка, отсюда и вид трикотажа - "в рубчик"(см. походное фото Люды в этом свитере), полотно такой вязки хорошо тянется, свитер не висит на теле мешком, а достаточно плотно прилегает к фигуре.
Позже - раньше назвали свитера такой вязки "лапшой" - не имеет значения, вы хоть вермишелью его обзовите, вид вязки и фасон свитера от этого всё равно не изменится.

Мне кажется, её свитерок связан английской резинкой, а лапша, дающая эффект полного прилегания это резинка 2х2 как минимум, а то и 4х4.
Если вы вяжете, то знаете,  насколько лучше тянется 4х4 по сравнению с 1х1

Ольга написал(а):

Бумажными были, что ли?))

хлопчато-бумажные. К сожалению, больше никаких характеристик. Но - ТРИКОТАЖНЫЕ  мокрые штаны "расползаются" в мокром виде и "подсаживаются" при высыхании.
Если штаны трикотажные, они в мокром виде расползутся, расширятся... Сей эффект можно проверить на себе, искупавшись в трикотажных х/б (без лайкры) штанах, например в ванне. Встать из воды и остаться штанах - будет проблематично. :glasses:

Кроме того, Люда и Юра Криво - одного роста: 167 и 169 см

Ольга написал(а):

Штаны были изорваны и обожжены вдоль и поперёк.

??? Пока никто не писал как именно порваны эти штаны. На фото - ничего не видно!

Ольга написал(а):

К кедру Юра пришёл в комбинезоне. Ковбойка на нём, как и его джемпер -  одежда с короткими рукавами. Поэтому поверх безрукавных вещей был одет ещё один свитер,
тот, который позже нашли на настиле.

Ольга, во-первых, почему вы решили, что именно у Юры был "безрукавый свитер"?
Во-вторых, если на нём  был комбез, то - под ним были штаны, не на кальсоны же комбез был надет, так?
Значит, Юра был одет лучше всех и у кедра и - в походе (ещё свитер, штаны и жилетка оставшиеся в палатке)

Как вы думаете - почему Юра начал раздеваться

А почему/по какой причине  Юра отдал
    Саше комбез?

И ещё - как вы думаете, почему в мае не опознавали ни одну вещь, не только "с покойников", но и чистые вещи с настила?

Отредактировано Helga (08-01-2019 23:56)

0

76

Helga написал(а):

Ольга, прежде всего,
про серый обшлаг не сказано, что он СВЕТЛО серый. Искали именно серый (не светло-серый) свитер (по радиограммам это понятно)

Вы мне ещё напишите про 50 оттенков серого))
Обмотки Люды - её личный, разрезанный на две половины свитер, всё, точка. Если что - то имеете возразить, пажалуйста, доказывайте, а мы "будем посмотреть".

Helga написал(а):

Если вы вяжете

Я отлично вяжу, и так же отлично вижу и понимаю и вязку и фасон и ПОЛНОЕ отсутствие обшлагов на таком свитере, который Люда разрезала себе на обмотки.

Helga написал(а):

хлопчато-бумажные. К сожалению, больше никаких характеристик. Но - ТРИКОТАЖНЫЕ  мокрые штаны "расползаются" в мокром виде и "подсаживаются" при высыхании.
Если штаны трикотажные, они в мокром виде расползутся, расширятся... Сей эффект можно проверить на себе, искупавшись в трикотажных х/б (без лайкры) штанах, например в ванне. Встать из воды и остаться штанах - будет проблематично.

Полное увиливание от хозяйственно - бытовых реалий, в плане замачивания и стирки х/б одежы.
Фото тела Люды в этих штанах, возле оврага, прикрепить сюда или сами сходите посмотрите?

Helga написал(а):

Пока никто не писал как именно порваны эти штаны.

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки СИЛЬНО рваные и местами обожжены.

Helga написал(а):

почему вы решили, что именно у Юры был "безрукавый свитер"?

https://i.imgur.com/65TUUGx.jpg

Лист 343

Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров.
Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.

(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.

Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый

Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые

Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы

Helga написал(а):

Во-вторых, если на нём  был комбез, то - под ним были штаны, не на кальсоны же комбез был надет, так?

Я об этом уже писала.
Фигурант Уд Люда

1. К кедру он прибыл в штормовом комбинезоне - это его верхняя дневная одежда. Значит в палатке, при переодевании, снять влажный, после перехода и работы на склоне комбинезон, он ещё не успел.
И не может такого быть, чтобы под комбинезоном, кроме кальсон, на Юру больше ничего не было одето. Вторые, лыжные штаны под комбинезоном у него должны были быть, и они, конечно, были на него одеты.

Отредактировано Ольга (09-01-2019 00:24)

0

77

Ладно, по второму кругу уже пошло.
Пока тайм-аут

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 01:05)

0

78

Подъязычная кость сломана, что почти всегда бывает при удушении.
https://i.imgur.com/DGQgbhfm.jpg
https://i.imgur.com/DpGCzVSm.jpg
https://i.imgur.com/pxqfwhPm.jpg
Рожки подъязычной кости сломаны. Иксами забито слово - сломаны.

Отредактировано Виктор (23-01-2019 23:10)

0

79

Виктор написал(а):

Рожки подъязычной кости сломаны. Иксами забито слово - сломаны.

Да  http://uploads.ru/Rx4P3.jpg

0

80

"А. Наружный осмотр:
...При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. ...
... При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.... "
(Про перелом ребер и рожков ничего не говорится, естественно всё правильно, это наружный осмотр).

"Б. Внутреннее исследование.
...Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXX (сломаны)...
...обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер..."

Кое-кто утверждает (на других сайтах), что Возрожденный при наружном осмотре подумал, что подъязычная кость сломана, дал команду машинистке напечатать, а потом при вскрытии увидел, что целая и забил иксами. Но в акте мы видим, что забито иксами слово -сломаны- именно при внутреннем исследовании.

0

81

Виктор написал(а):

Кое-кто утверждает (на других сайтах), что Возрожденный при наружном осмотре подумал, что подъязычная кость сломана, дал команду машинистке напечатать, а потом при вскрытии увидел, что целая и забил иксами. Но в акте мы видим, что забито иксами слово -сломаны- именно при внутреннем исследовании.

Да. Такие нюансы с внимательным подходом и анализом много, что откроют - это можно вносить в доказательную базу наивысшей степени достоверности.
Как и то, что палатка ГД была не до установлена "по-штормовому" на скаты,т.к. есть протоколы, есть кадры,есть анализ кадра с разбора - под ногами длинная веревка ,кричащая нам, что она тот самый списочный репшнур 20 метров, которым поднимают Палатку под  большую центральную петлю (кадр "Утро на Ауспии") между стволами , а на МП хотели поднять на лыжи...

Не находил,может пропустил. : что за струповатость на теле девушки после ее сшивания? Возможно, намылена перед обмывкой ...и переодеванием.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 11:43)

0

82

ЯНЕЖ3

Не находил,может пропустил. : что за струповатость на теле девушки после ее сшивания? Возможно, намылена перед обмывкой ...и переодеванием.

Я вот тоже думал про это. Если эти фото после сшивания, то почему нет следов вскрытия черепов? (Или их вскрывают после перекура). И следов вскрытия (а также намыливания) на досках я не вижу.
Быть может их привезли уже такими? Подскажите,  может это где-то обсуждалось?

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

83

Виктор написал(а):

Я вот тоже думал про это

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Все делается штатно. На голове видна скатка кожи.
А вот отпиливали черепную коробку неудачно - пила елозилась (см. эксгумацию)
--

0

84

Ольга написал(а):

Не представляю, как так, не поделиться обувью, с более слабой и более раздетой девушкой?

особенно если учесть, что обувь надета на шерстяные носки. А эти носки "с ноги", как писал ещё Твардовский про согревание замерзающего Тёркина, то есть  - согретые.
А ещё - положить девушку вниз лицом, вверх руками, но - обернув легонько вокруг голени свитерок или что-то ещё, не будем сейчас об этом  спорить.

Ольга, я не помню: вы ответили на вопрос  про светлый нижний свитерок на трупе Люды?

Отредактировано Helga (27-01-2019 14:00)

0

85

Helga написал(а):

Ольга, я не помню: вы ответили на вопрос  про светлый нижний свитерок на трупе Люды?

Ольга, нижний бежевый свитер однозначно Зины. Если девушка, по забывчивости, оказалась в походе в одном свитере, с кем она, в первую очередь, поделится проблемой?
Конечно же, с подругой(условно говоря) по походу, а не с кем - нибудь из парней, по поводу возникших проблем с гардеробом.
Зина могла иметь в походе тройку свитеров, учитывая, сколько штанов и всякого тёплого белья было на неё "настёбано" в момент трагедии.
Простая деревенская девушка, приучили с детства тепло одеваться, вот и вся причина такой запасливости.
У Зины, на фото в походе, как правило, на себе  - один свитер. Второй, синий, достала и одела в последний день, перед выходом на перевал, в котром её и нашли, помимо красного, который с заплатками.
А бежевый был отдан Люде в пользование с самого начала, на время похода. Это очень и очень вероятно. Поскольку Люда давала Зине пользоваться в походе своими валенками.
То есть, между девушками существовал полезный обмен вещами, что нисколько не удивительно, с точки зрения девичей солидарности, выручать друг друга в походе.
Поэтому, вероятность такова.
В день трагедии, на Люду было одето два свитера. Зинин бежевый - нижний(ближе к телу, для лучшей сохранности чужой вещи). И свой серый - сверху.
На свитере - характерные складки трикотажа, связанного "резинкой":

https://i.imgur.com/juwZrDy.jpg

Ещё один момент. Если на девушке, во время ЧП два свитера, один свой, другой - чужой. Какой она станет кромсать ножом на обмотки для ног? Конечно, если резать и портить - то свой.
Думаю, что Люда не могла знать, погибла Зина или жива. Поэтому и происходит порча своего собственного свитера.

0

86

Ольга написал(а):

Поскольку Люда давала Зине пользоваться в походе своими валенками.

а это откуда известно?

Ольга написал(а):

нижний бежевый свитер однозначно Зины. Если девушка, по забывчивости, оказалась в походе в[b] одном[/b] свитере, с кем она, в первую очередь, поделится проблемой?
Конечно же, с подругой(условно говоря) по походу, а не с кем - нибудь из парней, по поводу возникших проблем с гардеробом.

а я думала с Сашей Колеватовым - добывшим левые и по-сути - лишние, на которые вообще не рассчитывали -  свитера!
Может быть с отчалившим с маршрута Юдиным - он ведь  носки-то  ей отдал. (А жилетку почему-то не ей дал, а Дорошенко, хотя у того была уже Гайнутдиновская.)
Может с кем-то из ребят имевших жилетки - очень тёплую и удобную вещь.
А вот заставлять другую девочку мёрзнуть?!

Ольга написал(а):

В день трагедии, на Люду было одето два свитера. Зинин бежевый - нижний(ближе к телу, для лучшей сохранности чужой вещи). И свой серый - сверху.
На свитере - характерные складки трикотажа, связанного "резинкой":

То есть мы нижний бежевый (Зинин) на фото ни разу не видим?
А на Люде были два светлых свитера  и она один из них сняла, отрезала воротник, располовинила и "обулась" таким образом?

А потом ей дали свитер с Критвонищенко,
так?

Отредактировано Helga (27-01-2019 17:16)

0

87

Helga написал(а):

а это откуда известно?

По фото. Вот, к примеру, вброс ЯНЕЖа: Анализ вещей на фигуранте Зине
У Люды были валенки в походе. Но под клапаном своего рюкзака, как парни, она валенки не таскала. Почему?
Потому что ими пользовался кто - то другой. Вот тут что на ногах Зины?
http://s5.uploads.ru/ZCE8j.jpg

Helga написал(а):

а я думала с Сашей Колеватовым - добывшим левые и по-сути - лишние, на которые вообще не рассчитывали -  свитера!

Ну и где они, эти лишние свитера? Сначала покажите, а потом поговорим:

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/IN2fw.jpg

Не вижу ни одного левого или лишнего свитера, который добывал Саша Колеватов. Все опознаны и все разобраны роднёй. Кто бы стал забирать чужое?

Лист 257
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича,
студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей
и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)

Это всё во - первых.
Во - вторых. Этот спор, о свитерах, уже по какому кругу вертиться?
Поскольку я озаботилась, и предоставила вам два фото свитера из походов, в виде доказательства(см. моё предыдущее сообщение),
и если вы не согласны - доказывайте обратное. Но не только одними возражениями и вопросами, а чем - то более весомым, чем слова.

0

88

Ольга написал(а):

Не вижу ни одного левого или лишнего свитера, который добывал Саша Колеватов. Все опознаны и все разобраны роднёй. Кто бы стал забирать чужое?

Ну как же "все разобраны роднёй"?
В мае нашли и вещи и людей в одежде, и  -
никаких опознаний и раздач родне!

Ольга написал(а):

Ну и где они, эти лишние свитера? Сначала покажите, а потом поговорим:

Я думала, вы знаете..
Ну смотрите пожалуйста:

Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки:
..............................
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный

Ольга написал(а):

У Люды были валенки в походе. Но под клапаном своего рюкзака, как парни, она валенки не таскала. Почему?

Потому, что под клапаном рюкзака она крепила куртку.
Потому, что у девочек рюкзак был не такой набитый и она валенки могла укладывать в рюкзак.

0

89

Ольга написал(а):

Этот спор, о свитерах, уже по какому кругу вертиться?

Я не спорю, а спрашиваю.

Я не следила за спорами на этом форуме и мне многие выводы кажутся любопытными. Я и уточняю - что/откуда/как.
Если я знаю какие-то дополнительные аргументы, я их привожу,
вы - можете не обращать на них внимание, если хотите.

Ольга написал(а):

Поскольку я озаботилась, и предоставила вам два фото свитера из походов, в виде доказательства(см. моё предыдущее сообщение)

Так я думаю, что свитер из предыдущих походов и тот свитерок, что мы видим на Люде в походе -это ОДИН и тот же свитерок и он же на ней под серым свитером и надет.
почему нет?
Это же наиболее логичный вывод, ИМХО.
Если вы не его выбрали, то я хочу понять - почему.

Неужели только из-за радиограмм Ортюкова, опознавшего обрывок свитера/кофты?

Отредактировано Helga (27-01-2019 22:31)

0

90

Helga написал(а):

Я думала, вы знаете..
Ну смотрите пожалуйста:
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки:
..............................
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный

Я это видела, но придерживаюсь вот этого мнения:

http://s7.uploads.ru/t/NFgze.jpg

Helga написал(а):

Потому, что под клапаном рюкзака она крепила куртку.
Потому, что у девочек рюкзак был не такой набитый и она валенки могла укладывать в рюкзак.

Могла укладывать и в рюкзак. Но Зина чьими валенками пользуется в походе, помимо своих лыжных ботинок?
Причём, на некоторых фото видно, что валенки парней постоянно на рюкзаках. Самое простое объяснение: валенками Люды пользовалась Зина,
поэтому на рюкзаке Люды под клапан уложены не валенки, а только куртка.

0