Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели убежища/ночлега

Сообщений 1 страница 30 из 253

1

Сюда пока складируем
ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

1. ПЕРВОИСТОЧНИКИ

https://i.ibb.co/gVJ8PVV/IMG-1713.jpg

https://i.ibb.co/jh1M9HX/IMG-3984.jpg

...

2. РЕЛЬЕФ и РАСПОЛОЖЕНИЕ ОВРАГА

https://i.ibb.co/XV6ZqWB/IMG-1682.jpg
https://i.ibb.co/vjHDNKJ/IMG-1680.png
https://i.ibb.co/r7Cq5ZL/IMG-3989.jpg
https://preview.ibb.co/hP1w3K/IMG-5567.jpg
https://preview.ibb.co/eMDLVz/IMG-5568.jpg
https://i.ibb.co/f2HH2Jt/IMG-3993.jpg
https://preview.ibb.co/nRd9OK/IMG-5565.jpg
https://preview.ibb.co/heKp0p/IMG-5516.jpg
https://image.ibb.co/hq6DiK/IMG-5589.jpg

https://i.ibb.co/vHLPzns/IMG-1679.png

См ряд фото в альбоме https://ibb.co/album/dzkUMF

3. ТЕОРИЯ

Скопировано из темы Шура Алексеенков, Московская обл.

Теоретически в день/ночь трагедии, уровень снега мог быть:
- в месте Настила МН от 30 до 350 см
- в месте Четвёрки МЧ от 0 до 250 см
Это согласно УД и майским фото Оврага
Так что вариантов последнего пристанища ГД - тьма:
- утоптанная выемка
- ветровое углубление
- яма
- яма с крышей из пихтовых стволиков и шмоток , снятых с Юр
- рукотворное углубление под ветровым навесом/козырьком
- пещерка на 1-3 персоны
- пещера на 4-6 персон
- 2-3  пещерки
- пещерка + пещера

И все это - либо над МН, либо над МЧ , либо в других точках Оврага.
Тут уж на усмотрение автора версии, который должен ясно понимать, что:

- ручей является НЕЗАМЕРЗАЮЩИМ
- уровень снега в разных точках Оврага мог быть РАЗНЫМ
- при уровне снега на МЧ менее 1,5 м, ПРОТАЛИНА БЫЛА ВИДНА
- при более 1,5 - Проталина могла быть не видна , то есть над ней сформировался снежный или ледяной МОСТ
- который мог обрушиться хоть в ходе драмы, хоть позднее - вплоть до дня извлечения трупов

Также автор версии непременно должен
ЯСНО ПРЕДСТАВИТЬ ЧИТАТЕЛЮ КАРТИНУ ПРОИСШЕСТВИЯ
в Овраге, который ничто иное, как Сердце Трагедии:

4. ПРАКТИКА

... отчёты из экспедиций
... фото/видео из экспедиций

...

5. СХЕМЫ

https://i.ibb.co/JpdtpW2/IMG-3991.jpg

https://i.ibb.co/TT9kWjF/IMG-3995.jpg

5. Другие ИЛЛЮСТРАЦИИ

ПРЕВЬЮ

https://i.ibb.co/b5Gnw0Z/IMG-1692.jpg https://i.ibb.co/q5r53zc/IMG-1693.jpg https://i.ibb.co/7XCdrdG/IMG-1691.png https://i.ibb.co/9ZwHv5h/IMG-1708.jpg https://i.ibb.co/m8CJtZJ/IMG-1711.jpg https://i.ibb.co/bJ5vpMW/IMG-2727.jpg https://i.ibb.co/hMYwNdv/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/CtDQdjh/QIP-Shot-Screen-1491.jpg https://i.ibb.co/fQW0tJ1/13.jpg https://i.ibb.co/wcQsDVv/29.jpg https://i.ibb.co/09X29pZ/IMG-3991.jpg https://i.ibb.co/hHyKHHw/IMG-3994.jpg https://i.ibb.co/NySdmg1/IMG-5630.png https://i.ibb.co/W6b5x1q/IMG-5628.png https://i.ibb.co/CnqYYxH/IMG-5633.png https://i.ibb.co/dL7BzVB/IMG-5636.png https://i.ibb.co/GMNNxDK/IMG-5638.png https://i.ibb.co/Wz4BhvK/IMG-5640.png https://i.ibb.co/mTHPvtC/IMG-5648.png https://i.ibb.co/HKGzZR3/IMG-5652.png https://i.ibb.co/vj06Wxh/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/hCPTcQN/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/RYRGYQ9/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/2qs6tVt/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/g4vgwDt/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/x7Gpfvs/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/pRfBkD2/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/18PDpbx/IMG-3451.jpg https://i.ibb.co/ZcWMwN4/IMG-3994.jpg https://i.ibb.co/X2cmSgz/IMG-1711.jpg https://i.ibb.co/SX7Qv4y/IMG-4452.jpg https://i.ibb.co/5TwvbXG/IMG-4452.jpg https://i.ibb.co/FK6CS6Y/IMG-4459.jpg https://i.ibb.co/RCYw1MS/IMG-4457.jpg https://i.ibb.co/B6hwJBv/IMG-4462.jpg https://i.ibb.co/WK8jPkr/IMG-4494.jpg https://i.ibb.co/z2ZwSMb/IMG-1691.png https://i.ibb.co/3SXgKN2/IMG-1708.jpg https://i.ibb.co/TP6zBgy/IMG-3453.jpg https://i.ibb.co/qndz4Zr/IMG-3453.jpg https://i.ibb.co/8MYm8C7/IMG-3453.jpg https://i.ibb.co/pXqzQHb/IMG-3460.jpg https://i.ibb.co/z4SDHMT/IMG-3927.jpg https://i.ibb.co/5rSCwD0/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/jT7BMsW/IMG-5682.jpg https://i.ibb.co/0y4Ljs8/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/LdwByTK/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/Jzgx3Vr/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/cyx3rBv/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/D171Gmc/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/M1J0jzM/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/jJ4Q1Yw/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/3W70nSJ/IMG-5097.jpg https://i.ibb.co/1Rxktqb/IMG-5889.jpg https://i.ibb.co/9Nm25sy/IMG-5889.jpg https://i.ibb.co/QPr7LvC/IMG-5889.jpg https://i.ibb.co/Wfm6mNW/IMG-6154.png https://i.ibb.co/dbL8NWZ/IMG-6158.jpg https://i.ibb.co/xXPKkCM/IMG-6081.jpg https://i.ibb.co/dpBgPtP/IMG-6081.jpg https://i.ibb.co/NWMj0YS/Snapseed.jpg https://i.ibb.co/5x9XsKn/IMG-6081.jpg

То же самое
В СРЕДНЕМ РАЗМЕРЕ:

62 шт

https://i.ibb.co/d4HyCTq/IMG-1692.jpg
https://i.ibb.co/NSySdXJ/IMG-1693.jpg
https://i.ibb.co/Tk2xPxH/IMG-1691.png
https://i.ibb.co/FHs4WTX/IMG-1708.jpg
https://i.ibb.co/xHShG9h/IMG-1711.jpg
https://i.ibb.co/tXp2yTm/IMG-2727.jpg
https://i.ibb.co/yR47CkJ/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/BPFBDhq/QIP-Shot-Screen-1491.jpg
https://i.ibb.co/Fn17Jpx/13.jpg
https://i.ibb.co/QDHdsL5/29.jpg
https://i.ibb.co/X54L5fp/IMG-3991.jpg
https://i.ibb.co/gw3Dwwh/IMG-3994.jpg
https://i.ibb.co/6WB71cv/IMG-5630.png
https://i.ibb.co/wR9g013/IMG-5628.png
https://i.ibb.co/2jwCCXk/IMG-5633.png
https://i.ibb.co/JyCnMGn/IMG-5636.png
https://i.ibb.co/dpxxWvd/IMG-5638.png
https://i.ibb.co/xgtzkq5/IMG-5640.png
https://i.ibb.co/c3Nsbtc/IMG-5648.png
https://i.ibb.co/Fh8wpcC/IMG-5652.png
https://i.ibb.co/yQHcCnp/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/qxt2Cq8/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/YPH4Pf3/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/zs75R9R/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/TWKhRHP/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/2kPDs26/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/k94sPnK/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/QrT2qXG/IMG-3451.jpg
https://i.ibb.co/Jr5sbC6/IMG-3994.jpg
https://i.ibb.co/6nj6gx4/IMG-1711.jpg
https://i.ibb.co/27Y8K1h/IMG-4452.jpg
https://i.ibb.co/1ZjKFY7/IMG-4452.jpg
https://i.ibb.co/ZVd7ndg/IMG-4459.jpg
https://i.ibb.co/brQ9xy3/IMG-4457.jpg
https://i.ibb.co/5jQ23LC/IMG-4462.jpg
https://i.ibb.co/s3xz6KT/IMG-4494.jpg
https://i.ibb.co/M17LRvp/IMG-1691.png
https://i.ibb.co/zPcqdRp/IMG-1708.jpg
https://i.ibb.co/mhkQCcp/IMG-3453.jpg
https://i.ibb.co/rtmgLWw/IMG-3453.jpg
https://i.ibb.co/0qsnJ7G/IMG-3453.jpg
https://i.ibb.co/F7pwXQm/IMG-3460.jpg
https://i.ibb.co/9rqS3Dk/IMG-3927.jpg
https://i.ibb.co/MctKQTv/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/hyphWwZ/IMG-5682.jpg
https://i.ibb.co/Wv8XWVq/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/9HXB0xP/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/SKGQfbV/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/Twr2gfT/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/zmSm8C9/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/Ks8vQtF/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/FH7yj1Y/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/ft2Csrc/IMG-5097.jpg
https://i.ibb.co/BTR95Zw/IMG-5889.jpg
https://i.ibb.co/Vt0D42M/IMG-5889.jpg
https://i.ibb.co/1r8Y1Gd/IMG-5889.jpg
https://i.ibb.co/5Lb6bXW/IMG-6154.png
https://i.ibb.co/yhYHzf2/IMG-6158.jpg
https://i.ibb.co/MZWyv2R/IMG-6081.jpg
https://i.ibb.co/LgS5xrx/IMG-6081.jpg
https://i.ibb.co/5sP8QcF/Snapseed.jpg
https://i.ibb.co/qFnLmJW/IMG-6081.jpg

Отредактировано Саша КАН (13-11-2019 10:17)

0

2

3D модель оврага Василия Зядика

Свернутый текст

http://sa.uploads.ru/t/VtW7n.jpg

https://www.facebook.com/pg/dyatlovmani … 1798064754

Свернутый текст

Vasilii Zyadik is 3D designer from Nizhnevartovsk, city in Khanty-Mansi Autonomous Okrug, Russia. Vasya personal site is 3dgloss.com Another site that features his portfolio is vasilyzyadik.artstation.com I was looking for tank models for another project when I noticed where he lives. Very exited, at the edge of my chair I asked him if he has heard of Dyatlov Pass. This is his response. He said that he wanted to get to work as texture, and this his his first model where he uses snow. I wish him a very good life and career as a 3D designer. As well as many awards for his beloved dog Вайт (White). This 3D model is specially created for dyatlovpass.com

Василий Zyadik является 3D конструктор из Нижневартовска, город в Ханты-Мансийский автономный округ, Россия. Персональный сайт Васи 3dgloss.com другой сайт, который показывает его портфолио vasilyzyadik.artstation.com я искал модели танков для другого проекта, когда заметил, где он живет. Очень вышел, на краю стула спросил, слышал ли он о перевале Дятлова. Это его ответная реакция. Он сказал, что хочет работать как текстура, и это его первая модель, где он использует снег. Я желаю ему хорошей жизни и карьеры в качестве 3D-дизайнера. А также множество наград для любимой собаки (Белая). Эта модель 3D специально создана для dyatlovpass.com

http://sd.uploads.ru/t/gHCSI.jpg
  Парня надо в нужное русло направить, что бы не занимался отсебячиной, либо поработать с нами.

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/I7UsQ.jpg
И тут же удаляется комментарий  http://sg.uploads.ru/t/2Wql1.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-05-2018 09:40)

0

3

.

Отредактировано Саша КАН (24-12-2018 09:24)

0

4

Новый взгляд на давно всеми рассмотренное...
Кто-то до сих пор считает настил - полом, а кто-то крышей (я, к примеру).
Но есть совершенно новое мнение: настил - это сушилка для влажных вещей.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg759291

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg759299

"..Поэтому у меня и сказано, что настил по фукции подобен нодье постепенным выделением тепла, но по форме имеет другю конструкци, точно соответствующую деревенской дворовой сушильне того времени, но, конечно посамопальнее. Деталью, говорящей об этом, является на фото 59 то, что ветки в нижней части стволов, особенно с боков настила, не обломаны, чтобы эти стволы с опорой на эти ветки и сучки несколько возвышались над полом убежища. Так же и в деревенских сушильнях - настил лежит над земляной ямкой, но только гладкий и опирается не на свои сучки и ветки, а на края этой ямки, в которую помещается не горящий, а едва тлеющий материал, который однако достаточно калориен, чтобы выделять медленное постоянное тепло. Обычно это нижняя часть пня с корнями, плотное дерево которого не гори в прямую. Поэтому на такой сушильне нельзя обжечься или сжечь то, что сушится.

Понятно, что у туристов не было инструментов, сил и времени, чтобы строить аккуратную классическую сушильню, потому она была грубого быстрого изготовления, не теряя при этом своей функции сушки и обогрева. Прикорневого пня тоже не было у туристов, но его функцию выделения медленного тепла вполне могла играть высушенная в костре хвоя (свежая она тоже сразу не горит, а сохнет, при этом нагревшись, а также вообще вся прогоревшая зола из костра, которая уже не горит, но ещё долго отдаёт тепло, остывая. Достаточно было в эту сушильню слой за слоем подсыпать из костра высохшую хвою и прогоревшую горячую золу, и медленное тепло и обсушка одежды обеспечены. Большего просто невозможно было придумать и сделать быстро - в таком дефиците всего, какой был дятловцев. Но то, что сделано, вполне способно было их спасти от замерзания. Некий аналог нодьи, но несколько другой конструкции, раз уж не добыть нужных брёвен для классической нодьи. Не гибнуть же из-за этого, модно взять и другой вариант подобного получения тепла, который легче и возможно осуществить в их ситуации.

Кстати, ещё одна деталь в ползу такой функции настила - это то, что Иванов заметил в настиле сухую, пожелтевшую хвою. никто не задавался вопросом, откуда она там? Отмахнулись тем, что Иванов зачем-то врал. Но зачем врать по такой мелкой детали ответственному следователю. Скорее всего это отмашка нынешних исследователей, не могущих найти смысл этой пожелтевшей хвои. Но если настил является является такой сушильней, то даже и эта мелкая деталь ложится  точно, как пазл в общую картину, совпадая с  несколькими соседними по соприкосновению деталями. Эта жёлтая хвоя и была первой партией тёплого материала из костра под настил, что логично связано с развешенной над этим первым теплом влажной одежды для просушки. Как известно из многих обсуждений, вариант разложенной одежды в качестве подстилок под сидение никак не проходит по многим параметра. А вот вариант просушки влажной одежды на тепловыделющем устройстве проходит по всем параметрам во многих деталях, даже таких мелких, как высохшая хвоя в настиле...."

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg759991
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg760503

П.С. Порылась - так вот сразу не нашла эти признания Иванова про виденую им на дне настила пожелтевшую хвою.

Хотя вот если хоть чем-нить пытались обогреться в пещере типа яма с крышей из настила - то внутренний слой иголок и впрямь должен пожелтеть.
И внутренний слой этих иголок - и стал бы дном настила, когда его откопали.

Отредактировано Почемучка (23-01-2019 19:53)

0

5

Пи...ц. Такого бреда я еще не читал.

P.S Почитал тему на Тайне, все время не покидало ощущение что в дурдоме нахожусь.
в голове все время крутилась песенка Высоцкого.. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.."

Отредактировано habar (23-01-2019 21:07)

0

6

habar написал(а):

Пи...ц. Такого бреда я еще не читал.

P.S Почитал тему на Тайне, все время не покидало ощущение что в дурдоме нахожусь.
в голове все время крутилась песенка Высоцкого.. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.."

Это вы не читали Сашу Ветра. Поэтому такой впечатляющийся...пустяками.
На самом деле - мокрые вещи, которые нечем сменить: действительно проблема.
Именно поэтому есть привычка туристов переодеваться на ночевку.
По идее - нафиг бы это надо было делать? Переобулся - и ладно...
Если не ошибаюсь - это тот же Кузьма. Потому что - ну очень аналогичная манера общения, ведения дискуссии и т.п.
И да. Если настил расположить поверх кострища, бывшего еще недавно костра - то да, эффект нодьи. Теплоотдача будет некоторое время.
И никаких дурдомов. Только физика. И иголочки пихтового лапника - обязаны пожелтеть...
И по идее - именно тогда у настила имеет быть смысл. На нем и сидеть тогда нехолодно. Типа грелки большой, но остывающей...

Отредактировано Почемучка (23-01-2019 22:02)

0

7

Почемучка написал(а):

И да. Если настил расположить поверх кострища, бывшего еще недавно костра - то да, эффект нодьи. Теплоотдача будет некоторое время.
И никаких дурдомов. Только физика. И иголочки пихтового лапника - обязаны пожелтеть...
И по идее - именно тогда у настила имеет быть смысл. На нем и сидеть тогда нехолодно. Типа грелки большой, но остывающей...

Почемучка, эффект нодьи, говорите.
Мне приходилось ночевать в тайге с нодьей в минус.
Представляю что это такое.
Не могли бы вы изобразить абстрактную нодью, о которой идет речь в связи с настилом, на бумаге?
И как это работает.
Вот я ума не приложу. Так, что бы еще и самому сидеть - греться.

0

8

habar написал(а):

Вот я ума не приложу. Так, что бы еще и самому сидеть - греться.

Дык вроде даже и автором идеи все очень подробно пояснено.
У нодьи ж смысл не интенсивного горения, как у костра например, а тления, медленного и неприкращающегося.

Смысл идеи в том, что прогретое бывшее костровище или даже зола, угольки с него, перенесенные, все еще будут отдавать тепло.
Некоторое время. И этим теплом можно пользоваться. А костер  - донор золы, угольков - горит в другом месте. Представьте, что костер размещен на поддоне как бы. Низ не прогорает- из-за сырости древесины. Костровище ж можно сдвинуть. По моему разумению - это очень техничное решение. Где-то и вычитывала - то ли в туристких отчетах. то ли в опыте промысловых охотников: именно лежак, место сна - располагается на бывшем костровище. Костер - разумеется устраивается другой и он горит все время. А костровище - используется.

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 09:03)

0

9

Почемучка написал(а):

Дык вроде даже и автором идеи все очень подробно пояснено.

Вы место Настила представляете ? Если его можно как то вписать в  обнаруженное, то рядом  ни о каком костре  думать нельзя, только если на  ПБ https://i.imgur.com/D1iYX3U.jpg  кругом вода ,либо обрывчик ЛБ. Если что-либо горело там- нашли бы и зафиксировали.

Странные стволики они подрезали ,как сейчас на помойках после Нового Года  с облетевшей хвоей.Но  в  условиях , что их нашли даже мясо свежем будет...Тем более странно быстрое разложение тел на МЧ.
Неужели так истоптали, как пишет ВМ...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 10:08)

0

10

Почемучка написал(а):

habar написал(а):

    Вот я ума не приложу. Так, что бы еще и самому сидеть - греться.

Дык вроде даже и автором идеи все очень подробно пояснено.
У нодьи ж смысл не интенсивного горения, как у костра например, а тления, медленного и неприкращающегося.

Смысл идеи в том, что прогретое бывшее костровище или даже зола, угольки с него, перенесенные, все еще будут отдавать тепло.
Некоторое время. И этим теплом можно пользоваться. А костер  - донор золы, угольков - горит в другом месте. Представьте, что костер размещен на поддоне как бы. Низ не прогорает- из-за сырости древесины. Костровище ж можно сдвинуть. По моему разумению - это очень техничное решение. Где-то и вычитывала - то ли в туристких отчетах. то ли в опыте промысловых охотников: именно лежак, место сна - располагается на бывшем костровище. Костер - разумеется устраивается другой и он горит все время. А костровище - используется.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 11:03)

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Эта чушь могла прийти в голову только тому, кто смотрит "Рейтинг Баженова".
Как я понял, это должно выглядеть как большой кавказский мангал.
Часть туристов сидит на решетке гриль, рядом горит костер, кто-то из группы фугует под остальных тлеющие угли.
Сидящие на решетке равномерно крутятся (что бы припекало равномерно), иногда покряхтывают "Поддай ишшо!"

Почемучка, бесспорно, есть такой способ ночевки - на костровище.
Сам много раз так ночевал. Знаете в чем самая большая проблема?
Получить сухое тепло. А не отпариватель.
Земля всегда влажная, сколько ты ее не грей (а что бы нормально спать, нужно не один час мощный костер поддерживать), тепло поднимающееся кверху будет тянуть за собой водяные пары.
Нужна пароизоляция.
Объяснить чем грозит ночевка зимой на теплом, но, влажном месте?
За ночь, может быть ты и не околеешь, но напитавшаяся влагой одежда, утром, как только ты покинешь место ночевки, превратит тебя в ледяной балан.
И тогда уже ничего не спасет. Единственный выход - большой костер, раздеваться до трусов и сушить всю одежду.

В случае с грилем для дятловцев, нужен был нижний "поддон" подогнанный так, что бы не оставалось никаких щелей. Что бы угли не сыпались между стволиками на снег и не создавали сауну.
Второе. Нужен огромный костер - донор, что бы из него извлекать существенное количество угля и золы и что бы костер продолжал гореть.
Третье. Представляете себя в роли огромного шашлыка? Жопу, извините, печет, уши отмерзают. Крутиться как-то надо.
Короче, чушь все это неимоверная.
Зимой, ночуя у нодьи, крутишься как люля кебаб на базарном мангале. Несмотря на то, что отражатель натянут.

0

11

habar написал(а):

Почемучка, бесспорно, есть такой способ ночевки - на костровище.
Сам много раз так ночевал. Знаете в чем самая большая проблема?
Получить сухое тепло. А не отпариватель.

Если бы это было очень большой и даже огромянной проблемой, которой вы это прочувствовали - такой способ ночевки вряд ли бы советовался.
И да - это как видите давненько известная метода. И на 1925 год - она в строю и заркомендовала себя полезной. И на 2000 год - когда Новосибирский военный институт издавал эту книжку.

Спутник трудового охотника. Ссылку на очень пользительную по информативности книгу найтить не хочу. Скачивала давненько.
https://i.imgur.com/4TImpPDl.png

НОВОСИБИРСКИЙ  ВОЕННЫЙ  ИНСТИТУТ
С П У Т Н И К   Р А З В Е Д Ч И К А
(учебно-методическое пособие)
НОВОСИБИРСК
http://metodich.ru/1-novosibirskij-voen … /index.pdf

"...Зимой ночлег в лесу можно организовать и охотничьим способом. Для этого нужно разгрести снег до земли, развести костер и хорошо прогреть землю. После этого костер сдвинуть в сторону или погасить, на прогретую землю уложить ветви хвойных деревьев, мох, мягкое снаряжение и закрыть сверху плащ-палаткой. Укладываться следует плотной группой, а сверху укрыться брезентом, шинелями, плащ-па¬латками..."

Жуть полезная книга. Даже вот что есть по инфе.

"...Особенности наблюдения ночью. Наблюдение ночью значительно осложняется. Оно ведется при искусственном освещении местности или с использованием приборов ночного видения или же визуально, если противник демаскирует себя шумом и светом. Так, огонь лампы или фонаря виден на открытой местности почти до 5 км, костер до 8 км, свет включенных фар несколько десятков км. Даже свет зажженной спички виден в течении нескольких секунд на расстоянии 300 - 400 метров, а огонь папиросы на 200 метров. ..."

https://www.litmir.me/bd/?b=261974

Язык книги: Русский
Издатель: Новосибирский военный институт
Город печати: Новосибирск
Год печати: 2000

habar написал(а):

Короче, чушь все это неимоверная.

Немыслимая...Ваш опыт против опыта поколений. Смешно...

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 16:54)

0

12

Почемучка написал(а):

...Зимой ночлег в лесу можно организовать и охотничьим способом. Для этого нужно разгрести снег до земли, развести костер и хорошо прогреть землю. После этого костер сдвинуть в сторону или погасить, на прогретую землю уложить ветви хвойных деревьев, мох, мягкое снаряжение и закрыть сверху плащ-палаткой.

Почемучка, у меня иногда такое ощущение, что пишу в пустоту..

habar написал(а):

    Почемучка, бесспорно, есть такой способ ночевки - на костровище.
    Сам много раз так ночевал. Знаете в чем самая большая проблема?
    Получить сухое тепло. А не отпариватель.

Плащ палатка, не очень хорошая, но все же кое - какая защита от испарений.
Без плащ палатки, брезента, - это способ самоубийства зимой.
Я это все прошел на собственной шкуре, а не на диване почитывая книжки.
Идеальный вариант - кусок полиэтилена.
У дятловцев не было ни того, ни другого.
К тому же, что бы прогреть зимой землю, нужно часа три жечь "пионерский костер".
К тому же этот способ рекомендуют с купе с нодьей. В любом случае, даже если одежда будет отсыревать от земли, во время переворачиваний она будет подсыхать от нодьи.

0

13

habar написал(а):

Плащ палатка, не очень хорошая, но все же кое - какая защита от испарений.
Без плащ палатки, брезента, - это способ самоубийства зимой.
Я это все прошел на собственной шкуре, а не на диване почитывая книжки.
Идеальный вариант - кусок полиэтилена.
У дятловцев не было ни того, ни другого.
К тому же, что бы прогреть зимой землю, нужно часа три жечь "пионерский костер".
К тому же этот способ рекомендуют с купе с нодьей. В любом случае, даже если одежда будет отсыревать от земли, во время переворачиваний она будет подсыхать от нодьи.

Я тоже видим стучусь в дверь дома которого нет. Когда нет ничего - подойдет все что есть.
Всё. Что. Есть. Спутник трудового охотника не упоминает плащ-палатку. Там рассказывается про способ ночевки ваще без палатки. Совет 1925 года упоминает подстилку.
Все что могли - то и применили как подстилку. Нету идеальных вариантов когда вариантов - только выжить или умереть.
Вы пытались читать так трудолюбиво укрепленные мною страницы?

habar написал(а):

... у меня иногда такое ощущение, что пишу в пустоту..

Не, я уже недоумеваю по-полной... Вы окажись в критической ситуации - сложите крылышки столбиком и не попытаетесь всеми возможными способоми утеплить аварийный ночлег/пребывание?
Да, нет нодьи. Да - нечем рубить бревна и негде взять сухары. Всё - без нодьи: замерзаем незамысловато. Без усовершествований...
Что у вас с логикой?
Про пионерский костер - это вот вы просчитайте: сколь леса было повалено судя по остаткам стволиков и куда он весь ушел.
Под кедром - всяко пионерский не жгли. Иначе б ветки кедра от сильно полыхающего - поджарились. Но кедр - совсем не пострадал.
А куда ушли порубки? Если в настиле - их тоже мало, гораздо меньше оставшихся пенечечков.

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 18:26)

0

14

Корня выворотня досточно, что бы сделать защиту для 4-х,тем более костер рядом, ...даже сейчас .
До вывортня метров пять-семь от Кедра...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 21:36)

0

15

ЯНЕЖ3 написал(а):

Корня выворотня досточно, что бы сделать защиту для 4-х,тем более костер рядом, ...даже сейчас .

Я его не видел, поэтому не могу оценить скольких человек можно разместить.

0

16

Почемучка написал(а):

Вот вы ж сами пришли к ответу. Почему не стали мучить выворотень у кедра. Упомянув крутой берег. У ручья он имел место быть. Его хватало по высоте и длине на всех.

Вы сами себя подлавливаете? Интересная тактика...

Нисколько. Я бы в ручье никогда бы не стал разводить костер имея рядом (у Кедра) упавшее дерево. Дураком надо быть, что бы им не воспользоваться для обогрева всей группы. Проще заслон построить возле поваленного ствола, нежели палочки таскать в овраг.
Поэтому и костерок разведенный за кедром был разведен не для обогрева всей группы. Дятловцы же не были идиотами.

Отредактировано habar (24-01-2019 21:49)

0

17

habar написал(а):

Я его не видел, поэтому не могу оценить скольких человек можно разместить.

Он - основа для настила с перекрытием .Материала вокруг навалом хоть жердей,хоть лапника. Костер рядом: строй и грейся.
Но  строить некому, как и греться, что тут, что там....в ручье.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 21:54)

0

18

ЯНЕЖ3 написал(а):

Но  строить некому, как и греться, что тут, что там....в ручье.

В ручей, по глубокому снегу было сил натаскать пихтушек, а к поваленному стволу нет?

0

19

Почемучка написал(а):

Превосходно. Теперь зубрите насколько виден свет в ночи от разных истчников.

Для чего? Стрелять в курящего часового?

0

20

ЯНЕЖ3 написал(а):

До вывортня метров пять-семь от Кедра...

Смотрите https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf22

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

В коллаже цитата Шуры,который

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 22:01)

0

21

ЯНЕЖ3 написал(а):

habar написал(а):

    Я его не видел, поэтому не могу оценить скольких человек можно разместить.

В коллаже цитата от Шуры

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 23:58)

Скажу одно, мне трудно оценить сколько человек можно было разместить под самим выворотнем не будучи на месте, по фотографии.
Скажу другое. Шура - человек с понятием и не дурак. Задался той же мыслью. Нахрена городить огород имея все возможности для нормального жизнеобеспечения, как минимум пережить ночь не обморозившись.
Правильно он заметил.
Их заботило другое.

0

22

habar написал(а):

Нисколько. Я бы в ручье никогда бы не стал разводить костер имея рядом (у Кедра) упавшее дерево. Дураком надо быть, что бы им не воспользоваться для обогрева всей группы. Проще заслон построить возле поваленного ствола, нежели палочки таскать в овраг.
Поэтому и костерок разведенный за кедром был разведен не для обогрева всей группы. Дятловцы же не были идиотами.

А зачем устраиваться далеко о воды и хорошего снега, в котором получится сделать снежноей убежище: либо ямкой либо пещеркой?
Дятловцы и не были идиотами...в отличии от тех, кто собирался жечь кедр несрубленный и заснеженный в сильный снегопад и ветер...

habar написал(а):

Для чего? Стрелять в курящего часового?

Нет, хотя можете и это поделать.
В основном из-за этого, что
"...Так, огонь лампы или фонаря виден на открытой местности почти до 5 км, костер до 8 км, свет включенных фар несколько десятков км...."
У вас же убивцы вроде были не в лаптях? А хотя бы с биноклем? И тогда костер под кедром могли рассмотреть и с Отортена даже.
Потому что - источник света, снег отражающими свойствами обладает и ночь...

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:12)

0

23

Почемучка написал(а):

А зачем устраиваться далеко о воды и хорошего снега, в котром получится сделать снежноей убежище: либо ямкой либо пещеркой?
Дятловцы и не были идиотами...в отличии от тех, кто собирался жечь кедр несрубленный и заснеженный в сильный снегопад и ветер...

Ну, про несрубленный кедр - это не ко мне.
Почемучка, я бы понял действия дятловцев, выкопать пещеру, забиться в нее и пережить ночь при одном условии. При отсутствии средств для разведения огня. Это тактика, когда ты оказался в крайнем положении и нечем развести огонь. Но у них были спички. Были ножи. Был человек в валенках и рукавицах. Было поваленное бревно. Были дрова вокруг. Были молодые пихты которые превосходно горят даже сырыми. И при всех возможностях организовать условия для жизни, лезть в сугроб спасасаться от холода с неясными перспективами. Это нужно быть либо полным чайником в туризме либо идиотом.
Третий вариант - обстоятельства толкали именно на выбор этой тактики.
Других вариантов нет.

0

24

habar написал(а):

Правильно он заметил.

Почему только он ?
Это было понятно и после осеннего похода-13

habar написал(а):

Скажу одно, мне трудно оценить сколько человек можно было разместить

Я писал о четырех кучкоместах,больше там никого не должно было быть.

0

25

habar написал(а):

я бы понял действия дятловцев, выкопать пещеру, забиться в нее и пережить ночь при одном условии. При отсутствии средств для разведения огня.

Хм...Туристкие группы переночевывали в пещерах!!! даже не в таких аварийных ситуациях!!! потому что пещера была комфортнее палатки или палатку ставить было проблемно!!!
В отчетах - очень часто описываются такие ночевки. И я их крепила даже и здесь.
Вы что ль почитайте про поход Согрина. Ну что ж лабудень то слоями размазывать...
У всех, в том числе и Согрина, были средства для разведения огня. Право слово. Вас заклинило...

habar написал(а):

Не могли. Потому как от комля кедра совсем не прямая видимость к палатке. Знаете ли, есть такое понятие "рельеф местности".
По крайней мере дятловцы были уверены, что небольшой костерок, разведенный ЗА стволом кедра заметить от палатки невозможно. Но этот костерок никак не мог обеспечить обогрев группы.

А не от палатки? А с 905? А с Отортена? А с макушки ХЧ?

Что за каракули про эту невидимость костерка? Кто-то пробовал его разжечь и наблюдать от места палатки? Зимой, ночью и в бинокль?
Никто и никогда не проводил этот эксперимент. И не фиг козырять рельефом местности. Шумковцы наблюдали сигналку или еще чего - в стороне Отортена с Чистопа.
Тоже вроде невозможно. Но оказывается с Чистопа - Отортен виден. Если знать куда ориентировать взгляд.

Давайте - так. Пока никем не доказано - что костер не виден: экспериментально. Поэтому этот аргумент нерабочий. И только ваш личный домысел.

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:33)

0

26

ЯНЕЖ3 написал(а):

Почему только он ?
Это было понятно и после осеннего похода-13

Я не знаком с выводами осеннего похода -13. Пока, благодаря тебе, увидел первого единомышленника в этом вопросе в лице Шуры.

0

27

Почемучка написал(а):

Хм...Туристкие группы переночевывали в пещерах!!! даже не в таких аварийных ситуациях!!! потому что пещера была комфортнее палатки или палатку ставить было проблемно!!!

В мокрых носках, без шапок и рукавиц, в свитерах?
Однако садомазохисты.
Охотники, если вдруг ночь застала на путике предпочитают ночевать возле огня, а не лезть в сугроб.

Отредактировано habar (24-01-2019 22:28)

0

28

habar написал(а):

В мокрых носках, без шапок и рукавиц, в свитерах?
Однако садомазохисты.
Охотники, если вдруг ночь застала на путике предпочитают ночевать возле огня, а не лезть в сугроб.

Блин...А почитать слабо? Тур. отчеты? Ведь я даже выбрала и даже пальцем тыкнула...
http://russia-paranormal.org/index.php? … 8#msg69438
http://russia-paranormal.org/index.php? … 6#msg69266

Я просто разочарована в вас как в собеседнике. Вам предоставляют факты, реалии - вы продолжаете бредить своими представлениями...
Не знаете - как это можно назвать? Паранойя...

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:47)

0

29

habar написал(а):

Этот домысел основан на изучении рельефа, полосе растительности перед кедром.
По крайней мере, так считали дятловцы, что костер (учитывая его размер) расположенный ЗА кедром, с учетом рельефа и полосы растительности с МП невиден..

Так дятловцы не считали, ибо об этом - ноль сведений.
Ой, на тайне есть одна контактерша. Спишитесь - пусть войдет в контакт.
Хоть как-то подтвердите этот ваш тезис. Чудики просили распросить души погибших.
Но вопрос про назначение костра никто не догадался задать. Вернее точно ли жгли надеясь быть невидимыми.

И никем экспериментально не доказано: что рельеф не дает его видеть.

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:53)

0

30

Почемучка написал(а):

Блин...А почитать слабо? Тур. отчеты? Ведь я даже выбрала и даже пальцем тыкнула...
Я просто разочарована в вас как в собеседнике. Вам предоставляют факты, реалии - вы продолжаете бредить своми представлениями...
Не знаете - как это можно назвать? Паранойя...

Почемучка, это у вас - представления.
У меня - практика.
Вы мне тут тележите как чуваки спали в снежной пещере в спальниках, я предлагаю вам залезть в снежную пещеру в мокрых носках и свитере.
И там провести ночь. Потом поговорим. Если будет с кем.

Отредактировано habar (24-01-2019 22:50)

0