Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели убежища/ночлега

Сообщений 211 страница 240 из 253

211

Хабар, я о том, что тогда такие ночевки были весьма распространены. Поэтому дятловцы о таких ночевках, как минимум, должны были знать. Другой вопрос - почему не сделали так.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

212

У меня одно объяснение. Смерть возле костра более вероятная и быстрая нежели в сугробе.

0

213

Хабар, вариантов много.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

214

Готов выслушать.

0

215

Например, тройка погибла при спуске, четверка заблудилась и вышла к кедру, когда Юры уже умерли, причем часть четверки была ранена...

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

216

habar написал(а):

Я же писал, строительство настила было прервано. А стволики под низ вполне логичны.

Не согласен...
Т.е. все работали четко по плану: все сначала рубят стволики, а потом таскают лапник в 5 метрах ?
Для выживания было насрать кто, что таскает - главное стаскивать все в кучу на берегу, потом будем строится.  Есть в шаговой доступности лапник - ломай,да побыстрее.
На берегу не было обнаружено ни одной ветки , только мелкие веточки от волочения стволиков...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-02-2019 18:50)

0

217

ЯНЕЖ написал(а):

Не согласен...
Т.е. все работали четко по плану: все сначала рубят стволики, а потом таскают лапник в 5 метрах ?
Для выживания было насрать кто, что таскает - главное стаскивать все в кучу на берегу, потом будем строится.  Есть в шаговой доступности лапник - ломай,да побыстрее.
На берегу не было обнаружено ни одной ветки , только мелкие веточки от волочения стволиков...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:50)

Кто "все"?

0

218

Starhunter написал(а):

Например, тройка погибла при спуске, четверка заблудилась и вышла к кедру, когда Юры уже умерли, причем часть четверки была ранена...

Что было перед гибелью двоих под кедром с четверкой и что после?
Нельзя вот так вольно воткнуть кусок эпизода. Где развитие событий?

0

219

habar написал(а):

Кто "все"?

Кто на тот момент у Вас в "строю" ?

0

220

Хабар, я говорю о том, что момент разделения группы и получения травм может быть в любой момент.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

221

ЯНЕЖ написал(а):

Кто на тот момент у Вас в "строю" ?

Янеж, вы, случаем не из евреев, вопросом на вопрос отвечать?  :glasses:

0

222

habar написал(а):

Кто "все"?

Все те,кто остался по мнению хабара поэтапно строить Настил.
хабар, повторяю вопрос - кто по Вашему был участником строительства ?
Мне нужно знать Ваше мнение для анализа : сколько человек и в каком состоянии

habar написал(а):

Янеж, вы, случаем не из евреев...

0

223

Ну и моё предположение о предназначении настила.

http://sg.uploads.ru/5jVK6.jpg

http://s9.uploads.ru/t/IgsRQ.jpg

0

224

По просьбе Ольги. Предоставляю фото натуральное из тур.отчетов и картинку/чертеж.

http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.32.png

http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tonnel.jpg

Настил - это крыша. Вот такого убежища. По моему мнению.

Отредактировано Почемучка (03-02-2019 22:50)

0

225

Почемучка написал(а):

По просьбе Ольги. Предоставляю фото натуральное из тур.отчетов и картинку/чертеж.

Спасибо большое. Скоро подведём итоги.

0

226

Почемучка, вряд ли. В такой конструкции на стволики кладется большой шмат ткани - тент, плащ-палатка, а не обрезки одежды, сложенные в 4 кучки. И тогда тела скорее бы нашли под стволиками с одеждой. Мое ИМХО - стволики были полом убежища/укрытия. Либо вообще сначала планировалось заготовить необходимое количество стройматериала, но что-то пошло не так, и "настил" это всего лишь принесенный и уложенный стройматериал.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

227

Ольга написал(а):

Вчера 22:40

  Категорично неверно понимание "на бревнах"
https://i.imgur.com/MZN2mJUm.jpg  Это как костер на плоту...

В Вашем варианте погорят не только вещи с настилом , но и те, кто был травмирован...

Отредактировано ЯНЕЖ (04-02-2019 08:43)

0

228

Часть сообщений, с обсуждением версий, перенесена в тему Виталия: Черновик версии Виталия Хабара

0

229

Ольга, спасибо!

0

230

ЯНЕЖ написал(а):

Категорично неверно понимание "на бревнах"

Согласна.
Тогда почитаем мнение Шуры Алексеенкова.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg713230

Настил находился в овраге 1-го ручья в 50-ти метрах от кедра. Между оврагом и кедром есть возможность голосового контакта.
А если подняться на пару-тройку метров от настила на правый борт, то и визуального. Поэтому, находившиеся у кедра и в овраге, могли легко взаимодействовать.

http://s5.uploads.ru/lyEk0.jpg

В 59-ом, район 1-го ручья, как и весь безлесный клин 4ПЛ, был местом отложения снега, сносимого со склонов. Непосредственно вдоль русла ручья по правому борту рос ельник,
служивший естественным снегозадерживающим барьером. Благодаря этим обстоятельствам в овраге аккумулировался рыхлый снег, а на левом крутом борту формировался надув.
Условий для образования здесь большого и плотного карниза не было – для этого требуется сильная и длительная турбулентность, а здесь сильный ветер был эпизодически.

http://s8.uploads.ru/vAplI.jpg

Здесь нет ледяных мостов, так как зимой вода еле сочиться между камнями.

Снегонакопление в этом месте существенно изменилось. Уменьшилось из - за разростания растительности на ЛБ - 1, в бортах оврага 4ПЛ.

http://sd.uploads.ru/pQ5Vf.jpg

Двигаясь к кедру, это место ребята увидели и впоследствии воспользовались готовым естественным укрытием от ветра.
Настил был обнаружен на высоте примерно 30 см от земли. К моменту его обустройства над руслом было приличное количество снега,
который в какой-то степени утоптали/отбросили в сторону ногами. Оставшийся уплотнился в итоге до такой толщины под настилом.
При таком состоянии оврага, получение травм здесь представляется невозможным. Даже если допустить обрушение какого-то карниза, то ожидаемый результат – смерть от асфиксии.

На этот раз мой вариант предназначения настила - пол снеговой ямы. Высота снега позволяла построить такое убежище на четверых.
Хотя Шура и пишет, что на правом берегу собирался рыхлый снег, но можно предположить, что засчёт временного потепления, во время трагедии,
снег был средней плотности, что позволяло выкопать естественное убежище без значимого осыпания снега. Поэтому, сейчас, рассматриваю такой вариант убежища:

http://sh.uploads.ru/P78j1.jpg

Конечно, картинка убежища примерно - относительная. Одежда на настиле - 4 посадочных места.
Предполагалось сидеть в снеговом убежище, плотно прижавшись спинами друг к другу.

0

231

Ольга написал(а):

Конечно, картинка убежища примерно - относительная. Одежда на настиле - 4 посадочных места.
Предполагалось сидеть в снеговом убежище, плотно прижавшись спинами друг к другу.

https://i.imgur.com/OZ54EMbm.jpg   Веточки пихты ,обнаруженные манси и по которым вышли на раскоп являются маркером  поверхносного снегозалежания...
https://i.imgur.com/KLuAJZsm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 22:37)

0

232

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 20:25

На фото Шуры уровень снега совершенно другой, чем на вашей картинке. На фото, в месте настила, высота снега под 2 метра.
Так могло быть и в начале февраля - 59, поскольку Шура поясняет, что снегонакопление в русле ручья за эти годы существенно уменьшилось.

0

233

Ольга написал(а):

На этот раз мой вариант предназначения настила - пол снеговой ямы. Высота снега позволяла построить такое убежище на четверых.

Оля, эта конструкция труднее в смысле трудозатрат. Рыть надо бережно и долго. У них был вроде цейтнот, раз вариант с кедром - не прошел.
Я ж высчитала - что этот  вариант был планом А. Там надо мало рыть. Максимально можно использовать нижние ветви как крышу (т.е ваще никакой рубки/резки и труда с ними и поиска деревьев) и можно жечь костер. Потому что дыму можно сделать проход в ветках.

http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tayga-transheya.jpg

Не получилось, и пошел в ход тоже быстрый вариант - план Б.

Мой вариант быстрее вырыть. Надо просто тупо рыть яму какой-то частью здравствующих, а кому-то искать дрова на крышу.
http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.32.png

Яму можно корректировать сколько нужно. Как и крышу - просто сложить имеющиеся дрова типа плетением.
Т.е. удобно и подстраиваемо. Не обрушится, есть возможность жечь костер, если крышу не накрывать полностью.

Отредактировано Почемучка (05-02-2019 22:42)

0

234

Ольга написал(а):

Сегодня 22:32

Для меня важнее веточки на  глубине колена в мае, чем снег от Шура-март -13 

Ольга написал(а):

На фото Шуры уровень снега совершенно другой, чем на вашей картинке. На фото, в месте настила, высота снега под 2 метра.

Если точнее, то до кольца палки 2 метра, а кольцо возвышается над снегом почти на метр и менее..  https://i.imgur.com/a8oupWem.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 22:46)

0

235

ЯНЕЖ написал(а):

Веточки пихты ,обнаруженные манси и по которым вышли на раскоп являются маркером  поверхносного снегозалежания...

На какой глубине снежного покрова были обнаружены эти веточки?

Лист 343
Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров.

Точнее, и согласно радиограмме, на глубине 2 м 30 см от верхней кромки снега, и был обнаружен настил.
Порезанные брюки обнаружили на глубине всего 10 см. И пихтовые веточки, согласно логике событий, должны были находиться в снегу точно на такой же глубине.

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/OvQH8.jpg

0

236

Ольга написал(а):

На какой глубине снежного покрова были обнаружены эти веточки?

https://i.imgur.com/DGQQksn.jpg На этой глубине были обнаружены вытаявшиеся веточки, как видим снега на ПБ 1Р  уже немного и его было столько же , почти, с учетом усадки и в конце января ,т.е. по тропежке в "по колено" именно в этом месте.
Не путать со штаниной , она найдена в полуручье на глубине 10 см от поверхности снега, сколько под ней до грунта - неизвестно, там скапливается снег...

0

237

Почемучка написал(а):

Яму можно корректировать сколько нужно. Как и крышу - просто сложить имеющиеся дрова типа плетением.
Т.е. удобно и подстраиваемо. Не обрушится, есть возможность жечь костер, если крышу не накрывать полностью.

http://s5.uploads.ru/cdDXr.jpg

/Почемучка, если честно, то для меня настил - просто кучка пихтовых верхушек, вероятно какая - то заготовка.
Вполне возможно, что это были будущие дрова для второго костра. Говорят же, что пихтовый лапник хорошо горит даже в свежесрезанном виде./

0

238

Ольга написал(а):

Поэтому, сейчас, рассматриваю такой вариант убежища:

  Давайте я тоже рассмотрю этот вариант :

1. Поисковики знали в  феврале -марте , что Кедр  находится между 2-х ручьев : по радиограммам, схемам Масленникова, протоколам допроса?
2. Поисковики на конец  феврля знали, что рядом  в районе Настила и МЧ есть ложе ручья - есть ли подтверждения ?
3. Из " рассмотренного варианта" при таком снеге - ГД могла догадаться, что там ложе ручья при глубине более 2- метров и что то там копая  могла точно его угодать ? Что там ручей можно было теоретически догадаться по истоку при очень внимательном догадывании, но где проходит - под вопросом при таком навале снега для них...но это при слиянии и далеко.
4. Как по-Вашему  ГД догадалась , при столь нивелированной у Вас поверхности ребята догадались где точно рыть ? По каким признакам.
5...
...

Кстати, мне

Интересно с Вами "бодаться" , если по-честному, без оскорблений...

2 Северный
Только "не сбегайте" , как коллега от разговора...одно дело делаем

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 23:24)

0

239

ЯНЕЖ написал(а):

Не путать со штаниной , она найдена в полуручье на глубине 10 см от поверхности снега, сколько под ней до грунта - неизвестно, там скапливается снег...

А мы и не путаем, согласно майской радиограмме:

В 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 м, югозападней кедра, на месте рубленного ельника, на глубине 10 см, были обнаружены чёрные хлопчатобумажные
спортивные брюки без правой штанины...

0

240

Ольга написал(а):

А мы и не путаем, согласно майской радиограмме:

Не путайте - в смысле местонахождения никакого отношения не имеющее к тем веточкам ни по месту- в почти сорока метрах от Настила ,ни по глубине залегания от поверности грунта
Веточки найдены в рубленном ельничке в шаговой доступности от ручья , по уходу их вглубь - определили куда ушло остальное. Но так как  было непонятно размер того, что искали - щупы не доставали - делали  Настил

Борзенков В.А., Москва   Digging up the den. The probes couldn't reach the creek bottom so 1 m of snow

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 23:31)

0