Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели убежища/ночлега

Сообщений 241 страница 253 из 253

241

Ольга написал(а):

/Почемучка, если честно, то для меня настил - просто кучка пихтовых верхушек, вероятно какая - то заготовка.

Оля, ответ на вопрос могли бы дать воспоминания обнаруживших. Как он поднимался - россыпью, легко ли разделялся на составные? Или наоборот - поднимался всем блоком сразу, был словно сплетен.
Этого по фото не определишь.
Если легко разбирался - мог быть и полом. Если вел себя монолитом хоть в каком-то приближении - значит точно  крыша.

0

242

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, мне

Интересно с Вами "бодаться" , если по-честному, без оскорблений...

2 Северный
Только "не сбегайте" , как коллега от разговора...одно дело делаем

ЯНЕЖ, причём тут понятие "бодаться"? Бодаться, в плане разногласий по высоте снежного покрова в ложе ручья на момент событий, вы можете с Шурой.
А мы, большинство, лишь довольствуемся чужими фото и чужой добытой информацией непосредственно с Перевала, в осенне/весеннее время.
Я лишь пытаюсь понять, что есть настил. Для меня, что это могло быть частью убежища - пока очень слабый аргумент.
Если это было частью снегового убежища - то кто - то из ГД должен был его обустраивать чуть ли не с самого начала прибытия в зону Кедр - Овраг.
В финале - постройка убежища с настилом, по моему мнению, маловероятна. Прежде всего, по медицинским показателям:
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/2 … nyy-holod/

Организм человека приспособлен для поддержания внутренней температуры на отметке 37 °C.
Любое отклонение вызывает серьезные проблемы, и когда температура тела начинает падать, наступает переохлаждение, или гипотермия.
Снижение температуры до 32–35 °C запускает процесс, сопровождающийся постоянной дрожью, усталостью, учащенным дыханием и другими симптомами.
Охлаждение более чем до 32 °C называется умеренной гипотермией. В этом случае дыхание пострадавших замедляется из-за гиповентиляции легких,
а их действия напоминают состояние алкогольного опьянения с плохой координацией и невнятной речью.

Отсутствие теплоизолируещего материала - лапника, так же, ставит под вопрос предназначение настила из лысых пихтовых стволов, как места снегового убежища в овраге.

0

243

Почемучка, судя по фото там переплетения не было, да и не переплетают стволики, особенно зимой. Плетеная изгородь/заборчик делается из гибких веток, только что спиленных/срубленных. С сухим деревом или мороженным сделать тынок крайне проблематично.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

244

По настилу следующие мысли.
Сразу в помойку все варианты, предполагающие вырывание норы в снегу.
Даже на четверых рыть голыми руками снег нереально. Не говоря о всей группе или даже шестерых.
Кто сомневается - в лес и попробуйте вырыть.
Так же нереально запихать туда через вход срубленные пихтушки.
Стволики загружались в убежище через верх. Точка.
Убежище разрывалось при помощи ног и методом утаптывания.

Использование козырька - в топку.
Мог защитить  только от осадков сверху. По ложбине ручья всегда будет тянуть ветер.
Если заглубляться под козырек, то он обязательно рухнет.

Отредактировано habar (06-02-2019 07:20)

0

245

Ольга написал(а):

В финале - постройка убежища с настилом, по моему мнению, маловероятна. Прежде всего, по медицинским показателям:

Вы правы - туристы не лемминги , что бы так просто в норе, в снегу , раздетыми-разутыми устраиваться в  снегу .
Первое что надо деллать при наличии костра - добиться его максимального эффекта и не отходить от него, пока эффект не достигнут - иначе смерть
Если есть возможность перебазирования - то только с костром и костер на перовом месте.
Если начали зарываться - то костер рядом оборудовается.

На раскопе Настила https://i.imgur.com/pP8Ff5Q.jpg не видно лаповитости веток ,то что видим при полном раскопе

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2019 08:54)

0

246

habar написал(а):

Сразу в помойку все варианты, предполагающие вырывание норы в снегу.

ЯНЕЖ написал(а):

Вы правы - туристы не лемминги , что бы так просто в норе, в снегу , раздетыми-разутыми устраиваться в  снегу .

Согласна. Если пихтовые стволы - составляющая убежища, то они бесполезны для обустройства норы из - за своих габаритов.
Снеговую нору устилают более мелким и мягким лапником, только они и пройдут по размерам в отверстие убежища подобного типа.
Поэтому, тут более вероятна яма в виде траншеи. В этом случае стволы будут выполнять логичную функцию перекрытия/потолка убежища.
Но одних стволов мало. Где лапник? Даже если стволы - потолок убежища, в качестве перекрытия, а где верх этой "крыши"?
Чтобы была теплозащита сверху, от ветра и снега, стволы надо бы покрыть пихтовыми и еловыми лапами.
И на низ, в качестве пола - обязателен лапник, если ты разут и раздет, и это святое в подобной ситуации.
Поэтому, если ГД предполагали рыть траншею, а стволы использовать в качестве потолка, то убежище ими так и не было постоено,
а кучка стволов - только заготовка и ничего более. Опять же, как весомый аргумент, отсутствие лапника. Что им мешало, параллельно
с рубкой стволов, наломать достаточное количество лапника. Одно другому не могло мешать.

ЯНЕЖ написал(а): https://imgur.com/OZ54EMb

Вы точно уверены, что был надув с той стороны берега ручья, к которому прилегал настил?
Можно ли обозначить такой берег понятием достаточно "крутой", соответствующий условиям образования снежного надува в этом месте?
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t/IMG_2053.jpg

http://s9.uploads.ru/t/p0exV.jpg
Если так, то настил и был настилом, под естественным снеговым "навесом". Не хватало только костра, в шаговой доступности от такого естественного укрытия.

ЯНЕЖ написал(а): Первое что надо деллать при наличии костра - добиться его максимального эффекта и не отходить от него, пока эффект не достигнут - иначе смерть
Если есть возможность перебазирования - то только с костром и костер на перовом месте.
Если начали зарываться - то костер рядом оборудовается.

Вот. Это и есть самое главное: алогичная ситуация. Раздетые строят убежище без предварительного разведения второго костра,
чтобы окончательно околеть от холода, ковыряясь в снегу, на ветру и на морозе. Получается неадекват.
Другой вариант. Приступили к постройке убежища, когда ещё горел костёр у кедра. И вместо того, чтобы развести второй костёр в шаговой доступности
от места работ по строительству убежища в овраге, каждый раз мотались по сугробам за 60 м от места настила, растрачивая последнее тепло и последние силы
на периодично повторяющиеся перебежки туда и обратно. И в этом варианте прослеживается неадекват ситуации.

Поэтому я и начинала вот с этого предположения: Модели убежища/ночлега

0

247

Ольга, а наставлениях по действиям в аварийных ситуациях (выживании) пилотам рекомендовалось на крышу пускать купол парашюта или на стволы/дерди стелить лапник. Здесь такого нет.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

248

Ольга написал(а):

Вы точно уверены, что был надув с той стороны берега ручья, к которому прилегал настил?
Можно ли обозначить такой берег понятием достаточно "крутой", соответствующий условиям образования снежного надува в этом месте?

Не буду ничего говорить....да уж

https://i.imgur.com/4DaADGAm.jpg

Я обвел место промоины в завихлении  потока 1Р , которое отображено на отзеркаленном кадре с раскопа шурфа Настила  - о чем я писал ранее с  работами...  https://i.imgur.com/PZ3DOkx.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2019 21:47)

0

249

ЯНЕЖ написал(а):

Не буду ничего говорить..

ЯНЕЖ, кто прав?

0

250

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, кто прав?

https://i.imgur.com/KVYgGiWm.jpg

0

251

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 15:26

А почему другую схему, без надува, считаете не верной? Можете обосновать, для ясности понимания?

0

252

Ольга написал(а):

А почему другую схему, без надува, считаете не верной? Можете обосновать, для ясности понимания?

Возможно и без наддува. Наддув -"банан" будет обязатлен  (почему то Яндекс -фото у меня не работает, ни в свой, ни в какой другой альбом не могу войти   https://i.imgur.com/ky3sbiIm.jpg

Наддувы-"бананы" - 2 Р ЛБ месяц спустя  https://i.imgur.com/7TQTnoEm.jpg

https://i.imgur.com/hmpOtUDm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-02-2019 19:28)

0

253

habar написал(а):

По настилу следующие мысли.
Сразу в помойку все варианты, предполагающие вырывание норы в снегу.
Даже на четверых рыть голыми руками снег нереально. Не говоря о всей группе или даже шестерых.
Кто сомневается - в лес и попробуйте вырыть.
Так же нереально запихать туда через вход срубленные пихтушки.
Стволики загружались в убежище через верх. Точка.
Убежище разрывалось при помощи ног и методом утаптывания.

Использование козырька - в топку.
Мог защитить  только от осадков сверху. По ложбине ручья всегда будет тянуть ветер.
Если заглубляться под козырек, то он обязательно рухнет.

Отредактировано habar (06-02-2019 07:20)

Виталий, столь категоричные заявления распугают всех новичков темы!
1. Руками снег рыть не обязательно.
Берётся палка и ею режется/пилится снег на блоки.

2. Зачем заведомо отбрасывать рытьё двух-трёх  пещер - номеров на 3-4 персоны?
Места в Овраге вполне хватит и на 10 номеров люкс

3. Пихание пихт в пещеру зависит от размера входа.
А также от конуса разветвления. На фото вроде он не так широк

4. Ногами много не умнёшь. И нагора не поднимешь.
А разбрасывать можно только рыхлый снег, который и крышу держать не будет.

5. Я бы перефразировал твои слова так:
в Овраге был крепкий снег, подобный тому по которому дятловцы дошли до Кедра без лыж. Запятая.
Остальное - на усмотрение авторов версий. Точка

Отредактировано Саша КАН (10-02-2019 01:07)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0