Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Семён, как фигурант УД

Сообщений 31 страница 60 из 155

31

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 09:08

Ориентируясь по картинке -  у Семёна положение лба: а) Вертикальный. Где вы у него покатость увидели?

0

32

Ольга написал(а):

Сегодня 11:21

Да просматривается что-то непонятное с обувью. Не могла же так сесть в воде -это же не валенный валенок. В моей рыболовной практике,проваливаясь и намочив валенки - в его голенище я потом не смог после просушки протолкнуть ногу. Надо просчитать антропологию ноги по суставам.

0

33

Ольга написал(а):

Сегодня 11:27

Тут и увидел.

http://s8.uploads.ru/t/3qUGk.jpg
http://sa.uploads.ru/t/X4JNO.jpg  Возрожденный "тупо" рассматривает после скальпеля лобную кость в ее границах, описывая.У него нет косметического понятия "лоб" для красоты.Т.к. лоб еще и далеко заваливается к верху, к мокушке...

Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 11:55)

0

34

Часть сообщений перенесено в Семен

Допоходные участники ГД - в первом разделе форума

0

35

Лоб прямой, покатый кзади.

- Лист 355-357. СМЭ фигуранта УД - Люды
Черепа похожи, еслибы это соотносиловсь к Семену -вопросы отпали.

0

36

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 10:34
http://s9.uploads.ru/t/DQe2N.jpg

   На это было мнение от 

Ольга написал(а):

Вчера 11:21

   Теперь послушаем Игорь Б от  сегодня  в 11:33
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86199


Свернутый текст

Возможно Золотарёв надел снятые с Дорошенко или Кривонищенко брюки-комбинезон:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Известно, что на Золотарёве были обнаружены трое брюк:

1.) Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.
2.) Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах...
3.) ...под ними вторые брюки такие же, но на резинках.

Конечно, у Золотарёва с Дорошенко и Кривонищенко могли быть одинаковые брюки-комбинезоны, как, например и у Дятлова:

http://s9.uploads.ru/t/G2CZ0.jpg

Всё дело в содержимом карманов:
1.) Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. В заднем кармане комбинезона свернутая газета.
2.) ...под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп.

В двух разных брюках на Золотарёве одинаковое содержание карманов - газеты и монеты. Зачем понадобилось раскладывать одинаковые вещи по разным предметам одежды?
Вероятно, что верхние брюки-комбинезон на Золотарёве чужие, с чужой газетой и чужими монетами.

P.S. Кроме того, с Дорошенко или Кривонищенко могла быть снята и шапка-ушанка, приписанная при обнаружении Золотарёву:

на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками

.Хотя на самом деле она скорее была на Колеватове, который был обнаружен рядом с Золотарёвым вовсе без шапки.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-05-2018 18:26)

0

37

ЯНЕЖ написал(а):

На это было мнение от 
Ольга написал(а):
Вчера 11:21

 Теперь послушаем Игорь Б от  сегодня  в 11:33
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86199

Моё мнение по вопросу принадлежности штормовых брюк - комбинезонов. У кого - чьи?
Разбор по принадлежности:
1. У Георгия: брюки от штормового костюма. Обнаружены в палатке и опознаны(УД 1, 233).
2. У Игоря: брюки штормовые защитного цвета. Обнаружены в палатке. Из спортклуба УПИ(УД 1, 255).
3. У Юрия: на теле и в палатке не обнаружены, но есть фото, подтверждающее, что в походе он тоже носил брюки-комбинезон.
4. У Саши: на теле - брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой( УД 1, 345).
                 в палатке - брюки тёмно-зелёного цвета от штормового костюма( УД 1, 251).
У Саши получается перебор со штормовыми брюками. Две вещи(на теле и в палатке), выполняют одинаковую функцию, а значит одни из перечисленных штормовых брюк ему не принадлежат.
Поэтому получаем следующее: штормовые брюки, принадлежащие Саше(и опознанные сестрой) остались в палатке вместе с другими вещами туристов.
А обнаруженные на теле Саши брюки - комбинезон, принадлежат Юре.
http://sh.uploads.ru/t/cPYtv.jpg
5. У Семёна: штормовой костюм из спортклуба УПИ(УД 1, 251). На нём свои штормовые брюки - комбинезон.
Поэтому, все предметы из карманов его штормовых и двух нижних лыжных брюк, в том числе монеты и бумаги, принадлежат так же Семёну.
То, что монеты рассованы по карманам разных брюк - не считаю это чем - то необычным.
А вот трое брюк на теле, х/б плавки(на левую сторону) поверх сатиновых трусов(УД 1, 349), а так же наличие разной бумаги в карманах штанов, говорят о том, что Семён на тот момент времени страдал расстройством кишечника.
"Из заднего прохода следы выделения каловых масс"( УД 1, 350).

0

38

Ольга написал(а):

Моё мнение по вопросу принадлежности штормовых брюк - комбинезонов. У кого - чьи?
Разбор по принадлежности:
1. У Георгия: брюки от штормового костюма. Обнаружены в палатке и опознаны(УД 1, 233).
2. У Игоря: брюки штормовые защитного цвета. Обнаружены в палатке. Из спортклуба УПИ(УД 1, 255).
3. У Юрия: на теле и в палатке не обнаружены, но есть фото, подтверждающее, что в походе он тоже носил брюки-комбинезон.
4. У Саши: на теле - брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой( УД 1, 345).
                 в палатке - брюки тёмно-зелёного цвета от штормового костюма( УД 1, 251).
У Саши получается перебор со штормовыми брюками. Две вещи(на теле и в палатке), выполняют одинаковую функцию, а значит одни из перечисленных штормовых брюк ему не принадлежат.
Поэтому получаем следующее: штормовые брюки, принадлежащие Саше(и опознанные сестрой) остались в палатке вместе с другими вещами туристов.
А обнаруженные на теле Саши брюки - комбинезон, принадлежат Юре.

5. У Семёна: штормовой костюм из спортклуба УПИ(УД 1, 251). На нём свои штормовые брюки - комбинезон.
Поэтому, все предметы из карманов его штормовых и двух нижних лыжных брюк, в том числе монеты и бумаги, принадлежат так же Семёну.
То, что монеты рассованы по карманам разных брюк - не считаю это чем - то необычным.
А вот трое брюк на теле, х/б плавки(на левую сторону) поверх сатиновых трусов(УД 1, 349), а так же наличие разной бумаги в карманах штанов, говорят о том, что Семён на тот момент времени страдал расстройством кишечника.
"Из заднего прохода следы выделения каловых масс"( УД 1, 350).

Ну что ж, по комбикам расклад почти идеальный
Неплохо бы указать его на живом Семёне
Вообще запасливый фронтовичок был: трое брюк, меховой жилет, лыжная куртка, плюс ненадетая "Людина " куртка сверху , компас и даже фотик прихватил!
Байковые - это типа толстый трикотаж с начесом?

...Бумага во всех карманах (плюс ещё газета, которую Ортюков при извлечении тела, принял за блокнот) и не все застегнутые пуговицы на штанах - вполне сойдут как признак поноса
Что это за новое цветное фото, чья кисть?
Там лямки комбика, идущие к шее, точно не проглядываются?
Я правильно заметил, что по СМЭ не было ковбойки только на теле Семена из всей девятки?
А есть ли она на фоте живого?

...С бурками наверное  не стоит заморачиваться - никто на труп их не стал бы натягивать. Скорее всего на фоте ракурс такой: ноги как спички (фотограф снимал со стороны головы?)...Или в снег провалились...И Боре не зачем их придумывать...

А вот с шапками - вполне могли напутать при транспортировке. В "атласе" можно так и записать: троице парней в Овраге могли принадлежать следующие головные уборы: ...
Здесь больше веры протоколу Темпалова и Постновлению Иванова, присутствующим при извлечении
А к Боре на стол тела вполне могли поступить уже со снятыми-переснятыми шапками

Короче, все что просто физически не могли надеть поисковики на тленные тела Четверки: куртки, брюки, обувь и тд - это 100% по Возрожденному
А вот шапки, маски, шлемы, шарфы, шали, обмотки, ненадетые куртки - это по документам с места происшествия (Иванов- Темпалов- фото трупов) Весь этот тюнинг - вполне мог мигрировать между фигурантами ещё до прибытия в морг

0

39

Саша КАН написал(а):

Ну что ж, по комбикам расклад почти идеальный
Неплохо бы указать его на живом Семёне

Нет, не получиться. Живой Семён на фото везде в застёгнутой штормовке. Всё, что можно у него разглядеть из нижних вещей, это старый клетчатый шарф и кусочек воротника коричневой спортивной куртки.
Спортивная байковая куртка у Семёна - это на самом деле не совсем куртка. На современном языке мы бы её назвали мастеркой от спортивного костюма. Байка - это мягкая х/б ткань, из такой шьют детские пелёнки.

Саша КАН написал(а):

Я правильно заметил, что по СМЭ не было ковбойки только на теле Семена из всей девятки?

Не будем искать того, чего нет. Семён - франт, у него своя особенная манера одеваться. Вспомните гардероб Семёна, оставленный у Согрина: костюмы, рубашки, галстуки, пальто.. Берет, в конце концов.
Ковбоек он не носил, эта одежда для него была сугубо молодёжная, студенческая. Наверно, считал, что носить ковбойку не очень солидно.
Да, имеется в наличии одна неопознанная ковбойка, но не стоит её приписывать Семёну. Она принадлежала кому-то из студентов. Есть мнение, что это ковбойка Люды, но я пока с этим ещё не разбиралась.

Саша КАН написал(а):

А к Боре на стол тела вполне могли поступить уже со снятыми-переснятыми шапками

Что я думаю по поводу шапок. Ушанка, конечно, с головы Юрия. А вот спортивная шапочка на Семёне могла быть Людина, а могла быть и самого Семёна.
Есть фото группы в кузове грузовика. Там Семён в спортивной шапочке с полосками, сверху накинут капюшон. Так что шапочка могла быть и его. Единственная проблема - цвет его шапочки нигде и никак не определяется.
Почему Иванов приписал эту спортивную шапочку из ручья именно Люде, кто подсказал - непонятно. Может решили, что если шапочка красного цвета, значит могла принадлежать девушке, а не парням.

Саша КАН написал(а):

Что это за новое цветное фото, чья кисть?
Там лямки комбика, идущие к шее, точно не проглядываются?

Лямки от комбинезона у тела Семёна за спиной. Из ручья тела тащили за одежду, лямки могли отстегнуться по этой причине. А может они и не были застёгнуты на Семёне изначально, по причине приступов диареи.
Новое раскрашенное фото - моё, понадобится мне для анализа вещей Семёна.
Вот ещё одно, окрашено сегодня, тоже для анализа:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Можно ли мне это фото выставлять без спойлера? Кажется вы писали, что под спойлер надо убирать только фото из морга. Остальные могут быть в открытом доступе.

0

40

Ольга написал(а):

Нет, это однозначно волосы. Обе головы без шапок.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отмечено одно и то же ?
Волосы усов"каштановые" , на голове - черные...
На левой части выше уха неописанные большие осаднения , соразмеримы с описанием "правой теменной..- дефект  8х6.."

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 11:44)

0

41

ЯНЕЖ написал(а):

Отмечено одно и то же ?

http://s4.uploads.ru/t/J2Cs7.jpg
Янеж, это могут быть и остатки волос, раз эти пятна не отмечены в СМЭ как повреждения.
Напишите прямо, без намёков. Мне сегодня коллаж собирать по СМЭ, не хотелось бы лишний раз заниматься исправлениями. Обработка фотографий занимает очень много времени. Мне на окраску этого фото из ручья потребовалось вчера 5 часов непрерывной работы за компьютером.

Отредактировано Ольга (03-05-2018 12:39)

0

42

Ольга написал(а):

Янеж, это могут быть и остатки волос, раз эти пятна не отмечены в СМЭ как повреждения.
Напишите прямо, без намёков. Мне сегодня коллаж собирать по СМЭ, не хотелось бы лишний раз заниматься исправлениями. Обработка фотографий занимает очень много времени. Мне на окраску этого фото из ручья потребовалось вчера 5 часов непрерывной работы за компьютером

Оля, пожалуйста берегите зрение! - оно нам ещё понадобится... Мелочи можно будет исправлять потом и неспешно, в рабочем порядке - после обсуждения готовой Статьи, когда накопится общий массив замечаний и предложений
...
Предполагаемый Контур тела Семена под зеленью, водой и снегом будет?
Нет ли на фото в ручье намёка на расхожее мнение мол "Саша как бы обнимает товарища"?
Заметно ли, что Семён лежит не на боку, а на полубоку?

Отредактировано Саша КАН (03-05-2018 19:18)

0

43

Ольга написал(а):

Янеж, это могут быть и остатки волос, раз эти пятна не отмечены в СМЭ как повреждения.

Значит надо  пересмотреть работу и убрать "мясо",т.к. его не видно на голове в Ивдельском морге.
Коллаж мною отправлен Аскинадзи - ответа нет.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 21:11)

0

44

Саша КАН написал(а):

Предполагаемый Контур тела Семена под зеленью, водой и снегом будет?
Нет ли на фото в ручье намёка на расхожее мнение мол "Саша как бы обнимает товарища"?
Заметно ли, что Семён лежит не на боку, а на полубоку?

Тут, что не так Расположение тел на МЧ
Или не смотришь ?

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 21:11)

0

45

ЯНЕЖ написал(а):

Значит надо  пересмотреть работу и убрать "мясо",т.к. его не видно на голове в Ивдельском морге.
Коллаж мною отправлен Аскинадзи - ответа нет.

Ладно, уберу повреждения завтра утром, на свежую голову. Как раз, может уже и Аскенадзе откликнется. Эти три тёмные пятна выше лба Семёна - скорее всего остатки волос.

ЯНЕЖ написал(а):

Тут, что не так Расположение тел на МЧ

Янеж, не надо никаких ссылок, даже не собираюсь их просматривать, чтобы не получилось как в прошлый раз.

0

46

Ольга написал(а):

Янеж, не надо никаких ссылок, даже не собираюсь их просматривать, чтобы не получилось как в прошлый раз.

Не Вам..
Ответ на ссылку КАНа...на "ты " не смею..

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 22:50)

0

47

Саша КАН написал(а):

Предполагаемый Контур тела Семена под зеленью, водой и снегом будет?
Нет ли на фото в ручье намёка на расхожее мнение мол "Саша как бы обнимает товарища"?
Заметно ли, что Семён лежит не на боку, а на полубоку?

Расположение трупных пятен по СМЭ у Семёна: на правом боку грудной клетки, а так же на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
На фото после выемки заметно, что его ноги обе лежат на земле, а торс больше развёрнут в правую сторону. Правая же рука полностью согнута в локте и располагается ближе к подбородку.
Учитывая то, что тело после выемки было ещё частично заморожено и сохраняло примерную форму положения в ручье, можно сделать вывод:
Семён лежал в ручье на правом боку,  завалившись на спину, при этом правая согнутая рука была подвёрнута к правому боку и упиралась в дно ручья.
Обе ноги в ручье лежали так же, как и после выемки, без особых изменений.
Расположение трупных пятен по СМЭ у Саши: на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.
У Саши положение тела в ручье, как и на фото после выемки строго на правом боку.
Никто никого не обнимает. Тело Саши "прибило" ближе к телу Семёна течением ручья. Причём так, что его лицо упирается в затылок Семёна. Но согнутые кисти Саши в то же время говорят о том,
что он не обнимал, а упирался согнутыми руками сзади в тело Семёна.
На фото в ручье, рукав накинутой куртки пустой, там нет руки Саши поверх тела Семёна.

0

48

Ольга написал(а):

На фото в ручье, рукав накинутой куртки пустой, там нет руки Саши поверх тела Семёна.

Это надо понять.
Свидетельства говорят о том, что "обнимает".

0

49

http://s8.uploads.ru/t/yVJz9.jpg

Янеж, вернула Семёну волосы. Больше пока исправлять ничего не буду, надо двигаться дальше.

0

50

Саша КАН написал(а):

Оля, пожалуйста берегите зрение! - оно нам ещё понадобится... Мелочи можно будет исправлять потом и неспешно,

Ольга написал(а):

Янеж, вернула Семёну волосы. Больше пока исправлять ничего не буду, надо двигаться дальше.

Это не мелочь, а нарушение УД...подтасовок мы не приемлем. Спасибо,Оля...
А то получится так

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-05-2018 13:00)

0

51

Янеж, у Семёна по СМЭ: "туристская маска из байки и зелёного брезента на ремешках".
Ну ничего подходящего не могу найти в интернете.. Вот только такой вариант:
http://s8.uploads.ru/t/EUH93.jpg
Может у вас найдётся более подходящее изображение? Эта маска - что-то вроде примитивного респиратора?

0

52

Ольга написал(а):

Сегодня 13:12

Все маски у ребят были самодельные, либо под масками шла балаклава.

0

53

Сегодня в Анализ вещей Семёна добавила две схемы: на теле по СМЭ и походная одежда.
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

0

54

http://s5.uploads.ru/t/7V1Q4.jpg
ЯНЕЖ, почему есть уверенность в том, что на этом фото Семён именно в подбушлатнике, а не в обыкновенной телогрейке, как у остальных ребят?
Каких-то особых деталей или отличий я не заметила на этой вещи, что накинута на плечи Семёна.
Как же тогда определили особую специфику этой одежды на Семёне?

0

55

Ольга написал(а):

Сегодня 12:18

Это моя старая работа.   https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 902?page=8
На Семене подбушлатник, у него отсутсвует , как минимум, воротник...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2018 12:24)

0

56

ЯНЕЖ написал(а):

Это моя работа.
На Семене подбушлатник, у него отсутсвует , как минимум, воротник...

Я поняла, что ваша работа, поэтому и спрашиваю именно у вас.
Отсутствие воротника я заметила. А чем ещё можно подкрепить это утверждение?
Вы поймите, я спрашиваю, потому что мне надо это знать: на каких основаниях, а не от того, что мне нечего делать.

0

57

Ольга написал(а):

Сегодня 12:29

http://s3.uploads.ru/t/o61av.jpg
Можно назвать как душе угодно. В любом случае - это душегрейка.

0

58

ЯНЕЖ написал(а):

Можно назвать как душе угодно. В любом случае - это душегрейка.

На самом деле это имеет значение, что носил в походе Семён, телогрейку или подбушлатник.
Меня больше всего интересует цвет этой вещи.
Телогрейки были серыми, синими, чёрными.
Если это подбушлатник, то цвет должен быть другим. Во время войны был разработан единый камуфляжный цвет для подбушлатников - "осенний лист".
Про Алгоритмику не напоминайте, я не для окрашивания интересуюсь.

0

59

Ольга написал(а):

Сегодня 12:58

http://s7.uploads.ru/t/a6zo9.png  хорошо видно погоду  (солнечный день, сильный ветер проносит тучки со снегом )
http://uploads.ru/z5OIp.jpg
http://sd.uploads.ru/t/o5BUn.png  похоже черный сильно полинялый (до серого) подбушлатник

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2018 18:38)

0

60

Ну да, тучки и солнышко..А всё, что ниже, Алгоритмика окрашивает в ландшафтные цвета: рыжий, коричневый, реже в зелёный. Потому что программа разработана так, что всё, что внизу фото, должно быть землёй и зеленью,
даже если на фото присутствуют люди. Я вчера до часа ночи копалась в интернете, пыталась определить, каких цветов во времена ВОВ были подбушлатники. Ткань чёрного цвета не использовалась, только камуфляжные цвета.
Так может на Семёне этот ватник цвета хаки или светло-коричневый? Вы понимаете почему меня это интересует? Он по цвету должен сильно отличаться от кучи остальных телогреек, оставшихся в палатке.
Тогда получается, что Колину телогрейку Юдин ошибочно назвал телогрейкой Семёна, у которого на самом деле был подбушлатник(судя по стойке на горловине вместо воротника).
Колин сосед по комнате мог не признать Колину телогрейку, потому что она была прожжена и её уже приписали Семёну. Тогда одной пропавшей телогрейкой становится военный ватник Семёна.
http://s9.uploads.ru/t/LoEiO.jpg

Отредактировано Ольга (07-05-2018 21:44)

0