Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чей ОБШЛАГ рукава найден у Костра

Сообщений 31 страница 60 из 63

31

ЯНЕЖ написал(а):

О какой резинке речь ? Особая  вязка  "обшлага рукова", а не всего изделия давала стягивающие условия.

Янеж, у меня мама была швея и вязальщица, потому на слуху названия. Как раз эта особая вязка и называется у вязальщиков резинкой.
Даже знаю, как она вяжется, мама когда-то показывала.
Если руками вязала, то да, вязка сразу переходит в резинку. А если из трикотажа шьётся что-то с обшлагом, то резинка отдельно пришивается, потому что это два разных отдельных изделия - трикотажная ткань и трикотажная резинка для обшлагов.

0

32

Ольга написал(а):

Давайте будем более объективными. У костра и в районе кедра не найдено ни одной вещи, принадлежащей Зине.

Но это ещё не факт, что Зины там не было. Просто всё время была в своих вещах, не делилась ими без необходимости, не снимала для быстрой просушки.
Вот эти прилипшие на бедре кедровые иголки, идентичные тем, что на Дор. под кедром, локализуются на штанах как раз на том месте, как сидят на земле - ноги под себя, чуть влево с опорой на тыльную сторону правого бедра. Вот на месте опоры под тяжестью тела и прилипли смолистые иголки так крепко, что не отпали от последующего движения.

Где ещё могли так прилипнуть иголки взрослого кедра? Вряд ли на прошлых стоянках, а аккуратная Зина их не почистила.

0

33

Эвиг написал(а):

Но это ещё не факт, что Зины там не было.

Эвиг написал(а):

прилипшие на бедре кедровые иголки

На бёдрах Зины не кедровые иголки, а "сено" -  остатки сухих растений.
Работы ЯНЕЖа:
http://uploads.ru/AoRxJ.jpg
http://uploads.ru/EN6y0.jpg
Издержки Холодной Ночевки

Отредактировано Ольга (11-09-2018 01:26)

0

34

Эвиг написал(а):

Вот эти прилипшие на бедре кедровые иголки, идентичные тем, что на Дор. под кедром, локализуются на штанах как раз на том месте, как сидят на земле - ноги под себя, чуть влево с опорой на тыльную сторону правого бедра. Вот на месте опоры под тяжестью тела и прилипли смолистые иголки так крепко, что не отпали от последующего движения.

Голословность. Ни одной кедровой игорки на ее штанах нет.
Это совсем другая тема.
https://yadi.sk/a/2IXNYXmL3VaaP8/5af262 … 363e4fcf82
Мной проведены работы по исследованию состояния поверности земли у Останца в месте нахождения тел в зимний период (в сожалению мерзавцем Семилетовым все уничтожено) - там постоянно выдувается снег до голой земли  https://yadi.sk/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab015 … 0bcac08cb3
На данном кадре практическое совпадение по времени с телами , печка еще в палатке ЗЛ не установлена   https://yadi.sk/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab015 … 0bcac08cb3
Не могу найти свой сравнительный анализ по кедровым иголкам.

ПС
Ах,да  ,Ольга    :flag:  нашла  - не почитал последний пост,отвечая ...
Издержки Холодной Ночевки
http://sd.uploads.ru/t/vf4k8.jpg   Тело Зины уложено тем же боком на грунт, на котором растительный мусор.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-09-2018 10:16)

0

35

Моя информация о прилипших иголках почерпнута давно из какой-то темы, взята на веру, без личного исследования. Потому, если самостоятельно не исследую, наверное. соглашусь с вами, а потом может дойдёт до самостоятельного исследования фотки.

Но ведь и под кедром тоже снега мало было, могла там посидеть на земле сухой травуой. Однако, просто прилипшая травка скорее всего опала бы, пока Зина шла на склон. Это смолистые иголки - липкие. Просто то, что пучком на том месте штанов, как садятся на землю, совпадает очень. А если её около останца клали на бок и тут же сфоткали, то травка волне не опала бы.

В общем, будем считать эту деталь не доказывающей что-либо в сюжете.

Тогда, может, Зина с Игорем сразу пошли к палатке на добычу вещей для раздетых Юр, не ходя под кедр (ведь надо было как можно быстрее), а Рустема, как тоже сильно пострадавшего от травмы, с головокружением, отправили под кедр с Юрами - развести костёр и дожидаться ушедших (думаю, час полтора надо было у костра продержаться до прихода вещей, если бы дошли). Тогда и спички Рустема играют. Но когда Рустем увидел, что Юры уже мертвы и им ничем не поможешь,  или что время возвращения уже прошло и никто может уже не вернуться, то и ему терять и ждать было уже нечего, он отправился на встречу тем, кого ждали от палатки, или просто к палатке, к лыжам, чтобы попробовать выжить, дойти до людей, но упал от головокружения, может, с потерей сознания, от физического напряжения. Может и мимо замёрзшего Игоря проходил, заметил его.

Это один из возможных вариантов сюжета.

Собственно, без особых травм были только Зина с Игорем (осаднения не в счёт - это не тяжёлые травмы). Потому они и приняли решение сразу идти к палатке за вещами, у других для такого похода уже не было достаточной физической возможности.

На момент отхода к палатке острая фаза непогоды уже прошла, это уже более двух часов. Обычно бурные  ливневые осадки с ураганными шквалами ветра  и сильными грозами, молниями, проносятся очень быстро, не больше пары часов, а чаще меньше. Только очень низкая температура опустилась, а небо уже могло быть ясным и звёздным, ветер ослабевшим. Вот и рванули. А если бы продолжалась такая же адская круговерть, при которой покидали палатку, то, скорее всего, не пошли бы, нереально было бы думать сходить туда и обратно.

Спасибо за точную информацию. Качественные здесь исследования. А то столько тем с "водой", что ничего нельзя брать на веру. Так же, как и пропавший вырванный кусок палатки.

Отредактировано Эвиг (11-09-2018 14:39)

0

36

ЯНЕЖ написал(а):

О какой резинке речь ? Особая  вязка  "обшлага рукова", а не всего изделия давала стягивающие условия.

См вторую строку в сообщении 23

ЯНЕЖ написал(а):

Он участник одной из групп, что в этот день зондировали.
  Он работал тут https://yadi.sk/a/zYMeiZan3TYWyi/5ab015 … 1e0e482f63  - в центре щуп вогнал по самое... (снято в районе обнаружения Зины)
Другая группа и нашла платок,оборванный обшлаг с пятью носками,но денег не находили..Это все не у Кедра, а в районе Кедра.
Моисей видел эти вещи о чем под протокол ,да в апреле...

Да, если точно  видел и обшлаг и свитер и тут же  сопоставил - тогда Хабар прав на 100%. За что и был выдвинут на соискание премии Альфреда Нобеля
Если Аксельрод  видел что-то одно - тогда Хабар прав на 50 %

Если видел зимой, а сопоставил весной ; плюс путаница цвета; плюс не занесение сходства в протокол; плюс контраргументы Ольги  - вероятность близка к нулю

Ольга написал(а):

Не видите, потому что обрыв был "свежим", повреждение свитера произошло незадолго до смерти девушки.

Нет! Оборванный манжет остался целым. После оттаивания, смёрзшийся комок оторванного манжета расправился вокруг рукава в отдельное, целое "полукольцо".

Давайте будем более объективными. У костра и в районе кедра не найдено ни одной вещи, принадлежащей Зине.
В районе кедра найден серый обшлаг от обожженого лоскута кофты с рукавом, обнаруженного на левой ноге Люды в качестве обмотки.

1. Барашку все равно - свежий отрыв или нет - в месте обрыва вязанной шерстяная ткани -  всегда лохмотья или завитки

2. Весь манжет на фото не виден. Максимум - шерстяной обрывок. Плюс документальная фраза СМЭ. Плюс рассказ свидетеля, предупрежденного  за дачу ложных показаний.  Этого достаточно, чтобы предположить: часть манжета была оторвана и покинула обладателя свитера в районе кедра

3.  Пока объективно в роли подозреваемых - оборванные обшлаги свитеров всех фигурантов. В том числе - не указанных в УД из-за халатности следствия.
А субъективно - только те, которые имеют те или иные обоснования к настоящему времени. Из таковых заявлены пока вещи Зины и Люды

Отредактировано Саша КАН (11-09-2018 15:21)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

37

.  Пока объективно в роли подозреваемых - оборванные обшлаги свитеров всех фигурантов. В том числе - не указанных в УД из-за халатности следствия.
А субъективно - только те, которые имеют те или иные обоснования к настоящему времени. Из таковых заявлены пока вещи Зины и Люды

1. Более нигде в деле не нашел упоминания про обшлаг. Исключительно тот, что нашли и в акте Зины.
2. Про обшлаг с кофты Люды в деле ничего нет. Единственное, совпадает цвет свитера Люды с цветом обшлага в переданной радиограмме.

0

38

habar написал(а):

1. Более нигде в деле не нашел упоминания про обшлаг. Исключительно тот, что нашли и в акте Зины.
2. Про обшлаг с кофты Люды в деле ничего нет. Единственное, совпадает цвет свитера Люды с цветом обшлага в переданной радиограмме.

Попробуй расширить поиск:

https://preview.ibb.co/cyLnx9/IMG_6968.jpg
.

Искомые слова будут выделены:

https://preview.ibb.co/hq0nx9/IMG_6969.png

Отредактировано Саша КАН (12-09-2018 02:20)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

39

Попробовал. Результат тот же.

habar написал(а):

    1. Более нигде в деле не нашел упоминания про обшлаг. Исключительно тот, что нашли и в акте Зины.
    2. Про обшлаг с кофты Люды в деле ничего нет. Единственное, совпадает цвет свитера Люды с цветом обшлага в переданной радиограмме.

0

40

Саша КАН написал(а):

. Весь манжет на фото не виден

http://s3.uploads.ru/t/pxPQC.jpg Манжет левого рукова весь видимым быть не может априори (то, что само собой разумеется)
Так и хочется добавить "..как и на правой фабрике"

http://s9.uploads.ru/t/kw4Nc.jpg  Так и пиндосня морочит головы обывателям, делая выборочный взброс без начала и конца , вырванный из контекста.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 11:24)

0

41

ЯНЕЖ написал(а):

Манжет левого рукова весь видимым быть не может априори (то, что само собой разумеется)
Так и хочется добавить "..как и на правой фабрике"

  Так и пиндосня морочит головы обывателям, делая выборочный взброс без начала и конца , вырванный из контекста.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:24)

1.
Ну почему же? - если б не мешала рука или  есть снимки с разных сторон, то априори как раз весь обшлаг мог быть виден

2.
Спасибо за скан. Тоже поулыбался...
Вместе со старой знакомой - хибинчанкой Людмилой...
Моделирование любого эпизода - это творческий процесс. Иногда художественный.
Здесь без игрового момента, без вживания  в роль, без обиходных фраз/ фразеологических оборотов и тд - никак не обойтись.
Правда, одно слово вставил не верно: вместо Выводы - следовало написать Вариант

Отредактировано Саша КАН (12-09-2018 15:38)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

42

ЯНЕЖ написал(а):

Манжет левого рукова весь видимым быть не может

http://s7.uploads.ru/t/AWsK9.jpg
Вот ещё два фрагмента по левому обшлагу свитера, все из ранее известных посмертных фото.
Первый фрагмент - рукав с оборванным обшлагом виден сбоку, оборванная часть ещё "в кучку" - смёрзшаяся. Фрагмент из фото тела Игоря.
Второй - тело Зины перевёрнуто на левый бок. Рукава свитеров оттаяли и разъединились. Верхний рукав сместился вниз, обнажив обшлаг нижнего, вигониевого свитера.
А оттаявший комок оборванного обшлага расправился в целое "полукольцо".

Отредактировано Ольга (12-09-2018 15:19)

0

43

Ольга
Ольга написал(а):

Вот ещё два фрагмента по левому обшлагу свитера, все из ранее известных посмертных фото.
Первый фрагмент - рукав с оборванным обшлагом виден сбоку, оборванная часть ещё "в кучку" - смёрзшаяся. Фрагмент из фото тела Игоря.
Второй - тело Зины перевёрнуто на левый бок. Рукава свитеров оттаяли и разъединились. Верхний рукав сместился вниз, обнажив обшлаг нижнего, вигониевого свитера.
А оттаявший комок оборванного обшлага расправился в целое "полукольцо".

Отредактировано Ольга (Сегодня 15:19)

1.
Стало быть ещё один ОО объявился. Раз в СМЭ по Игорю не обозначен - значит обрыв не большой.
Будем считать, что к Костру отношения не имеет.
Но "положим на ум" и сверим позднее - не виден ли этот ОО на походных фото

2.
Вот с этого снимка и надо было начинать - здесь "кольцо" ничем другим быть не может, кроме ОО.
Ольгу также заносим в лауреаты знаменитой премии.
... Здесь ОО был обозначен в СМЭ - значит большой.
Будем считать, что к Костру имеет отношение, если:
- Моня точно видел и тряпьё у Костра, и свитер на покойной
- Моня точно сопоставил и то и другое
- следствие не обратило на его слова никакого внимания
В противном случае - инженер Аксельрод, 1932 г.р., еврей, б/партийный - вместо Предупреждения за дачу ложных показаний, подписал более хитрую присягу, типа "Клянусь говорить правду и только правду. Но не всю"

3.
В связи с "кольцом" возникает вопрос на другую тему: на какой стадии Похода или Драмы, оно могло оказаться вне руки? - здесь также можно посмотреть походные кадры...
...
Ну а пока, авторы версий могут применять Любой вариант - с разной степенью вероятности, естественно

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

44

Саша КАН написал(а):

Стало быть ещё один ОО объявился. Раз в СМЭ по Игорю не обозначен - значит обрыв не большой.

Извините, если я не очень понятно объяснила и вас запутала. Левая рука Зины вот с этого фото тела Игоря.
http://s7.uploads.ru/t/TljdB.jpg

0

45

Ольга написал(а):

Извините, если я не очень понятно объяснила и вас запутала. Левая рука Зины вот с этого фото тела Игоря.

Спасибо - как всегда, лень было искать первоисточник - вот и лоханулся
...
Тут ещё создаётся впечатление, что у санитара тоже  с обшлагом рукава - не всё в порядке

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

46

Ольга написал(а):

Сегодня 15:17

Ольга скиньте мне целиком,а не фрагмент кадра №2

Саша КАН написал(а):

Ну почему же? - если б не мешала рука или  есть снимки с разных сторон, то априори как раз весь обшлаг мог быть виден

Я об этом же,если бы...но мы рассматриваем конкретный.Если у тебя есть  еще - выкладывай.
Твое - покажу только хорошему СМЭ не катит.т.к. нам надо, как ты видишь и одежду рассматривать

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 18:00)

0

47

Саша КАН написал(а):

Будем считать, что к Костру имеет отношение, если:
- Моня точно видел и тряпьё у Костра, и свитер на покойной

Ты что то недонимаешь ?
Моисей был совсев другой группе и то трепье найдено в начале марта в районе Кедра.
Возможно, кофта Люды была утоплена на тропе, что естественно, а ее мелочевка с монжетом оказались сверху, на снегу.

0

48

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга скиньте мне целиком,а не фрагмент кадра №2

Фото из этой темы, найдёте в скрытом тексте:
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

0

49

Ольга написал(а):

Сегодня 20:26

http://uploads.ru/p5cC6.jpg Тело Зины в начальной стадии разморозки
- ревая рука еще не завалилась вправо
- мусора на штанах в состоянии привоза в морг,его много и он локализован (даже изломанную соломину с грузовика  хорошо видно ) Ольга, сможете рассчитать длину соломины , сопоставима ли она по длине со строенной иголками Кедра (у кедров иглы в пучке по трое, а не по двое )
-...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 21:41)

0

50

ЯНЕЖ написал(а):

Ты что то недонимаешь ?
Моисей был совсев другой группе и то трепье найдено в начале марта в районе Кедра.
Возможно, кофта Люды была утоплена на тропе, что естественно, а ее мелочевка с монжетом оказались сверху, на снегу.

Возможно не всё знаю , поскольку поисковыми группами не занимался.
У нас здесь разделение труда - у каждого своё направление. Иначе объять необъятное не возможно...
Вот и жду, когда Янеж или Хельга распишут или дадут ссылку на свои капитальные работы - Расписание и Составы Поисковых Групп.

Ну а все вещдоки у Костра, думаю были собраны в конце февраля, скорее всего 28-го.
Допускаю, что частично затоптаны той кодлой зевак, что проявила неуемное любопытство к трупам. Ровно так же, как сейчас наблюдается напористый интерес к ФИМ...
Люди начисто забыли про следы и прочие вещдоки у Кедра. Которые должны были зафотаться в обязательном порядке.

То, что тряпьё не было сопоставлено с одеждой на трупах - это прямое разгильдяйство Следствия. И уж точно никакая не Секретность.
...
Все необходимые фрагменты новых  фимок- будут выкладываться Ольгой по мере обсуждения соотв тем

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

51

Саша КАН написал(а):

Все необходимые фрагменты фимок- будут выкладываться Ольгой по мере обсуждения соотв тем

Это фатальная ошибка , "разделение труда тут " неуместно. Девушка модет не увидеть, того, что замечу я.

ЯНЕЖ написал(а):

(даже изломанную соломину с грузовика  хорошо видно ) Ольга, сможете рассчитать длину соломины , сопоставима ли она по длине со строенной иголками Кедра

Например такие моменты она может и не увидеть
Либо возникнет такое Форум  проекта Хибина-файлы
Чем вызвано отказ познакомить меня с кадрами с моих запросов ,кои я могу обсуждать с ней перед окончательным показом на люди для обсуждения в закрытых каналах модераторов.Наверняка ты проводил по этому поводу сепаратную переписку с ней.
Чем  вызван твой преоритет к ней по отношению в другим ?

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 21:42)

0

52

ЯНЕЖ написал(а):

Это фатальная ошибка , "разделение труда тут " неуместно. Девушка модет не увидеть, того, что замечу я.

Например такие моменты она может и не увидеть
Либо возникнет такое Форум  проекта Хибина-файлы
Чем вызвано отказ познакомить меня с кадрами с моих запросов ,кои я могу обсуждать с ней перед окончательным показом на люди для обсуждения в закрытых каналах модераторов.Наверняка ты проводил по этому поводу сепаратную переписку с ней.
Чем  вызван твой преоритет к ней по отношению в другим ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:42)

У Ольги есть правило: вначале проект ОС, потом обсуждени/уточнение и корректировка Проекта, наконец - готовая ОС.
У Янежа такого правила нет.
Зато у него есть замечательная способность улавливать тонкости - что и успешно реализуется на стадии обсуждения всех наших Проектов
Вот и всё "разделение труда" на форуме БДТ.
Как только форум увидит первую готовую Статью от Янежа, как только сам кан научится доводить свои проекты до конца - надеюсь наши дела пойдут в гору...

А так, толочь воду в ступе, брать количеством, а не качеством  - это прерогатива братьев наших старших - форумов Гали, Пети и Виталика

Отредактировано Саша КАН (12-09-2018 22:58)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

53

ЯНЕЖ написал(а):

даже изломанную соломину с грузовика  хорошо видно

0

54

Ольга написал(а):

Вчера 22:27

Т.е. что-то от Кедра на ее штанах нет.
Скорее всего нет и от Останца.
Прилипший мусор - это солома и ее фракции с грузовика, в котором вывозили с аэропорта ивдель до морга лагеря.Байка имеет такую липучую особенность.
Отмечу,наверняка девушка была уложена именно так,как и у Останца, приложенная к телу Игоря. Видимо - это положение было оптимальным, что бы не контовалась в кузове и по-людски в восприятии.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-09-2018 09:55)

0

55

Саша КАН написал(а):

У Янежа такого правила нет.

Саша КАН написал(а):

Которое никому из нас не по зубам ...

Может хватит ярлыки навешивать.

Саша КАН написал(а):

А так, толочь воду в ступе, брать количеством, а не качеством  - это прерогатива братьев наших старших - форумов Гали, Пети и Виталика

Уровень познания темы мне позволяет определить кто толчет воду, а кто нет. Обычный наводящий вопрос, оставшийся без аргументированного ответа тому будет подтверждение. А этих вопросов как к Хабару, как и к КАНу я задал множество - дерзайте. Меня интересует ваш полноценный ужин в не до устроенной  Палатке без поднятого центра в свете времени " по умолчанию на 6-8 часов.
Но Хабара еще можно понять ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте. для этого у него и тема, но КАН просто обязан высказать свое аргументированное мнение. Коль отфутболивает Если всё укладывается в 6-8 часов (классика) - значит автор версии ближе к истине, чем тот, у которого 8-10 часов (новейшая теория)
Найденное  и добавленное мной время 10 - только в году тех, кто все-таки хотел "поужинать",но не так поздно.Хотя специалисты это место в толстой кишке поменяли на 10 часов.
Поменялось число, что естественно для прогресса в исследовании, но не поменялся организм людей.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-09-2018 11:14)

0

56

Саша КАН написал(а):

Виталий, вручение нобелевской премии пока откладывается

Пишите черновик  ОС в последующих сообщениях
Далее я перенесу в первые посты
Можно пока по Зине

Хабар, за тобой основная Статья по теме! - см первые посты
А то полсотни сообщений, а выводов ноль
...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

57

Я понимаю участников форума: живое обсуждение всегда интереснее, чем тщательная работа над его результатами...
Но тут есть другой стимул:
- все эти байки из миллиона букв - забудутся через месяц и далее сгинут в море дятловедческих разговорах
а
- Основная Статья будет жить ровно столько, сколько у наших потомков хватит интереса к Феномену ДТ - то есть вечно

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

58

Саша КАН написал(а):

Хабар, за тобой основная Статья по теме! - см первые посты
А то полсотни сообщений, а выводов ноль
...

У меня их нет. Нет того твердого, на что можно было бы опереться.
Ольга выбила почву из под ног фотографией.
- Цвет свитера Зины и цвет найденного оборванного обшлага - по боку.
Темпалов путал цвета и это - факт.
- Хорошо, согласимся, что цвета не совпадают и обшлаг был серого цвета. Но я в УД не нашел серого свитера с оборванным обшлагом. Был он или нет? - вот в чем вопрос. Может плохо искал?
- Возрожденный в АСЭ пишет, что обшлаг свитера Зины "оборван". Но не пишет, что болтается на рукаве. Думаю, такую деталь он бы не упустил.
- Фотография Ольги ставит это все под сомнение 50/50.
Я больше склоняюсь, что под кедром был найден обшлаг со свитера Зины, так как оборванный обшлаг свитера Зины - единственное упоминание обшлага в УД.
Для этого нужно доказать, что на фото в морге на рукаве не оборванный обшлаг.
Я этого не могу. Так что 50/50.

Отредактировано habar (01-10-2018 07:18)

0

59

habar написал(а):

Я больше склоняюсь, что под кедром был найден обшлаг со свитера Зины, так как оборванный обшлаг свитера Зины - единственное упоминание обшлага в УД.

Все обшлаги свитра у Зины на месте - о чем разговор ...

0

60

ЯНЕЖ написал(а):

Все обшлаги свитра у Зины на месте - о чем разговор ...

Ты дальше то читал?

Отредактировано habar (01-10-2018 07:22)

0