Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Янеж, Южноуральск, Челябинская обл.

Сообщений 211 страница 240 из 373

211

Albert написал(а):

Сегодня 16:56

Не забываем, что нам известно содержавние всех ЖКТ и там ничто не даст изменить и подтосовать

Albert написал(а):

Темпалов так и написал "туристы закусывали", т.е. процесс ужина не был завершен.

Темпалов не мог знать больше, чем мы сейчас , а его показания вообще не в какие рамки не лезут...врет как сивый мерин

Свернутый текст

21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.

А это Первоисточники поисковых работ и их анализ

Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г

Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег

,   п...бол .У нас есть кадр перед разбором Палатки. Не этот ли момент используют в своих "версиях" - палатка якобы была растянута на лыжах. Понятие растянута надо применять - Палатка уложена на лыжи...

Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км.

  Куда он завел группу на 2.5 км..наверное  сюда

Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.

Я паонимаю о чем речь, но для дилетантов ДТ - это будет  фетишем. А разговор идет о ХЯ -1 к которой подходил Темпалом и из нее вытекает "речка" - 4ПЛ, но там нет таких глубин,тем более зимой,там все по щиколотку и кое-где по колено максимум , то летом...
Может где то там ниже - после слияния с 2Р,но там группы не было, о да - он же об этом не знал...

0

212

Саша КАН написал(а):

Нормальный расклад. Ничуть не хуже сотен других.
Разве что не объясняет:
- зачем вышли так поздно на неведомый маршрут
- почему Боря принял за последнюю еду не холодную закусь 18.00, а именно горячее блюдо  13.00
- как это какао не выпито именно из-за форс-мажора? -  а почему не "просто оставлено наутро"
- как Юры за 1-2 часа сумели: дойти до Кедра, разжечь костёр и тд, потом прекратить движение и ещё полежать в процессе замерзания до остановки сердца (когда и прекращает работу базовый столб ЖКТ)

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 22:51)

Вероятность каждого из первых трёх утверждений - никак не более 1/2.
Тогда вероятность реализации всех трёх одновременно - это уже менее 1/8
Ну а последнее утверждение  воще стремится к бесконечному нулю...

Хотя возможно все 4 вопроса заданы не по фун-шую, а значит и иметь надежду на правильный ответ вряд ли удастся

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

213

Саша КАН написал(а):

Нормальный расклад. Ничуть не хуже сотен других.
Разве что не объясняет:
- зачем вышли так поздно на неведомый маршрут
- почему Боря принял за последнюю еду не холодную закусь 18.00, а именно горячее блюдо  13.00
- как это какао не выпито именно из-за форс-мажора? -  а почему не "просто оставлено наутро"
- как Юры за 1-2 часа сумели: дойти до Кедра, разжечь костёр и тд, потом прекратить движение и ещё полежать в процессе замерзания до остановки сердца (когда и прекращает работу базовый столб ЖКТ)

Маршрут был проработан еще в Свердловске, конечная, самая дальняя точка - Отортен.
Палатка была поставлена практически на прямой Лабаз-палатка-Отортен. Они не виляли и не шарились по горам, а шли строго по маршруту.
Так что "неведомый маршрут" является неведомым только для отдельных дятловедов.

Боря - СМЭ, профессионал, а не балабол, получающий "образование" через википедию. Он горячий обед принял за "прием пищи", а вечерние сухарики проигнорировал.
Его заключения - это данное нам УД.
Если не обращать внимание на Борю и УД, то надо предупреждать читателей своих предположений/идей/гипотез/версий, что "они не соответствуют УД".
Повторю в десятый раз. Вполне допускаю, что правда сидит не в УД, не в материалах дела, а в чьей-то версии, но это надо ДОКАЗАТЬ!

Про какао.
Про него можно было бы сочинить аргумент "оставлено на утро", если ужин был бы закончен, мешочек с корейкой и мешочек с сухариками завязаны и убраны, большой нож зачехлен, остатки пищи утилизированы, группа бы легла спать.
Но ужин был прерван, продукты брошены, какао не тронуто. Так что вот так. Кроме того, что какао не тронуто, сказать больше про него аргументированно ничего нельзя.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

214

Albert написал(а):

Но ужин был прерван, продукты брошены, какао не тронуто. Так что вот так. Кроме того, что какао не тронуто, сказать больше про него аргументированно ничего нельзя.

Беда в том, что Темпалов, осматривал "место происшествия" после того, как там основательно потоптались и помарадерничали поисковики, после чего и составил свое мнение, на которое вы и опираетесь.
Вы пишите:

Albert написал(а):

Темпалов так и написал "туристы закусывали"

забыв дописать вторую фразу из УД "выпивали водку".
Но, как мы знаем из акта СМЭ никто из студентов не выпивал.
Нарезанное сало с вероятностью 50\50 могло быть нарезано поисковиками.
Ведь у них, реально, был праздник. "Нашли палатку, все на месте!  значит люди где-то рядом! Живые!"
И "За здравие!" начали принимать возле палатки, закусывая найденный спирт найденным салом нарезав его тут же найденным ножом.
Продолжили уже в лагере, и когда им Пашин предложил выпить за упокой туристов, чуть не намяли ему лицо.
Таков был энтузиазм.
Какао могло замерзнуть при переходе и поэтому в палатке не употребляться.
Вот их обед 30-го числа на Ауспии.
Из дневника.

Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Ужин в палатке мог быть таким же. За исключением замершего какао.

P.S

Albert написал(а):

18 ч. палатка установлена, начало переодевания
18-19 переодевание и подготовка к ужину

Пусть меня поправят, но я думаю, что в том месте, где стояла палатка в 18-19 часов в феврале уже достаточно темно.
И все манипуляции в палатке нужно было бы производить при фонариках.
А это непозволительная роскошь. Можно и свечу зажечь, но это крайне неудобно.

Отредактировано habar (04-10-2018 05:38)

0

215

ЯНЕЖ написал(а):

Группа 1 февраля 1959 года ....
Прошу дополнить.

Две графы "перекус корейкой" и "полноценный ужин" нужно объединить в одну графу, ибо "перекус корейкой с сухарями" и есть "полноценный ужин".

Отредактировано habar (04-10-2018 05:32)

0

216

Дополнено

ЯНЕЖ написал(а):

03-10-2018 09:12

ЯНЕЖ написал(а):

В стадии дополнения. Ужин от 31 января - в активе.
Не забываем отмечать реперные моменты,зафиксированные в УД.Их пропускать нельзя.
Прошу дополнить.

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/qY4Uz.jpg

Хотелось бы мнение Почемучки внести в таблицу - что у Вас там с "извилинами"?
Имея огромнейший аналитический багаж по Трагедии - не поверю, что  у Вас нет альтернативного рассклада по 1 февралю с ГД .
Заполню  таблицу с участниками поисков, согласно УД - будет интересно посмотреть.

0

217

habar написал(а):

Albert написал(а):

Но ужин был прерван, продукты брошены, какао не тронуто. Так что вот так. Кроме того, что какао не тронуто, сказать больше про него аргументированно ничего нельзя.

Беда в том, что Темпалов, осматривал "место происшествия" после того, как там основательно потоптались и помарадерничали поисковики, после чего и составил свое мнение, на которое вы и опираетесь.

Интересно, откуда у вас сведения о мародерстве поисковиков? С левого верхнего или с правого?
Обычно бодягу про мародерство и беспорядок, оставленные поисковиками, затевают те, кто придерживается идеологии "узнать ничего нельзя, поэтому предполагай что хочешь, аргументировать ничего не надо", что в переводе означает - данный тип лично НИЧЕГО не понял из того что узнал, поэтому, полагая себя очень умным, считает, что и никто другой не сможет ничего понять. Сколько я таких "исследователей" перевидал!

Давайте так: либо Вы лично приводите основания для своих заявлений о мародерстве поисковиков, либо вас тоже надо отнести к вышеупомянутой категории.

habar написал(а):

Albert написал(а):

Темпалов так и написал "туристы закусывали"

забыв дописать вторую фразу из УД "выпивали водку".
Но, как мы знаем из акта СМЭ никто из студентов не выпивал.

Что за привычка уводить разговор в сторону, когда сказать по делу нечего!
Речь ведь шла не о выпивке, а об НЕОКОНЧЕННОМ УЖИНЕ.
Вы по поводу неоконченного ужина имеете что-то сказать? Похоже, что нет.

habar написал(а):

Нарезанное сало с вероятностью 50\50 могло быть нарезано поисковиками.

Ну чего тут мелочиться? С вероятностью 33/33/33 сало могли нарезать дятловцы, поисковики и сам Темпалов. Можно еще кого-то приплести...
Ну кому нужна такая ваша "аналитика"? На какие вопросы она дает ответ?

habar написал(а):

Какао могло замерзнуть при переходе и поэтому в палатке не употребляться.

Во тупые были дятловцы! Не знали как какао перенести, что оно не замерзло.

habar написал(а):

Пусть меня поправят, но я думаю, что в том месте, где стояла палатка в 18-19 часов в феврале уже достаточно темно.
И все манипуляции в палатке нужно было бы производить при фонариках.
А это непозволительная роскошь. Можно и свечу зажечь, но это крайне неудобно.

Ну да, конечно, в 18 часов все давно уж спали (из экономии).

= = =
Ну и что Вы сумели аргументированно опровергнуть из моей раскладки событий второй половины 1-го февраля? Ничего. Вообще ничего. Зачем было в принципе что-то отвечать, если аргументов нет? Загадка...

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

218

Albert написал(а):

habar написал(а):

    Albert написал(а):

        Но ужин был прерван, продукты брошены, какао не тронуто. Так что вот так. Кроме того, что какао не тронуто, сказать больше про него аргументированно ничего нельзя.

   

Беда в том, что Темпалов, осматривал "место происшествия" после того, как там основательно потоптались и помарадерничали поисковики, после чего и составил свое мнение, на которое вы и опираетесь.

Интересно, откуда у вас сведения о мародерстве поисковиков? С левого верхнего или с правого?
Обычно бодягу про мародерство и беспорядок, оставленные поисковиками, затевают те, кто придерживается идеологии "узнать ничего нельзя, поэтому предполагай что хочешь, аргументировать ничего не надо", что в переводе означает - данный тип лично НИЧЕГО не понял из того что узнал, поэтому, полагая себя очень умным, считает, что и никто другой не сможет ничего понять. Сколько я таких "исследователей" перевидал!
Давайте так: либо Вы лично приводите основания для своих заявлений о мародерстве поисковиков, либо вас тоже надо отнести к вышеупомянутой категории.

Из УД.
Допрос Лебедева.

"25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии....
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова...
Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном.."

Допрос Брусницина.

"Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарата, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки.

Факты. В лагерь поисковиков, вечером 25 (по другим данным 26-го) числа, из палатки были принесены следующие вещи.
- ледоруб
- три фотоаппарата
- куртка Слободина
- фонарик
- фляга со спиртом
- Дневник

Вечером поисковики отметили найденным спиртом радостное событие, пили за здравие Дятловцев. Позже, поняв, что сделали что-то не то и получат по шапке, ночью, в пьяном виде потащились возвращать все в палатку. Каким-то чудесным образом 26 числа
Допрос Атманаки.

26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880...
..... и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
.... На скате палатки нашли фонарик
, а немного ниже брошены ледоруб,..


Факты.
Мелкие вещи из палатки были собраны и запиханы в один из рюкзаков.

(интересно, как ледоруб унесенный 25-го числа в лагерь поисковиков, 26-го числа вновь оказался у палатки?)

Тут идет путаница в датах, по одним протоколам палатка найдена 25-го числа, а досматривалась Атманаки 26-го, по протоколу Слобцова, найдена 26-го числа, а досматривалась Атманаки 27-го числа.
Но не в этом суть. Суть в том, что изначально палатка (или часть ее) была досмотрена Слобцовым, часть вещей была захвачена с собой в лагерь, спирт был выпит поисковиками, причем Слобцов в протоколе об этом ни слова. И врет под протокол. 
Допрос Слобцова.

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.

Допрос Темпалова.

28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов..
Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов...

(
И даже куртка Слободина?
)

У палатки был обнаружен ледоруб..


(да сколько же ледорубов было у дятловцев? Один ледоруб же накануне унесли в лагерь поисковиков. Он оттуда сам в палатку вернулся?)

На палатке лежал китайский фонарик..

Допрос Масленникова

На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел)

.
Вопрос: Как Слобцов 26-го числа разрубал палатку ледорубом, поднимал полотнище, заглядывал во внутрь,  первоначально осматривал  палатку, доставал из нее куртку, фотоаппараты, флягу со спиртом, при этом фонарик оставался преспокойно лежать на крыше? Это просто чудо! ))  Конечно, фонарик они подбросили позже.
продолжение допроса Темпалова..

В правом углу, около входа лежала часть продуктов.. фляжка пустая из под спирта ..

И снова чудо! 26-го фляжка со спиртом была унесена поисковиками в лагерь, а 28-го оказалась снова в палатке, но уже пустой,.. ибо по Темпалову.

.. запах ощущался..

.. а содержимое было выпито поисковиками. Но, опасаясь люлей со стороны прокурора, об этом ему не донесли.
Поэтому прокурор делает вывод.

У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали..

На самом деле выпивали и закусывали поисковики.

Ну, что, Альберт, вам мало фактов, что до осмотра прокурором Темпаловым 28-го числа, 26-го палатка (часть ее) была осмотрена Слобцовым, часть вещей была унесена в лагерь, затем эти вещи подбросили опять, 27-го палатка была осмотрена Атманаки и другими поисковиками, часть вещей была собрана и запихана в рюкзак и только после всего этого 28-го числа палатку осматривал прокурор Темпалов.
Так что учите матчасть.

Отредактировано habar (10-10-2018 21:38)

0

219

Моисей Абрамович Аксельрод  от 24.04.59 г. из Протокол допроса свидетеля прокурором-криминалистом Свердловской области Ивановым  с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР ,лист 316 УД :

Свернутый текст

1 февраля группа встала поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения.
    Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза. Пока делали лабаз, пока разбирали что взять с собой и что оставить (накануне этого сделано не было, т.к. устройство лабаза было под вопросом), был готов завтрак. Это было где-то часа в 2.
И я считаю, что группа вышла не ранее чем пол третьего с места, ставя перед собой одну из 2-х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно, Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время – часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие ее заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да! Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока еще есть светлое время ставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30°) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушничав, не слепо ????? силами природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма – это ночевки только на

Лист 325

снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты (снети ?-неразборчиво), на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена «баррикада» из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер. Для 8 из девяти ночлег в таких условиях дело новое. Один понадеялся на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а может быть просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лег в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы ее от-

Лист 326

тогреть, снял один валенок, или же наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок. Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает. Но ведь палатки не видно, ноги

Лист 327

жжет холодный снег, а может Слободин замыкает группу беглецов, и он пытается лежать на снегу. А где-то еще раньше оторвалась и потеряли из виду последних Зина Колмогорова. Долго проблудив, и она ложится на снег. Остальные добегают до леса, до глубокого снега и начинают нечеловеческими усилиями бороться за жизнь. Ценой долгого времени отмороженных рук и ног костер зажжен и Дятлов, руководитель группы, верный товарищ, идет на поиски отставших и там замерзает. А может быть вслед за ними уходит искать Дятлова и Слободина Колмогорова. До нее еще не дошло, что дело идет о жизни и смерти, что группе нельзя разбиваться но она все время была в коллективе (вначале ремесленное училище, потом школа, институт, туристская секция) и для нее туристский лозунг «Сам погибай, а товарища выручай» не пустая фраза. Она идет в метель, вверх и сваливается обессиленная в снег и замерзает. У костра несколько человек. Они решили за кедром собрать больше лапника, зарыться в него и переждать непогоду, тем более, что тонких дров близко нет, ломать толстые им не под силу, да руки и ноги уже обморожены. Они понимают, что к палатке им уже не вернуться. Двое, Кривонищенко и Дорошенко, замерзая, умирают, а остальные в последней попытке спасти жизнь устремляются либо к лабазу, либо к палатке. На этом пути их настигает смерть.
Начинаются поиски группы. Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка или из одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в го-

Лист 328

лову, рано встав на ночлег имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.

М. Аксельрод (подпись)
24.04.59 г.
Прокурор-криминалист
Иванов (подпись)

Выводы Мони по прошествии лет выглядят немножко  мягко говоря некомпетентно для человека который непосредственно был на месте, видя многое, разговаривая с людьми.

0

220

Albert написал(а):

Ну и что Вы сумели аргументированно опровергнуть из моей раскладки событий второй половины 1-го февраля? Ничего. Вообще ничего. Зачем было в принципе что-то отвечать, если аргументов нет? Загадка...

Процитирую..

Albert написал(а):

19 ужин, начало событий
20-21 гибель

Теперь популярней.
В 19 часов студенты в палатке нарезают сало, а в 21 час уже погибли.
Это что нужно курить, что бы прийти к такому "анализу".
В 19 часов жуем сало, затем режем палатку, прыжками несемся к кедру, (в лесу, так по пояс в снегу, тоже прыжками и бегом.. и ведь знали куда бежать, место заранее определили, что бы потом время не тратить, ведь нужно было уложиться в "график Альберта"), там бегом собираем дрова, разжигаем костер, лазаем на кедр, обламываем сучья и быстро-быстро умираем-замерзаем, ибо время поджимает. И все это в темноте. За два часа..)))

0

221

habar написал(а):

Теперь популярней.

Как автор таблицы несу отвественность за ее заполнение :
Альберт заявил - начало ужина совпало с началом неких событий. Т.е. успели только достать и порезать сало....

0

222

Ольга написал(а):

Сегодня 02:02

Ольга  -добавте в таблицу  графу немаловажный факт - определение времени погибания по ЖКТ от СМЭ.

...

Перенесено админом из карликовой темы Мундиаль 2018:

Все тексты песен(слова) Семен Слепаков

Вот праздник футбольный приходит в Россию,
На него мы потратили все свои силы.
И хоть потрепала нас Олимпиада,
Мы снова наморщили мускулы зада.

Плевать, что не очень дела в королевстве,
На дело благое отыщутся средства.
Опять свои недра раскрыла страна,
И мы насосали на Чемпионат.

И вот, как велели нам Дима и Вова,
Принять Кубок Мира Россия готова.
Стадионы, отели, менты-полиглоты,
Вот краткий итог многолетней работы.

Мы в грязь не ударим лицом пред планетой,
Недаром, ее мы пугали ракетой.
Вообщем, все хорошо, но есть одно «но» —
Команда у нас, прямо скажем, говно.

Ребята играют настолько хреново,
Что не подобрать для них слова иного.
И всем очевидно, что грустный Черчесов,
Конфетку не слепит из этих балбесов.

И если не предотвратим мы угрозу,
То вновь нас поставят в привычную позу.
Ну, вообщем, хоть до турнира осталось три дня,
Тренера нужно нам срочно менять.

Вы спросите — кто же нас выручить сможет?
Кто в столь короткие сроки поможет?
Кто сделает нас чемпионами мира,
Мое предложение — Рамзан Кадыров.

Рамзан, Рамзан, Рамзан,
Нас приведет к призам.
Рамзан, Рамзан, Рамзан,
Твердый, как пармезан.

Не верит мужским слезам,
Служит примером сам.
Нужен нашим тормозам —
Рамзан, Рамзан, Рамзан.

Короче, представьте себе ситуацию:
Наши парни, как обычно, готовятся обос.аться.
Собрались в раздевалке, на тренировке,
Друг на дружке рассматривают татуировки.

Кто-то пишет телке из вчерашнего клуба,
Кто-то ролик смотрит смешной из Ютуба.
Головин и Дзюба курят кальян,
И тут в раздевалку заходит Рамзан.

Ребята смотрят на Рамзана со странным ощущением,
Вы, говорят, наверное, ошиблись помещением.
А он говорит: «Салам, дорогие друзья»
Теперь вас готовить к игре буду я.

«Мне Владимир Владимирович лично позвонил,
Сказал, чтобы я эту проблему срочно решил.
И я пообещал ему, что уже этим летом,
Мы сделаем всем … — салам алейкум».

«Мои тренерские методы очень просты —
Поменьше давления, побольше доброты.
Чтоб показать, что злых намерений у меня нет,
Вот, я на стол кладу пистолет».

«Мы должны, ребята, дойти до финала,
Поэтому, я хочу, чтобы вас ничто не отвлекало.
Чтоб вы на смартфоны не отвлекались,
Я сейчас отниму у вас всех большой палец».

«Чтобы первое место завоевать,
Сейчас буду тренерские инструкции я вам давать.
Вы все должны голы забивать,
А вратарь ваш должен голы отбивать».

«Ну, все, тренерские инструкции вам даны,
Теперь идите отстаивать честь страны.
Ну, и удачи, ребята, я верю в вас,
И помните, жизнь дается лишь раз».

Рамзан, Рамзан, Рамзан,
Несется Жирков, как «Сапсан».
Смолов идет на таран,
Дзюба в прыжке, как Тарзан.

Работает тренерский план,
Не хочет никто в целлофан.
Нервно курит Зидан,
Когда тренирует Рамзан.

И вот, к концу подошла игра,
Мы проиграли со счетом 0:2.
Победу празднуют Эмираты,
Придут в раздевалку наши ребята.

И там, не веря своим глазам,
Наших героев встречает Рамзан.
И говорит ребятам Рамзан:
«Я даже не знаю, что вам сказать».

«Я видел в Чечня много разных фигня,
Но вы удивили даже меня.
Не подходите, я вас боюсь,
Впервые в жизни своей я — сдаюсь».

«Сейчас Владимиру Владимировичу я позвоню,
Скажу, что вылетаю обратно в Чечню.
Уж лучше там проблемы решать,
Чем наш российский футбол поднимать».

«Так, все, отойдите, не утешайте меня,
Это не слезы — это капли дождя.
А свой пистолет я оставлю здесь,
На случай, если совесть у вас все-таки есть».

И вот, за Рамзаном закрылась дверь,
Но ты, болельщик, в лучшее верь.
Пусть, не помог нам даже Кадыров,
Мы обязательно станем чемпионами мира.

Возможно, в эту секунду, в сибирском селе,
На свет появился новый Пеле.
И ножками дрыгает он на столе,
Вперед, Россия, в смысле, не ссы, Россия, Оле-Оле!

Дополнительная информация
Текст песни Семён Слепаков - Оле-Оле-Оле!.
Автор текста: Семён Слепаков.
Июнь 11, 2018.

Читать на сайте: https://www.gl5.ru/semen-slepakov-ole-ole-ole.html


Свернутый текст

12 июня 2018, 22:12 | Вести.Ru
Власти Чечни ответили на ролик Слепакова о Кадырове и сборной по футболу

Власти Чечни негативно отозвались о ролике шоумена Семена Слепакова, в котором он предлагает назначить главу республики Рамзана Кадырова тренером сборной РФ по футболу, чтобы победить на чемпионате мира. Об этом заявил министр Чечни по нацполитике Джамбулат Умаров.

Он напомнил, что Кадыров неоднократно демонстрировал свою способность выполнять сложные, даже, казалось бы, невыполнимые задачи.

ЦИТАТА
В низкопробной игре в нашумевшем ролике Слепакова, который, видимо, показался смешным только ему одному и тем, кто был вокруг него, на самом деле нет ничего смешного.
Джамбулат Умаров
Министр рекомендовал автору ролика избегать пошлостей в своем творчестве и обойтись без издевок над сборной страны, тем более в преддверии чемпионата. «Какое настроение он создает?» — задался вопросом Умаров.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Слепаков нашел эффективного тренера для сборной России по футболу

Произведение Слепакова он охарактеризовал эпитетами «нарочито и пошло», «гадко», «низкопробно».

Умаров отметил, что у Кадырова «очень здоровое чувство юмора», поэтому репрессий в отношении автора не будет, однако посоветовал Слепакову и его коллегам-шоуменам «прекратить эксплуатировать имя Рамзана Ахматовича в разного рода пиар-акциях или коммерческих проектах».

Министр высказал мнение, что Слепакову следует извиниться перед Кадыровым и российской сборной. «Они решили позабавить публику, на мой взгляд, не очень достойным способом», — заключил Умаров

https://sport.mail.ru/football2018/news … frommail=1

Отредактировано Саша КАН (19-06-2019 07:44)

0

223

СЛОБЦОВ - первооткрыватель Палатки и Лабаза
На отработку
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html

Янеж, если у тебя собраны картинки по персонажу - размести пожалуйста их третьем посте темы (в виде превью)
Я потом тоже добавлю...

0

224

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/  Кое что есть интересное

0

225

Игорь Б
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry91074

Возвращаясь к киселю:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=90808

0

226

Если со "второго" уголовного дела по сей день не снят "гриф", то вряд ли можно будет получить официальное подтверждение его существования. Потому тем, кто хочет разобраться во всех этих вопросах, придется довольствоваться "неофициальными" сведениями. Ну, а если для кого-то существование "второго" уголовного дела подобно "кости  в горле" ( а таких в дятловедении изрядное количество- для кого лишь сам факт наличия "второго" дела означает "летальный исход" придуманным ими версиям), тот может занять весьма выгодную позицию: "если официально не подтверждено- значит, второго дела не было". Чем, собственно, эти "исследователи" и занимаются.
А что касается подтверждений- то на данный момент существуют  три независимых друг от друга источника, которые указывают на существование "второго" уголовного дела.
1. "Второе" уголовное дело вычисляется ( и вполне надежно вычисляется) в результате анализа материалов всем известного "дела без номера". Но для этого надо хорошо знать советское уголовно- процессуальное право (сейчас "советскому уголовному процессу" в юрВУЗах уже не учат)  и иметь хотя бы некоторый опыт следственной работы (в "советское" время). И тогда после изучения материалов "дела без номера", "второе" уголовное дело (для "прикрытия" которого служило известное всем дело) выпадает вам, что называется, " в руки". Однако таких специалистов в дятловедении, вероятно, единицы, а для абсолютного большинства дятловедов вопросы процессуального анализа являются чем-то типа "китайских иероглифов"; дятловедческое сообщество всё это просто не приемлет.
2.Наличие "второго" дела (в котором расследовалась "не гибель дятловцев", а некая "авария" в районе перевала- со слов Окишева) подтвердил при личной встрече Варсеговой и адвокату Прошкину Окишев (в 1959 году Окишев был одним из руководящих работников Свердловской областной прокуратуры).   Правда, не так давно Варсегова на "Тайне.Ли" публично отперлась от того, что слышала всё это от Окишева, но я сам на конференции 2017 года слышал от Варсеговой, что Окишев подтвердил факт существования "второго" уголовного дела. Желающие могут посмотреть видеозаписи конференции 2017 года. Всё смотреть не надо, надо только найти ту часть, где Варсегова  после окончания доклада начинает отвечать на вопросы- там и сами увидите, что ей сообщил Окишев относительно "второго" уголовного дела.
3.Известная всем "записка Темпалова" (относительно которой значительная часть дятловедческого сообщества имела несбыточные надежды, что записка- фальшивая). В этой записке имеется прямая ссылка (обратите внимание: записка хоть и "неофициальная", но составлена исключительно  официальным лицом и по официальным вопросам) на то, что на 15 февраля 1959 г. уже существовало уголовное дело, которое расследовалось под руководством Зам.прокурора РСФСР.
Так что подтверждений существования "второго" уголовного дела в избытке. И все эти подтверждения  из независимых друг от друга источников. Если что-то одно  уберете- всё равно другое останется.
И здесь не так важно, когда это "второе" дело было возбуждено (6 февраля, или,  может, несколько позже, или же 3-5 февраля: всё это не столь принципиально), важно, что это уголовное  дело существовало до начала "официальных" поисков, и задолго до "официального" возбуждения известного всем "дела без номера". И расследовалось оно органами "гражданской" (не военной) прокуратуры "московского" уровня. 
Потому что из всего  этого следует целый ряд весьма важных и однозначных (безвариантных) выводов.

Относительно перечня вопросов, которые относились в 1959 г. к гос.тайне. Можно попробовать двигаться и этим путем. А можно- поступить проще. Результат, в принципе, будет примерно один и тот же. И он уже известен.

Отредактировано Владимир Анкудинов (Сегодня 14:52:03)

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =2#p111721

http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?a … ser_id=880

Отредактировано ЯНЕЖ3 (19-01-2019 20:37)

0

227

https://www.znak.com/2019-01-28/vyrezal … lnye_fakty

....2 февраля 2019 года в главном корпусе Уральского федерального университета на улице Мира в Екатеринбурге состоится ежегодная конференция памяти группы Игоря Дятлова, погибшей 60 лет назад на перевале в районе горы Холатчахль, или Горы Мертвецов, на Северном Урале, на которой общественности представят новые документы, переворачивающие все прежние представления об этой трагедии. Как сообщил Znak.com соорганизатор мероприятия, председатель общественного Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич, речь идет об архиве бывшего следователя прокуратуры Ивделя Владимира Коротаева, который не так давно обнаружил писатель Олег Архипов. В этом архиве, в частности, была найдена записка тогдашнего прокурора Ивделя Василия Темпалова, под началом которой трудился Коротаев. Документ датирован 15 февраля 1959 года и из него следует, что в надзорном ведомстве уже тогда знали о гибели группы туристов под руководством некоего Дятлова на севере области.

«Записка написана рукой Темпалова. Это подтвердила почерковедческая экспертиза. В ней он сообщает Коротаеву, что отправляется в Свердловск „по уголовному делу по факту гибели туристов“ и оставляет его на хозяйстве», — отмечает Кунцевич. Это при том, что палатку группы нашли только 26 февраля, а тела всех участников искали на склонах горы до мая 1959 года.

По мнению Кунцевича, найденные документы, в том числе из архива Коротаева, позволяют «объяснить многие факты, не поддававшиеся ранее объяснению». «Почему на уголовном деле дата о его возбуждении „6 февраля 1959 года“? Ранее она считалась ошибочной, но, судя по всему, никакая она не ошибочная. К этому времени уже знали, что с 1 на 2 февраля погибла группа. У них был месяц, чтобы скрыть следы», — говорит Кунцевич.

По его словам, найденные документы и свидетельства позволяют весомо утверждать, что группа погибла во время испытания новых ракетных систем. «Это случилось в 1,5 километрах от места, где их потом нашли. Их просто вырезали из палатки и перенесли туда, где их потом и нашли», — добавил Кунцевич. Раскрывать всех подробностей он не стал, пригласив всех желающих на конференцию в УрФУ.

0

228

СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА
https://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/20 … y_djatlova

https://www.znak.com/2019-01-28/vyrezal … lnye_fakty

Новую версию гибели группы Дятлова озвучат на конференции в Екатеринбурге
http://www.obltv.ru/news/society/novuyu … -31-01-19/

0

229

28 января , дневник Люды

...Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи ("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто).

28 января , дневник Зины

...Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться...

28 января , Общий дневник от Коли

...Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Вышли в 11-45...

Группа просыпрается в 8 часов из-за разговора Георгия и Николая.
Готовится завртак
После завтрака ЮЮ , Коля и Юра уходят в противоположный край поселка в кернохранилище (видимо , со слов ... )за колонками породы после бурения , а так же ее маленьких кусочков (их потом нашли в рюкзаках при разборе Палатки)
Потом неторопять  собирали рюкзаки, подгоняли крепление и мазать  лыжи ( лыжная мазь не проходит в перечне обнаруженных вещей ? )
Прощаются с "дедушкой Славой" и ЮЮ , выходят на маршрут в 11-45 минут.
Снимают ЮЮ в отдалении у дома ,где ночевали

0

230

Что случилось на Перевале от Кунцевича
https://yadi.sk/i/nrQBVr233UqRiG
Архив ЮЮ ,вывезенный из квартиры лежит в коробках под сейфом...

0

231

ЯНЕЖ написал(а):

Что случилось на Перевале от Кунцевича
https://yadi.sk/i/nrQBVr233UqRiG
Архив ЮЮ ,вывезенный из квартиры лежит в коробках под сейфом...

Больше трех минут смотреть чушь от Кунцевича не смог. Психика не выдержала.

0

232

Интересно, какие процессы протекают в голове Кунцевича, когда он заявляет, что палатка не могла быть поставлена на склоне, потому как:
"Лыж было мало, их не хватало, чтобы организовать место под палатку в виде ровной площадки. Палатка была поставлена на месте настила, в овраге, на рубленные стволики. Потом палатку перенесли. Как? Подлетели вертолетом, зацепили веревками и переместили на склон."
Это что? Разжижение мозга или тяжелые наркотики?

0

233

Из темы
Яндеж-переводчик

ЯНЕЖ написал(а):

11 февраля в 19:50 "Пусть говорят"

Началось...

Какую херню ты там сказал...Саня  от имени Форума  ...
...лишь бы зацепился за СМИ - там исправим...
...надеюсь - это твое личное...
..тебя воспринимал реалистом - да ты в сказки веришь ?
Но тебе уже это не исправить- засветился...,подумают марионетка.
Нужен новый человек от форума в СМИ...с адекватным понятием ситуации

...слушаю Архипова - вот так надо доказывать....

Helga написал(а):

Да норм Саша держится, просто-таки сам себя превзошел.

Не нормально...даже голос не его....

...Архипов нормально,как ЯНЕЖ...
у меня с женой скандал сейчас на передачу...

Смотрю - а меня разрывает все   на 20.18 местного

...артефактами пока никто не заинтересовался..

... несет некоторых как пиндосовских либеролов у Соловьева...

..откуда , что знает сестра Рустема.... по жаре...по жаре...фото следов...снег сухой рассыпчатый...какого ...ера умничать...

Отредактировано ЯНЕЖ (11-02-2019 20:27)

0

234

Саша КАН написал(а):

Сегодня 10:32

МП -Шура           -  на месте МК , согласно "Кресту"
МП-13                - расчетное + согласно "Кресту" на кадре с раскопа-59 ,выдернотому при обнаружении на заднем плане рядом с местом на 2-х кадрах с МК
...

Helga написал(а):

Сегодня 19:35

Да, пришлось брать ситуацию в докладе в свои руки ( есть кадры, когда КАН начал - есть, когда закончил я, тут и Михаил выступил, сказав, что да , помню - Палатка стояла там то там то на ровном месте, и артефакты найдены...там где им  должно найтись...) зал напрягался..
Помнишь  у Кунца вечером мы  говорились не трогать КАНа, не дадим..его в обиду ни голыми соседками-мололетками, ни чем... Мы  обвалили очередную  атаку  охаять  КАНа , подняв Давыдова....прижали и кукиша и Кунца...
...

Жду  вторую серию...для КАНа - я адекватен ,трезв, занимаюсь плановым ремонтов с сыном квартиры  в предверии свадьбы дочери...она у меня невеста , как и вчера...у них (школьников)сейчас карантин.

...ждем..КАН ,буду многототочием , как  ранее 5-6 лет назад на все "прямые" эфиры на "Тайне..."

О блин..уже началось...
...

Почемучка написал(а):

Сегодня 20:15

Да смотрю..
Тут просто
Можно все разобрать по место положению относительно Перевала
...

Почемучка написал(а):

Саша, понес бред.

В следующий раз мы с Почемучкой едем...
Манси 3 (связь с Трагедией)
Манси 2
Манси

...прозевал (КАН я трезвый)
..что там Валера про охрану тел сказал ?
Саминдаловы...правильно сказал Михаил  Кедр  тут о Самбиндаловых..

Саня..реклама ...мож кому сейчас и отвечу   ...я трезв... :flag:
...

...Пока реклама...КАН можешь свериться по времени...

ЯНЕЖ написал(а):

Самбиндаловы...правильно сказал Михаил  Кедр  тут о Самбиндаловых..

Манси
...

...у Агафья...дурдом..Программы- но рейтинг .Такие как мы там не нужны.
...

..Фадеев..сбежал от меня в проблематике..Есть контакт с ним..
Общался с ним несколько раз..но молодец ! с сыном ходит... МП  к нам сподвинул
https://taina.li/forum/index.php?topic=3652.0
...

...Прокуратура...говорит лавина, снежная доска..

0

235

Выписка из отдела кадров:
Приветствие от автора-составителя Форума

Название МФ можете изменить на Челябинская Банда

Хельга!
Старое обсуждение твоей версии закрыл.
Здесь размещай обновлённый вариант, по которому и сделаешь окончательную шлифовку.
Вставь побольше разъяснительных картинок.

Потренироваться в переносе сообщений можно в разделе модераторов

Ещё согласуй с Янежем технический вопрос: о сокращении числа его тем в Рубрикаторе.
Хотя бы до 15-20, чтоб это было ОГЛАВЛЕНИЕ РАЗДЕЛА, а не бесконечная простыня.
Лучше всего загнать в одну тему РАЗНОЕ ОТ ЯНЕЖА - все его старые мелкие темы, где 10 и менее сообщений

Остальное - на ваше  обоюдное творческое усмотрение

В частности, Для формирования блока ОС сейчас самое актуальное - это статья ВЕЩИ в ПАЛАТКЕ и ВОКРУГ НЕЁ
Со всеми первоисточниками,  картинками и Схемами Расположения.
Обязательное условие - популярный вид ОС, доступный любому начинающему знатоку.
Цены не будет такой работе!

Забиваете в тему первые 5-10 пустых сообщений и ниже располагаете черновики.
После отработки/обсуждения чернового текста - постепенно  заполняете верхние посты
Именно такие Статьи и становятся лицом Форума (см МФ Ольги), читаются публикой долгие годы и всегда востребуются авторами версий.

Загрузка фото - только через Имгур!

Отредактировано Саша КАН (13-02-2019 14:15)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

236

Отредактировано Саша КАН (03-03-2019 11:22)

0

237

Саша КАН написал(а):

Янеж, имей ввиду - ты сомневался, но парень точно ушёл с Форума именно из за твоих нечленораздельных нападок.

Ткни то место - из-за которого парень обиженный ушел , с ним в ЛС я не перисывался.
Но лучшего исследователя Почемучку ты изгнал самолично личностно-амбициозно.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-03-2019 20:10)

0

238

Саша КАН написал(а):

Специально для мудозвонов , которые прячут свои хари за никами

Большая просьба всем  ...аlsfexам уточнить себя

Отредактировано ЯНЕЖ (04-03-2019 20:48)

0

239

Alsfex написал(а):

А зачем, можно полюбопытствовать?

КАН :"...Специально для мудозвонов , которые прячут свои хари за никами"
Вам можно -пока не "мудозваните". Где еще публикуетесь ?

Отредактировано ЯНЕЖ (05-03-2019 07:40)

0

240

Alsfex написал(а):

......любите цирк?......

Сейчас Перевал в тренде. Пришло время менять "временной ряд" не медийными исследователями... При личном общении головы обывателей забиты дектеревыми  в его нескончаемых вариациях и лавинными досками.
Думаю, сейчас аналитики с умным и логичным взглядом/мышлением обязаны заинтересовать эфир.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 20:07)

0