Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Сообщений 271 страница 292 из 292

271

энсон написал(а):

Этому вроде противоречит отморожение пальцев рук, 3-4 степени. Только вот в описательной части, даже на вторую не натянешь.

Спасибо за простые и понятные объяснения.
Некоторые современные суд. мед. эксперты, из тех, кто изучал СМЭ Возрожденного, так же отмечают явное преувеличение в определении стадии обморожения верхних конечностей Зины и Рустема.
Первая стадия более реальна для обеих, и тут Возрожденный, по каким - то причинам, явно сгустил краски.

энсон написал(а):

Как и написал Возрожденный, при чем не зная про полулёд.
несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.

Да, однозначно, из -за травмы, Рустем замёрз относительно быстро. Поэтому я и не посчитала достаточно убедительным предположение о манипуляциях с переодеванием валенка.

0

272

Почемучка написал(а):

Тут есть ветер и по силе и по направлению. Вряд ли на Бурмантово ветер сильно менял свое направление в сравнении с ХЧ.

Почемучка, спасибо. Как я поняла, надо смотреть данные по западному ветру. Разброс  по скорости, от 1 до 6 м/с.

Ветер - 5,5 - 7,9 м/с - подымает пыль и мелкие бумажки. Флюгер крутится беспрерывно, гнутся тонкие ветви деревьев.

Плюс отсутствие осадков. То есть, никакого бурана и пурги, и ветер тоже не сбивал с ног. И ещё вот это: "видимость 8 баллов". Смотрим:
https://studfiles.net/preview/4338901/page:17/

http://sg.uploads.ru/qaZDT.jpg
То есть, видимость тоже была хорошей, для тех, кто в ту ночь навсегда остался на склоне.

0

273

habar написал(а):

Единственная мысль, которой бы я дополнил причины "неутепления"  ног Рустема на склоне, парень попросту не успел

вероятно ты не совсем прав)))). полагаю, ноги были утеплены...а надетую ранее куртку он отдал Игорю, возвращающемуся к палатке)...(эттт только предположение)
ЗЫ/ Оле респект)))

Отредактировано Alsfex (10-02-2019 21:31)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

274

Неизвестное фото Рустема, из семейного архива Людмилы Моргуновой, родной сестры Рустема Слободина:
http://russia-paranormal.org/index.php? … 5#msg91405

https://i.imgur.com/UbauVhtl.jpg

Наконец - то можно нормально оценить его реальный рост.
Коля стоит рядом, и судя по плечам, он значительно выше мелкого Рустема.
А это значит, что Рустем становится ещё одним претендентом на звание хозяина неопознанной куртки с тела Коли из ручья:
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

На первом фото, за Рустемом, виднеются вот эти две знаменитые шляпы с перьями - на Тибо и Барто:

https://i.imgur.com/O5cKQfGl.jpg

0

275

http://s8.uploads.ru/8o6bH.jpg

0

276

Два года назад я сделала свою реконструкцию положения тела Рустема в морге, её я собирала не видя оригинала фото, из тех обрезков дефектных сканов с плёнки ФИМ, какие тогда были в моём распоряжении, в 2018 - м году. Фрагменты кадров склеивала как мозаику, в единое изображение погибшего Рустема, от головы и до его левого голеностопа, одетого в носок. Не покривлю душой, если напишу, что эта реконструкция оказалась самой сложной и трудоёмкой работой по обработке кадров из ФИМ, из всех тех, которыми я занималась за весь период исследований посмертных фотографий. В результате сборки фрагментов из нескольких кадров, у меня получилось изображение такого фото, которого в реальности не существует:

https://i.imgur.com/L6b83HZ.jpg

И так уж вышло, что оно сыграло не последнюю роль в недавнем обнародовании оригинала фото тела Рустема на DyatlovPass в полноразмерном изображении:

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … tem-16.jpg

А началось всё с того, что я увидела своё сборное фото/реконструкцию на одном из ресурсов по исследованию ДТ. Как оно там оказалась - это отдельная история, и не об этом сейчас речь. Главное то, что на вопрос, откуда было взято это несуществующее в реальности фото, покивали на иностранный DyatlovPass, как на источник его публикации. И мне поневоле пришлось выяснять, а так ли это было на самом деле. Я отправила письмо администратору DyatlovPass, как с вопросами, так, честно говоря, и со своей претензией по поводу авторства, не буду и этого скрывать. В этот же день, через некоторое время после отправки моего письма, в том самом разделе Post Mortem, вместо старого фрагмента фото тела Рустема, выставили совершенно новое - оригинал, полученный ими от Фонда, которое до этого нигде не публиковалось, и о существовании которого мы даже не подозревали. Спустя время, появилось ещё одно интересное и полноразмерное фото Рустема:

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … tem-15.jpg

Эти фото помогли мне определить некоторые детали, которых на моей работе нет, а на оригинале они очень хорошо различимы.Те самые недостающие фрагменты кадров, которых у меня не было. Как оказалось, в моей реконструкции одежда на левой ноге, ниже колена и до носков, была определена не совсем правильно. Всё из - за того, что на некоторых обрезках, из которых я склеивала фото Рустема, не было возможности разглядеть некоторые детали из - за засветов, или, наоборот из - за сильной черноты. Поэтому моя склейка изображения Рустема, со всеми этими косяками и ошибками, такой и попала в руки некоторых дятловедов. Например, с левого колена Рустема я убрала пятна(предположительно крови), так как думала, что это дефекты при печатании, грязь на кадре. Взяла их и замазала. Их там нет - на той моей старой работе. Ретушь на его коленке - моя. Я, как автор сборного фото, могу узнать свою работу по некоторым деталям даже в испоганенном виде: по его чистой левой коленке, на которой я отретушировала пятна крови, по неверно реконструированной одежде на левой ноге, от колена и до резинки носков на левом голеностопе - всё ведь как под копирку у тех, кто им эти два года пользовались. И что самое для меня смешное - даже те "затёртые" мной дырки на кушетке, где лежит тело - и то, тоже все один в один.

Это же сборное фото(2958 х 1808) в цветном варианте:

https://i.imgur.com/z0XgpNzl.jpg

Но нет худа без добра. Польза проявилась в том, что наконец - то я увидела все свои ошибки и неточности на собственной работе, а что самое главное - ту причину, по которой нам не очень - то и торопились, показывать эти два оригинала фото тела Рустема. Итак..

Странности расположения посмертной одежды на левой ноге Рустема.
Так сколько было валенков у него на ногах - один, или всё - таки два?

https://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/47/21502.jpg

https://i.imgur.com/6McZE3h.jpg

После окраски оригиналов фото тела Рустема в морге, я увидела странную картину расположения смятой верхней штанины на его левой ноге без валенка. По каким - то причинам, после гибели, его штанина так и осталась приподнятой выше середины голени. Именно приподнятой и смятой, а не закатанной до колена. А ведь действительно, какой может быть разумный повод, чтобы так высоко задирать штанину на холоде? Но, возможно, на ней был валенок?

Считаю, что нам стоит пересмотреть количество валенок на ногах Рустема во время его смерти на склоне,  и это не шутка. Предполагать, что его левая нога перед смертью тоже была обута в валенок, а снимали его после смерти Рустема, у меня есть на это все основания:

https://i.imgur.com/W4MR6if.jpg

Ясно видно, что штанина не подкатана в несколько оборотов. Самый нижний в этой сплющенной тканевой гармошке - это расстёгнутый манжет, как самая нижняя и завершающая деталь его лыжных штанов. Раз манжет по прежнему виден снизу, значит штанина не была подвёрнутой, а только сильно присобранной над тем предметом на ноге, который не давал ей опуститься вниз, на своё место.

Нижние синие тренировочные штаны Рустема были сшиты из гладкого и скользкого сатина: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатин Поэтому верхняя штанина обязательно должна была соскользнуть по нижней и гладкой, если бы её просто приподняли, а затем отпустили. И ничто после этого её принудительно не удерживало бы на такой высоте, сползла бы назад, вниз, если бы не упёрлась в барьер края голенища валенка.

А теперь, самое время предупредить любителей всё валить на вмешательство поисковиков, при любой странности в посмертной одежде ГД. Считают ведь, что Зинины штаны именно поисковики расстегнули и стащили ей на бёдра. Но ведь они этого не делали, и это вполне можно доказать: Анализ вещей на фигуранте Зине.
Считается, что жилет на Игоре мог быть расстёгнут поисковиками. Ну так он уже лежал на нём, на его правой расстёгнутой половине, и опять поисковики были ни при чём: Анализ вещей на фигуранте Игоре. Теперь смотрим на фото тела Рустема в яме раскопа, и как интересно получается: поисковики раскопали возле валенка торчащую пятку в серых вигоневых носках. Но при этом, два верхних сползших х/б носка с этой пятки, были видны ещё на фото в раскопе, на месте обнаружения тела. Это визуальное подтверждение того, что поисковики посмертную одежду на Рустеме не трогали:

https://i.imgur.com/UQdoqVT.jpg

Кроме того, на этих двух фото Рустема в морге видно, что он лежит ещё промороженный, со стельками под свитером. Во рту виден снег. А на левой коленке - светлый налёт изморози, отчего ещё подмороженные пятна крови не успели расплыться от влаги по ткани его верхних штанов. Становится понятным, что на момент съёмки одежда ещё была приморожена к его телу, поэтому на кушетке тело Рустема фиксировали фотоаппаратом как есть, и безо всякого вмешательства в его одежду.

Помимо высоко задранной на голень штанины, обращает на себя внимание внушительное количество носков, перечисленных в его СМЭ:
на правой ноге черный валенок, под ним:
х/бумажные носки, - 2
затем серые вигоневые носки,  - 2
х/бумажный носок,  - 1
вигоневый коричневый носок.  - 1
На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.

https://i.imgur.com/wJPMBpb.jpg

Но зачем ему были нужны по шесть слоёв носков на ногах, если дальше собирался валенки одевать? Для отдыха в валенках, и двух пар сухих носков уже было бы достаточно. Самое простое объяснение, что не успел он их с перехода поменять, потому как кроме снятых ботинок, штормовки и стелек, разложенных под свитером, других признаков переодевания у него больше нет. Значит в последнем переходе на склон, у Рустема было одето по шесть носков на каждую стопу, по три простых х/б, и по три из вигони(хлопок с примесью шерсти). От такого утепления, и при физической нагрузке, стопы неизбежно стали потеть и увлажнять носки. Потение усугубляли толстые войлочные стельки, которые он вкладывал в лыжные ботинки. Но войлок отлично впитывает влагу, поэтому Рустем, как только приступил к переодеванию, первым делом вытащил из ботинок влажные стельки, чтобы успеть просушить их за ночь. Но дневные носки тоже были влажными, но вот их сменить он так и не успел, все они, в абсолютно равном количестве и качестве, так и осталась на ногах, с его последнего перехода и до самой смерти на склоне.

Приходим к выводу, что 6 слоёв влажных ходовых носков, он так и не успел поменять на сухие. Вот и всё объяснение тому, почему у Рустема в СМЭ описан вид банной кожи на стопах. Это явный признак воздействия на кожу влажного холода, а всё из - за того, что толстый слой влажных ходовых носков на ногах так и не успел высохнуть, после того, как Рустем покинул палатку. Всё сводится к тому, что валенки он натянул на влажные ходовые носки, а ведь так не должно быть, сначала на сухие меняют, и на гораздо меньшее количество, и только потом ноги в стояночные валенки засовывают. Не одевают на привалах стояночную обувь, если на ногах ещё не переодетые, влажные ходовые носки. Но мы ведь не знаем начала развития событий у палатки. В любом случае, не должно было быть такой уж молниеносной внезапности появления какой - либо опасности на склоне. Хватило бы Рустему времени схватить оба валенка, вылезти из палатки через вход, и уже снаружи, спешно натянуть их на влажные носки, чтобы узнать, кто или что, приближается к палатке? Несомненно, хватило бы.

Подводя итог, можно предположить следующее вероятное развитие событий. Рустем начал переодеваться, снял штормовку, ботинки, сразу вытащил стельки, засунул под свитер. Следующее его предполагаемое действие - поменять влажные носки на сухие. Валенки уже приготовлены, лежат рядом, только руку протяни. Решил начать смену носков с левой ноги, уже даже расстегнул на штанине манжет. А дальше что - то помешало продолжить начало переодевания носков. Срочно и спешно натягивает оба валенка на влажные носки. На правой по прежнему манжет застёгнут, поэтому эта штанина не задралась, а без помех прошла внутрь голенища как положено. Но на левой манжет уже расстёгнут, штанина приподнята и готова для смены носков. Но если надо очень быстро сунуть и эту ногу в валенок, то на остальное не хватает времени, и расстёгнутая штанина, при натягивании валенка, застревает у края его голенища. По каким - то причинам он её так и не заправил в валенок(как и у Игоря - полное бездействие по утеплению левой стопы). То, что штанина так может задираться при одевании ноги в валенок, понимают все, и что именно поэтому она и не съехала вниз при движении. Но почему он потом её нормально не заправил? Ведь ширина голенища позволяла даже одной рукой протолкнуть её внутрь валенка.

Рассматривая положение его посмертной одежды более развёрнуто, так же стоит серьёзно задуматься над тем, что же ему помешало, после ухода от палатки, опустить подвороты сильно закатанной лыжной шапочки и натянуть, как положено при замерзании, шапку с макушки на ушные раковины, которые по СМЭ были у него отморожены? Это движение нескольких секунд - одёрнуть и натянуть шапку посильнее. Сделал он это? Нет, не сделал. При этом мы прекрасно знаем, каково это, когда уши начинают замерзать на морозе, и не обратить на такое внимание просто невозможно. Поэтому у меня нет сомнений в том, что точно так же, как и в случае с шапочкой, он не успел заправить застрявшую штанину на левой ноге в наспех обутый валенок. Что даёт нам основание предполагать, что от палатки по склону он спускался уже под действием травмы. После гибели, расстёгнутая снизу и незаправленная штанина, так и не попав внутрь валенка, который не давал ей опуститься назад, примерзает поверх края голенища, высоко задранной и смятой на голени. А сам валенок, через месяц, опять находят лежащим в палатке.

Раз застрявшая штанина успела примёрзнуть к голени, смятой и сплющенной, поверх одетого валенка, значит сама нога тоже была замёрзшей. Мне не совсем понятно, как валенок вообще мог сняться с замёрзшей ноги, на которой уже успела приморозиться задранная над валенком штанина. Но если валенки были большого размера, для довольно мелкого Рустема, а два верхних х/б носка - со старыми, разношенными пришивными резинками, тогда такое возможно. Предполагаемое наличие валенка - пока что единственное объяснение такому странному расположению расстёгнутой и задранной штанины на его левой ноге.

Отредактировано Ольга (29-03-2024 12:58)

0

277

Интересный пост, есть над чем подумать. Мысли завтра.

0

278

Подумала..., а не потерял ли Рустем второй валенок в  зоне глубокого снега поднимаясь к палатке ? Да так, что некто его нашел и закинул в неё?

Отредактировано Елена Д. (14-06-2020 01:26)

0

279

Елена Д. написал(а):

а не потерял ли Рустем второй валенок в  зоне глубокого снега поднимаясь к палатке ?

Тогда только убегая. Потому что, при просто движении, всегда была возможность его достать. Да и то слишком натянуто.
И на фига преследователям его в палатку тащить?

0

280

Елена Д. написал(а):

Подумала..., а не потерял ли Рустем второй валенок в  зоне глубокого снега поднимаясь к палатке ?

Исключено. Валенок с ноги сняли только после его гибели, с уже промороженной ноги, и никак не раньше:

https://i.imgur.com/GuzsqYY.jpg
Кстати, на этом фото прекрасно видно, что поисковики к такому необычному посмертному расположению примёрзшей задранной штанины на голени Рустема
никакого отношения не имеют(хотя это и большой пинок по версиям всех лавинщиков и "натуралистов").

Насчёт прохождения Рустемом зоны глубокого снега.
Иногда я отвечаю на вопрос в предположительной форме. Но вот в этом случае, могу с полной уверенностью возразить -
содержимое карманов, стельки за пазухой и положение шапки на макушке Рустема  - как раз доказательства того,
что погиб он на склоне, спускаясь от палатки сверху вниз, но никак не наоборот.
Во время гибели, положение его шапочки на голове было таким же, как у Бардина на этом фото с поисковых работ,
и это при том, как я уже писала выше, что обе ушные раковины, согласно СМЭ, у него были отморожены в хлам:

https://i.imgur.com/5qI3ed4.jpg

И раз уж я опять коснулась темы лыжной шапочки Рустема.
На 11 - м скане листа из тетради Масленникова, есть рисунок, очень напоминающий лыжную шапочку Рустема,
утерянную с головы уже раскопанного тела, во время транспортировки наверх, после его обнаружения.
Видимо позже находку принесли в лагерь, а Масленников на всякий случай зарисовал её в своей тетрадке, под записями на полупустом листе:

https://i.imgur.com/GpUHjaj.jpg

Рисунок повторяет форму лыжной шапочки Рустема, это единственный головной убор в походе с помпоном на макушке:

https://i.imgur.com/CfGh6yA.jpg

0

281

Ольга написал(а):

Предполагаемое наличие валенка - пока что единственное объяснение такому странному расположению расстёгнутой и задранной штанины на его левой ноге.

Это из поста 276
Речь идет о втором валенке, который как бы, мог оставаться на ноге, вплоть до смерти Рустема.

1.
Оля, извини, в свое время я как-то выпустил из внимания сие замечательное наблюдение.
Надо бы вставить его в верхний посты, в главу Странности.
Либо дай ссылку на обновленный текст, которую разместим в самом начале данной темы.

2.
Ну а выводы, на мой взгляд, не так однозначны.
Например, к «единственному» объяснению можно добавить еще три:

- штанина осталась задранный потому, что непосредственно перед смертью, Рустем «перебросил» валенок на другую ногу. Возможно, эту несложную процедуру он выполнял не однажды, согревая обе ноги одним валенком

- «гармошка» штанины могла образоваться от провала в снежную корку наста. Сатин мог быть не таким «гладким», чтобы вскоре расправить «гармошку» и спуститься до щиколоток (подмерзание влажной  ткани, налипший снег и тд)

- штанина могла быть задрана в предсмертной агонии

И все три объяснения ведут к тому, что второй валенок преспокойно лежит в палатке, как и означенно в БДТ.
Так что «посмертное разувание» парня, подброска его валенка в палатку и т.п. - это на усмотрение авторов версий.

Ведь в Реконструкции ДТ, не исключены даже самые неочевидные эпизоды - лишь бы они последовательно приводили к той картине Происшествия, что застало Следствие.

Отредактировано Саша КАН (31-03-2024 10:51)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

282

Для справки:
Данная тема частично перекликается с «параллельной» темой
Фигурант Уд Рустем
Туда и будет перенесена часть сообщений.

Здесь обсуждаем ТОЛЬКО статью Ольги

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

283

Неизвестные снимки тела Рустема, имеющие прямое отношение к этой теме: https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=442#p15085

0

284

Сообщение от фонда памяти :
"1) Договоренности должны собюдаться. Родственники дятлвцев договорились еще в год 50-летия трагедии про непубликацию фото из морга. 2) Сейчас разбираемся в ситуации и вскоре проясним".
Евгений.

0

285

Уважаемый Евгений, спасибо за сообщение, за то что откликнулись.

Лично для меня эти снимки представляют большой исследовательский интерес. Они нужны для изучения и детализации посмертной одежды дятловцев, поскольку одежда на каждом погибшем, может указать или дать подсказку для ответов на многие вопросы. И по некоторым повреждениям, в том числе. Они дают нам информацию, чтобы как-то двигаться дальше в своих исследованиях, а не только лишь для того, чтобы просто поглазеть на тела. Чувства родственников нам понятны. Но как быть с фото с мест обнаружения тел? Всё это уже давным - давно доступно для просмотров. И таких фото немалое количество, которые присутствуют на плёнках с поисков. С ними как быть. Есть ли в таком случае смысл, делать табу из посмертных фото такого же содержания, только из морга.
Я так поняла, что Коськин эти негативы никогда не опубликует?

0

286

Саша КАН написал(а):

Теперь нужно еще как-то компактно включить твои выводы по Рустему в тему Странности и нюансы БДТ
Кроме «задранной штанины» и «приклеенной шапочки», есть ли на теле, в одеянии, позе и мимике погибшего иное «нечто необычное»?

Своеобразные складки на задранной к колену штанине с расстёгнутым манжетом, и нижних брюках, о которых я писала, и даже показывала, в совокупности предполагает наличие валенка и на левой ноге. Я знаю одежду дятловцев очень хорошо, и ваше объяснение про проваливание в снег/наст для меня довольно дохленькое, поскольку - у Зины:
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы расстегнуты, внизу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты
Условия передвижения по той же самой местности одинаковы, совпадения по расстёгнутому манжету такое же, но судя по фото тела Зины на месте обнаружения и в морге, ничего из того, что мы видим на штанах Рустема, с её штанинами не произошло. На вопрос, почему положение этой Рустемовской штанины, на ноге без валенка, находится именно в таком положении, мой ответ за эти 4 года так и не изменился.

Это просто как пояснение, особо спорить не собираюсь, поскольку в вашем формате мультивариантность событий не только приветствуется, но и обязательна. Я прекрасно понимаю, что кому-то мои исследования подходят, а кого-то из-за них зло берёт. Зла в дятловедении сейчас более чем достаточно. И я наверно уже в сто пятьсот первый раз тихо радуюсь, что вообще не спешу писать версию. Мне это пока не нужно, сейчас я свободный исследователь, именно поэтому "что вижу, то и пою", без рамок и ограничений на какую-то одну выдуманную версию.

И вот что ещё интересно, читаем описание этих брюк Рустема в его СМЭ:
Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года. Под тренировочными брюками кальсоны, и т.д.
Где в описательной части одежды хоть намёк на то, что манжет на штанине расстёгнут, а сама она "гармошкой" задрана к колену? Где? Почему у Зины всё это хозяйство ниже пояса описано гораздо подробнее, у других тоже - все эти резинки и застёжки и прочая мелочёвка, а в СМЭ Рустема этот факт просто взяли и обошли десятой дорогой?

Истинное расположение и состояние одежды на теле Рустема я смогла увидеть только в 2020 г. Если бы и дальше  продолжали прятать эти фото, да так бы и по сей день не знали того, о чём умолчали о состоянии его одежды в СМЭ 59 г. И что - будем продолжать прятать голову в песок, и делать вид, что изучение посмертной одежды, это чуть ли не святотатство по отношению к погибшим? А как же тогда выяснять причины гибели? Продолжать кормить публику абстрактными сказочками, громко именуемыми "версиями", которые далеки от фактов и реальности?

= = = = =

По поводу шапочки Рустема. Да не "приклеенная" она, а примороженная, я даже фото из судебной медицины прикреплю, чтобы было понятнее:

https://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/47/421909.jpg

Не помню откуда брала эту картинку, такое редкое изображение ложа трупа я раскопала в каком-то старом издании, скорее всего она из Ципковского, Лейбовича или Сапожникова. Положение тела строго на боку, отпечаток головы виден. Если бы тело лежало на спине, через шапочку снег под головой протаял бы точно таким же образом. После остывания тела головной убор примёрз бы к голове, что вполне понятно и естественно:
Нередко под трупом удается обнаружить протаявшее, а затем промерзшее ложе, иногда с примерзанием части одежды, однако последнее может свидетельствовать не только о прижизненности охлаждения, но и о том, что труп попал на это место еще теплым.
*Матышев - Судебная медицина. Руководство для врачей.

Доказательством прижизненного действия низкой температуры на месте обнаружения трупа в непосредственной близости от него или под ним являются признаки воздействия тепла человеческого тела на снег, который подтаивает с последующим образованием льда и даже примерзанием частей тела и одежды;
*Томилин, Пашинян -  Руководство по судебной медицине. 2001 г

Отредактировано Ольга (10-04-2024 16:33)

0

287

Ольга написал(а):

Своеобразные складки на задранной к колену штанине с расстёгнутым манжетом, и нижних брюках, о которых я писала, и даже показывала, в совокупности предполагает наличие валенка и на левой ноге. Я знаю одежду дятловцев очень хорошо, и ваше объяснение про проваливание в снег/наст для меня довольно дохленькое, поскольку - у Зины:
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы расстегнуты, внизу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты
Условия передвижения по той же самой местности одинаковы, совпадения по расстёгнутому манжету такое же, но судя по фото тела Зины на месте обнаружения и в морге, ничего из того, что мы видим на штанах Рустема, с её штанинами не произошло. На вопрос, почему положение этой Рустемовской штанины, на ноге без валенка, находится именно в таком положении, мой ответ за эти 4 года так и не изменился.

1.
Провал ноги в снег - это только одно, хотя и самое обыденное объяснение задранной штанины.
К нему, при определенной фантазии, можно добавить:
- пытался отогреть ногу посредством растирания
- поочерёдно перебрасывал валенок с одной ноги на другую
- предсмертные конвульсии

2.
Гармошка на брюках любого дятловца могла сто раз свернуться и развернуться, в зависимости от ширины штанины, от состояния ткани, от пройденного расстояния и других телодвижений
3.
Не факт, что рельеф и состояние снега на Склоне были однородны.
«Условия передвижения» - тем более.
Кроме переменной толщи наста - это разные траектории движения, скорость и состояние здоровья каждого фигуранта

Ольга написал(а):

в вашем формате мультивариантность событий не только приветствуется, но и обязательна.

В отсутствие доказательств какой-либо одной гипотезы, любое иное предположение также является рабочим. Сравнивать можно только качество их обоснований.

В «моем» формате приветствуются все идеи, которые последовательно приводят у той картине, что застало Следствие-1959. Естественно, только в рамках БДТ.

Конечно  желательно, чтобы еще в рамках логики и здравого смысла, но…
РЕАЛЬНЫЙ случай, с умышленно разбитым градусником в палатке (см. дневник Зины из похода-1957) - позволяет авторам версий включать абсолютно любую фантазию.

Ольга написал(а):

Я прекрасно понимаю, что кому-то мои исследования подходят, а кого-то из-за них зло берёт. Зла в дятловедении сейчас более чем достаточно.

И здесь не стоит бросаться в крайность - на сегодня, твои аналитические работы, пожалуй самые квалифицированные в теме Перевала.
К ним невозможно не прислушаться.

Но и ты должна понимать: любой автор версии, словно кулик - призван «хвалить свое болото».
Соответственно и подвергать сомнению ряд твоих выводов.
В таких случаях, нужно просто объективно и без злости взвесить его аргументы.

Ольга написал(а):

И я наверно уже в сто пятьсот первый раз тихо радуюсь, что вообще не спешу писать версию. Мне это пока не нужно, сейчас я свободный исследователь, именно поэтому "что вижу, то и пою", без рамок и ограничений на какую-то одну выдуманную версию.

В принципе, даже самая никудышняя версия - это лучше, чем ничего.
Ведь любое исследование/расследование имеет цель.
В нашем случае - это Реконструкция ДТ, то есть массив выдуманных версий.

Представь себе следователя, который за 6-8 лет не выдвинул ни одной версии? - ведь для нее нужно не только знание БДТ на 151 %, но и определенный полёт фантазии…

Так что у вас с Энсоном, в нашем деле совсем иной, не менее важный, статус - вы признанные авторитетные эксперты 🎖

Ждать, что из анализа БДТ версия синтезируется «сама собой» - можно бесконечно.
Годами вариться в собственном соку и не получить целевого продукта - этот синдром постиг уже многих известных исследователей… начиная со Степа Кудрявцева, ЦСМ-5, Маши Пискаревой, Пети Семилетова, Вьетнамки и Н. Варсеговой :(

Но ведь зато ваши уникальные работы дают добротную пищу для все новых и новых сценариев ДТ! - один из которых когда-нибудь, наверняка попадёт в цель!

Осталось дело за малым:
эксперты, как большевики, наконец должны «взять власть в свои руки»! - то есть взять шефство над имеющимися версиями 💪🏽
Это и надзор, и рецензирование, и усиление, и продвижение - хотя бы наиболее оптимальных сценариев.
Это и есть тот самый «союз физиков и лириков», который жаждет весь дятловедческий мир!

Ольга написал(а):

И вот что ещё интересно, читаем описание этих брюк Рустема в его СМЭ:

Где в описательной части одежды хоть намёк на то, что манжет на штанине расстёгнут, а сама она "гармошкой" задрана к колену? Где? Почему у Зины всё это хозяйство ниже пояса описано гораздо подробнее, у других тоже - все эти резинки и застёжки и прочая мелочёвка, а в СМЭ Рустема этот факт просто взяли и обошли десятой дорогой?

Не вижу ничего особо удивительного.
Между разделкой первых четырёх и пятого трупа прошло несколько дней.
За это время, потрошитель Боря вполне мог:
- решить (или получить указание), что имеет место явно несчастный случай
- подумать, что теперь подробности в одежде мало кому интересны
- подогнать часть СМЭ «под одну гребенку» (см пять шаблонов Заключений)
И все это - искренне и обыденно, не нарушая инструкций и профессиональной этики

Ольга написал(а):

И что - будем продолжать прятать голову в песок, и делать вид, что изучение посмертной одежды, это чуть ли не святотатство по отношению к погибшим?

Изучать гардероб всех погибших обязательно нужно! - и обязательно, в связке друг с другом.

А вот с «революционными» выводами - торопиться не стоит.
Или хотя бы формулировать их в форме НЕ утвердительной: мол, это мое личное мнение, но с интересом выслушаю и другие обоснованные идеи 

Ольга написал(а):

А как же тогда выяснять причины гибели? Продолжать кормить публику абстрактными сказочками, громко именуемыми "версиями", которые далеки от фактов и реальности?

В отсутствие доказательств, «выяснять причины гибели» мы можем только путём перебора вариантов.

Например, случись трагедия в упомянутом походе-1957 (руководитель тот же Дятлов), то версию «умышленно разлитой ртути» все бы посчитали «абстрактной сказочкой» и выкинули из списка возможных.
Тем не менее, именно эта абракадабра и произошла
 

Ольга написал(а):

По поводу шапочки Рустема. Да не "приклеенная" она, а примороженная

Приморозиться шапка могла лишь после смерти.
И уши могли подморозиться даже при спущенных краях этой «тюбетейки».
В этом никакой Странности нет.

А вот как она удержалась на голове:
- во время кипиша в палатке?
- в период нанесения лицевых и кулачных повреждений?
- в момент предсмертных судорог?
- и других телодвижений, трактуемых в большинстве сценариев?

Разъяснить эти вопросы - прямая обязанность авторов версий! - и конечно же, при поддержке ведущего эксперта Ольги Литвиновой ❤

Отредактировано Саша КАН (12-04-2024 11:42)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

288

Оля, говоря о компактном изложении выводов, я имел ввиду включение их в список Странности и нюансы БДТ

Пока, по гардеробу, он выглядит так:

Основные

СТРАННОСТИ и НЮАНСЫ 
БДТ

Для удобства последовательной «прогонки версии по критериям качества», весь список разбит на этапы и массивы:


ОДЕЖДА и АКСЕССУАРЫ :

- две шапки и двое брюк на теле Зины, при отсутствии куртки и обуви

- на Зине, ШАПОЧКА, ПРИКРЕПЛЁННАЯ к волосам застежкой (внесено Хельгой), что подвергает сомнению «мучительную борьбу за выживание»

- как на макушке Рустема удержалась МИНИ-ШАПОЧКА?
почему не натянута на уши? - см заметку https://youtu.be/r7zG7uG-4pc?si=raTpgJyBV9VQUaUc

- ОДИН ВАЛЕНОК на Рустеме (второй в Палатке)

- ЗАДРАННАЯ ШТАНИНА на его необутой ноге?

- НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ СТЕЛЬКИ на груди Рустема? - хотя вкупе с кучей носков, ими легко было имитировать "второй валенок"

- полусгоревший ПОДШЛЕМНИК и ОБШЛАГ свитера у Костра

- что за две ОБМОТКИ, как оказались у Кедра и на Настиле? 

- как объяснить НЕСХОДНЯК с БРЮКАМИ? - скорее всего, Георгия (одни - обгорелые сзади, с  отрезанной штаниной, другие - на Люде)

- как и зачем от брюк «ровно отрезалась» ШТАНИНА?

- как одни целые брюки Георгия и штанина от других его брюк, а также свитер и джемпер Юры оказались на Настиле?

- почему в итоге, остались НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ ВЕЩИ с НАСТИЛА?

- как БРЮКИ без ШТАНИНЫ  оказались между Кедром и Оврагом ?

- как у Кедра оказалась НЕВОСТРЕБОВАННАЯ  КОВБОЙКА Коли? - при этом, сам он, со смертельной ЧМТ, обнаружен в застегнутой куртке и свитере

- "не знаемо чья" куртка и шапка на Коле

- невостребованные ПЕРЧАТКИ в кармане Коли

- на голове Коли - подобие ПОВЯЗКИ, видимой на фото59

- как на  руке Коли оказались ДВОЕ ЧАСОВ ? - свои + часы Георгия

- куда делся ПОДБУШЛАТНИК Семена

- трое брюк на Семёне, при отсутствии куртки

- как на теле Семена оказался ФОТОАППАРАТ (или футляр от него)? - отсутствующий в Протоколе обнаружения

- как Семен и Саша оказались накрыты КУРТКОЙ ЛЮДЫ, которая обнаружена рядом?

- ПОВЯЗКА на НОГЕ Саши

- ШАПОЧКА Люды на Саше

- брюки-КОМБИНЕЗОН Юры на Саше

- БРЮКИ х/б Юры на Люде

- СВИТЕР Георгия на Люде

- ВТОРОЙ ЛОСКУТ СВИТЕРА ЛЮДЫ ? - как оказался в 15 метрах от МЧ

- ... уточнить/дополнить
Всего: 28, из них обязательных 14 шт..
.


Разьяснение в версиях пунктов со знаком "?" - существенно повышает рейтинг любой версии!

Полезные
ИЛЛЮСТРАЦИИ:

https://i.imgur.com/40jo2vyl.jpg

Оля!
Есть ли чего добавить или уточнить?

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

289

Саша КАН написал(а):

Полезные ИЛЛЮСТРАЦИИ:
Оля!
Есть ли чего добавить или уточнить?

Надо дополнить список вещей в зоне МЧ.
Меховая шапка-ушанка, обнаруженная возле/под телами Семёна и Саши. Самое вероятное, что она Семёна. У Саши имелся другой тёплый головной убор: Меховая шапочка (УД 1, 251).

По вещам на Коле на МЧ, я бы добавила в схему брезентовый шлем на овчине, как отдельный головной убор. Брезентовый шлем, с подкладкой и налобником из овчины, капюшоном от куртки быть никак не может: Одежда в момент спуска.
Вероятность принадлежности и куртки и шлема Георгию - очень высока. Такие выводы по принадлежности, за всё это время не только не претерпели изменений, но и укрепились.
По Саше, есть предположение, что на нём имелась ещё одна чужая вещь, но об этом я ещё пока не писала и не обосновывала, так что заранее озвучивать не буду.

=======

Саша КАН написал(а):

Оля, говоря о компактном изложении выводов, я имел ввиду включение их в список Странности и нюансы БДТ

Пока, по гардеробу, он выглядит так:

Я плохо помню этот список. Сейчас перечитала, и предлагаю его постепенно расширить. Первым идёт перечисление странностей по Зине:

Саша КАН написал(а):

две шапки и двое брюк на теле Зины, при отсутствии куртки и обуви

- на Зине, ШАПОЧКА, ПРИКРЕПЛЁННАЯ к волосам застежкой (внесено Хельгой), что подвергает сомнению «мучительную борьбу за выживание»

Давайте для начала его расширим.

"Две шапки и двое брюк на теле Зины, при отсутствии куртки и обуви" -  если учитывать, что на Люду внизу, из своего, были одеты только х/б чулки и конькобежные рейтузы: https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.p … 91#p10211, я бы написала более конкретно:
Двое брюк и два слоя нательного белья (конькобежные рейтузы и тёплые рейтузы с начёсом) на теле Зины, при отсутствии куртки и обуви.
Вывернутый потайной карман нижних лыжных брюк Зины.
Ещё:
Незастёгнутая и не заправленная одежда на Зине, оголённая поясница, странное "дружное" сползание и штанов и белья, вниз.
Повреждение она получила на уже оголённой пояснице, а значит свитера с ковбойкой и майкой в момент удара были уже задраны вверх, к груди, а штаны со всем бельём приспущены вниз, с талии к бёдрам. Отсюда следует ещё одна странность:
Странная сохранность маски на теле Зины.
Сохранить маску под одеждой было возможно только при заправленной ковбойке под застёгнутые, как полагается, лыжные брюки. Это единственное объяснение сохранности маски, по какой причине, при передвижении по склону, она так и не выпала из-под одежды.
Причём:
У обеих девушек, у Зины и Люды, посмертная одежда на морозе и холоде, была "навыпуск" и не заправленной в штаны.
Это тоже надо внести в список странностей. Ещё по маске:
Неиспользованная для утепления защитная маска Зины.
Маска под свитером примёрзла на левой стороне груди Зины, что прямо противоположно положению обнаруженного тела, лежащего на правом боку.
Об этом у меня есть отдельный пост по странностям: https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=15#p243

Потом продолжу по Рустему.

Отредактировано Ольга (16-04-2024 15:27)

0

290

М-да… Компактно не получается.

Оля!
Есть ли у нас уверенность в том, что вывернутые карманы, приспущенные брюки и задранные рубахи - не явились следствием посмертных манипуляций?
Например поисковики могли осматривать тела на предмет повреждений и записок - а значит особой Странности вроде нет...

Не видна ли разница в состоянии одежды между фото обнаружения трупов и ФИМ?

На чем зиждется столь важнейший вердикт, как  «Повреждение Зина получила на уже оголённой пояснице»?
Это аксиома, постулат или утверждение?

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

291

Саша КАН написал(а):

М-да… Компактно не получается.

Каждая странность, выделенная жирным шрифтом, укладывается в одно предложение. Надо ещё компактнее?

Саша КАН написал(а):

Есть ли у нас уверенность в том, что вывернутые карманы, приспущенные брюки и задранные рубахи - не явились следствием посмертных манипуляций?
Например поисковики могли осматривать тела на предмет повреждений и записок

Есть.
Сравнение фрагментов одежды по двум фото. Первоначальный порядок посмертной одежды  и её расположение на теле, в процессе раскопки не нарушен. По крайней мере, пока раскапывали тело и в процессе съёмки, какой - либо разницы в одежде девушки, предполагающей вмешательство поисковиков, я не заметила. Первый снимок сделан поближе и сверху, второй - подальше и сбоку.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/734850.jpg

Статью, из которой я сейчас привела отрывок, желательно почитать полностью: https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=15#p212

Саша КАН написал(а):

На чем зиждется столь важнейший вердикт, как  «Повреждение Зина получила на уже оголённой пояснице»?
Это аксиома, постулат или утверждение?

Утверждение. Вот как обнаружили тело девушки:

https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=105#p1158
Почитаем блокнот журналиста Григорьева, очевидца и участника поисков - 59:
https://proza.ru/2013/11/21/1184
Дальше к высоте 500 м от этого трупа (?), труп Колмог. Зины. В снегу на склоне горы, в радиусе, нет ни одной березки.
Теперь понятно, почему поисковики сразу отказались от предположения, что такое возможно было получить об камни, либо ветки дерева.

Одета в мех. куртку, под ней майка, ковбойка, на лыжн(?) брюки, рейтузы. На них шерстяные носки. Лицо в крови, ссадинах.
На спине ссадины и кровь, это место отпе(чаток) от одежды.

Запись из блокнота перекликается с цитатой из Протокола осмотра места происшествия, составленного Темпаловым 27 февраля 1959 года (УД 1, 3 - 6): В этом же районе, строго в юго-западном направлении, на склоне высоты "1079", на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич), обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости, в радиусе на расстоянии 70 метров, нет ни одного дерева. ... На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.

То есть, свежую кровь на лице и на оголённой пояснице девушки они увидели на месте обнаружения, при извлечении её тела из ямы.
Именно в месте повреждения, при заправленной в брюки одежде, у неё получается 8 (!) защитных слоёв одежды. Но это при заправленной одежде. Понятно, что повреждение она получила на оголённой пояснице, а значит свитера с ковбойкой и майкой в момент удара были уже задраны вверх, к груди, а штаны со всем бельём приспущены вниз, к бёдрам. Что подтверждают снимки, которые я здесь привела.

Здесь так же перечислены все основные странности одежды на теле Зины: https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=180#p2754

0

292

Ольга написал(а):

Каждая странность, выделенная жирным шрифтом, укладывается в одно предложение. Надо ещё компактнее?

Нет, по Зине норм, а по Рустему выводы надо как-то «сузить»

Ольга написал(а):

Есть.
Сравнение фрагментов одежды по двум фото. Первоначальный порядок посмертной одежды  и её расположение на теле, в процессе раскопки не нарушен. По крайней мере, пока раскапывали тело и в процессе съёмки, какой - либо разницы в одежде девушки, предполагающей вмешательство поисковиков, я не заметила. Первый снимок сделан поближе и сверху, второй - подальше и сбоку.

Сравнение двух фото - просто супер.
Хаос и неурядица в одеянии Зины - действительно имела место ДО обнаружения тела.

Ольга написал(а):

Статью, из которой я сейчас привела отрывок, желательно почитать полностью: https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=15#p212

1.
Полностью читать статьи Ольги Литвиновой, конечно желательно.
Однако, авторам версий, иногда достаточно ознакомиться лишь с готовыми выводами, по которым и вносить поправки в свои сценарии.
2.
Ссылку разместил в разделе Тройка на Склоне

Ольга написал(а):

Утверждение. Вот как обнаружили тело девушки:

https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=105#p1158

Что ж, тогда открытым останется вопрос:
в какой момент было получено повреждение поясницы?
Ведь рубахи и свитера, в ходе драмы, могли задраться и вновь заправиться в брюки неоднократно. Включая время пребывания у Кедра…

Не исключено даже, что бока девушки пострадали еще до покидания палатки…
Или во время извлечения из палатки …
Или в ходе транспортировки…
Короче, здесь на усмотрение авторов.

Например, в версии Хельги, торс девушки мог быть обвит стропами аэростата, который и понес беднягу к лесу…

В версии ИХН, торс могли повредить пинки Игоря, который в отчаянии заставлял девушку встать и идти.

В версии ЛПУ, вообще все внешние повреждения Люды и Зины - легко списать на две их бесноватые потасовки, на попытку парней разнять разгневанных подружек и тд

Ольга написал(а):

Почитаем блокнот журналиста Григорьева, очевидца и участника поисков - 59:
https://proza.ru/2013/11/21/1184
Дальше к высоте 500 м от этого трупа (?), труп Колмог. Зины. В снегу на склоне горы, в радиусе, нет ни одной березки.
Теперь понятно, почему поисковики сразу отказались от предположения, что такое возможно было получить об камни, либо ветки дерева.
.

Камней на Склоне полно.
Торчащие деревца также имеются.
К потенциальным «предметам воздействия» можно отнести и ледяные торосы, каковых на фото59 предостаточно

Ольга написал(а):

Запись из блокнота перекликается с цитатой из Протокола осмотра места происшествия, составленного Темпаловым 27 февраля 1959 года (УД 1, 3 - 6): В этом же районе, строго в юго-западном направлении, на склоне высоты "1079", на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич), обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости, в радиусе на расстоянии 70 метров, нет ни одного дерева. ... На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь.

Исходя из похожих фраз, обе записи не «перекликаются», а списаны одна из другой

Ольга написал(а):

То есть, свежую кровь на лице и на оголённой пояснице девушки они увидели на месте обнаружения, при извлечении её тела из ямы.

Запекшуюся кровь на лице - да, увидели.
А вот на спине, скорее только красно-бурые ссадины

Ольга написал(а):

Именно в месте повреждения, при заправленной в брюки одежде, у неё получается 8 (!) защитных слоёв одежды. Но это при заправленной одежде. Понятно, что повреждение она получила на оголённой пояснице, а значит свитера с ковбойкой и майкой в момент удара были уже задраны вверх, к груди, а штаны со всем бельём приспущены вниз, к бёдрам. Что подтверждают снимки, которые я здесь привела.

Место гематомы могли закрывать лишь майки и свитера, но никак не трусы и брюки.

Соответственно, через 3-4 слоя мягкой ткани, предмет воздействия (веревка, ремень, палка, ветка и тд), при определённых обстоятельствах, все же мог оставить на теле следы - в виде ссадин и кожных задиров.
Без непременного оголения поясницы.
Вроде бы…

Таким образом, ВЫВОДЫ по Странностям предлагаю изложить в менее категоричной форме

Посты по Зине позднее также перенесу в соотв тему

Отредактировано Саша КАН (19-04-2024 08:19)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0