Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » АДА. Версия Хельги. Черновик


АДА. Версия Хельги. Черновик

Сообщений 61 страница 90 из 176

61

Возвращаясь к теме "красивых косых срезов" и, мол, что если бы пихты срезали дятловцы, то срезы у них были бы "как у Семяшкина", но никак не ровные косые..
Хельга, никогда не задумывались, почему среди 14 молодых пихт на настиле присутствует 1 березовая вершина?
Эта березовая вершина алогична просто своим присутствием, этакий гадкий утенок на настиле.
Корявая, жесткая.. Я бы в качестве подкладки ни в жизнь бы ее не стал резать.
Вы когда нибудь пробовали ножом рубить-резать березу? А промороженную березу?
Наверное нет. Потому-что у вас сразу бы возник вопрос "Зачем на холоде заниматься мазохизмом, если вокруг куча молодых пихт, которые в разы легче срезать?"
Если ответите на вопрос, "Зачем дятловцы ножом срезали железобетонную березу?" вы поймете прямую взаимосвязь с "ровными косыми резами".
Кстати, Хантер занимается ножами, он то точно должен знать.
...

Maxim написал(а):

Он ее не срезали. Берёза, дерево сырое. На зиму в стволе остаётся много воды. При морозе вода расширяется, поэтому это дерево легко ломается зимой.

Вот это новость. А почему только одну сломали? Березок в округе тьма, ходи - ломай, стаскивай на настил.
...

Сорт написал(а):

Дорогой Хантер .

Дорогой Сорт. Май ник из нот Хантер. Май ник нихт бин Хабар.

Сорт написал(а):

Просветите нас недалеких мыслью - идеей .
Буду вам очень благодарен .

Для начала хочу мнение плотника насколько легко резать ножом промороженную берёзу?

0

62

habar написал(а):

Если ответите на вопрос, "Зачем дятловцы ножом срезали железобетонную березу?" вы поймете прямую взаимосвязь с "ровными косыми резами".
Кстати, Хантер занимается ножами, он то точно должен знать.

Он ее не срезали. Берёза, дерево сырое. На зиму в стволе остаётся много воды. При морозе вода расширяется, поэтому это дерево легко ломается зимой.

0

63

habar написал(а):

Вот это новость. А почему только одну сломали? Березок в округе тьма, ходи - ломай, стаскивай на настил.

Использовали материал в шаговой доступности.

0

64

Саша КАН написал(а):

- а чем срезались стволики
- а кто срезал стволики
- если чужие, то зачем

И правильно сделает. Особенно прочитав версию, где сказано, что всё, найдено в ручье - настил, вещи, тела - появились там  - не раньше середины апреля и - помещены туда инсценировщиками..

Helga написал(а):

[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз.

Настил инсценировщики не морочась - нарубили
И когда поняли (возможно кто-то из поисковиков  заметил эту странность и это стали вслух обсуждать) что накосячили с рубленным ельником - вписали в протокол ЯКОБЫ найденный нож.

Саша КАН написал(а):

1. В Походе он был - см фото
2. В Палатке его нет - см Протокол
3. В протоколе по Кедру его нет

:yep:

А не рассматривается совершенно простая идея, что недостающий нож кто-то мог спереть/прихватизировать для нужд поисковиков ещё в марте?
Там ведь по протоколу судя   - клмн тоже несколько... недоставало.

0

65

Саша КАН написал(а):

Вообще, надо бы составить отдельный список странностей, которые любой автор версии просто обязан обьяснить :
-1 как и почему покинута палатка
-2 Как и почему разрезана, и именно изнутри
- 3 Как и почему не взяли верхней одежды/обуви
- 4 Как и почему оказались вне палатки: ледоруб, ножны Георгия, Подсвечник группы
- 5 толкование Следов
- 6 Ковбойка Коли
- 7 Невостребованные тёплые вещи с настила
- 8 Чем на самом деле являлся настил
- 9 Отсутствие лапника на месте происшествия
-10 Все крупные телесные повреждения
- 11 Эпизод гибели каждого туриста
- 12  Время смерти каждого туриста относительно момента покидание палатки
- 13 Как оказался на месте гибели
- 14 двое часов на руке Коли
- 15  результаты ФТЭ
- 16 34 кадр
- 17 причины спешного закрытия УД
- 18 количество осведомлённых лиц

- 4 Как и почему оказались вне палатки: ледоруб, ножны Георгия, Подсвечник группы

+ рулон киноплёнки в 15 метрах от палатки
Ледоруб был ШТАТНО оставлен группой вне палатки, остальные вещи могли быть
1 просто потеряны при установке палатки (ножны, ложка)
2 потеряны при экстренном покидании заваленной (не понятно чем на тот момент) палатки
3 потеряны при осмотре палатки и тел - дознавателями
Именно они могли многое нарушить: вытащить из палатки и втоптать в снег,
из каких-то своих соображений забрать вместе с телами какие-то вещи, в том числе и так всем нужный НОЖ

9 Отсутствие лапника на месте происшествия

Под кедром оказались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и растерявшийся Кривонищенко. Они просто не занимались заготовкой лапника: Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра. Кривонищенко, как было решено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом, возможно всё-таки поступил так, как рассказал Григорьев, т е для поддержания огня - не пожалел своей одежды.

Саша КАН написал(а):

- Эпизод гибели каждого туриста

в моей версии: травмы  в палатке 
замерзание на склоне из-за сильного встречного ветра
замерзание под кедром -Дорошенко - изначально не был одет. Кривонищенко - после того, как остался один - не справился с ситуацией.

Саша КАН написал(а):

- двое часов на руке Коли

эксцесс исполнителя.

Саша КАН написал(а):

- количество осведомлённых лиц

Для моей версии важный вопрос!

Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но они считали, что... просто нашли группу: все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики и т д.
И - что?  Пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но два трупа были и - исчезли не понял даже автор бравший у Карпушина интервью. Он больше всего впечатлился генеральским присутствием на поиске.

0

66

Разрешите сначала отвечу Хабару  ( задел за живое )

Дорогой Хабар . Видетели .
Я действительно . Самый настоящий ПЛОТНИК . И много лет работаю .
Поэтому вопросы про дерево мне Близки и понятны .

Эту берёзу - Никто не рубил .

Ее просто СЛОМАЛИ .
Я могу вам рассказать ( если захотите )
Тонкость материала .
Но , извините , своими ( рабочими ) словами .
Вы же сами Первый меня слушать не стан
ете .

Вам подавай научность в текстах .

PS .
Как то на ф. Перевал . Уважаемая Хозяйка форума  Никишина . Решила проверить .
Настоящий я плотник или Прикидываюсь .

Пишет . Купила настоящий Дубовый плинтус .
В смысле не пластик под  дуб . А плинтус из дерева Дуба .
А это мои дорогие - Сумашедшие деньги .

Привезла  такая и утром отдала рабочим .
Те рвут и мечут .
Плинтус Кривой , Вертолетом .

Вот , говорит ( Галина Никишина  . Хозяйка ф. Перевал )
Вы мне и расскажите . Раз - ВЫ ПЛОТНИК .

Пишу ей
- Дура , дура . Дура ты .
   Дура ты проклятая .
   У него . Четыре дуры
   А ты Дура ПЯТАЯ .

( Райкин )

Хоть Дуб . Хоть Сосна .  Хоть ...
Плинтуса из дерева . Режут и потом аккуратно складывают . Их сушат в электро печи . И вам продают . РОВНЫЕ .
Но оставив в машине . На ночь .
Вы нарушили Условия хранения .
Перепад температур , влажность и неправельное лежание ( провис ) .
Привело к тому что . Дубовый и ДОРОГОЙ материал - ИСПОРЧЕН .

Люди добрые . Я вас не обманываю .
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО самый настоящий плотник .
Ну профессия у меня такая .
Зачем мне придумывать ?
Это и из текстов видно .

Ваш всамделишный рабочий плотник Игорена

И снова спрошу .
Зачем сломали берёзу ?

Ваш знаток дерева Игорена

0

67

Саша КАН написал(а):

КАНДИДАТСКИЙ МИНИМУМ
ДЛЯ АВТОРОВ ВЕРСИЙ

Вообще, надо бы составить отдельный список странностей, которые любой автор версии просто обязан обьяснить :
- как и почему покинута палатка
- Как и почему разрезана, и именно изнутри
- Как и почему не взяли верхней одежды/обуви
- Как и почему оказались вне палатки: ледоруб, ножны Георгия, Подсвечник группы, рулон киноплёнки...
- толкование Следов
- Ковбойка Коли
- Невостребованные тёплые вещи с настила
- Чем на самом деле являлся настил
- Отсутствие лапника на месте происшествия
- Все крупные телесные повреждения
- Эпизод гибели каждого туриста
- Время смерти каждого туриста относительно момента покидание палатки
- Как оказался на месте гибели
- двое часов на руке Коли
- результаты ФТЭ
- 34 кадр
- причины спешного закрытия УД
- количество осведомлённых лиц
- ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 11:18)

Из полного перечня Странности и нюансы БДТ
в этот кандидатский минимум забыл воткнуть ещё несколько обязательных  пунктов:
- параметры погоды во всех знаковых эпизодах драмы (включая глубину и состояние снега)
- боевой листок от 1.2.59
- почему Коля оказался в полной экипировке
- фонарь на скате, фонарь на склоне
- разделение людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов)
- стриптиз Двойки у Кедра
- конструкция/описание убежища в Овраге
- Люда без куртки, которой рядом накрыты два парня
- фотоаппарат (или его футляр) на теле Семена
- отсутствие записки (предсмертной или разъяснительной)
- уточнить/дополнить

Helga написал(а):

... считаю Сашу КАНа
-талантливым в нашем деле человеком, вопросы/замечания от которого мне хотелось бы...

- не будем мелочиться: лучше сразу гениальным!
...

Helga написал(а):

И правильно сделает. Особенно прочитав версию, где сказано, что всё, найдено в ручье - настил, вещи, тела - появились там  - не раньше середины апреля и - помещены туда инсценировщиками..

Настил инсценировщики не морочась - нарубили
И когда поняли (возможно кто-то из поисковиков  заметил эту странность и это стали вслух обсуждать) что накосячили с рубленным ельником - вписали в протокол ЯКОБЫ найденный нож. 

А не рассматривается совершенно простая идея, что недостающий нож кто-то мог спереть/прихватизировать для нужд поисковиков ещё в марте?
Там ведь по протоколу судя   - клмн тоже несколько... недоставало.

Если так часто уповать на инсценировку и издержки Следствия - эдак можно весь Феномен под корень срубить...как древы  вкруг оврага...

Чего проще:  Раз необъяснимо - значит подстроено!
Эта палочка-выручалочка им. Кунцевича , отнюдь не делает чести настоящим авторам версий...

В данной версии спешная  инсценировка итак заложена в начальной стадии , но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами , а значит продумана до мелочей.

Настил оставили без тел? - пиши для чего...
Подсунули фотик Семёну? - тоже  подгоняй цель сего действа
Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...
И тд
...

Maxim написал(а):

Использовали материал в шаговой доступности.

Максим, Сорт, Хабар, Хантер -
Спасибо за полезные идеи!
По Настилу можно перетереть в спец теме Настил

0

68

Helga написал(а):

И правильно сделает. Особенно прочитав версию, где сказано, что всё, найдено в ручье - настил, вещи, тела - появились там  - не раньше середины апреля и - помещены туда инсценировщиками..

Настил инсценировщики не морочась - нарубили
И когда поняли (возможно кто-то из поисковиков  заметил эту странность и это стали вслух обсуждать) что накосячили с рубленным ельником - вписали в протокол ЯКОБЫ найденный нож. 

А не рассматривается совершенно простая идея, что недостающий нож кто-то мог спереть/прихватизировать для нужд поисковиков ещё в марте?
Там ведь по протоколу судя   - клмн тоже несколько... недоставало.

Если так часто уповать на инсценировку и издержки Следствия - эдак можно весь Феномен под корень срубить...как древы  вкруг оврага...

Чего проще:  Раз необъяснимо - значит подстроено!
Эта палочка-выручалочка им. Кунцевича , отнюдь не делает чести настоящим авторам версий...

В данной версии спешная  инсценировка итак заложена в начальной стадии , но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами , а значит продумана до мелочей.

Настил оставили без тел? - пиши для чего...
Подсунули фотик Семёну? - тоже  подгоняй цель сего действа
Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...
И тд

Отредактировано Саша КАН (24-12-2018 00:39)

0

69

Helga написал(а):

Игорёша, ну ты чё... Это ж цитата из Постановления, где только и упоминается нож!
А так-то стволики настила куда больше походи на РУБЛЕННЫЕ

А вот Семяшкин ножом пробовал срезать деревца. Совсем иначе те срезы смотрятся, чем ловко, накосо срубленные стволики настила.

Хельга, ссылаясь на чужое, ошибочное мнение, вы сами попадаете на неверный путь.
Тут уже писал с десяток раз, изначально неверно принятые постулаты ведут к неверным выводам. И дальше к заблуждению.
Вы писали, что срезы похожи на "срубленные". Вместо того, что бы задаться вопросом "Как можно срубить ножом?", вы пошли по наиболее легкому пути, приняв на веру, что, если бы стволики для настила были срезаны ножом, то их срез должен выглядеть, как будто бобер обточил ствол.
Но, так поступают чайники. Люди без практического опыта, видевшие тайгу в телевизоре.
Бывалые туристы и подготовленные (в той части войной) люди поступают по иному.
Замороженными руками грызть на холоде пихтушки, а ТЕМ БОЛЕЕ БЕРЕЗУ, еще тот мазохизм.
Теперь расскажу, для чего туристы срезали - срубили березу.
Им нужна была колотушка из ТВЕРДОГО дерева, (ни пихта ни кедр в данном случае не подходили, ибо мягкие очень), колотушка, чтобы НОЖОМ СРУБАТЬ пихтушки.
С косым красивым срезом.
Дятловцы первым делом срубили стволик березы, что бы от этого стволика отделить колотушку см 50-60.
Срубили, отрезали нужный размер, а так, как уже срубили, остаток, ВЕРХУШКУ БЕРЕЗЫ оттащили на место будущего настила.
Поэтому на настиле "ОДНА ВЕРХУШКА БЕРЕЗЫ".
Далее при помощи этой колотушки СРУБАЛИ НОЖОМ молодые пихты с косым ровным срезом.
Выглядело это примерно так.

Поэтому всякую ерунду "Настил делали не дятловцы! Сволики срублены топором! Ааааа!!! Инсценировка!!!" - нужно просто выкинуть из головы.

Сорт написал(а):

Разрешите сначала отвечу Хабару  ( задел за живое )

Дорогой Хабар . Видетели .
Я действительно . Самый настоящий ПЛОТНИК . И много лет работаю .
Поэтому вопросы про дерево мне Близки и понятны .

Гыыы.. )) У меня тоже есть удостоверение "столяр - станочник".  :D
Доводилось, еще делал ящики для стола методом "ласточкин хвост".
И рукояти для ножей из березы вырезать ножом.
Поэтому имею представление о "мягких " и "твердых" породах дерева.
Так же представляю, что и как режется.

Отредактировано habar (24-12-2018 04:36)

0

70

Maxim написал(а):

Использовали материал в шаговой доступности.

Максим, Сорт, Хабар, Хантер -
Спасибо за полезные идеи!
По Настилу можно перетереть в спец теме Настил

0

71

Саша КАН написал(а):

Из полного перечня Странности и нюансы БДТ
в этот кандидатский минимум забыл воткнуть ещё несколько обязательных  пунктов:

Так до бесконечности можно добавлять!

Я не пойму: всё это должно находиться в тексте версии?! Это ж совершенно нечитаемо будет!
Тем более, что для многих версий некоторые вопросы... параллельны.
А, например, для версий со злодеями тема: хде следы злодеев - обязательна.
Ну, что там ?

Саша КАН написал(а):

- параметры погоды во всех знаковых эпизодах драмы (включая глубину и состояние снега)
- боевой листок от 1.2.59
- почему Коля оказался в полной экипировке
- фонарь на скате, фонарь на склоне
- разделение людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов)
- стриптиз Двойки у Кедра
- конструкция/описание убежища в Овраге
- Люда без куртки, которой рядом накрыты два парня
- фотоаппарат (или его футляр) на теле Семена
- отсутствие записки (предсмертной или разъяснительной)

Боевой листок -? а зачем он в моей версии?! Что именно по нему вызовет вопрос?

почему Коля оказался в полной экипировке

 

Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)

Саша КАН написал(а):

- фонарь на скате, фонарь на склоне

фонарь на скате - результат неаккуратных действий "дознавателей"
На гряде - фонарь потерянный дятловцами.

фотоаппарат (или его футляр) на теле Семена

Я предположила, что все вещи, что дознаватели взяли вместе с телами, они решили вернуть обратно: и часы, и фотоаппарат.

Саша КАН написал(а):

- отсутствие записки (предсмертной или разъяснительной)

Хороший вопрос для моей версии :tired:
Он трансформируется в вопрос: понял ли Саша, что именно произошло, что ударило палатку? Или, как многие очевидцы-американцы он принял АДА в ночном небе  за НЛО,  и тогда - в этой записке могло быть записано  что-то мягко говоря удивительное, что ДОПОЛНИТЕЛЬНО напугало дознавателей и заставило немедленно докладывать в область и т д?
...

habar написал(а):

Хельга, ссылаясь на чужое, ошибочное мнение, вы сами попадаете на неверный путь.

Могу сказать, что кроме вас НИКТО больше этот метод не вспомнил. Да, он существует, но видимо - не очень-то распространён. Поэтому ваш совет

habar написал(а):

Поэтому всякую ерунду "Настил делали не дятловцы! Сволики срублены топором! Ааааа!!! Инсценировка!!!" - нужно просто выкинуть из головы.

я использовать не буду. Уж простите!

Иначе буду спрашивать - почему не найдена колотушка?, а она будет заметной, не хуже "резаной палки"!
Почему так мало нарубили стволиков? Почему не нарубили дрова у кедра? и т д.
В общем, этот метод кто-то может использовать в своей версии, кто-то спокойно может сказать, что сие экзотическое действо далеко не все туристы знают.
Но, теперь  - будут знать!

Оф: кто-то из дятловедов отыскал способ связывать человека  o.O  его собственными ногами. Вряд ли все его знаем, а способ-то, оказывается  - есть!
...

Саша КАН написал(а):

Если так часто уповать на инсценировку и издержки Следствия - эдак можно весь Феномен под корень срубить...как древы  вкруг оврага...

Чего проще:  Раз необъяснимо - значит подстроено!
Эта палочка-выручалочка им. Кунцевича , отнюдь не делает чести настоящим авторам версий...

В данной версии спешная  инсценировка итак заложена в начальной стадии , но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами , а значит продумана до мелочей.

Настил оставили без тел? - пиши для чего...
Подсунули фотик Семёну? - тоже  подгоняй цель сего действа
Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...
И тд

Саша, я очень давно огласила свою идею: "схема усложнилась - мозаика сложилась!"


Схема:
травмирование - в палатке - пятёрка -убегает вниз - затем безуспешно пытается организовать возвращение к ЧЕТВЁРКЕ и палатке
- через некоторое время четвёрку из палатки некие действующие лица переносят в овраг.


Я, строго говоря, несколько версий на этой схеме придумала: и с мансями, и с даже с твоим любимым охотником-сатрапом на вертолёте...

И у меня есть ещё несколько аргументов за то, что четвёрка не покоилась с начала февраля по май в снегу/в ручье.
Это запечатленные на фото  и очевидно "подсушенные" лица,
и состояние трупов соответствующее двухнедельному пребыванию в холодной проточной воде

Саша КАН написал(а):

Настил оставили без тел? - пиши для чего...

  В данной версии ПОЧЕМУ:

Helga написал(а):

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру
с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.

Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...

Куртка у Люды была мужской!
См аналогичные куртки у поисковиков, в т ч  у Бардина
https://i3.imageban.ru/out/2018/12/24/a338cae4f6180a2c066fc352004be8e1.pnghttps://i4.imageban.ru/out/2018/12/24/4a0dfa15a1bbea947de6f4238c96d76e.pnghttps://i5.imageban.ru/out/2018/12/24/892dacab4def479c02c6a463d7484656.pnghttps://i5.imageban.ru/out/2018/12/24/b4e4c3d2e558399e9f61b114e6c2e019.png

Так, что для них - это была  просто мужская куртка, :glasses:  без всякого изощрения.
...

В первой части НЕТ НИ КА КОЙ инсценировки!
Это голимый совок! Всё тихарить!
Всё, любое ЧП!  докладывать ТОЛЬКО своему начальству: с ним жить дальше! Оно, в свою очередь -  только обдумав и что-то возможно "подчистив" - докладывает уже СВОЕМУ начальству.

Вторая часть, апрельская - это попытка исполнить волю первого лица государства.

оф: в нашем городе как-то летом гостил  Путин. Проезжал по ул Новороссийской, что идёт по берегу оз. Смолино. Глянул на озеро возле ДК ЧТПЗ и молвил : а что это у вас люди лежат на какой-то пыли? Почему ЛЮДЯМ!!! пляж не сделаете?
Утром - был Путину пляж!!!!!!!!!!!!!!!! За ночь 47 КАМАЗОВ с песком привезли, разровняли, зонтики-лежаки воткнули!

Золотая рыбка отдыхает!

А вы говорите - инсценировка :D

Если первое лицо пожелает

Helga написал(а):

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!»

- всё изобразят.

Саша КАН написал(а):

но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами

В апреле.

И насчёт супер-пупер "настоящих профи" - не уверена.
Обычные местные исполнители, которые что-то где-то могли и запороть.



Я бы обратила ваше внимание на то, что лица у четвёрки скорее высушенные, как у мумий,
словно трупы  где-то всё это время сохли на воздухе,
а вовсе не разбухшие, как у лежавших всё это время в воде!

Вот это никто не объясняет и даже не замечает!
...

habar написал(а):

Хельга, ссылаясь на чужое, ошибочное мнение, вы сами попадаете на неверный путь.

Могу сказать, что кроме вас НИКТО больше этот метод не вспомнил. Да, он существует, но видимо - не очень-то распространён. Поэтому ваш совет

habar написал(а):

Поэтому всякую ерунду "Настил делали не дятловцы! Сволики срублены топором! Ааааа!!! Инсценировка!!!" - нужно просто выкинуть из головы.

я использовать не буду. Уж простите!

Иначе буду спрашивать - почему не найдена колотушка?, а она будет заметной, не хуже "резаной палки"!
Почему так мало нарубили стволиков? Почему не нарубили дрова у кедра? и т д.
В общем, этот метод кто-то может использовать в своей версии, кто-то спокойно может сказать, что сие экзотическое действо далеко не все туристы знают.
Но, теперь  - будут знать!

Оф: кто-то из дятловедов отыскал способ связывать человека  o.O  его собственными ногами. Вряд ли все его знаем, а способ-то, оказывается  - есть!
...

Саша КАН написал(а):

Если так часто уповать на инсценировку и издержки Следствия - эдак можно весь Феномен под корень срубить...как древы  вкруг оврага...

Чего проще:  Раз необъяснимо - значит подстроено!
Эта палочка-выручалочка им. Кунцевича , отнюдь не делает чести настоящим авторам версий...

В данной версии спешная  инсценировка итак заложена в начальной стадии , но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами , а значит продумана до мелочей.

Настил оставили без тел? - пиши для чего...
Подсунули фотик Семёну? - тоже  подгоняй цель сего действа
Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...
И тд

Саша, я очень давно огласила свою идею: "схема усложнилась - мозаика сложилась!"


Схема:
травмирование - в палатке - пятёрка -убегает вниз - затем безуспешно пытается организовать возвращение к ЧЕТВЁРКЕ и палатке
- через некоторое время четвёрку из палатки некие действующие лица переносят в овраг.


Я, строго говоря, несколько версий на этой схеме придумала: и с мансями, и с даже с твоим любимым охотником-сатрапом на вертолёте...

И у меня есть ещё несколько аргументов за то, что четвёрка не покоилась с начала февраля по май в снегу/в ручье.
Это запечатленные на фото  и очевидно "подсушенные" лица,
и состояние трупов соответствующее двухнедельному пребыванию в холодной проточной воде

Саша КАН написал(а):

Настил оставили без тел? - пиши для чего...

  В данной версии ПОЧЕМУ:

Helga написал(а):

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру
с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.

Накрыть парней женской курткой, а хозяйку куртки рядом уложить - тут вообще нужен изощренный мотив...

Куртка у Люды была мужской!
См аналогичные куртки у поисковиков, в т ч  у Бардина
https://i3.imageban.ru/out/2018/12/24/a338cae4f6180a2c066fc352004be8e1.pnghttps://i4.imageban.ru/out/2018/12/24/4a0dfa15a1bbea947de6f4238c96d76e.pnghttps://i5.imageban.ru/out/2018/12/24/892dacab4def479c02c6a463d7484656.pnghttps://i5.imageban.ru/out/2018/12/24/b4e4c3d2e558399e9f61b114e6c2e019.png

Так, что для них - это была  просто мужская куртка, :glasses:  без всякого изощрения.
...

В первой части НЕТ НИ КА КОЙ инсценировки!
Это голимый совок! Всё тихарить!
Всё, любое ЧП!  докладывать ТОЛЬКО своему начальству: с ним жить дальше! Оно, в свою очередь -  только обдумав и что-то возможно "подчистив" - докладывает уже СВОЕМУ начальству.

Вторая часть, апрельская - это попытка исполнить волю первого лица государства.

оф:[i] в нашем городе как-то летом гостил  Путин. Проезжал по ул Новороссийской, что идёт по берегу оз. Смолино. Глянул на озеро возле ДК ЧТПЗ и молвил : а что это у вас люди лежат на какой-то пыли? Почему ЛЮДЯМ!!! пляж не сделаете?
Утром - был Путину пляж!!!!!!!!!!!!!!!! За ночь 47 КАМАЗОВ с песком привезли, разровняли, зонтики-лежаки воткнули!

Золотая рыбка отдыхает!

А вы говорите - инсценировка :D

Если первое лицо пожелает

Helga написал(а):

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!»

- всё изобразят.

Саша КАН написал(а):

но в мае она проводилась уже планово и настоящими профессионалами

В апреле.

И насчёт супер-пупер "настоящих профи" - не уверена.
Обычные местные исполнители, которые что-то где-то могли и запороть.



Я бы обратила ваше внимание на то, что лица у четвёрки скорее высушенные, как у мумий,
словно трупы  где-то всё это время сохли на воздухе,
а вовсе не разбухшие, как у лежавших всё это время в воде!

Вот это никто не объясняет и даже не замечает!

0

72

Helga написал(а):

почему не найдена колотушка?

А ее никто не искал.
И если даже видели, пнули ногой, потому как не понимали для чего она и как ее привязать к делу. Кусок дерева..

Helga написал(а):

В общем, этот метод кто-то может использовать в своей версии, кто-то спокойно может сказать, что сие экзотическое действо далеко не все туристы знают.
Но, теперь  - будут знать!

Об этом знает любая домохозяйка, когда режет мясо с костями на борщ, а топорик как назло куда-то задевался.
Мясо прорезала, а в кость уперлась.. Что делать?
Берет любую тяжелую вещь и хреначит ею по ножу.

Helga написал(а):

Могу сказать, что кроме вас НИКТО больше этот метод не вспомнил.

Потому что, что бы судить о чем-то, нужно хоть что нибудь понимать о предмете суждений. Иметь практические навыки.
Если всю жизнь ножичком карандаши в офисе застругивал, понятно, что об этом методе никак не вспомнить.

Отредактировано habar (24-12-2018 11:23)

0

73

habar написал(а):

Потому что, что бы судить о чем-то, нужно хоть что нибудь понимать о предмете суждений. Иметь практические навыки.
Если всю жизнь ножичком карандаши в офисе застругивал, понятно, что об этом методе никак не вспомнить.

Уважаемый Хабар.
Вы предложили очень интересный вариант!
На этом МОЖНО строить версию.
Но- не могу согласиться с тем, что версии только на нём и можно строить.
Мы просто не можем знать наверняка - пользовался ли кто-то этим навыком или нет
. Очевидно, что на форумах, где обитают "не только лишь все " оффисные работники,
но есть  и опытные охотники, туристы
и даже кто-то из выживальщиков  - не заметно, чтобы  об этом чудо-методе кто-то  кроме вас знал.
Хотя я на форумах уже встречала презентацию этого метода (не вы отметились?).

Да, и вот эта берёзка, для чего-то тоже уложенная в настил...
У Якименко вроде бы она попадает в кадр с  пеньками?

https://i4.imageban.ru/out/2018/12/24/4afea5cd2b5653750903d8f8e4a6006b.png




habar написал(а):

Мясо прорезала, а в кость уперлась.. Что делать?
Берет любую тяжелую вещь и хреначит ею по ножу.

Ужоз!!!  Устраивать дома рубку сахарных костей?!
Хозяйка просто ВЫРЕЗАЕТ кости из куска и пристраивает их в кастрюльку  - на бульон.

Отредактировано Helga (24-12-2018 14:45)

0

74

А ежели кость в кастрюлю не лезет?
...

Helga написал(а):

И ещё: предоженный вами метод, да ещё ночью, да ещё подмёрзшими руками должен давать много ударов колотушкой по пальцам. Хде следы?

По пальцам - никак.
Нож держится левой рукой у рукояти, колотушкой наносятся удары по краю лезвия.
Если рубить "на себя", то попасть по пальцам вообще без вариантов. Ствол будет мешать.
...

Helga написал(а):

Так не бывает)))

Бывает.
У меня до сих пор есть нож, (причем отличный китайский нож), на обухе которого оставлены следы от молотка, которым пользовались родители.
Это было не так давно. лет шесть назад.

Отредактировано habar (24-12-2018 12:36)

0

75

habar написал(а):

А ежели кость в кастрюлю не лезет?

Так не бывает))) Сейчас всё мясо ПРОДАЮТ нормально разрубленным, а не по пол-туши разом!

Но, если уж всё плохо, :dontknow:
я пользуюсь  :flag:  НОЖОВКОЙ, а не пытаюсь весь дом расшатать.

И ещё: предоженный вами метод, да ещё ночью, да ещё подмёрзшими руками должен давать много ударов колотушкой по пальцам. Хде следы?

Отредактировано Helga (24-12-2018 12:40)

0

76

habar написал(а):

Бывает.
У меня до сих пор есть нож, (причем отличный китайский нож), на обухе которого оставлены следы от молотка, которым пользовались родители.
Это было не так давно. лет шесть назад.

оф-топим :hobo:

0

77

Хельга, такой метод рубки известен давно. Мне его показывал дед.
А по поводу выживальщиков, найдите в Ютубе ролик "сын Беар Грилза".
...
...

Хельга, вопрос, вы знаете как сделать "сюрпрайз" из Ф-1 или иной подобной гранаты, которой взорвался бы во время дождя?
Вряд ли. Вам это не интересно. Так и большинству туристов, идущих со штатной загрузкой (топоры, как средние и большие, так и "усладой мазохиста", пилы), такой метод малоинтересен.
Плюс ещё охотник охотнику рознь. Скажем, охотники из наших палестин вряд ли сделают кулемку или капкан на соболя поставят.
...
...

Хельга, я о том, что если это было не нужно или не интересно форумчанам - они могли и не знать. Какой процент от туристов сидит на форумах? А сколько из них ходило в походы т.н. "легкоходами", т.е. с минимальным количеством снаряжения? Обычно ходили группами с полным набором инструментов для заготовки дров - пила, пара топоров, один из которых обычно маленький туристический, по прозвищу "томагавк", "радость туриста" (радость мазохиста). Им такой способ мог быть неизвестен в силу ненужности, как и обычному пехотинцу Васе, как сделать сюрпрайз из Ф-1.

0

78

Starhunter написал(а):

Хельга, такой метод рубки известен давно. Мне его показывал дед.

Я не спорю, но
пока вы его не огласил кто-то на форуме,
никто про него не вспомнил.

Вы можете доказывать версию, где стволики рубили таким методом.
Но невозможно говорить о том, что этот метод столь же широко известен, как рубка обычным топором.

habar написал(а):

Потому что, что бы судить о чем-то, нужно хоть что нибудь понимать о предмете суждений. Иметь практические навыки.
Если всю жизнь ножичком карандаши в офисе застругивал, понятно, что об этом методе никак не вспомнить.

Уважаемый Хабар.
Вы предложили очень интересный вариант!
На этом МОЖНО строить версию.
Но- не могу согласиться с тем, что версии только на нём и можно строить.
Мы просто не можем знать наверняка - пользовался ли кто-то этим навыком или нет
. Очевидно, что на форумах, где обитают "не только лишь все " оффисные работники,
но есть  и опытные охотники, туристы
и даже кто-то из выживальщиков  - не заметно, чтобы  об этом чудо-методе кто-то  кроме вас знал.
Хотя я на форумах уже встречала презентацию этого метода (не вы отметились?).

0

79

Хельга, вопрос, вы знаете как сделать "сюрпрайз" из Ф-1 или иной подобной гранаты, которой взорвался бы во время дождя?
Вряд ли. Вам это не интересно. Так и большинству туристов, идущих со штатной загрузкой (топоры, как средние и большие, так и "усладой мазохиста", пилы), такой метод малоинтересен.
Плюс ещё охотник охотнику рознь. Скажем, охотники из наших палестин вряд ли сделают кулемку или капкан на соболя поставят.

Отредактировано Starhunter (26-12-2018 13:32)

0

80

Starhunter написал(а):

Хельга, вопрос, вы знаете как сделать "сюрпрайз" из Ф-1 или иной подобной гранаты, которой взорвался бы во время дождя?

странно, что вместо обсуждения версии мы обсуждаем как разделать кусок мяса и как сделать сурпрыз из боевых гранат

:mybb:

0

81

Хельга, я о том, что если это было не нужно или не интересно форумчанам - они могли и не знать. Какой процент от туристов сидит на форумах? А сколько из них ходило в походы т.н. "легкоходами", т.е. с минимальным количеством снаряжения? Обычно ходили группами с полным набором инструментов для заготовки дров - пила, пара топоров, один из которых обычно маленький туристический, по прозвищу "томагавк", "радость туриста" (радость мазохиста). Им такой способ мог быть неизвестен в силу ненужности, как и обычному пехотинцу Васе, как сделать сюрпрайз из Ф-1.

0

82

Helga написал(а):

Хотя я на форумах уже встречала презентацию этого метода (не вы отметились?).

Нет,  не я. Это первый и единственный форум по дятловской тематике, где я что то пишу.

0

83

Саша КАН написал(а):

Я так понял, что все эти Ивановы, Темпаловы, Возрождённые, Ортюковы , Чернышёв - были изначально в курсе всей аферы с четвёркой?
Но так согласованно три месяца валять дурочку на глазах подчинённых и студентов - это извините! - вряд ли все они успели пройти театральные курсы Станиславского.
Короче, за Нижнюю полуверсию - твёрдая двойка!

Саша, я ответила практически на все заданные по "нижней полуверсии" вопросы.
Ты -не отвечаешь на второй раз заданный

Helga написал(а):

У меня вопрос:  мы рассматриваем версию или -  её текстовое изложение?
В текст не то, чтобы невозможно впихнуть все ответы на все возможные вопросы,
при желании конечно можно записать всё, что обсуждалось за мн годы  ( а народ, как правило любил "повисать" на одном двух вопросах, но -до опупения)
только  ЗАЧЕМ это делать, и что такое разжевывание даёт именно ВЕРСИИ?

Ну и -?

И -неужели ты думаешь, что я за столько лет - не отвечала сама себе на все возможные вопросы и вопросики? Я ж не книжонку помойную тороплюсь издавать, чтобы непонятки  - "под коврик заметать"!

0

84

Helga написал(а):

Саша, я ответила практически на все заданные по "нижней полуверсии" вопросы.
Ты -не отвечаешь на второй раз заданный

Ну и -?

И -неужели ты думаешь, что я за столько лет - не отвечала сама себе на все возможные вопросы и вопросики? Я ж не книжонку помойную  тороплюсь издавать, чтобы непонятки  - "под коврик заметать"!

Я уж забыл, на чем мы остановились.
Сейчас несколько сообщений объединю, чтобы все уместились на одной странице (100 шт). Тогда сориентируюсь.

По верхнему сюжету однозначно зачёт. Это мое мнение.
Других уже не знаю как растормошить. Люди упорно не желают заниматься узлами и механизмами ДТ, зато часами могут беседовать о гайках с винтами...

По низу - вроде всё выяснил, но слишком много спихивается на инсценировку. Обычно так делают, когда что-то никак не могут  вписать в сюжет. Короче сейчас посмотрю и отвечу

0

85

Хельга, если бы дятловцев убил "шпионский шар от дяди Сэма", вместо инсценировки наоборот бы - вся пресса прогрессивного человечества подняла бы хай.

0

86

Могу предложить несколько поправок по оформлению/ презентации работы Хельги
Цель - более популярная подача материала Читателю.
Принимать или не принимать поправки - естественно, решает автор.
...Только, чтоб ничего не растерять - придется вклинивать ремарки прямо в авторский текст, так что без обид...

1.
ШАПКА
В Учёный Совет Форума Следопыт1959

ЗАЯВКА

на рассмотрение и регистрацию 
версии ДТ с полным сюжетом
.
НАЗВАНИЕ
(обновлённая редакция)
Автор ... Ольга Вячеславовна 
(ник в ДТ-сообществе Хельга)
С учётом замечаний и предложений коллектива https://sledopyt1959.mybb.ru/

Дата первой публикации ... ссылка

2.
ПРЕДИСЛОВИЕ
(заключить в рамку Свёрнутый Текст)
В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

3.
ПОСЫЛ ТРАГЕДИИ
Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли  громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.  И -  он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой  травма не позволяла и вздохнуть.  Золотарев, кроме  хрипа и вопля боли,  вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».

Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом  края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя  - покинуть заваленную палатку.  Они вспороли скат и выбрались наружу.  При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону. 
Так что же произошло,  и - что могло прокатится по палатке?

СВЁРНУТЫЙ ТЕКСТ:
Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.

Но, вспомним: Аксельродом предполагался  вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения.  В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!

Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда  ещё не было спутников-шпионов,  США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена компанией General Mills.
У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.

Свернутый текст

В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. 

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м. 
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.
КОНЕЦ СВЁРНУТОГО ТЕКСТА

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны  габариты контейнера и ширина строп.

фоты

А затем  – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы  пытались как-то выпутывать груз и палатку  - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.

ЭПИЗОД РАЗРЕЗАНИЯ ПАЛАТКИ
Подробно
Момент, когда ножны расстались с ножом Георгия

СЛЕДОВ НА СКЛОНЕ ЧЕТЫРЕ ПАРЫ
Потому что: .... кратко

4.
СОБЫТИЯ В НИЖНЕЙ ЗОНЕ ТРАГЕДИИ
1-2 февраля
В любом случае, пятеро, оказавшиеся  внизу - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу, и с ужасом понимают, что четверых с ними нет и -они вообще не знают, что с ними случилось! О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, когда бросились спасать Зину, даже не успели подумать, но теперь: «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
И тогда, вместо того, чтобы заниматься самоспасением, они  бросили все силы на то, чтобы отыскать остальных. Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке.

ОПИСАНИЕ ГИБЕЛИ ЮР
...
...
Где в это время была Тройка?
Ожоги Юр
Срезы брюк

ВОЗВРАТ ТРОЙКИ К МП
Уточнить мотив
Почему ближних Юр не спасали, а дальних четверых вдруг пошли спасать?
Почему Тройка не спасала саму себя, поэчередно бросая друг друга?

5.
РЕЗЮМЕ О ГИБЕЛИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ГД:
ИТАК,
ДВОЕ У КЕДРА ПОГИБЛИ ПОТОМУ ЧТО БЫЛИ ПЛОХО ОДЕТЫ
ТРОЙКА НА СКЛОНЕ замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных, а
В ЗОНЕ МП
трое раненых скончались в палатке ОТ ТРАВМ, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.
И ПОСЛЕДНИМ ПОГИБ САША, после тщетных попыток ...
...

6.
СОБЫТИЯ НА МП ПОСЛЕ ИСХОДА ПЯТЁРКИ
Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?

Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

ВАЛЕНКИ ОН НЕ НАДЕЛ ПОТОМУ ЧТО
...

7.
СОБЫТИЯ ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ГД
Оставить самое важное, остальное Свёрнутым текстом

Свернутый текст

Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов Карелина, .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Свернутый текст

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.


Что же в это время происходило на официальных поисках?

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. 

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.

И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту -уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;   Когда  ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они  особо  подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

[/spoiler]

ПРИВЕСТИ ДВЕ КАРТЫ МЕСТНОСТИ
Весь Перевал
Нижнюю зону
, с указанием знаковых точек .
Это необходимо для Читателя

ДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ РАЗБАВИТЬ КАРТИНКАМИ

.
7.
НЕКОТОРЫЕ НЮАНСЫ ПО СООТВЕТСТВИЮ БДТ
(ответы на часто задаваемые вопросы, кратко - можно ссылками и Свёрнутым текстом)
...
- было ли окно , когда на Перевале не осталось ни одного поисковика? - на период проведения операции "Заброска трупов в овраг"
- подробности операции

- почему настил для трупов подготовили , но не пригодился
- как трупы попали в Проталину
- мотивы столь сложной инсценировки
- кто был посвящён в операцию
- перечислить службы, посвящённые в истинное положение дел в ДТ
- Уровень осведомлённости Иванова, Темпалова, Возрожденного, Ортюкова, Масленникова, руководства УПИ

- вообще, объяснить смысл  молчания огромного числа свидетелей, особенно при распаде СССР - ведь НИКТО ИЗ НИХ не был виновен в Трагедии. А значит не нёс ни моральной ни уголовной ответственности. А те кому они божились молчать - к 1989 году сами растворились в недрах перестройки
-
- как перепуталась одежда дятловцев
- Переодевание в морге
- зачем накрыли курткой парней в проталине
- нож Георгия
- фотик на Семёне
- ковбойка Коли
- отсутствие Языка
- 34 кадр
- Результаты ФТЭ
- ... ответы на другие вопросы в ходе обсуждения работы на форуме Следопыт
.
.

ЭПИЛОГ
...
На усмотрение автора
.

8.
ПРИЗНАКИ НОВИЗНЫ

...
Перечислить авторские идеи

9.
Ссылки на источники инфы
Полезные ссылки, картинки. Видео
.

10.
Опубликовать заявку в обновлённом виде - для повторного рассмотрения
...

Helga написал(а):

Да что же это такое?!!!

Как мне ещё написать?  Власти не знали что произошло!

Главное достоинство версии с АДА -это то, что этот девайс сам добрался до места не оставляя следов, сам ударил и САМ улетел прочь ещё на насколько десятков километров и уже где-то в тайге и болотах мирно сдулся совсем.

1. Раз вопрос часто задается, значит ответ надо акцентировать в версии.
Привести цепочку, типа:
- Патрушев увидел - доложил командиру части
- тот доложил тому то
...
- в конце цепочки тот, кто и принял решение: трупы пока свозить на экспертизу , дело притормозить, чтобы народ не мутить зазря.

Всем, кто в цепочке - велел заткнуться , а сам подключил надёжных людей, чтобы по быстрому выяснили что к чему.
И всё это пока на районном уровне. При минимуме осведомлённых.

Далее по итогам уже решить: докладывать ли наверх, что делать с трупами, надо ли открывать дело или все сравнять с землёй и концы в воду.
Он даже не знал - кто эти четверо погибших и откуда, И от чего погибли...
Однако "надёжные люди" пробили все каналы и сами офуевали - абсолютно никаких зацепок по поводу случившегося! - кому турики могли помешать?..чем их так уделали, что ни единого следа и ни грамма крови?

Пока решали что делать - поиски объявил Свердловск, а это уже областной уровень.
После обнаружения Палатки подкидывать трупы было уже поздно.
Вот тогда и ...то то и то то ( продолжить цепочку осведомлённых )

2. АДА - это видимо аэродинамический агрегат? - красиво но туманно.
Я бы вместо заморских шпионских штучек предложил чего попроще - типа советский заблудший гидро- метео-зонд. В докосмическую эру Их по стране полно было. Передавали по радио параметры погоды , а далее терялись в стратосфере.  И вот один такой через  тыщу км вернулся таки на грешную землю.
По вероятности в миллион раз больше.
И тогда в версии остаётся лишь одно чудо - прямое попадание зонтика в МП... Подобно зеленому плащу , который Саша Кан также случайно бросил ровно на тоже место, но только спустя 54 года

3. Смею поспорить, что главное достоинство гипотезы Хельги в том, что её полный сюжет вполне и впервые может объяснить:
- дату 6 февраля на обложке УД, которое Темпалов открыл, но тут же получил команду притормозить
- его записку  от 15 (?) февраля стажеру  Коротаеву, который так и не понял, когда все же началось официальное следствие
- вопиющую халатность Следствия, которое отдало на проявку плёнки ГД - важнейшие вещдоки - друзьям потерпевшей стороны! Это был хитрый шаг, чтобы заверить: от народа ничего не скрывается!
...

Ещё не помешало бы в самом начале версии подготовить Читателя насчёт чудес вообще в деле реконструкции ДТ.
Знаю таких кликуш: увидят в версии что-то неосязаемое - сразу бросают чтиво - мол, очередная сказка!
Я раньше и сам так делал...

Вот как я ответил Анне по этому поводу:

... про фантастический сюжет повторю:
то, что увидело Следствие на Перевале59 - это из ряда вон!
И оно вполне может быть связано с каким либо редким/чудным /невероятным  событием
/явлением такого же порядка

.

...

Хельга, постарайся опубликовать обновлённый текст в ближайшее время.
С нового года я начну приводить в порядок свои версии и заниматься чужими будет особо некогда

Отредактировано Саша КАН (30-12-2018 09:01)

0

87

Starhunter написал(а):

Хельга, если бы дятловцев убил "шпионский шар от дяди Сэма", вместо инсценировки наоборот бы - вся пресса прогрессивного человечества подняла бы хай.

Да что же это такое?!!!

Как мне ещё написать?  Власти не знали что произошло!

Helga написал(а):

Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

Helga написал(а):

решения загадки у властей всё-таки не было.

Главное достоинство версии с АДА -это то, что этот девайс сам добрался до места не оставляя следов, сам ударил и САМ улетел прочь ещё на насколько десятков километров и уже где-то в тайге и болотах мирно сдулся совсем.

0

88

Хельга!

Когда будет заявка версии в Учёный Совет на второе чтение?
В обновлённой редакции.
С учётом замечаний и предложений форумчан.

Дело надо цивилизованно завершить.
С окончательной регистрацией и внесением в соотв реестр авторских идей и версий.

Или мы тут просто так посудачили, расставили акценты и разошлись ? - а сам финишный продукт  будет опубликован в местах более отдаленных...

Отредактировано Саша КАН (03-01-2019 15:26)

0

89

Саша КАН написал(а):

Хельга!

Когда будет заявка версии в Учёный Совет на второе чтение?
В обновлённой редакции.
С учётом замечаний и предложений форумчан.

Дело надо цивилизованно завершить.
С окончательной регистрацией и внесением в соотв реестр авторских идей и версий.

Или мы тут просто так посудачили, расставили акценты и разошлись ? - а сам финишный продукт  будет опубликован в местах более отдаленных...

Отредактировано Саша КАН (03-01-2019 10:26)

у меня - каникулы были :flirt:
не Тайланд, но,  всё равно - рассклабуха.

0

90

Саша КАН написал(а):

АДА - это видимо аэродинамический агрегат? - красиво но туманно.

А Википедия на что? https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэростат
Автоматический дрейфующий аэростат

Во время холодной войны автоматические дрейфующие аэростаты (АДА) широко использовались странами запада для ведения разведки над территорией СССР. Программа использования АДА носила название "Моби Дик". Аппараты были малозаметны, автономны, относительно дёшевы, и летали на больших труднодоступных в то время высотах - свыше 20 километров. Это делало обнаружение АДА трудным, а уничтожение неадекватно дорогим — ракета стоила дороже самого аэростата. Поэтому для борьбы с АДА были разработаны специальные высотные самолеты М-17.[6]

Программа АДА была свернула в 1962 году[7] после появления на вооружении СССР высотных истребителей-перехватчиков МИГ-31 и М-17. Истребители оснащались скорострельной пушкой ГШ-6-23М со специальными боеприпасами, позволявшей эффективно уничтожать АДА не прибегая к использованию дорогостоящих зенитных ракет.

Саша КАН написал(а):

По вероятности в миллион раз больше.

По вероятности  студенты и выпускники УПИ не должны были погибнуть возле Х-Ч, а мирно дожить до старости.

Народ рассматривает ракетные версии, а реальные американские данные

Helga написал(а):

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м.
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.

в упор не видит?!
:canthearyou:

Саша КАН написал(а):

- Патрушев увидел - доложил командиру части

??????

Helga написал(а):

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.

Ну неужели версию так сложно прочитать?

Саша КАН написал(а):

- дату 6 февраля на обложке УД, которое Темпалов открыл, но тут же получил команду притормозить

Саша!
Не надо в мою версию вписывать чужую чушь!

Авиапоиск начался не 6 , а 21 февраля!

Отредактировано Helga (08-01-2019 22:33)

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » АДА. Версия Хельги. Черновик