Значит носок из валенка Коля Люде всё таки выделил, так сказать "с барского плеча", а вот свои новые серые валенки отдать, более слабой девушке, пожадничал, так получается?
Почему с Людой никто из мужчин обувью так и не поделился?
Им, даже раненым, обувь уже не так нужна была, как тем остальным участникам ГД, кому ещё предстояло передвигаться по снегу, особенно девушке.
Раненым можно было и в обмотках полежать.

Наблюдения одного исследователя не противоречат выводам другого, учитывая их неоднократные совместные экспедиции на ПД.
Цитата В. Борзенкова, которую я вам приводила, конкретно отвечает на вопрос о видимости костра, и по каким причинам сигнальным костром он быть никак не мог.
Поэтому вы и пишите, на всякий случай, об отблесках костра от ветвей, и делая акцент на возвышенности в районе кедра.

Это примеры видимости отдалённых источников света на ровной и открытой местности, а не на пересечённой, где кроме особенностей рельефа ещё одной серьёзной помехой будут деревья и др. растительность.

Ну а если просто предъявили, и безо всякой указки на принадлежность?
УД 1, 252:
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжение,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
...
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
...
Все перечисленные вещи опознаны твердо.

Почему вы решили, что у Коли в походе была с собой ещё и меховая куртка?
Получается, что у Коли был явный перебор меховых вещей и верхней одежды: штормовка, ватник, жилет, да ещё, оказывается, и куртка на овчине.
Но в походах, на себе столько тяжелого однотипного личного снаряжения не таскают - таковы общие правила.
Вес содержимого рюкзаков контролирует сам руководитель похода, и ещё до того, как группе предстоит выйти на маршрут.
Уже одно это несоответствие, отменяет остальное, что вы перечислили далее.

И ещё вопрос. Какой вид настила можно расценивать как "капитальный"?

Когда горели кальсоны на Георгии, он был жив: левая голень и стопа отечны.(УД 1, 116)
Отёк при ожоге - это реакция живого организма на причиненное ему повреждение. Причём, эти кальсоны были не срезаны, а оборваны - это тоже данные из СМЭ Георгия, если на то пошло.

Если бы горели верхние штаны на Георгии когда он был уже без сознания, а рядом никого не было, то какие были ожоги на его ноге в этом случае, страшно себе представить.

Ну а если кто - то  всё - таки вовремя заметил горящую и перекрученную штанину на его ноге, то постарался бы ему помочь избавиться от загоревшихся штанов, это понятно.
Но ведь при этом обязательно изменится положение ноги Георгия, на которой эта перекрученная штанина загорелась, как и изменит своё положение сама штанина, в обратную сторону, что должно повлечь за собой то,
что я вам уже ранее написала - какие - либо следы ожогов должны были оказаться не только на боковой, но и на задней поверхности голени, о чём в СМЭ Георгия ничего не отмечено и не описано.

Что именно он срезал с тела Георгия? Ту единственную половинку от правой штанины?
На этом фрагменте штанины круговой поперечный разрез достаточно ровный, для замёрзшей руки, державшей нож, и пальцев, которые плохо работали, такая "миссия не выполнима".
И каким образом Саша срезал кусок этой штанины с ноги Георгия, не совсем понятно, крутил его как барашка на вертеле?

Свитера на теле Люды, добавлю, вдруг вам пригодится.
Самый верхний, коричневый свитер, судя по фото, слишком для неё широкий, не по размеру. Это чужая вещь, свитер одного из Юр.

Что можно сказать про х/б штаны, обнаруженные на теле Люды: рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке.

1. На посмертных фото, размер и длина спортивных штанов, с тела Люды, значительно превышает её собственный рост и размер.
На фото из раскопа в овраге, огромные прилипшие штаны на теле Люды образовали вокруг её фигуры множество складок, из - за чего эти крупные складки стали похожи на короткую юбку.
И на этом фото, так же можно разглядеть, насколько далеко отходит от талии резинка штанов, а ниже талии, и в области ягодиц, уже подсохшие штаны,
оттопыриваются бесформенным мешком, в виде пузыря:

2. Я предполагаю, что на тело Люды были одеты штаны Юры, так как он был самым высоким в группе, и крепким парнем, здоровяком(длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами.).
К кедру он прибыл в штормовом комбинезоне - это была его постоянная верхняя дневная одежда, судя по всем походным фото.
Мы помним, что кроме него, такую же дневную верхнюю одежду носили ещё трое - Игорь, Семён и Саша.
Комбинезоны Игоря и Саши нашлись в палатке, Семёнов так и оставался на нём до самого исхода событий. Следовательно комбинезон, обнаруженный на теле Саши, мог принадлежать только Юре.
Значит в палатке, при переодевании, снять влажный, после перехода и работы на склоне комбинезон, Юра так не успел.
И не может такого быть, чтобы под комбинезоном, кроме кальсон, на Юру больше ничего не было одето. Вторые, лыжные штаны под комбинезоном у него должны были быть,
те самые, которые и обнаружили на теле Люды в мае, в овраге.

Но вот что интересно, эти брюки были сильно рваные и местами обожжены.
Но на ногах Юры, согласно СМЭ, вообще не описаны какие - либо термические повреждения от воздействия высокой температуры.
Поэтому, и в этом случае, достаточно высока вероятность того, что обгорали они отдельно от своего хозяина, как и те брюки, которые в мае обнаружили возле резанного ельника.

Думаю, что пришло время собрать весь анализ по вещам Юр в одну кучу и в одном сообщении, надо будет заняться этим.

+++

Я уже писал, что с ней как раз обувью и поделились. После того, как её вытащили из палатки, на не были трико и верхним слоем Коричневые шерстяные носки (валенки и лыжные брюки сползли при её извлечении из палатки). Валенки Тибо отдали ей ещё у палатки. Она, хоть и травмированная, но передвигаться ещё могла. Тибо, скорее всего, от палатки несли в его Белых шерстяных носках.
В овраге травмированных уложили на провизорный настил. Естественно, с Люды никто валенки Тибо снимать не стал, так как она была только в трико.
Два Юры пошли на разведку и оказались в районе кедра. Тут они делают сигнальный костёр для Дятлова и Слободина, ушедших назад к палатке. Так как у кедра был ветер (хоть и не сильный, но был), недалеко от кедра, в зоне ветрового затищья, они стали делать настил (20 срезаных деревцев), чтобы затем переместить туда травмированных от провизорного настила. Настил делали до тех пор, пока организмы не переохладились до критического состояния. Согреться у сигнального костра уже было не возможно. Сознание отключилось, хотя сердце ещё работает и качает кровь. В таком состоянии человек уже не реагирует на внешние раздражители (например ожоги различной степени), но ткань ещё живая, кровь ещё поступает, отсюда и отёки в районе ожогов.
После смерти Юр, Колеватов снял и срезал с них одежду. Возможно, что ковбойка была Тибо, но надета она была на одном из Юр, скорее всего на Дорошенко. Собирая снятую одежду Колеватов не заметил её, либо обронил.
Одежду Юр Колеватов принёс к травмированным. Сам он одел куртку Кривонищенко (с прожженным рукавом) и комбинезон Дорошенко. Кстати, снятый комбинезон Юры использовали в качестве рукавиц, чтобы рубить и таскать деревца, поэтому он небыл прожжен у костра, так как, скорее всего, лежал под телом.
С Дубининой снимают валенки Тибо, при этом один коричневый носок Дубининой сползает и остаётся в валенке. Валенки надевают на Тибо, при этом носок Люды, оставшийся в валенке, проталкивается ногой Тибо, скомкивается и оказывается лежащим, подобно стельке.
На Люду надевают штаны и обе ступни заматывают куском срезанного свитера.
Тела травмированных укрываются другими принесёнными вещами.

Как это не противоречат? У меня такое впечатление, что наблюдения исследователя Алексеенкова (Shura) Вы проигнорировали совершенно.
Ещё раз: "Ещё раз отмечу: Х-Ч, отрог, район МП даже сейчас просматриваются от кедра (с земли/снега)"
Какие тут могут быть разночтения? В январе 2015 года место палатки и склон от кедра с уровня земли/снега, т.е. с того уровня, на котором находится костёр,  просматриваются однозначно. В 1959 году, когда растительность была ещё реже и ниже, видимости на линии склон-кедр вообще ничего не мешало, ни рельеф, ни растительность. На фото1959 мы видим этот кедр от места палатки.
"По моим представлениям, рельеф таков, что при спуске хоть левым, хоть правым бортом 4ПЛ, кедр/костёр не скрывается какими либо выступами/перегибами рельефа – кедр находится на возвышающейся точке." 
И в нескольких сотнях метрах от кедра, Шура не видит никаких проблем с наблюдением костра.
Вы вообще ночью костёр видели? Даже если перед ним стену поставить, отблески на ветвях прекрасно видны за многие сотни метров.

" Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами." - Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль

Да, он был ещё жив, но уже без способности реагировать на внешние раздражители.

Вы мои пость выше читали? Там подробно описано по каким линиям шли разрезы штанов.  Отсюда и "На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см."
Тело крутить небыло никакой необходимости.
"На настиле были их вещи в том числе и разрезанные по паху брюки." - воспоминания Аскинадзи (эти брюки найдены Куриковым не на настиле. На настиле лежала только штанина от этих брюк).
"Куриковыми в 50 мтр юго-западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом "
" правая штанина от первоначально найденных брюк" - Телеграммы

Тот, на котором нормально можно разместить трёх травмированных, иметь к ним доступ и иметь возможность развести рядом костёр.

Отредактировано WladimirP (31-07-2020 03:12)

По-моему, вообще все одежные вопросы (а их пропасть) разрешаются и снимаются простым посмертным одеванием трупов, из небрежно сваленных куч.
Ясно, что и держали участников, пока они были нужны (переписывали дневники, некоторые доснимались) раздетыми (кроме нижнего)  и разутыми (кроме носков), это естественная мера против любых планов и мыслей о побеге и пр.

Есть примеры, когда и с предметами в мозге жили, только к нам это притягивание. Мозг достаточно большой, и функции в разных местах разные.
Надо искать примеры с травмой височных областей. Но при любом варианте Возрожденный не нашёл признаков холодовой смерти у травмированных,
а он их точно искал в первую очередь. Так что без вариантов, по УД, Саша жил на несколько часов дольше, чем его соседи по "последнему приюту",
и это имеет огромное значение, которое сознание натуралистов отсекает.

"На настиле были их вещи в том числе и разрезанные по паху брюки." - воспоминания Аскинадзи (эти брюки найдены Куриковым не на настиле. На настиле лежала только штанина от этих брюк).

В 59 никаких «по паху» не было указано, без вариантов, брюки без правой штанины.
Не игнорим реалии памяти человека. И сюда же,  20-летний студент не стал бы сам рассматривать брюки, в молодости отношение к смерти
опасливо-брезгливое.
И Куриков их нашёл без ВМА, и отнёс точно не ему, а Ортюкову. Вот штанину он мог видеть, и если она отрезана так высоко, что можно
считать по паху, короче чем для шорт, то бессмысленность отрезания ещё больше возрастает.

Так и я о том же, какой фактор помешал, у всех  на уровне «я так думаю». Но вот какой Не мог помешать, сделать банальнейшие
и очевидные вещи, это уже намного более объективное. Стихийная сила следствия и проверяльщиков, в любом её проявлении,
известном современной науке, в низу снижала своё воздействие, вплоть до нуля.

ПРОТОКОЛ  места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г.

обнаружены также брюки мужские

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.

3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные...

В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.

Протокол № 1 опознания вещей
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г.
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
8. Брюки лыжные одни черные

"В начале сентября 2003 года жена частного предпринимателя гр-на Б. 29 лет, оставив его одного в квартире, ушла в детский сад за ребенком. Вернувшись, не могла открыть стальную входную дверь, так как она была закрыта изнутри на засов. На звонки в дверь ответа не было. Заподозрив неладное, вызвала работников милиции и отряд городской службы спасения. После безуспешных в течение 20 минут попыток пробить кувалдой отверстие в бетонной стенке за дверью раздался мужской голос: « Света, ты одна?». После короткого разговора с женой хозяин открыл дверь и стал падать на спину. Он был в трусах, весь в крови. Из ванной комнаты за ним к дверям тянулись мокрые следы с пятнами крови. Кроме мужчины в квартире никого не было, окна были закрыты изнутри. Бригадой скорой медицинской помощи пострадавший Б. был доставлен в реанимационное отделение городской больницы. При осмотре квартиры следов борьбы, беспорядка не обнаружено. Ванна была заполнена водой, интенсивно окрашенной кровью. На дне ванны обнаружены нож, пистолет «Оса» с тремя пустыми гильзами и одним целым патроном.
На момент поступления в стационар состояние тяжелое, в сознании, контакту не доступен. АД-158/104 мм. рт. ст. Пульс -81 в минуту. В ходе оказания медицинской помощи установлены следующие телесные повреждения:
три огнестрельных слепых пулевых ранения в левой и правой височной областях, в левой скуловой области. Входные раны однотипные со звездчатыми, опаленными и осадненными краями 1,5х 1,5 см. При ревизии ран обнаружены многооскольчатые вдавленные на глубину до 1,5 см переломы височных костей с обеих сторон на участках 2x2 см с повреждениями твердой мозговой оболочки, размозжением вещества головного мозга. По ходу раневого канала в правой височной области обнаружена резиновая пуля. Кроме огнестрельных были обнаружены две колото-резаные раны на передней поверхности груди слева чуть выше и кнаружи от соска, проникающие в грудную полость со сквозными повреждениями левого легкого, колото-резаная рана над пупком с пересечением прямых мышц живота, проникающая в брюшную полость без повреждений внутренних органов. На внутренних поверхностях предплечий в нижней трети глубокие резаные раны. Ранения грудной клетки сопровождались скоплением в левой плевральной полости воздуха и крови объемом 200 мл со свертками. Раневые каналы имели направление спереди назад.
В экстренном порядке выполнены операции: «1).ПХО огнестрельных ранений черепа и лица. 2).Лапоротомия, с ревизией органов живота, дренирование. 3).Передне-боковая торакотомия слева, ушивание ранений верхней доли левого легкого, санация, дренирование левой плевральной полости. Трехеостомия». Регулярно проводились санационные бронхоскопии, ревизия ран черепа с удалением мозгового детрита. Проводилась обезболивающая, антибактериальная, сосудистая, противовоспалительная, противосудорожная, седативная терапия, физиолечение, лечебная физкультура. На контрольных компьютерных томограммах положительная динамика - очаги ушибов мозга в лобных долях уменьшились в размерах и плотности; отмечается расширение боковых желудочков мозга. После проведенного лечения в середине октября в удовлетворительном состоянии выписан. За время пребывания в стационаре консультирован психиатром. Заключение: «Расстройство адаптации. Депрессивная реакция у тревожно-мнительной личности». Поскольку публикаций в специальной судебно-медицинской литературе нам встретилось немного, приводим некоторые сведения об оружии, примененным в данном случае. ПБ-4 «Оса»- бесствольный комплекс самообороны отечественного производства. По современной классификации он относится к гражданскому огнестрельному оружию. Снаряжается двумя видами патронов - сигнального действия с мощным звуковым и световым эффектами и травматическим патроном со специальной пулей, обладающей останавливающим действием. По своей сути «Оса» является оружием ближнего боя. Данный вид оружия не имеет ствола, представляет собой четыре патрона оригинальной конструкции, закрепленных на корпусе с рукояткой и спусковыми крючком. Патрон неразборной конструкции в виде прочной гильзы из алюминиевого сплава со специальным «капсюлем», электрическим запалом, пороховым зарядом массой 0,2 грамма и твердой резиновой пулей с металлическим сердечником. Источник энергии - магнитно-импульсный генератор. Масса пули 8,35 грамма, диаметр-15,3 мм. Пуля глубоко запрессована в гильзу таким образом, что передняя часть гильзы длиной около 1,5 см играет роль «ствола». При выстреле давление газов в гильзе достигает 450 атмосфер. Начальная скорость пули- 140 м/с. Кучность стрельбы с расстояния 10 м- круг диаметром 30 см. Дульная кинетическая энергия пули 120 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса! Получивший ранение пулей взрослый человек буквально валится с ног. По принятой в криминалистике величине минимальной убойной силы энергия пули «Осы» близка к ней. По останавливающему шоковому действию пуля «Осы» близка к действию пули боевого ПМ. Комментарии, как говорится, излишни. Выводы делайте сами."  http://www.forens-med.ru/book.php?id=1169

Согласен, хотя добавлю: стихийная сила в таких случаях не столько мешает, сколько подгоняет.

Ольга
Спасибо за дополнительные пояснения. Со штанами Люды вопрос снят.

Самое интересное, почему Люда делает обмотки снимая и портя кофту, когда есть носки? У нее под обмотками носки не были прожжены или были?

Никто не хочет видеть очевидное. Энергии пули из Осы, которую сравнивают с энергией удара боксера-профессионала,  хватает, что бы проломить височную кость. Но никто не видит очевидное, что череп Тибо был проломлен кулаком.

И еще. Почему она на обмотки режет свою кофту, а свитера целые на настиле? Логичнее порезать свитер, он более теплый. Я все таки не сторонница того, что проженные носки с трупов лучше обмотки из кофты или свитера. Обмотка выше и теплее . В конце концов можно было и то и другое надеть.

Это если брать весь кулак. У кулака есть так называемая "ударная поверхность", которая непосредственно контактирует с точкой приложения удара.
У профессионалов "ударная поверхность" в кулаке типа Сэйкен - это два сустава указательного и среднего пальца, которые в процессе "набивки" превращаются практически в кость. Причем сустав среднего  пальца принимает на себя основную нагрузку. Пятно контакта такого сустава при встрече с твердой височной костью ненамного больше резиновой пули от Осы и где-то даже сопоставим. (Кстати, вы когда нибудь видели пулю от Осы? )

Отредактировано habar (03-08-2020 07:41)

Тряпку привязали к ноге уже мертвой девушки. И все манипуляции с одеждой внизу совершали с трупами те, кто не имел представления о том, чья где одежда, да и не заморачивался этим вопросом вообще.
Так - не утепляются. Но вот необходимые "улики" оставляют именно так и только так.

Вторая же обмотка найдена на пути к оврагу, выходит, что посторонние сначала намотав ей обмотки из кофты не уследили за второй тряпкой и она слетела до оврага .

Потому что Люда могла себе это позволить, так на ней была тёплая верхняя одежда - куртка на меху.

А вот носков на тот момент ей видимо было недостаточно. Ноги стали мёрзнуть, ведь на стопах у человека самая низкая температура, по сравнению с остальными областями тела,
ну а при контакте со снегом так тем более, ноги начинают ощущать холод в первую очередь. Руки то ещё можно как то согревать, под одеждой, в карманах, натягивая рукава свитера, и т. д,
а вот ноги уж точно никуда не засунешь, их можно согреть только за счёт дополнительного утепления одеждой или обувью.
И желательно наличие костра, как ещё одного дополнительного источника тепла.

Мне, например, более важен другой вопрос - почему обутые мужчины не отдали ей свою обувь? Ведь менталитет тех времён подсказывает мне совсем другую картину:
девушку должны были обнаружить в чужих валенках или бурках, а на ком - то из этих двух мужчин(от палатки и до кедра дошедших в обуви) - или с доп. слоями чужих носков или с обмотками из тряпок.

Тоже самое с катастрофическим неутеплением левой ноги Игоря.
Отпустить уже спустившейся вниз группе его назад к палатке в одном гольфе - это значит признать неадекватность всех тех, кто дошёл до кедра.
Считать его самого безумцем или мазохистом, что сам так решил - это тоже глупо, потому как понятно, что такой переход, с одной почти голой ногой, уже заведомо будет обречён на провал.
Если кто - то думает, что носки с этой ноги потерял, когда спускался до кедра, ну тогда проверьте на собственном опыте.
Оденьте толстые шерстяные носки ручной вязки, связанные вкруговую на 4 - х спицах, с высокой и плотной резинкой, и попробуйте потерять их в снегу.
Надо будет уж очень сильно постараться, чтобы из таких выпрыгнуть, носки такой вязки достаточно надёжно держаться на ногах, особенно с заправленными за резинки штанинами.

Только порваны.
УД 1, 355: На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.

На все действия должна быть своя причина. Возможно тогда эти свитера ещё были одеты на своих хозяев.
Или, при допущении присутствия посторонних, были уже сняты, но не было возможности обмениваться одеждой.

Не логично. Костёр перестал гореть, когда в него перестали подкладывать топливо. Значит в это время Юры уже были либо недееспособны, либо мертвы.
А у неё левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом.
Это значит, что костёр ещё горел, поэтому совсем не факт то, что вы предлагаете в качестве предположения.

Согласна, достаточно было оставить в носках, чем заморачиваться с этими обмотками.

Не стоит понимать в буквальном смысле, что эта вещь, из которой была сделана обмотка, была кофтой.
Этим определением подчёркивалось лишь то, что свитер был женским, а не мужским.
Попробую ещё раз объяснить, раз с первого раза не получилось.
На обмотки был использован тот верхний серый свитер, который был одет на Люду ещё на Ауспии 1 февраля:

Совершенно верно, она слетела(отметка Текстиль 2) на отрезке пути от кедра и до места обнаружения четвёрки тел(отметка МЧ).
Отметила красной стрелкой:

/Совместная работа ЯНЕЖа и bvv910 с форума Тайна./

Вполне возможно.
Сила удара кулаком без боксерской перчатки по данным В.И.Прозоровского (1965) превышает силу удара в перчатке и может достигать 560-680 кг, в среднем 1,8 кг/кв.см.
Этот факт объясняется тем, что без перчаток кулак имеет значительно меньшую поверхность соударения и отсутствует амортизирующая прокладка.
Вследствие жесткой поверхности соударения уменьшается и время соударения, что и обуславливает большую силу удара.
Удар по голове с такой силой может быть достаточным для возникновения переломов костей лицевого, реже мозгового черепа и разрывов не измененных стенок сосудов.
Вероятность образования переломов костей черепа, при одной и той же силе удара, зависит от места приложения силы.
Чаще переломы образуются при ударах в височную область.
Бабаханян Р. В. "СМЭ повреждений и заболеваний, связанных с занятием спортом.",  стр. 95