Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Лес. Двое у Костра. Связка "4пр Лозьвы-Кедр-МЧ » Обмотки у Кедра и на Настиле
Насколько помню, у Саши в вещах нашли сигареты Дымок.
Из опознания вещей Юдиныи.
Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (неразборчиво, "соска" либо "очки", "очка"), обломок расчески, пачка сигарет “ароматные”, фляжка алюминиевая.
Почемучка написал(а):
Фонарик, оставленный включенным - на палатке.
Дублер - на третьей гряде: тоже скорее был оставлен включенным.
Абсурдная идея.
У фонарика в те времена, даже со свежим (новым) элементом КБС на морозе время беспрерывного горения чрезвычайно мало.
Емкость батареи 500 - 600 мА, ток потребления лампочки 260 мА. 
На морозе ЭДС соляной батареи катастрофически падает. В тех условиях зажженный на палатке фонарик, пока ГД спускалась до кедра и залазила на него, уже бы либо потух, либо лампочка еле теплилась.
Наблюдать было бы нечего.
А меня вот беспокоит - куда делась обмотка с настила перед фотосессией?
Она не участвовала. Ведь Ортюкову она была непонятной.
Алексеенков вроде ж доказывал, что сфотографированный настил - это не тот, что был непосредственно обнаружен при раскопе.
Сами посудите - разве можно так раскопать без заснеженности? Невозможно! Это вынутое м и снова сложенное примерно в той последовательности как обнаруживалось.
Если не верите - проведите следственный эксперимент. В этот сезон - это элементарно. Сложите модель настила, засыпьте снегом и попытайтесь откопать. Не надо и трех метров снега сверху.
Так чистенько никогда не будет выглядеть. Снег забивается между ветками, иголками и просто комьями на этой основе примерзает.
Ув. Почемучка!
Вы открыли весьма важную дискуссию.
У вас море супер-полезной инфы по обмоткам.
Но не хватает пустяка - первоисточников. Гадаем преимущественно на воздухе...
Сейчас вот полчаса две фоты искал... Далее ещё придётся рисунок Темпалова найти...
Какие фотки? Обмотки существуют только в письменных воспоминаниях: у Слобцова, Юдина и Ортюкова.
Я все нудно приводила.
Самое прекрасое то, что под кедром обмотку довелось наблюдать только Слобцову. Это всплыло в протоколе допроса от 15 апреля.
Причем при дополнительном вопросе от Романова. Более никто такого не припоминал. Даже Согрин (24 апреля Иванов). И уж тем более Ортюков, которого допрашивает 17 апреля тот же Романов.
Т.е. эпизод обнаружения обмотки под кедром состоялся только при мансях, ведь более никто из группы Слобцова эту обмотку не вспоминал даже позже. Ни тот же Шаравин или Коптелов или Брусницин или еще кто. Даже Масленников и Карелин её невидели и не знали о её обнаружении...
Отредактировано Почемучка (11-01-2019 15:11)
Почемучка написал(а):
Фонарик, оставленный включенным - на палатке.
Дублер - на третьей гряде: тоже скорее был оставлен включенным.Абсурдная идея.
У фонарика в те времена, даже со свежим (новым) элементом КБС на морозе время беспрерывного горения чрезвычайно мало.
Емкость батареи 500 - 600 мА, ток потребления лампочки 260 мА.На морозе ЭДС соляной батареи катастрофически падает. В тех условиях зажженный на палатке фонарик, пока ГД спускалась до кедра и залазила на него, уже бы либо потух, либо лампочка еле теплилась.
Наблюдать было бы нечего.
Верно, даже если согласится с предположением о "наблюдении за фонариком".
Если же обратиться к документам, то дело обстоит еще печальнее.
1. Слобцов показал:
Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.
2. На рисунке первооткрывателя палатки фонарик лежит на верхнем (по склону) скате палатки, в снегу, т.е. он вообще не виден снизу, в том числе от кедра, даже в бинокль, был фонарь включен или выключен без разницы.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Почемучка, а зачем группе надо было разделяться? Для чего кому - то надо было так и остаться непокорителем Отортена? Вы это связываете с ЧМТ Коли?
Сигнальная ракета - знак, что до Отортена дошли. Ещё положено оставлять записку в определённых местах, но её не было. Ведь искали?.
Ага, с Колей.
Группы разделялись частенько. Даже тот же Согрин Саблю штурмовал не всей группой. Хотя у него реально группа была малочисленной и делиться в их условиях было рисково.
Записку искали плохо. Есть воспоминания Типикина. Ему приглянулись Ворота Отортена - это останцы посреди платообразного поля верхней части горы.
Они отдельные. Гудков там с группой оставлял записку в 1956 году. Но - они ходили летом и заходили с запада.
Восточная часть останцов - зафиксированная Якименко, именно та, что со стороны озера - походу не обследовалась.
А ведь Якименко там летом 1963 года обнаруживал тур (остатки от геодезистов) и сам его делал новый.
Отредактировано Почемучка (11-01-2019 15:21)
Про наблюдение за Отортеном - полный провал в моем сознании. Ночь, 10 км по прямой, что в той стороне можно разглядеть?
Сигнальную ракету например. Что-то горящее. Якименковские ж наблюдали костры в ночи на окрестных "ближайших вершинах". А это - лето...Зимою виднее из-за отражающего действия снежного покрова.
Тут у меня разрыв. Зачем уходить ВНИЗ, лезть на Кедр ВВЕРХ, что бы наблюдать за Отортеном, когда это можно делать с места палатки?
От места палатки Отортен не видно. Спросите у КАНа - если мне не верите. Не особо видно даже от Останца. Надо сильно подниматься на вершину ХЧ. А там - видимо метеоусловия и отсутствие леса - не катили.
Не пошли, значит в ту сторону путь им был заказан.
Причем тут заказан? Отортена оттуда невидно совсем. Хоть на самое высокое дерево лезь - не видать.
905 высотка - идеальная возвышенность наблюдательного поста. На самой макушке - вихри враждебные, внизу лесок погуще чем пр спуске с ХЧ.
Достаточно немного взойти вверх по её склону и найти дерево повыше, по которому легче лазать. Так ведь и сделали?
На лесоустройке она - 880
Отредактировано Почемучка (11-01-2019 15:33)
Абсурдная идея.
У фонарика в те времена, даже со свежим (новым) элементом КБС на морозе время беспрерывного горения чрезвычайно мало.
Емкость батареи 500 - 600 мА, ток потребления лампочки 260 мА.
...
На морозе ЭДС соляной батареи катастрофически падает. В тех условиях зажженный на палатке фонарик, пока ГД спускалась до кедра и залазила на него, уже бы либо потух, либо лампочка еле теплилась.
Наблюдать было бы нечего.
Про мороз - это спорно. Какая была температура - могло хватать.
Шумковцы ваще светили себе спичками на Чистопе. Тогда был дюжий мороз.
Фонарики брали - чтобы ими пользоваться в темноте? Когда? В палатке? В палатке - звучат свечи с кан-делябрами и без. Костер тот же.
Зимой фонарики обязательно брали в походы для того чтоб носить в рюках? И так каждый зимний поход?
Нет, мил человек. Фонарями удачно пользовались по зиме и в переходе по маршруту. Поэтому Шумковцы и тягали их для взятия Чистопа. Но мороз был крепкий и они не ожидали - что фонарики откажут.
Если б знали про ненадежность фонарного освещения - запаслись бы факелами, чтоб так рисково не штурмовать и потом еще рисковее спускаться в поисках рюкзаков и всех вещей группы.
Почитайте воспоминаия Владимирова. Это - жесть как они спускались. Там идиотов не было. Все имущество было оставлено под горой без всяких сигнальных огней/вещей и на Чистоп лезли налегке.
Взяты были фонарики - и случился облом. Не просчитанный не из-за тупости или неопытности. А из-за - неожиданного. Типа впервой такое. Иначе б Шумков всяко озаботился либо сигнальными около веще либо факелами на всякий непожарный.
Отредактировано Почемучка (11-01-2019 15:48)
Если же обратиться к документам, то дело обстоит еще печальнее.
1. Слобцов показал:Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.
2. На рисунке первооткрывателя палатки фонарик лежит на верхнем (по склону) скате палатки, в снегу, т.е. он вообще не виден снизу, в том числе от кедра, даже в бинокль, был фонарь включен или выключен без разницы.
Дык мог быть оставлен включенным. Для тех, кто на него прийдет как на маяк. Фонарь дождался тех, для которых светил и был счастливо ими выключен.
Я вам предлагаю провести следственный эксперимент. Сейчас - благо зима и снегу покупать не надо.
Оставьте включенный фонарь направленный хоть куда - главное что на высокое место был положен сам фонарь. И попытайтесь в потёмках на расстоянии рассмотреть. Что там видно.
Я вас уверяю - свет будет виден. Из-за отражающего свойства снежинок в снежном покрове. Светящееся окно одинокого домика видно за километры - если смотришь ночью в окно из вагона поезда.
Фонарики брали - чтобы ими пользоваться в темноте? Когда? В палатке? В палатке - звучат свечи с кан-делябрами и без. Костер тот же.
Зимой фонарики обязательно брали в походы для того чтоб носить в рюках? И так каждый зимний поход?
Нет, мил человек. Фонарями удачно пользовались по зиме и в переходе по маршруту. Поэтому Шумковцы и тягали их для взятия Чистопа. Но мороз был крепкий и они не ожидали - что фонарики откажут.
Почемучка, те фонарики не предназначены для долгого использования. Включил, подсветил, выключил. Зимой, что бы им пользоваться, необходимо фонарик держать на теле. Но остывая он тут же теряет яркость освещения и замерзает. Я знаю о чем говорю. Все детство это подвалы, чердаки, "штабы", стройки с их подвалами - все было наше, поцаняческое..))
Почемучка, те фонарики не предназначены для долгого использования. Включил, подсветил, выключил. Зимой, что бы им пользоваться, необходимо фонарик держать на теле. Но остывая он тут же теряет яркость освещения и замерзает. Я знаю о чем говорю. Все детство это подвалы, чердаки, "штабы", стройки с их подвалами - все было наше, поцаняческое..))
Не уверена про ваше знание. Почитайте таки Владимирова "В страну Югорию".
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
"...Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора - планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки - студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: - Есть сухое дерево!..."
И оцените время!!! - которое требовалось на восхождение на Чистоп и обратный спуск. И все это время восходители надеялись на освещение от фонарей на основе своего опыта.
Туристы педагогического были самыми опытными. Их турсекция была первой в Свердловске и командовалась той самой Рубель Р.Б.
Я недавно вот вычитывала про ночные переходы в библиотеке. Сейчас поищу закладку.
Тут вот есть, но нет упоминания фонарей.
http://russia-paranormal.org/index.php? … 2#msg87652
http://russia-paranormal.org/index.php? … 3#msg87653
Чего-то быстро не найду. Видимо переписала закладку. Зато нашла про то, что Отортен не был закрыт после поисков.
Там рядышком московская группа еще как плотно бродила
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=64
Отредактировано Почемучка (11-01-2019 21:24)
Оля, я тут несколько запутался в инфе...
Уточни пожалуйста:
1. Слобцов и Юдин видели одну и ту же обмотку. У одного она 80 см, у другого 2 метра.
А остальное описание хотя бы примерно у них совпадает?
2. На настиле обмотка или тесьма от неё- около 1 метра. Плюс описание предмета.
Скажи откуда мы взяли, что Обмотки с Кедра и настила - НЕ ПАРНЫЕ?
3. Есть несколько фото настила с вещами. Там хоть что нибудь есть ПОХОЖЕЕ на обмотку?
Ну и попутно бы стрелками указать - где там брюки, где пол-брюк, где свитер, где безрукавный джемпер...
4. Также попутно посмотри пожалуйста "под микроскопом фотошопа" - все ли хвойные ветки принадлежат стволам деревцев? - или есть отдельные ветки, типа лапника?
... Я сейчас усиленно компоную, а точнее - тупо впихиваю все компоненты Нижней зоны ДТ - в конкретные эпизоды одной из версий...В свете наших последних аналитических изысканий....
Будет жаль, если напутаю какие-либо мелочи. Лучше бы сразу разобраться с обмотками (парные или совершенно разные), рядом с какой вещью настила лежали, был ли под настилом (или на нем) лапник? - это отдельные хвойные ветки, которые туристы обычно укладывают под палатку, под лежанку...
Отредактировано Саша КАН (12-01-2019 04:42)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Конечно, легче всего Обмотки спихнуть на посторонних...
Но не могу представить такой картины, чтобы ВДТ на месте деяния вдруг смотали их себя и бросили... да ещё в разных местах
...
Твоя идея, что Обмотки - это пояса, тоже заслуживает внимания.
Хорошо бы их найти на походных фото...
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Алексеенков вроде ж доказывал, что сфотографированный настил - это не тот, что был непосредственно обнаружен при раскопе.
3. Есть несколько фото настила с вещами. Там хоть что нибудь есть ПОХОЖЕЕ на обмотку?
Я думаю это не только вопрос к ....
Из старого от ЯНЕЖ:
https://yadi.sk/a/Trjuu3jD3VaaWm/5af262 … 1ca10afa2a
https://yadi.sk/a/Trjuu3jD3VaaWm
Обмотка могла быть обнаружена не на Настиле, а в вышележащем слое при раскопе предворительного шурфа,когда точно не знали его место,поэтому и вопрос возник и место ее на Настиле не дали...
Форумам много не известно, что отписал Аскинадзи
Отредактировано ЯНЕЖ3 (12-01-2019 10:19)
Обмотка могла быть обнаружена не на Настиле, а в вышележащем слое при раскопе предворительного шурфа,когда точно не знали его место,поэтому и вопрос возник и место ее на Настиле не дали...
Форумам много не известно, что отписал Аскинадзи
Оригинал с зернистостью плёнки, "помехи помехуют":
Обработка фото вручную, с помощью Фотошопа:
Там же, но с помощью плагина Camera Raw:
Ширина стандартной обмотки - 10 см. Это больше похоже на вывернутую штанину или свитер с воротником.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg95063
"...НАВИГ: Ну вот скажи, что за обмотка была, её размеры? Тип материи, если известно. То есть это была однозначно солдатская обмотка? И скажи, ты раньше видел солдатские обмотки? И были ли они у дятловцев на начало похода?ЮЮ: Если бы у дятловцев были обмотки, то я бы это всяко бы запомнил. Я бы не удивился этому делу. У дятловцев никаких обмоток не было. Вот откуда эти солдатские обмотки – я не знаю. Значит, там были посторонние
люди, кто – то из них был в обмотках. Происхождение следователи должны были расследовать, а они сознательно это не обратили внимания, в протоколы не занесли. Как после начальника поиска Ортюкова не занесли этот факт, так после того, как я опознавал.НАВИГ: А в какое время происходило опознание? Вот соответственно с протоколом, который есть в деле, да?
ЮЮ: Да. Это было в начале марта в Ивделе.
НАВИГ: А кто её идентифицировал как солдатскую – Иванов или ты?
ЮЮ: Как солдатскую я этого знать не мог, я её помню до сих пор – обмотка, а какая она – солдатская или офицерская – я не знаю, но Ортюков её когда в мае нашел под снегом, он же специалист, он четко сказал, что это солдатская обмотка.
НАВИГ: ну а теперь опиши вид этой обмотки, опиши её: это кусок материи такой то длины, что было пришито и так далее.
ЮЮ: По памяти, обмотка метра 2 была. Ну типа что то солдатского сукна. С одного бока пришита тесьма какая то.
НАВИГ: Из чего?ЮЮ: Откуда я знаю, из чего? Ну типа киперной лямки. Это такое крепкое. Я думал, зачем такая обмотка может быть , я еще сказал Иванову, может это быть Мансей, использовали это обмотку для транспортировки допустим там, ну как веревку например. Ну мы с ним обменялись информацией, в протоколе этого на появилось.
Вот смотри как интересно. Юдин дает ваще третий размер. Аж около 2 метров.
Чудесатее и чудесатее...
Отредактировано Почемучка (12-01-2019 16:13)
Вопрос по поводу Ортюкова - он кем был до преподавания в ВУЗе?
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
1. Слобцов и Юдин видели одну и ту же обмотку. У одного она 80 см, у другого 2 метра.
По идее - то что найдено под кедром давалось на опознавание Юдину. Ковбойка Коли ж их этой группы предметов. И она есть даже у Блинова
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg701182
"... На кедре и вокруг были наломаны ветки и нарезаны мелкие ели. У них видимо был нож, но ножа так и не нашли. Нашли под кедром ковбойку Коли Тибо - нескольло позже, и оборванный обшлаг свитера. ..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … a-slobcova
"...Вопрос: Чем можете дополнить свои показания?
Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен. ..."
И заметье - Слобцов тоже определяет этот матерчатый пояс за мансями и тоже для транспортировки.
Походу - воспоминания Юдина это рассказы Слобцова.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 3#msg95063
"...НАВИГ: Ну вот скажи, что за обмотка была, её размеры? Тип материи, если известно. То есть это была однозначно солдатская обмотка? И скажи, ты раньше видел солдатские обмотки? И были ли они у дятловцев на начало похода?ЮЮ: Если бы у дятловцев были обмотки, то я бы это всяко бы запомнил. Я бы не удивился этому делу. У дятловцев никаких обмоток не было. Вот откуда эти солдатские обмотки – я не знаю. Значит, там были посторонние
люди, кто – то из них был в обмотках. Происхождение следователи должны были расследовать, а они сознательно это не обратили внимания, в протоколы не занесли. Как после начальника поиска Ортюкова не занесли этот факт, так после того, как я опознавал.НАВИГ: А в какое время происходило опознание? Вот соответственно с протоколом, который есть в деле, да?
ЮЮ: Да. Это было в начале марта в Ивделе.
НАВИГ: А кто её идентифицировал как солдатскую – Иванов или ты?
ЮЮ: Как солдатскую я этого знать не мог, я её помню до сих пор – обмотка, а какая она – солдатская или офицерская – я не знаю, но Ортюков её когда в мае нашел под снегом, он же специалист, он четко сказал, что это солдатская обмотка.
НАВИГ: ну а теперь опиши вид этой обмотки, опиши её: это кусок материи такой то длины, что было пришито и так далее.
ЮЮ: По памяти, обмотка метра 2 была. Ну типа что то солдатского сукна. С одного бока пришита тесьма какая то.
НАВИГ: Из чего?ЮЮ: Откуда я знаю, из чего? Ну типа киперной лямки. Это такое крепкое. Я думал, зачем такая обмотка может быть , я еще сказал Иванову, может это быть Мансей, использовали это обмотку для транспортировки допустим там, ну как веревку например. Ну мы с ним обменялись информацией, в протоколе этого на появилось.
Есть ощущение, что Ю.Е.Юдин не шибко отложил размер в голове, стресс ведь был почти убийственный. А позже поинтересовался - какие были по длине. И запомнил этот результат.
Отредактировано Почемучка (12-01-2019 16:22)
Вопрос по поводу Ортюкова - он кем был до преподавания в ВУЗе?
Ширина стандартной обмотки - 10 см. Это больше похоже на вывернутую штанину или свитер с воротником.
Это так вряд ли с вещдоком обратились. Уже ж опыта имелось поболее.
Скорее вещь кого-то из поисковиков. Они ж раздетые некоторым образом.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Альбом Мохова/05-02.jpg
На ком-то только гимнастерка. Ортюков - в тех же резиновыз болотных сапогах, но на нем курточка еще. Мож это она?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Альбом Мохова/11-00.jpg
Отредактировано Почемучка (12-01-2019 16:37)
Вот что поясняет по обмоткам Аскинадзи.
Честно говоря - ничего.
Они лопатами сметали снег с вещей не глядя что это за вещи даже типа в очень примерном определении.
Представь себе этот процесс. Это ж как археологи кисточками. И никаких воспоминаний-пониманий.
Мол штаны какие-то, мол фигня какая-то. Типа раскопали с закрытыми глазами и невключенными мозгами?
И стали ждать следствие - которое подробно разглядит что там на настиле? УДИВЛЯЮЩЕ...
Сверченная обмотка могла занимать очень мало места, но где тогда она занимала это место?
И да, походу раскапыватели ваще не знали что найдено на настиле. И каков был этот настил по структуре и конструкции?
Офигительно. И это - свидетели чего?
Отредактировано Почемучка (12-01-2019 16:59)
Есть ощущение, что Ю.Е.Юдин не шибко отложил размер в голове, стресс ведб был почти убийственный. А позже поинтересовался - какие были по длине. И запомнил этот результат.
Почемучка, я так поняла, что Ю. Юдин мог видеть только ту вещицу, которую Слобцов углядел под кедром и определил для себя как "матерчатый пояс с темляками".
Но разве Юдин, собственной персоной, видел майскую обмотку? Не отсюда ли у его "чудес" ноги растут?
По поводу показаний Слобцова - с этой "обмоткой", явно что - то не так:
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темлякаМИ на концАХ.
Эта обмотка ещё подозрительнее, чем с настила.
На любой обмотке только одна пришивная тесьма, по другому никак не бывает и не положено.
А по описанию Слобцова, "темляков", то есть пришивных шнуров или тесьмы, больше чем одна. Не с одной стороны, а "на концах", то есть, две. Или четыре?
Разные они, обмотки, февральская и майская, судя по описанию. У Слобцова - матерчатая, значит потоньше будет, чем шинельное сукно, которое, по сути, тонкий войлок и его с удовольствием используют на обувные стельки.
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темлякаМИ на концАХ.
Оля, темляк - это не только петля. Это - завязка, кисть из завязок. Так во всяком случае говорит ВИКИ.
Беда в том что Слобцова даже Буянов, собрат по альпинизму, не удосужился попросить нарисовать конструкцию того, что занесено в протокол.
Вот и вспоминается Коротаев. Который принимал ответы от мансей в рисовательном виде... Умница. Можно сто раз сказать - и будет непонятно. И один раз нарисовать - и все сразу прояснится...
Отредактировано Почемучка (12-01-2019 16:57)
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), ОО фонд "Памяти Группы Дятлова" (Кунцевич Ю.К(КЮК)),
с поисковиком 1959г. Моховым Анатолием Григорьевичем (МАГ) по делу Дятловцев 07 авг. 2008 г, г.Екатеринбург. /о настиле/
http://infodjatlov.narod.ru/MoxovCentr.doc
Оля - заметь про обрывки одежды.
"...МАГ: Он (прим. ред: повар)просто нам сказал, что дальше делать: есть, и будем копать. И все. (Не-разборчиво фраза). Значит, мы начали копать. Копали, копали… И докопали до четырех мест. Зна-чит, четыре места
подготовлено. Значит, я представляю эти елочки. Фотографии посмотреть бы… Которые мои были, хорошие фотографии. Было четыре места подготовлено для сидения ! Четыре места для сидения. Вот они ! Четко четыре места для сидения. Елочки, обрывки одежды, но, значит, людей не было..."
"Елочки, обрывки одежды, но, значит, людей не было..."
Если ориетироваться на радиограмму Ортюкова и протокол Темпалова: свитер и джемпер были целыми, штаны тоже, поскольку на них повреждены(разорваны) были только резинки.
Из обрывков: правая штанина спортивных штанов и ... обрывок шинельной обмотки?
Почемучка, я так поняла, что Ю. Юдин мог видеть только ту вещицу, которую Слобцов углядел под кедром и определил для себя как "матерчатый пояс с темляками".
Но разве Юдин, собственной персоной, видел майскую обмотку? Не отсюда ли у его "чудес" ноги растут?
По поводу показаний Слобцова - с этой "обмоткой", явно что - то не так:Эта обмотка ещё подозрительнее, чем с настила.
На любой обмотке только одна пришивная тесьма, по другому никак не бывает и не положено.
А по описанию Слобцова, "темляков", то есть пришивных шнуров или тесьмы, больше чем одна. Не с одной стороны, а "на концах", то есть, две. Или четыре?
Разные они, обмотки, февральская и майская, судя по описанию. У Слобцова - матерчатая, значит потоньше будет, чем шинельное сукно, которое, по сути, тонкий войлок и его с удовольствием используют на обувные стельки.
Короче, самый вероятный расклад:
1. Юдин, спустя полвека после опознания вещей, запросто мог "подогнать" размер увиденнной Обмотки под радиограмму Ортюкова. Поскольку в 2000-ных был знаком уже и с УД, и с майскими телеграммами. Которым доверял больше, чем своейпамяти
2. Слобцов видел вовсе не обмотку, а пояс длиной 80 см - это по протоколу 1959. То есть вещь для затяжки поясницы , типа кушака
3. Ортюков видел самую настоящую двухметровую солдатскую обмотку. То есть для обвязки ног. Вторая в 1959 могла затеряться в снегах Нижней зоны, остаться незамеченной для группы Якименко1963 и к следующему посещению Кедра в 2000 году - бесследно истлеть.
4. Второй ножной Обмотки в ГД - могло и вовсе не быть. Это на случай, если обмотка бралась для затяжки проблемной ноги кого-либо из дятловцев.
5. Обе вещи - ножная и поясничная - принадлежали группе Дятлова
6. Сняты они были при раздевании погибших Юр . Либо при оказании им неотложной помощи
7. Длинная обмотка представила интерес для Четвёрки и унесена к Оврагу - месту основного базирования Четвёрки
Скорее всего, она была не на настиле, а где-то рядом (в том же раскопе)
8. Короткая обмотка (кушак) , как и рубаха Коли - четверке были НЕ нужны и остались у Кедра
...
Это на мой взгляд, ОПТИМАЛЬНЫЙ, но конечно же НЕ единственно верный расклад, соответствующий БДТ
Если есть другие - предлагайте.
...
Всем участникам дискуссии - спасибо!
Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 09:25)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Лес. Двое у Костра. Связка "4пр Лозьвы-Кедр-МЧ » Обмотки у Кедра и на Настиле
