Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Сообщений 31 страница 60 из 190

31

энсон написал(а):

Ничего не понимаю. Если это один и тот же человек, с чего у него ступни развелись, на промороженном трупе это невозможно.

Два разных тела :парень со сведенными ступнями и девушка https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.25/9c7a29f402423e266057b82a88425255.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2019 10:17)

0

32

Albert написал(а):

Ссадины и разрез в области ссадин имеются на обеих лодыжках

Не совсем так:

В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины буро-красного цвета

Почему бы Возрожденному так и не написать в акте осмотра, покороче и поконкретнее - "на обеих лодыжках"? Но зачем - то ведь пишет - "в областях.."
Значит для него имело значение, при описании расположения этих повреждений, указывать не конкретно выступающие по бокам косточки, а именно их области,
то есть, ещё и те участки, которые находятся вокруг лодыжек, в том числе сверху и снизу, то что, на рисунке обведено зелёным:
https://moyaspina.ru/info/lodyzhka-cheloveka-patologii
https://i.imgur.com/PizTS5b.jpg
Я ведь и рисунки судмедов в сообщение добавляла, чтобы посмотрели, что никто из них эти повреждения конкретно на лодыжках не рассматривает,
только сверху, над лодыжками, а не на самих косточках.

Albert написал(а):

Моё предположение такое: Игорь выскочил из палатки последним, как капитан, присоединился к ожидавшей его шеренге и двигался дальше, не останавливаясь, вплоть до своей гибели. У него не было ни секунды времени, чтобы как-либо поправить носки. Он бежал "как есть", думаю, что верхний шерстяной носок слетел у него при вылезании из дыры, возле которой и остался валяться.

Да, шерстяной носок с левой ноги Игоря мог слететь где - то ещё на старте от палатки. Но вероятнее всего, остался внутри неё, если ЧП застало Игоря за переодеванием носков(имхо).
Иначе бы гольф слетел бы вместе с шерстяным носком за компанию, поскольку на ноге, сам по себе, он удерживался на одном честном слове.
И можно предположить, что Игорь с самого начала так и передвигался: на правой ноге - три носка, на левой - гольф со слабой, растянутой резинкой.
Мы, конечно, не знаем, в какой момент он оказался изолированным от группы и остался в одиночестве. Но как видим, и лишним носком с ним так никто и не успел поделиться.
Поэтому, именно этот злополучный, растянутый гольф, который мог в любой момент окончательно сползти и незаметно потерятся при ходьбе в снегу и вызывает вопрос. Разве нет?
Он, конечно, слабая защита ноги от холода и снега, но и без него плохо, при его потере, пришлось бы совершенно босой ногой дальше шлёпать по снегу.
Другой вопрос: почему с правой ноги он не снял хотя бы один носок, чтобы одеть на левую, тем самым уменьшить вероятность потери постоянно сползающего со стопы гольфа?
Это бы было самым простым решением: рационально распределить носки для наименьших потерь при ходьбе, с постоянным проваливанием в снег.
Но он и этого не сделал. Правда заметьте, гольф - то он тоже не потерял, пройдя довольно приличное расстояние от палатки и до границы леса. Сползающий гольф остался на ноге.
И каким чудом он держался, чтобы не упасть со стопы, при проваливании в снег? Это обстоятельство сохранности гольфа, при длительном перемещениии Игоря,
я и примеряю к описанию вдавлений на коже "в областях обеих лодыжек". Отчего возникли вдавления на коже? Ясно же, что не от низа штанин и не от резинки гольфа.
И эти вдавления - не ссадины от наста, камней или других, скрытых снегом препятствий. Вдавления образовались оттого, что какое - то время, что - то фиксировало
и туго перетягивало область левой лодыжки Игоря.
Может, кто - нибудь согласен с моими рассуждениями?

0

33

Я пожалуй выскажу еще предположение

Ольга написал(а):

Мои наблюдения. На правой ноге - верхние и нижние штаны, носки: два х/б нижних, коричневых и верхний шерстяной, расположены штатно, без каких - либо вмешательств.

Выскажу предположение, одевались носки/штаны так: х/б гольф на резинке под коленом, нижние спортивные штаны (они не могли быть внизу свободными - либо была резинка, либо петля под ступню), затем поверх спортивных штанов второй х/б носок и шерстяной, потом - верхние штаны, думаю тоже как-то стягивавшие ногу, вряд ли клёши.
Если верхние штаны еще не были внизу стянуты при вылезании, то шерстяной и верхний х/б могли слететь. Нижний х/б держался на своей хилой резинке и прижимался спортивными штанами.

0

34

ЯНЕЖ написал(а):

Два разных тела :парень со сведенными ступнями и девушка

Спасибо, теперь понял. То что принял за ближнюю ногу, от другого тела.
Ольга, тоже спасибо, вот так я смотрю. Теперь понял, что там 3 тела.

0

35

энсон написал(а):

Ольга, тоже спасибо, вот так я смотрю. Теперь понял, что там 3 тела.

Там их четыре - все с Останца  https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.25/f9f11eb9e5d4c7f8d31bacd4292dc5c5.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2019 19:34)

0

36

Albert написал(а):

Выскажу предположение, одевались носки/штаны так: х/б гольф на резинке под коленом, нижние спортивные штаны (они не могли быть внизу свободными - либо была резинка, либо петля под ступню)

На самых нижних штанах была резинка:

https://i.imgur.com/8MWOklNl.jpg

Albert написал(а):

затем поверх спортивных штанов второй х/б носок и шерстяной

Да, поверх этих же, нижних штанов на резинке, и судя по правой ноге на фото, был одет второй х/б носок и шерстяной. Всё это прикрывалось вторыми нижними штанами, внизу на манжетах.
А поверх, на двое нижних лыжных штанов, обычно одевался штормовой комбинезон.

Albert написал(а):

Если верхние штаны еще не были внизу стянуты при вылезании, то шерстяной и верхний х/б могли слететь. Нижний х/б держался на своей хилой резинке и прижимался спортивными штанами.

Верхних штормовых штанов на Игоре не было при отходе из палатки. И значит перед этим, в палатке, он занимался переодеванием, поскольку
обувь, штормовку и верхние штаны - комбинезон он снять уже успел. Носки мог успеть снять с левой ноги, для смены, кроме гольфа, и тут ЧП(имхо), или два слоя слетели при выходе(ваше предположение).
Но по вашей же схеме, даже при отсутствии комбинезона, два слоя носков, при штатном расположении, были прикрыты вторыми лыжными штанами, а гольф - самыми нижними.
Альберт, вы предполагаете, что кольцевидные вдавления в областях левых лодыжек, образовались при хождении незащищённой ноги по твёрдому насту и проваливанию в снег, правильно я вас поняла?

0

37

Ольга написал(а):

Альберт, вы предполагаете, что кольцевидные вдавления в областях левых лодыжек, образовались при хождении незащищённой ноги по твёрдому насту и проваливанию в снег, правильно я вас поняла?

Да, совершенно верно. Это первое предположение - ответ по Игорю.
А второе - то, что он не останавливался вообще после выскакивания из палатки и до самой смерти на склоне. Поэтому поправить свою одежду не мог - ни ковбойку, ни жилетку, ни носки...

0

38

Albert написал(а):

А второе - то, что он не останавливался вообще после выскакивания из палатки и до самой смерти на склоне. Поэтому поправить свою одежду не мог - ни ковбойку, ни жилетку, ни носки...

Можно и на ходу, в движении, застегнуть пуговицы на ковбойке и жилете, одно другому не мешает.
Но Игорь из группы "склон", а эти трое абсолютно не заботилась о состояниии своей одежды, утеплении тела и ног имеющимися в их распоряжении предметами и вещами.
Но один нюанс всё - таки имеется. Игорь прошёл более длинный путь, ближе всех оказался к кедру, но сползающий с ноги гольф не потерял, хотя на фото видно, что он еле держится на его ноге.
По поводу травм, которые мы обсуждали - тут я всё - таки прислушаюсь к мнению Туманова.

0

39

ЯНЕЖ написал(а):

Там их четыре - все с Останца

Не, это уже даже с подсказками, не для моего мозга, троих то, не сразу увидел. Если 4, тогда это только 1 марта.

Отредактировано энсон (26-03-2019 06:39)

0

40

Ольга написал(а):

Можно и на ходу, в движении, застегнуть пуговицы на ковбойке и жилете, одно другому не мешает.

Можно, на прогулке. А у дятловцев был страшнейший стресс! Думаю, половина людей вообще плохо соображала. что происходит. В их картину мира происходившее не укладывалось вообще. Игорь в первую очередь думал о своей группе, а не о своих пуговицах и носках. И советовался с самыми хладнокровными товарищами - что и как делать дальше?

Ольга написал(а):

Но Игорь из группы "склон", а эти трое абсолютно не заботилась о состояниии своей одежды, утеплении тела и ног имеющимися в их распоряжении предметами и вещами.

Не было никакой группы "склон". Нет ни единого признака, объединяющего троих, найденных на склоне.
Утеплением ног не занимался никто, кроме Людмилы, у которой на морозе "ветер холодил былую рану". Ей помогали.

0

41

Albert написал(а):

А у дятловцев был страшнейший стресс! Думаю, половина людей вообще плохо соображала. что происходит. В их картину мира происходившее не укладывалось вообще.

Да, Альберт, согласна, и я о том же:
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Совершенно верно рассуждаете, очень правильно. Представим, что трое человек разделились с основной группой ещё на склоне. Только что ты уносил ноги из палатки,
от внезапно возикшей смертельной опасности, но, по крайней мере, рядом были твои товарищи. И вдруг, через очень непродолжительное время, ты оказываешься на склоне в одиночестве,
впереди - неизвестность, а позади, по прежнему, всё тот же смертельный фактор. Никогда нам не вообразить состояние и ужас отбившихся на склоне людей.
До масок ли, стелек или валенков им было на самом деле? Никто из них и не помышлял о "рациональном утеплении", потому что в тот отрезок времени, от бегства из родной палатки
и до наступления смерти, для них привычный мир перевернулся с ног на голову.

Albert написал(а):

Не было никакой группы "склон".

Это условное разделение погибших, согласно местам обнаружения их тел: группа Склон(1 + 1 + 1), двойка Кедр/Костёр и четвёрка из Оврага.

Albert написал(а):

Нет ни единого признака, объединяющего троих, найденных на склоне.

Эти трое так и не дошли до кедра, они погибли на склоне. Это и является главным признаком, условно их объединяющим в группу Склон.

0

42

А может он просто расстегнулся?????
"Температура спящего тела в тридцать градусов по Цельсию считается критичной. Работа сердца становится аритмичной, соответственно возникает нехватка кислорода и человек может видеть сны, причем позитивного характера. Именно в этот момент организм инстинктивно совершает отчаянную попытку согреться и для этого он резко расслабляет скованные мышцы. Это заставляет теплую кровь, еще омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям и кожным покровам, из-за чего замерзающий ощущает «горячую вспышку» — резкий и мощный прилив тепла. В результате, и такое часто бывает, человек в этот момент просыпается, но из-за возникших галлюцинаций, он часто видит себя рядом с отопительным прибором или даже в теплых краях, поэтому сам начинает раздеваться. Спасатели подтверждают, что количество погибших в снегу от обморожения, находившихся при этом без одежды, гораздо больше, чем укутанных в теплые вещи. А сами куртки, пальто, свитера и рубашки оказываются рядом и часто аккуратно сложены." (с) С.Королева Источник

Отредактировано Alsfex (28-03-2019 02:52)

0

43

Ольга написал(а):

Представим, что трое человек разделились с основной группой ещё на склоне. Только что ты уносил ноги из палатки,
от внезапно возикшей смертельной опасности, но, по крайней мере, рядом были твои товарищи. И вдруг, через очень непродолжительное время, ты оказываешься на склоне в одиночестве,
впереди - неизвестность, а позади, по прежнему, всё тот же смертельный фактор. Никогда нам не вообразить состояние и ужас отбившихся на склоне людей.
До масок ли, стелек или валенков им было на самом деле? Никто из них и не помышлял о "рациональном утеплении"

   Можно и так :
Разоблаченные и разутые после подъема на склон и установки Палатки вместе со всеми отходят от нее , от внезапно возникшей смертельной опасности. Только что рядом были твои товарищи, и вдруг...ты оказываешься на склоне в одиночестве,
а вокруг, по прежнему, всё тот же смертельный фактор. Никогда нам не вообразить состояние и ужас отбившихся на склоне людей.
До масок ли, стелек или валенков им было на самом деле? Никто из них и не помышлял о "рациональном утеплении", потому что в тот отрезок времени, от бегства из родной палатки
и до наступления смерти, для них привычный мир перевернулся с ног на голову.

  Что этим хотел сказать:
  Отравление  гептилом группа терпела до последнего , предпринимая попытку двум одетым сходить в сторону и проверить, что это такое , на сколько широко воздействие , а так же проанализировать ситуацию .
  Не возможность терпеть , а так же паническое настроение выгоняет часть группы через "несанкционированный "разрез ската.
  Основная часть ушла сразу , оставив "актив" во главе с руководителем.
  В тяжелейшем состоянии и они покидают МП .
  У них не было уже ни какой цели, кроме остаться со всеми. Чертыхаясь от ограничения свободного дыхания ,пытаясь разглядеть ослабленным зрением  темную группу впереди ,взывая о помощи , троица "распределялась" на склоне , оставляя сильно ударившую  девушку об  камень с падением.
  В тот момент групповое состояние шестерых при уходе от опасности помогло им всем, с поддержкой друг друга ,неким коллективизмом добраться до Кедра
  Потеряшки рассыпались по склону ,падая на камнях. Инстинктивно , с притупленным чувством ответственности друг за друга , подсознательно  ощущая  предел опасности и не помышлял о "рациональном утеплении", потому что в тот отрезок времени, от бегства из родной палатки и до наступления смерти, для них привычный мир перевернулся с ног на голову.

  Неудивительно,что  все на склоне завершилось в кратчайшее время . Сильный ветер и мороз довершили свое дело. Обнаружившие их силовики уже ничем помочь для их спасения не могли, как и "двум Юрам" у Кедра.
Приказом сверху ими же  была уничтожена еще живая , но в критическом состоянии "четверка" и сброшена в еще не занесенный овражек 1Р. Последней погибла девушка - молодой женский организм проявил чудо выживаемости после разговора "с пристрастием". Сползя  с выступа ,она  с  перемолотыми ребрами  ,попыталась вылезти.... В такой позе  и была обнаружена первой в мае.

Свернутый текст

https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=v0imgbs37ohaekf741vd1vpeh0%3btopic=12335.msg811618#msg811618
После

Положили, конечно, не для дятловедов, как и прочие следы своего пребывания оставили- а потому что задачи сокрытия следов не ставилось. Это была уже забота Иванова.
А "60 лет ищут"- это потому, что не в той стороне ищут. Не исключено, что кое-кто это намеренно делает. Вот потому и большой шаг вперед в том, что "КП" на этот фонарик внимание обратила. Может, и дойдет до остальных.

До

Всё-таки польза от этой "экспедиции" есть. Хотя бы в том, что "КП" задалась вопросом относительно фонарика и официально об этом объявила.
Как известно, этот фонарик находился "на полотне палатки", под фонариком был слой снега толщиной "5-10 см", "над фонариком снега не было". Фонарик был выключен, а после его включения "зажегся свет" (показания Слобцова, л.д. 298-300).
Факт сей до невозможности примечательный, потому для его "объяснения" были придуманы разные "версии" (что угодно- кроме  самого просто и логичного объяснения: фонарик туда положили  после того, как на палатку уже был наметен снег), после чего данный факт просто "замылили" (видимо, как "неудобный").
И вот, наконец, в публикации "КП" сделан вывод без всяких придуманных объяснений этого факта: фонарик туда поместил кто-то из т.н. "посторонних людей". Т.е. то, что было понятно еще в 1959 году: до "официальных" поисковиков на месте происшествия побывали некие люди, и этот фонарик-один из объективных ( и достаточно многочисленных) признаков их присутствия на месте происшествия.
И здесь не надо искать какого-либо сарказма: это действительно огромный шаг вперед в понимании того, что произошло на перевале в 1959 году. "КП" фактически признала, что до начала официальных поисков на месте происшествия побывали "посторонние люди". И как только это осознают все остальные (или- хотя бы большинство), произойдет качественный скачок в направлении раскрытия т.н. "тайны перевала Дятлова". Потому что всё это "лежит на поверхности", и мешают этому, в первую очередь, многолетние заблуждения и косность мышления целого ряда исследователей данной темы, держащихся  "обеими руками" за свои "версии".
Надо полагать, что прокурорские относительно фонарика  всё поняли и без дополнительных разъяснений. Но у прокурорских есть своё начальство... А в прокуратуре на этот счет- примерно как в армии.
Но в любом случае- Малахов не зря там побывал, и от его "шоу" в данном случае есть польза. Хотя бы по вопросу с этим фонариком.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 11:11)

0

44

Alsfex написал(а):

А может он просто расстегнулся?????

Alsfex, у Десятова ничего подобного не описано, и у него признак смерти от холода - поза "зябнущего человека".
https://vk.com/doc-10900593_165143618?d … a7217e1962
Стр. 51

Штер (1845) и М. И. Райский (1907) отмечают особую позу при смерти от холода: колени приведены к подбородку, человек как бы стремится занять меньший объём.
Райский (1907) и Нижегородцев (1928) считают эту позу характерной для смерти от холода.
М. И. Авдеев подчеркивает, что позы «зябнущего человека» может не быть в тех случаях, когда от холода погибают люди в состоянии сильного алкогольного опьянения.
По наблюдениям С. А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от охлаждения.
Lacassagne (1896) и Stoenesku (1903) для смерти от действия низкой температуры более характерной считают «судорожную позу».
В нашем секционном материале поза «зябнущего человека» была отмечена в 37 случаях, из которых 20 раз она была фиксирована замерзанием трупа
и 17 раз запротоколирована в момент поднятия трупа на месте происшествия. Следовательно, поза «зябнущего человека» была зафиксирована в 19% (в 37 случаях из 196),
однако можно думать, что она встречается чаще, чем это отмечено в наших протоколах. Дело в том, что не во всех случаях судмедэксперты выезжали на поднятие
трупа, а работники милиции просто не протоколировали его позу. Автор данной работы видел позу «зябнущего человека» в 28 случаях из 80 (35%),
и в 9 из *'6 (7%) она была отмечена другими экспертами. Из. 37 случаев, где была выражена поза «зябнущего человека», только в 7 случаях люди погибли в состоянии
очень сильного алкогольного опьянения, а в 30 случаях они погибли от холода либо трезвыми, либо в состоянии легкого опьянения (т. е. практически трезвые).
Поза «зябнущего человека» у лиц, погибших в состоянии значительного алкогольного опьянения, встретилась только в 9%,
тогда как у лиц, погибших трезвыми, или практически трезвыми, — в 60% случаев. Отсюда можно заключить, что умирающий от холода принимает позу
«зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание полностью еще не утрачены, человек находится в сумеречном состоянии.
Очевидно, в этот момент он понимает, что с ним происходит, но вследствие запредельного торможения ЦНС способен только скорчиться.

Поза "калачиком", описываемая в Протоколе наружного осмотра тела Игоря, очень характерна для человека, погибающего от охлаждения - как раз по Десятову.
"Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утра­чены и человек находится в сумеречном состоянии".
Перед смертью Игорь сидел вот в такой позе, потом потерял сознание и лёг в снег.
(извините, но другой картинки не нашла, чтобы наглядно показать, что я имею ввиду):
https://i.imgur.com/LCA8yjBm.jpg

http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

Поза «зябнущего человека»: голова как бы втянута в плечи, подбородок приведен к груди, конечности согнуты в суставах и приведены к груди и животу человека,
старающегося сохранить тепло своего тела, часто несколько погрузившись в снег, в позе «калачика» (руки согнуты в локтевых суставах и прижаты к груди,
ноги приведены к животу и согнуты в коленных суставах). Такие позы инстинк­тивно уменьшают объем тела для сохранения тепла и свидетельствуют о
прижизненности нахождения человека в условиях низкой температуры окружающей среды.

0

45

И снова о носках Игоря.

Где остальные два носка с левой ноги Игоря, остались в палатке, или потерялись в снегу, на склоне?
Читаем УД и смотрим рисунок:

1. Из Протокола допроса свидетеля Чернышова(УД 1, 91):

..На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы.
В отдельных следах было видно, что человек шел или босой, или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
..Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там, в последующем, и были обнаружены трупы.

2. Из радиограммы Масленникова от 28 февраля(УД 1, 160):

Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются..
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

3. Рисунок из тетради Масленникова:
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Свидетельства/Тетрадь Масленникова 02/4.jpg

https://i.imgur.com/656zztUl.jpg

Обратите внимание, в тетради Масленникова рисунок только ОДНОЙ ЛЕВОЙ стопы, на котором хорошо различимы пальцы.
И это след Игоря, самого разутого из девятерых погибших, поскольку именно у него было самое слабое утепление левой ноги,
только тонкий х/б гольф. И это его левая, почти разутая стопа, оставляла в снегу отпечаток, очень похожий на след босой ноги -
"..на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф"(УД 1, 121).

https://i.imgur.com/7GoDZMTm.jpg

Вывод на поверхности: Игорь уходил от палатки с таким же неравномерным утеплением ног и разным количеством
носков, с каким его и нашли через 1, 2 км по прямой, на месте обнаружения, в одном тонком гольфе на левой ноге.
Правда, ни расстояние, ни проваливание в снег, ни пересечённая местность, ни один из этих факторов не повлияли на разношенный,
сползающий гольф с растянутой резинкой. Но вполне вероятно, что он был зафиксирован на стопе, над лодыжками Игоря,
поэтому не сполз, и не был утерян в снегу на всём пути продвижения, от палатки и до места гибели.

Флажок в районе обнаружения Игоря, до устья Первого Ручья примерно 300 м:
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0

https://i.imgur.com/whUf8Udl.jpg
https://i.imgur.com/7gXE6BXl.jpg
https://i.imgur.com/1dMYWUDl.jpg
https://i.imgur.com/ppdEJJLl.jpg
https://i.imgur.com/rHXfseIl.jpg

0

46

Часть сообщений перенесена в тему Отпечаток каблука на фото.

0

47

Игорь в своём синем вигониевом свитере, за год до трагического похода - 59.
Слева фото из https://ura.news/articles/1036277832

https://i.imgur.com/tQJ1IUK.jpg

0

48

Ольга написал(а):

Сегодня 12:34

Не только в том же свитере, но и в хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.04.04/0403a80e1a4649d486fe24f254267272.png

Отредактировано ЯНЕЖ (04-04-2019 17:56)

0

49

ЯНЕЖ написал(а):

Не только в том же свитере, но и в хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку

Не-а. Внимательнее приглядитесь к чередованию полосок на ковбойках.

ЯНЕЖ написал(а):

Не только в том же свитере, но и в хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку

Если так, отчего у вас свитер коричневый, если он на самом деле синий?

0

50

Ольга написал(а):

Если так, отчего у вас свитер коричневый, если он на самом деле синий?

Там все клейма проставлены
Данная обработка от https://demos.algorithmia.com/colorize-photos/  Так Алгоритмика ухватила
Свои обработки я подписываю. Тут - вопросы не ко мне.
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.04.04/6bbc6dff0f9bd5945bc9ec4621f6e311.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.04/741a2aae2edd5230db0fe882eb00eeae.jpg

Ольга написал(а):

Игорь в своём синем вигониевом свитере, за год до трагического похода - 59.
...Если так, отчего у вас свитер коричневый, если он на самом деле синий?

А может и так , как и ковбойка, так и свитер не соответсвуют 59-му году ни по цвету, ни по  чередования толщины квадратов.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-04-2019 19:20)

0

51

ЯНЕЖ написал(а):

А может

Не может:
https://i.imgur.com/AcWj8zMl.jpg

0

52

Ольга написал(а):

Перед смертью Игорь сидел вот в такой позе, потом потерял сознание и лёг в снег.

Разрешите предложить альтернативу.
Игорь падал в бессознательном состоянии как кукла примерно вот так:

https://i.imgur.com/idQrh8Um.jpg

спиной почти на куст, пролетел его и увяз в свежем снегу (сугробчике), руки застряли в снегу выше тела. Еще как-то задели ветки, но я не вникал...
В этом же положении Игорь и умер. Далее тело естественно задубело, а ветер вымел снег из под рук, руки так и остались выше тела.

Никаких следов "ползания" и вообще движения в какую-либо сторону я не вижу.

0

53

Albert написал(а):

Никаких следов "ползания" и вообще движения в какую-либо сторону я не вижу.

Другой момент: погиб в аналогичной позе "тройки" - лицом вниз/вбок, затем перевернут.
При переворачивании зацепили ковбойку https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.05/d63b46a0b43a0630a71ffe673c116b4b.jpg

Ольга написал(а):

Сегодня 02:21

Характерный высокий подворот правого рукова свитра https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.05/72e7c8a620e8d2a4b62e2c7babbdcf53.jpg
Ковбойка https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.05/a199258843ad0fed7b92e2f1351add07.jpg Игоря ,обнаруженная на нем на склоне.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-04-2019 06:58)

0

54

Albert написал(а):

В этом же положении Игорь и умер. Далее тело естественно задубело, а ветер вымел снег из под рук, руки так и остались выше тела.

"Пытаясь сохранить тепло, человек стремится занять меньший объём в пространстве: сгибает руки в локтевых суставах
и прижимает их к груди, а ноги подтягивает к животу, сгибая их в коленных суставах, - поза "зябнущего, или съёжившегося» человека".
Это один из наружных признаков холодовой травмы - так называемый признак Штёра.
А Шигеев поясняет: "В основе этой характерной позы лежит одна из форм приспособительной реакции, входящей в перечень
химической терморегуляции организма, получившей название холодового мышечного тонуса".

ЯНЕЖ написал(а):

Другой момент: погиб в аналогичной позе "тройки" - лицом вниз/вбок, затем перевернут.

Как вы представляете себе переворот тела, у которого:

руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении

Игоря не переворачивали, как доказательство - его руки не касались тела засчёт увеличенного тонуса скелетной мускулатуры.
Поза "лицом вниз/вбок" выдумки, замёрз он на спине, в том же положении, в каком его и нашли при обнаружении.

0

55

Ольга написал(а):

Сегодня 04:33

Где то тут я приводил пост Игорь Б http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1460  №1467

Отредактировано ЯНЕЖ (06-04-2019 07:01)

0

56

Ольга написал(а):

Пытаясь сохранить тепло, человек стремится занять меньший объём в пространстве: сгибает руки в локтевых суставах
и прижимает их к груди, а ноги подтягивает к животу, сгибая их в коленных суставах, - поза "зябнущего, или съёжившегося» человека".
Это один из наружных признаков холодовой травмы - так называемый признак Штёра.
А Шигеев поясняет: "В основе этой характерной позы лежит одна из форм приспособительной реакции, входящей в перечень
химической терморегуляции организма, получившей название холодового мышечного тонуса".

Если бы тело Игоря оказалось на относительно чистой, ровной поверхности, очень вероятно, что оно бы заняло именно такую позу.

Моё предположение подразумевает падение спиной а) в бессознательном состоянии и б) в сугроб. Поэтому, даже если бы руки и ноги инстинктивно стремились прижаться к туловищу, им было бы трудновато проделать это в сугробе. Сугроб не дал телу съёжиться. А уж после затвердевания тела ветер выдул снег из под рук, поэтому они "зависли" над телом.

О наличии пухлого снега над твердой поверхностью свидетельствуют следы столбики. Согласно данным Норвежского метеоинститута, для образования таких следов требуется твердая подложка и пухляк 20-30 см. Пухляк вокруг следов также был выдут, как и из-под рук Игоря.

Разумеется, что уровень вновь выпадающего снега не равномерен на склоне. Внизу его всегда больше, т.к. он сносится ветром. Данный факт подтверждают все - и поисковики 59-го года и современные исследователи. Но если даже в верхней части склона вечером 1-го февраля 1959 года накопилось не менее 20 см. нового снега, что видно по следам столбикам, то внизу его было значительно больше, т.е. глубина сугроба, в котором оказался Игорь была очень приличной.

Отредактировано Albert (06-04-2019 21:02)

0

57

Albert написал(а):

Данный факт подтверждают все - и поисковики 59-го года и современные исследователи. Но если даже в верхней части склона вечером 1-го февраля 1959 года накопилось не менее 20 см. нового снега, что видно по следам столбикам, то внизу его было значительно больше, т.е. глубина сугроба, в котором оказался Игорь была очень приличной.

Альберт, по мнению одного из современных исследователей, это не совсем так:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage

Что касается ИД, то он и лежал на том, что уплотнилось, как перекристаллизацией, так и уплотнением за счет его веса.
А поскольку снега было мало и осадки за этот период незначительны, + не попал он на впуклость, потому и был виден. Это и называется, что он был на поверхности.
В отличии от ЗК, а тем более РС, который вообще был внизу того начала оврага, у которого мы всегда останавливались.
А это был сборник снега и за счет ветра и за счет осадков, почему его и засыпало больше других.

0

58

https://i.imgur.com/PizTS5b.jpg

Не знаю, обсуждался ли тут простейший вариант происхождения "опоясывающих" повреждений ног Игоря... Правда никак не связанный с трагедией.
Речь об элементарном натирании лодыжек верхними краями ботинок.
Например, от того, что малы или велики. Или шнурки затянул слишком крепко. Или утром не разогрел , а сразу надел на обе ноги задубевшие "мокасины".

Схему можно придумать такую:
- на лыжной базе не нашёл подходящего размера, пришлось взять то, что есть
- На первом переходе намучился и попросил у отбывающего Юдина его ботинки. Свои не отдал, так как сам ещё не знал - какие лучше
- в первые дни либо шёл в юдинских, либо чередовал
- в радиалку на Отортен решил идти в тех говноступах, что поменьше. Большие оставил в лабазе, в качестве великой загадки о "лишних" ботинках в ГД

0

59

Ольга написал(а):

Что касается ИД, то он и лежал на том, что уплотнилось, как перекристаллизацией, так и уплотнением за счет его веса.
А поскольку снега было мало и осадки за этот период незначительны, + не попал он на впуклость, потому и был виден. Это и называется, что он был на поверхности.

А я разве спорю? Игорь лежал на плотном, слегка припорошенном снегу в момент обнаружения. За время ПОСЛЕ его падения осадков было видимо действительно мало. Базару нет. Но я-то веду речь не о времени обнаружения. Лежал он на поверхности или не совсем, без разницы. Я объясняю приподнятые руки Игоря. А они "приподнялись", так я думаю, в момент падения, оказавшись в сугробе, до задубения.

В момент его падения только-только выпал свежий пухлячок, иначе бы следов столбиков не было, научно доказанный факт. На голом насте никаких следов бы не осталось. Значит в верху трассы дятловцев в момент их бегства пухлячка было 20-30 см., даже доказывать не надо, столбики всё доказали. Ну а если в верхней части трассы было 20-30 см., то я никогда не поверю, что внизу, куда дул ветер, в месте падения Игоря, там где уже начинались кустарники и деревья, в то же самое время, пухляка было меньше. Так не бывает. Да и в УД Темпалов и др. объясняли, что следов внизу склона не было видно по причине большого количества снега по сравнению с верхом склона.

0

60

Саша КАН написал(а):

Не знаю, обсуждался ли тут простейший вариант происхождения "опоясывающих" повреждений ног Игоря... Правда никак не связанный с трагедией.
Речь об элементарном натирании лодыжек верхними краями ботинок.
Например, от того, что малы или велики. Или шнурки затянул слишком крепко. Или утром не разогрел , а сразу надел на обе ноги задубевшие "мокасины".

Я тоже не знаю, обсуждалось ли натирание лодыжек Игоря своими ботинками. Но такой факт был бы невероятным. Игорь - руководитель группы, он сам обучал новичков тонкостям ношения обуви, завязывания шнурков и т.д. Ольга приводила ссылки на воспоминания. Для Игоря было бы позор, если он натер ноги сам по бестолковости. Так что, извини, но твое предположение точно мимо кассы.
Потертости лодыжек его левой ноги - это форс-мажор. Его вины в этом нет. Вот имхо правильный ответ.

Отредактировано Albert (07-04-2019 02:14)

0