Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хельга, Челябинск

Сообщений 91 страница 120 из 129

91

Саша КАН написал(а):

...
3. Для смены названия темы во вверенном разделе:
- перемести какое-либо старое своё сообщение в тему Хельги
- оно автоматически станет первым в теме
- нажми редактировать
- в верхнем окне внеси новое название
...Предварительно потренируйся в разделе модераторов

Вниманию модераторов:
Удаление и коррекция текстов Администратора - в минифорумах запрещена

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

92

Саша КАН написал(а):

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

А теперь,Оля- предупреждение и  представьтесь

Саша КАН написал(а):

Хельга! - проставьтесь, пожалуйста

0

93

Саша КАН написал(а):

Хельга, если обсуждение Диска в целом завершено - нужно подвести ИТОГИ.

Чем?

Эвиг написал(а):

Мы же вот рассматривали диск Хельги коллективно и сделали некоторые выводы. И это отличный способ коллективного исследования.

Так какие?

Эвиг написал(а):

Мама родная, какие чудеса происходят в параллельной реальности нашего видения и воображения.
Надо осторожнее ими пользоваться, добавлять очности другими деталями вокруг...

Ольга написал(а):

Это абсолютно материальный объект.
Верхний носок на ноге Люды был хлопчатобумажным. Да, пятка у такого носка гладкая, из-за очень мелкой, практически неразличимой, машинной вязки.

Этот "самовяз" по фактуре больше подходит, но второй, шерстяной носок(опять же, машинной вязки), был одет на ногу Люды под х/б носок. Но, может, от сильной влаги верхние и нижние носки "слиплись", и на тонкой ткани х/б носков
обозначились бороздки нижних, вязаных шерстяных носков?

Вы не так поняли, это не "пимпочка", не бугорок. Если это "пятка" носка, то там, по центру, наоборот, небольшой провал, вдавление во внутрь.

Эвиг написал(а):

Это не диск. Это объёмный камень.
Ошибка видения возможна, если рассматривать в некотором увеличении в отрыве от контекста всей фоты. А контекст как раз даёт ту светотень, по которой зрительно узнаётся объём. Вырежьте из какой либо Ч\Б картинки часть, и уже не увидите объёмности, так как нет контекста светотеней.

Helga написал(а):

А этот вариант сразу ведёт к цепочке - "посмертное украшение тела  - манси". (Скажу сразу, я не знаю мансийских обычаев такого рода, но... я не понимаю, что за странная штука там у неё на ноге!

То есть - как он примерно выглядит, какое-то понимание есть, а
что это? Из чего? - ну  напрочь!

Helga написал(а):

Но, пока что как не было у меня понимания, что это за штука, так и не появилось.
увы(((

Проще говоря, никакого вывода не появилось: три человека, всключая автора вопроса  приняли участие в обсуждении и увидели три "большие разницы":
Эвиг - камень
Ольга  - мокрые носки, причём это пятка х/б носка надетого на шерстяной, ручной вязки.

В общем, собеседники плотно увязли в контексте: а что там может быть кроме камней и носков. Значит - это либо камень, либо - носок.
Причём, друг друга они не пытаются опровергать.

Хельга - это не камень и не конструкция из мокрых носков,  и не "орб",
а что это - так и не понятно.

Саша КАН написал(а):

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

Ухожу-ухожу.

Отредактировано Helga (29-08-2018 09:38)

0

94

Саша КАН написал(а):

А теперь представь, сколько бы неприглядного "идиотизма" выплеснулось в случае публикации оригиналов? -- каждый вездесущий дилетант счёл бы своим долгом выставить потроха со своими скороспелыми пометками. Которые валом покатятся по СМИ..

Почему вы считаете всех участников форума неполноценными? У некоторых докторская степень есть и опубликованные статьи по биологии. Но это не повод считать Вас не умным, потому что этого не достигли.

0

95

Саша КАН написал(а):

Господа! - вы уже задолбали со своим навязчивым иском...
Внесите в БДТ хотя бы 1/10 того, что привнёс кан , а потом уж выставляйте подобные претензии!
Вспомните хоть один случай, чтобы я утаил свои работы?

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

При чем тут заслуги перед дятловеденьем и фотографии которые были сделаны не вами и не фондом? Было бы понятно если Иванов не стал бы их публиковать, он хотя бы автор.

Саша КАН написал(а):

Короче, всем троим - предупреждение , далее - бан за неучтивость

Приятно было с вами познакомиться, я ухожу с форума. Спасибо.

0

96

Helga написал(а):

Проще говоря, никакого вывода не появилось: три человека, всключая автора вопроса  приняли участие в обсуждении и увидели три "большие разницы":
Эвиг - камень
Ольга  - мокрые носки, причём это пятка х/б носка надетого на шерстяной, ручной вязки.
В общем, собеседники плотно увязли в контексте: а что там может быть кроме камней и носков. Значит - это либо камень, либо - носок.
Причём, друг друга они не пытаются опровергать.
Хельга - это не камень и не конструкция из мокрых носков,  и не "орб",
а что это - так и не понятно.

Как раз то, что надо. Спасибо
Ссылка размещена в первом посте (посту?)
Вполне что-то  может пригодиться для Реконструкции нижних событий...

Отредактировано Саша КАН (29-08-2018 10:17)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

97

Саша КАН написал(а):

Helga написал(а):

    Проще говоря, никакого вывода не появилось: три человека, всключая автора вопроса  приняли участие в обсуждении и увидели три "большие разницы":
    Эвиг - камень
    Ольга  - мокрые носки, причём это пятка х/б носка надетого на шерстяной, ручной вязки.
    В общем, собеседники плотно увязли в контексте: а что там может быть кроме камней и носков. Значит - это либо камень, либо - носок.
    Причём, друг друга они не пытаются опровергать.
    Хельга - это не камень и не конструкция из мокрых носков,  и не "орб",
    а что это - так и не понятно.

Как раз то, что надо. Спасибо
Ссылка размещена в первом посте (посту?)
Вполне что-то  может пригодиться для Реконструкции нижних событий...

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 06:17)

Что может пригодиться?!
Обсуждения - не было, два человека дали свои варианты никак не привязанные к фото, просто из соображений : а что там ещё могло быть?
Ты сам и ЯНЕЖ - вообще не глянули - что же это за штука?

0

98

Helga написал(а):

Ты сам и ЯНЕЖ - вообще не глянули - что же это за штука?

Евгений это не плазмойды, не души умерших...это блики от находящейся в воздухе пыли, при сьемке с использованием фотовспышки. Извините, что лишил Вас тайны. На  фото с палаткой Дятловцев - блик в линзах объектива от встречного источника света.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 14#p109524

0

99

Helga написал(а):

Что может пригодиться?!
Обсуждения - не было, два человека дали свои варианты никак не привязанные к фото, просто из соображений : а что там ещё могло быть?
Ты сам и ЯНЕЖ - вообще не глянули - что же это за штука?

Пригодится тем авторам, кому потребуется связать этот предмет с ходом Трагедии.

А если не пригодится -не беда: зато не будет новичок повторять пройденное...

Я особо не смотрел потому, что не разбираюсь в тонкостях фотодела. Да и границ предмета не разгляжу... Может там в брюках кусок льда ещё не растаял, может обрывок ткани загнулся...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

100

Люда - видны ли  ТП на спине?

Ситуация с телом Люды - уникальна:
во-первых,
её  тело в отличие от остальных найденных в мае - более полусуток находилось вне ручья,  и  его в это время никто не охранял от животных и птиц. И именно этим могло быть вызвано пресловутое отсутствие языка.

во-вторых, только у Люды мы можем видеть достаточно большой участок голой спины, на которой потом СМЭ опишет

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно, на задней и боковой поверхностях шеи (нечётко-?), туловища и конечностей.

Вопрос: мы видим ТП на пояснице на этом фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … em-2_1.jpg  - или нет?

0

101

Helga написал(а):

её  тело в отличие от остальных найденных в мае - более полусуток находилось вне ручья,  и  его в это время никто не охранял от животных и птиц. И именно этим могло быть вызвано пресловутое отсутствие языка.

Находилась закопанной в "холодильник" (третий раскоп ниже "лжетройника")
Много раз мной писано Расположение тел на МЧ
Остальные тела прикрыли тентом до прилета прокурорских Расположение тел на МЧ

0

102

ЯНЕЖ написал(а):

Находилась закопанной в "холодильник" (третий раскоп ниже "лжетройника")
Много раз мной писано Расположение тел на МЧ

Жень, вопрос не в этом.

Helga написал(а):

Вопрос: мы видим ТП на пояснице на этом фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … em-2_1.jpg  - или нет?

А про холодильник - все мы читали.
Даже те из нас, кто имел возможность послушать лично(((
Я, например, не могу точно по фото Люды и Коли говорить - одновременно они попали на это место или тело Люды там уже брльше полусуток лежало. Больше похоже на то, что всё же тела там оказались - практически одновременно.
Но, как бы то ни было -тело Люды не только в ручье находилось, оно больше остальных находилось на воздухе. Причем - в уже полуразложившемся состоянии.

0

103

Не буду писать, что и как там началось после того, как появились руки и голова девушки...
Когда ее не до откопали , есть кадр с "головой планетянена от Семилетова" - руки и остальное.
"Отортен" побежал догладывать/телеграфировать.
....
При  раскопе девушки появился второй.
Девушку откопали и вынесли.
Докопались до всех.
Пришел ответ- нет уверенности, что будем завтра, все от погоды.
Ортюков :"...откопанное тело зарыть рядом (принести тряпки для прикрытия ее сверху), остальным в лагерь..."
Тело девушки осталось вторично погребено в третий раскоп.
Тела не до откопанные остались на ночь без охраны , возможно ночью периодично поддатые дежурные приходили к раскопу.
Вечером была некая пьянка , Оттюков много пил ( на кадрах с выноса тел парней это видно : небритый, с похмелья ,злой , приказывал Потяженко (они были двое с экипажа ,дошли на МЧ и лагерь на лыжах ,обедали в лагере)
...

0

104

Helga написал(а):

Но, как бы то ни было -тело Люды не только в ручье находилось, оно больше остальных находилось на воздухе. Причем - в уже полуразложившемся состоянии.

Тело девушки было подогрето в связи с его вынос и "ожиданием".
Тело  после выноса лежало в положении ее в ручье - на животе. Возможно было принесено тряпье для ее укрытия дабы не  "отвлекать" копающим далее...
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.31/21ab33efcb0662288eb87a01cf70271f.jpg

0

105

ЯНЕЖ написал(а):

Тело девушки было подогрето в связи с его вынос и "ожиданием".
Тело  после выноса лежало в положении ее в ручье - на животе. Возможно было принесено тряпье для ее укрытия дабы не  "отвлекать" копающим далее...

Познавательно..
Что можете сказать по теме

Helga написал(а):

мы видим ТП на пояснице на этом фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … em-2_1.jpg  - или нет?

0

106

Helga написал(а):

Что можете сказать по теме

ВМ попал не раз в девушку, как видим он хорошо пробурил в ее спине,разворотив длиннейшую мышцу. Данное действие не отражено в протоколе,т.к. явно.
ВМ сам об этом сообщал.
МСЭ так же не описывал им же "пробуренную " шею.

0

107

ЯНЕЖ написал(а):

ВМ попал не раз в девушку, как видим он хорошо пробурил в ее спине,разворотив длиннейшую мышцу. Данное действие не отражено в протоколе,т.к. явно.
ВМ сам об этом сообщал.

Жень, ты не будешь удивляться, если я скажу, что это  я своими ушами слышала.

Меня интересуют трупные пятна на голой пояснице. Видите вы это , о зоркие соколы -или не видите??!!!

0

108

Helga написал(а):

Вопрос: мы видим ТП на пояснице на этом фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … em-2_1.jpg  - или нет?

Фото нечёткое, мягко говоря. Для начала было бы неплохо правильно разглядеть слои приподнятой на спине одежды.
И сразу попытаться разделить в этой мутноте на фото, где одежда, а где оголённая спина.
Что было одето на торсе тела Люды, освежим память:

Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный,
под ним одет бежевый шерстяной свитр,
ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы.
Желтая трикотажная майка с коротким рукавом

Предлагаю сначала разделить и обозначить слои одежды, тогда в остатке и получим область оголённой поясницы.
Вот обработка в Blurity, немного чётче и яснее. На поле со строкой не обращайте внимания,
в бесплатном варианте программы это никак не обойти, а нам в разборе одежды не особо и мешает.
Пусть каждый на этом фрагменте обозначит свитера, ковбойку и майку, свой вариант, потом сравним результаты.

https://i.imgur.com/HC1ArOSl.jpg

0

109

Ольга написал(а):

Сегодня 13:26

Добавлю от себя,касаемо обозначения в разрезе "освежения памяти". Ольга предложила выше пояса- добавлю чуток ниже пояса :

Брюки сильно рваные и ....
Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
...Серый пояс  дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.

Понятно, что это для выделения открытой части тела.
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.01/109df9c59bb3ee5d847074a62f7bc249.jpg  кликабельно
На на сегодня :
При покидании МП-13/59 девушка ниже пояса  была только
- в своей черной хебешке
- сером поясе для чулок
- чулки
- поверх пояса на чулках - мужские трусы
Брюки сильно рваные с большой вероятностью поддеты от Георгия .

0

110

ЯНЕЖ написал(а):

На на сегодня :
При покидании МП-13/59 девушка ниже пояса  была только
- в своей черной хебешке
- сером поясе для чулок
- чулки
- поверх пояса на чулках - мужские трусы
Брюки сильно рваные с большой вероятностью поддеты от Георгия .

Всё правильно, кроме рваных брюк от Юры. Но я предлагаю каждому из нас напрячь зрение и обозначить все слои одежды на торсе Люды,
чтобы разобраться, есть ли там, в принципе, открытые участки поясницы. Ведь если присмотреться к фото, там не всё так просто, как видится поначалу.

0

111

Ольга написал(а):

Всё правильно.

Правильность в том, что бы разделяли согласно УД верх с низом в совокупе,оставив тело.
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.04.01/c877ed9f82a713e4d98539d1989c60bc.jpg Накидал черновик для анализа в обработке  данных от Ольги.
По обработке данных  ниже (по ЯНЕЖ  - ждем Ольгу )

0

112

ЯНЕЖ написал(а):

Накидал черновик для анализа в обработке  данных от Ольги.

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.04.02/d5e2bacbefc409d87b6113802b36a69e.jpg

0

113

Пояс для подтяжек-резинок всегда одевался пониже, сидел - на бёдрах
https://yandex.ru/images/search?text=советское дамское бельё пояс для чулок

0

114

Helga написал(а):

Пояс для подтяжек-резинок всегда одевался пониже, сидел - на бёдрах

По поводу пояса, обнаруженного на теле Люды. И к недавнему вопросу ЯНЕЖа:
Гламурный вояж Малахова на Перевал-2019

ЯНЕЖ написал(а):

Это момент обнаружения  тела Люси в чулках,поясе и мужских трусах. Допускалось ли в то время такое переодевание в случае наступления женских критических дней.

И ещё к тому, что уже задолбали эти писаки и умники, которые "странное"(по их мнению) бельё с тела Люды, соотносят чуть ли не с покушением на её девичью честь.

Все мы прекрасно понимаем, что в то время и близко не было тех средств женской гигиены, которые имеются сейчас в широком доступе и ассортименте.
А чем же раньше пользовалась женская половина Страны Советов во время критических дней? Да в том - то и дело, что гигиеническими поясами на пуговицах:
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/515/
Я не очень ошибусь, если напишу, что в те годы, даже такие пояса, входившие в разряд аптекарских товаров, могли быть в дефиците, как и многое другое.
Поэтому мысль проста. К самому обыкновенному поясу для чулок, который на пуговицах и с резинками, женщины сами пришивали
дополнительную полосу ткани с клеёнкой, и пользовались ими по мере необходимости.

0

115

Ольга написал(а):

Пусть каждый на этом фрагменте обозначит свитера, ковбойку и майку, свой вариант, потом сравним результаты.

Ольга написал(а):

сё правильно, кроме рваных брюк от Юры. Но я предлагаю каждому из нас напрячь зрение и обозначить все слои одежды на торсе Люды,

Ольга написал(а):

И ещё к тому, что уже задолбали эти писаки и умники,

Вот и разделяем,вот и сравниваем ли ?

0

116

ЯНЕЖ написал(а):

Вот и разделяем,вот и сравниваем ли ?

А тема чья? Почему только у меня спрашиваете?
Честно говоря, я ещё не смотрела, но будет время - сделаю.

0

117

Ольга написал(а):

А тема чья? Почему только у меня спрашиваете?

Если б я справлялась с картинками сама - я бы помощи не просила.
Но - знатоки картинок убедили меня в своём  могуществе.
"бензин ваш, идеи наши!"

0

118

https://i.imgur.com/TU1GeFVl.jpg

https://i.imgur.com/8vdhCZPl.jpg

https://i.imgur.com/eQr1aMN.jpg

0

119

Ольга, а что вам видится справа: естественная тень или ТП?

0

120

Ольга написал(а):

Сегодня 15:49

Отлично.
Фотошоп - сила !
Нашлась все-таки ковбойка в крупную клетку.

0