Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хельга, Челябинск

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

Helga написал(а):

А что, так сложно посмотреть? http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;start=0

Саша, я не собираюсь мериться с тобой... заслугами.
Просто 2008 - это не пойми что за год в данном контексте. Уберите совсем дату - да и всё!

Отдельная страница Хельги на мини-форуме Янежа - здесь моя лишь идея, в знак уважения за преданность к теме.
А управляет разделом модератор Янеж. Он и согласует с автором приемлемое  название темы. И сам исправит.
А в дальнейшем защитит тему от флуда и тролей...

Короче, за соблюдением порядка на мини-форумах несут ответственность их модераторы. К ним и все претензии.

Ув. Хельга и Почемучка!
Для вас открыты на форуме отдельные страницы.
Или , своего рода, Рабочие Тетради, где вы можете компактно излагать свои вопросы, идеи и выводы. Которых за долгие годы  - уверен, накопилось немало. И которые конечно же должны быть собраны в одном месте. Для вашего же удобства.
В своё время я не завёл такой страницы на форуме Гали - так теперь просто физически не могу отыскать многие свои тексты за 2011 и 2014 годы.
Болтаются черт знает где, а могли бы помочь...
...
Форма ведения Персональной Страницы - любая.
Если интересует мое мнение, то вижу её следующим образом:

1. В первом своём посте авторы приводят перечень своих работ в целом по тематике ДТ (ссылки на версии, таблицы, схемы, и другие полезные разработки). Это будет шапка Страницы и заполнять её можно постепенно, по мере того, как что вспомните

2. В последующих сообщения открываете тот или иной вопрос/идею и ведёте его обсуждение/дискуссию

3. По завершению п.2 , проводите анализ обсуждения и публикуете ВЫВОДЫ.

4. Ссылку на выводы вносите все в тот же Перечень (первый пост).
Так и вы, и ваш Читатель всегда сможете быстро найти нужные материалы , а при надобности - внести в него уточнения и замечания. Либо вновь продолжать дискуссию.

5. Претензии к неугодным лицам в теме - смело направляйте своим модераторам

...Короче, попробуйте, прежде чем отвергать данное нововведение Форума БДТ
...
А так, чтобы забросить идейку, послушать что скажут , а далее свинтить - это извините, порочная практика ФЗД и здесь она неуместна
...

Отредактировано Саша КАН (26-08-2018 22:35)

0

2

Люда - видны ли  ТП на спине?

Ситуация с телом Люды - уникальна:
во-первых,
её  тело в отличие от остальных найденных в мае - более полусуток находилось вне ручья,  и  его в это время никто не охранял от животных и птиц. И именно этим могло быть вызвано пресловутое отсутствие языка.

во-вторых, только у Люды мы можем видеть достаточно большой участок голой спины, на которой потом СМЭ опишет

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно, на задней и боковой поверхностях шеи (нечётко-?), туловища и конечностей.

Вопрос: мы видим ТП на пояснице на этом фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … em-2_1.jpg  - или нет?

0

3

Helga написал(а):

её  тело в отличие от остальных найденных в мае - более полусуток находилось вне ручья,  и  его в это время никто не охранял от животных и птиц. И именно этим могло быть вызвано пресловутое отсутствие языка.

Находилась закопанной в "холодильник" (третий раскоп ниже "лжетройника")
Много раз мной писано Расположение тел на МЧ
Остальные тела прикрыли тентом до прилета прокурорских Расположение тел на МЧ

0

4

ЯНЕЖ написал(а):

Находилась закопанной в "холодильник" (третий раскоп ниже "лжетройника")
Много раз мной писано Расположение тел на МЧ

Жень, вопрос не в этом.

Helga написал(а):

Вопрос: мы видим ТП на пояснице на этом фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … em-2_1.jpg  - или нет?

А про холодильник - все мы читали.
Даже те из нас, кто имел возможность послушать лично(((
Я, например, не могу точно по фото Люды и Коли говорить - одновременно они попали на это место или тело Люды там уже брльше полусуток лежало. Больше похоже на то, что всё же тела там оказались - практически одновременно.
Но, как бы то ни было -тело Люды не только в ручье находилось, оно больше остальных находилось на воздухе. Причем - в уже полуразложившемся состоянии.

0

5

Не буду писать, что и как там началось после того, как появились руки и голова девушки...
Когда ее не до откопали , есть кадр с "головой планетянена от Семилетова" - руки и остальное.
"Отортен" побежал догладывать/телеграфировать.
....
При  раскопе девушки появился второй.
Девушку откопали и вынесли.
Докопались до всех.
Пришел ответ- нет уверенности, что будем завтра, все от погоды.
Ортюков :"...откопанное тело зарыть рядом (принести тряпки для прикрытия ее сверху), остальным в лагерь..."
Тело девушки осталось вторично погребено в третий раскоп.
Тела не до откопанные остались на ночь без охраны , возможно ночью периодично поддатые дежурные приходили к раскопу.
Вечером была некая пьянка , Оттюков много пил ( на кадрах с выноса тел парней это видно : небритый, с похмелья ,злой , приказывал Потяженко (они были двое с экипажа ,дошли на МЧ и лагерь на лыжах ,обедали в лагере)
...

0

6

Helga написал(а):

Но, как бы то ни было -тело Люды не только в ручье находилось, оно больше остальных находилось на воздухе. Причем - в уже полуразложившемся состоянии.

Тело девушки было подогрето в связи с его вынос и "ожиданием".
Тело  после выноса лежало в положении ее в ручье - на животе. Возможно было принесено тряпье для ее укрытия дабы не  "отвлекать" копающим далее...
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.31/21ab33efcb0662288eb87a01cf70271f.jpg

0

7

ЯНЕЖ написал(а):

Тело девушки было подогрето в связи с его вынос и "ожиданием".
Тело  после выноса лежало в положении ее в ручье - на животе. Возможно было принесено тряпье для ее укрытия дабы не  "отвлекать" копающим далее...

Познавательно..
Что можете сказать по теме

Helga написал(а):

мы видим ТП на пояснице на этом фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … em-2_1.jpg  - или нет?

0

8

Helga написал(а):

Что можете сказать по теме

ВМ попал не раз в девушку, как видим он хорошо пробурил в ее спине,разворотив длиннейшую мышцу. Данное действие не отражено в протоколе,т.к. явно.
ВМ сам об этом сообщал.
МСЭ так же не описывал им же "пробуренную " шею.

0

9

ЯНЕЖ написал(а):

ВМ попал не раз в девушку, как видим он хорошо пробурил в ее спине,разворотив длиннейшую мышцу. Данное действие не отражено в протоколе,т.к. явно.
ВМ сам об этом сообщал.

Жень, ты не будешь удивляться, если я скажу, что это  я своими ушами слышала.

Меня интересуют трупные пятна на голой пояснице. Видите вы это , о зоркие соколы -или не видите??!!!

0

10

Helga написал(а):

Вопрос: мы видим ТП на пояснице на этом фото https://dyatlovpass.com/resources/340/g … em-2_1.jpg  - или нет?

Фото нечёткое, мягко говоря. Для начала было бы неплохо правильно разглядеть слои приподнятой на спине одежды.
И сразу попытаться разделить в этой мутноте на фото, где одежда, а где оголённая спина.
Что было одето на торсе тела Люды, освежим память:

Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный,
под ним одет бежевый шерстяной свитр,
ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы.
Желтая трикотажная майка с коротким рукавом

Предлагаю сначала разделить и обозначить слои одежды, тогда в остатке и получим область оголённой поясницы.
Вот обработка в Blurity, немного чётче и яснее. На поле со строкой не обращайте внимания,
в бесплатном варианте программы это никак не обойти, а нам в разборе одежды не особо и мешает.
Пусть каждый на этом фрагменте обозначит свитера, ковбойку и майку, свой вариант, потом сравним результаты.

https://i.imgur.com/HC1ArOSl.jpg

0

11

Ольга написал(а):

Сегодня 13:26

Добавлю от себя,касаемо обозначения в разрезе "освежения памяти". Ольга предложила выше пояса- добавлю чуток ниже пояса :

Брюки сильно рваные и ....
Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
...Серый пояс  дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.

Понятно, что это для выделения открытой части тела.
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.01/109df9c59bb3ee5d847074a62f7bc249.jpg  кликабельно
На на сегодня :
При покидании МП-13/59 девушка ниже пояса  была только
- в своей черной хебешке
- сером поясе для чулок
- чулки
- поверх пояса на чулках - мужские трусы
Брюки сильно рваные с большой вероятностью поддеты от Георгия .

0

12

ЯНЕЖ написал(а):

На на сегодня :
При покидании МП-13/59 девушка ниже пояса  была только
- в своей черной хебешке
- сером поясе для чулок
- чулки
- поверх пояса на чулках - мужские трусы
Брюки сильно рваные с большой вероятностью поддеты от Георгия .

Всё правильно, кроме рваных брюк от Юры. Но я предлагаю каждому из нас напрячь зрение и обозначить все слои одежды на торсе Люды,
чтобы разобраться, есть ли там, в принципе, открытые участки поясницы. Ведь если присмотреться к фото, там не всё так просто, как видится поначалу.

0

13

Ольга написал(а):

Всё правильно.

Правильность в том, что бы разделяли согласно УД верх с низом в совокупе,оставив тело.
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.04.01/c877ed9f82a713e4d98539d1989c60bc.jpg Накидал черновик для анализа в обработке  данных от Ольги.
По обработке данных  ниже (по ЯНЕЖ  - ждем Ольгу )

0

14

ЯНЕЖ написал(а):

Накидал черновик для анализа в обработке  данных от Ольги.

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.04.02/d5e2bacbefc409d87b6113802b36a69e.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

15

Пояс для подтяжек-резинок всегда одевался пониже, сидел - на бёдрах
https://yandex.ru/images/search?text=советское дамское бельё пояс для чулок

0

16

Helga написал(а):

Пояс для подтяжек-резинок всегда одевался пониже, сидел - на бёдрах

По поводу пояса, обнаруженного на теле Люды. И к недавнему вопросу ЯНЕЖа:
Гламурный вояж Малахова на Перевал-2019

ЯНЕЖ написал(а):

Это момент обнаружения  тела Люси в чулках,поясе и мужских трусах. Допускалось ли в то время такое переодевание в случае наступления женских критических дней.

И ещё к тому, что уже задолбали эти писаки и умники, которые "странное"(по их мнению) бельё с тела Люды, соотносят чуть ли не с покушением на её девичью честь.

Все мы прекрасно понимаем, что в то время и близко не было тех средств женской гигиены, которые имеются сейчас в широком доступе и ассортименте.
А чем же раньше пользовалась женская половина Страны Советов во время критических дней? Да в том - то и дело, что гигиеническими поясами на пуговицах:
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/515/
Я не очень ошибусь, если напишу, что в те годы, даже такие пояса, входившие в разряд аптекарских товаров, могли быть в дефиците, как и многое другое.
Поэтому мысль проста. К самому обыкновенному поясу для чулок, который на пуговицах и с резинками, женщины сами пришивали
дополнительную полосу ткани с клеёнкой, и пользовались ими по мере необходимости.

0

17

Ольга написал(а):

Пусть каждый на этом фрагменте обозначит свитера, ковбойку и майку, свой вариант, потом сравним результаты.

Ольга написал(а):

сё правильно, кроме рваных брюк от Юры. Но я предлагаю каждому из нас напрячь зрение и обозначить все слои одежды на торсе Люды,

Ольга написал(а):

И ещё к тому, что уже задолбали эти писаки и умники,

Вот и разделяем,вот и сравниваем ли ?

0

18

ЯНЕЖ написал(а):

Вот и разделяем,вот и сравниваем ли ?

А тема чья? Почему только у меня спрашиваете?
Честно говоря, я ещё не смотрела, но будет время - сделаю.

0

19

Ольга написал(а):

А тема чья? Почему только у меня спрашиваете?

Если б я справлялась с картинками сама - я бы помощи не просила.
Но - знатоки картинок убедили меня в своём  могуществе.
"бензин ваш, идеи наши!"

0

20

https://i.imgur.com/TU1GeFVl.jpg

https://i.imgur.com/8vdhCZPl.jpg

https://i.imgur.com/eQr1aMN.jpg

0

21

Ольга, а что вам видится справа: естественная тень или ТП?

0

22

Ольга написал(а):

Сегодня 15:49

Отлично.
Фотошоп - сила !
Нашлась все-таки ковбойка в крупную клетку.

0

23

Взгляните здесь. Есть что-то общее на кожных покровах?
Также здесь видна плоть в ранке и тень от неё (от частички плоти).https://i.imgur.com/gsrNIrml.jpg

0

24

Виктор написал(а):

Сегодня 19:40

Потерял  ранее нить с "тани"...что за выделения на теле в виде белой мелкой пены?

0

25

Helga написал(а):

Ольга, а что вам видится справа: естественная тень или ТП?

Правая часть спины освещена достаточно хорошо, теневая область с левой стороны торса.
Возможно ТП, но об этом лучше писать в предположительной форме, качество фото сами видите какое.

0

26

При сопоставлении позы трупа в момент его обнаружения и локализации трупных пятен в отдельных случаях можно установить факт посмертного изменения положения тела и время, когда это произошло....

Интересно и доступно про трупные пятна (есть фото). Ссылка

0

27

Ольга написал(а):

Правая часть спины освещена достаточно хорошо, теневая область с левой стороны торса.
Возможно ТП, но об этом лучше писать в предположительной форме, качество фото сами видите какое.

В том -то и дело...

Но уж слишком хорошо предполагаемое ТП совпало с  не предполагаемой, а прям-таки  долженствующей там быть  - тенью!

Виктор написал(а):

Интересно и доступно про трупные пятна (есть фото). Ссылка

Согласно приведённых там фото ТП в основном локализуются в области лопаток и ягодиц.
Так, что получилось - опять мы мимо((((

0

28

Helga написал(а):

Согласно приведённых там фото ТП в основном локализуются в области лопаток и ягодиц.

ТП на теле Люды:

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей.

0

29

Helga написал(а):

Согласно приведённых там фото ТП в основном локализуются в области лопаток и ягодиц.
Так, что получилось - опять мы мимо((((

Нет, на лопатках и ягодицах как раз всё чисто.

Цвет трупных пятен по всей их площади относительно равномерный.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/gKBqj9jl.jpg

Однако в некоторых случаях при повышении проницаемости сосудистых стенок, резком переполнении венозной сети и стремительном темпе развития трупных пятен в зоне их расположения образуются отдельные посмертные кровоизлияния — трупные экхимозы. Они имеют круглую форму и диаметр не более 0,5 см.

Фон трупных пятен у Люды равномерный. Отдельные потемнения, как я понял, могут быть не более 0,5 см. в диаметре. Странно, что в Акте СМИ не сказано ни слова о ране и, рядом, о значительном пятне.

0

30

Виктор написал(а):

и слова о ране

1. О ранах щупами
2. О ранении ноги
?

0