Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Дмитрий: Что произошло на Перевале?


Дмитрий: Что произошло на Перевале?

Сообщений 241 страница 255 из 255

241

Да нет никаких гнусных инсинуаций. ) Просто мне уже резюмировать в теме нужно по твоей то ли версии, то ли не версии . То ли шпионской , то ли не шпионской.  А у тебя одно сообщение опровергает другое . Вот и разберись под чем ты подписался или нет .
Вот например читаешь

habar написал(а):

я говорю от том ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТУ НОЧЬ и УТРО, не выходя за эти рамки, под остальное я не подписывался).

habar написал(а):

все, что выходит за пределы моего видения механизма гибели группы - домыслы и фантазии.

Вроде и написано по русски . И просто написано . Понятно . А именно ,  твои рассуждения исчерпываются только тем ЧТО БЫЛО НОЧЬЮ И УТРОМ НА ПЕРЕВАЛЕ. Всё остальное это домыслы не достойные аналитика.
Теперь через твою ссылку ( в том же сообщении ) попадаем в "черновик Хабара" . И ВДРУГ НА ТЕБЕ как гром среди ясного неба !

habar написал(а):

Аналитики в Москве по данным вскрытия быстро сообразили КТО и КАК убил студентов, 100% знали ПРИЧИНУ,

Вроде как речь уже не об утре идет.  Да и не о событиях перевала.  В Москве собрались некие аналитики и что то там решают .    ПРУФЫ ГДЕ ?  Может быть запись беседы аналитиков осталась?
Дальше больше 

habar написал(а):

завели дело в КГБ,

.  Да нет вопросов копию дела  КГБ  в тему . Почитаем .
Но и это ещё не всё 

habar написал(а):

вызвали в Москву Иванова, вкратце ознакомили с государственной важностью этого дела, взяли подписку о неразглашении и приказали быстро свернуть Уголовное дело под любым предлогом и с любым заключением.

. Лично я не помню , чтобы Иванов писал о чем либо подобном.
Так кому верить ? Хабару , который читал секретное дело КГБ  и присутствовал на совещаниях аналитиков в Москве  или тому Хабару что написал 

habar написал(а):

все, что выходит за пределы моего видения механизма гибели группы - домыслы и фантазии.

habar написал(а):

я говорю от том ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТУ НОЧЬ и УТРО, не выходя за эти рамки, под остальное я не подписывался).

?

Вроде как Хабар пишет

habar написал(а):

1. Найдите в тексте слово "шпион"? Его там нет.

Да такого слова нет , но зато есть .

habar написал(а):

Тем людям нужно было время. Покинуть квадрат, область, может быть страну, прежде, чем на них начнется облава.

habar написал(а):

завели дело в КГБ

Ну и кому там нужно было покинуть страну ? И в связи с чем завели дело в КГБ ? Намек то  настолько толстый , что никакое слово шпион писать не надо .))

Потому я и спрашиваю так дотошно . Чтобы  в этих противоречиях  всё же понять твою позицию .

Потому возьмем за основу твое последнее сообщение.
1. Никакой версии со шпионами у тебя нет .
2. У тебя вообще нет версии а есть только видение  механизма того , что произошло ночью и утром на перевале.
3.  Если кратко , то на перевале туристы убиты вооруженными людьми , профессионалами , обученными .
Вот собственно говоря и всё.

У нас тут общая тема мы решаем вопрос о том , что произошло на перевале  а не пересказываем все версии .  Нам нужно ответить  что произошло с туристами и почему.  Ну например , они погибли от стихийного бедствия - урагана , потому что поставили палатку в неправильном месте.  Или их убил змей , потому что он убивает всех кто пришел на гору в числе 9 человек.  Или туристов убили члены золотой банды , поскольку они заподозрили туристов  в том , что те раскрыли их тайну.   И т.д.  Поэтому всё твою версию мы конечно обсуждать не будем . Это не по теме . Да я в твоей теме много там вопросов написал и замечаний .

Что мы имеем в этой теме . У меня есть полная версия кто убил и почему. Причем у меня ТО ЖЕ УБИЛИ  ВООРУЖЕННЫЕ ПРОФФИ.  Получается твой черновик подтверждает мою версию . ВЕдь убили вооруженные проффи . Это как в моей версии .   Разные там мелочи с точки зрения данной темы не принципиальны.  А что касается того кто были эти проффи и зачем они убили туристов  это выходит за пределы твоего черновика.  Следовательно НЕЛЬЗЯ исключать   и того , что их убили члены банды , те кто  были крышей.
В общем всё понятно . По шпионским аргументам  не к Хабару , а в целом механизм убийства по черновику Хабара  полностью соответствует версии золотого  криминала .  Всё правильно расставил по местам   ?

0

242

Дмитрий написал(а):

Всё правильно расставил по местам   ?

Не совсем, но главную мысль уловил.
Более менее мы можем с уверенностью говорить о том как погибли туристы, опираясь на материалы дела и свидетельские показания.
Все, что выходит за рамки дела, может быть только фантазиями, т.к. опереться не на что.
И не важно от кого это фантазии будут исходить. От Хабара, Дмитрия, Ракитина и т.д.

Дмитрий написал(а):

.  Если кратко , то на перевале туристы убиты вооруженными людьми , профессионалами , обученными .
Вот собственно говоря и всё.

Совершенно верно, за это я подписывался. За этими рамками могут быть только домыслы и фантазии.
О чем я сразу предупредил в первом сообщении.
Другое дело, насколько домыслы вписываются в тамошнюю реальность, сообразуясь с логикой и не вступают в противоречие с УД.

Отредактировано habar (23-01-2020 06:22)

0

243

Ну понял , я понял . По шпионам , аналитикам из Москвы и прочее это домыслы , под этим ты не подписываешься. А потому обосновывать  никаких шпионов и диверсантов не будешь.
Твой вопрос это прежде всего анализ повреждений и  механизм их образования. И насколько я помню  тут ты с нашими спецами по повреждениям  Энсоном и Ольгой так к общему знаменателю и не пришел . Кому верить непонятно.
С моей точки зрения ( в рамках моей версии) абсолютно фиолетово , били ли кулаком в висок , или скинули с берега ручья и получился удар о камни на дне , или по Хелкену были железными железяками, обернутыми тряпками. Ничего абсолютно это не меняет.

0

244

habar написал(а):

Даже если мыть по старинке, это в любом случае забои, шахты, приспособления для поднятия грунта, тачки для его транспортировки, лежневки и т.д.
Просто с рюкзаком и тазиком золота не намоешь.

Так к слову , вот не знаю Хабар откуда ты такую инфо берешь .  Наверное наслушался какого нибудь из типа бывалых советчиков. 
Почитай форумы старателей (сейчас же все в форумы объеденяются 8-) ) . Посмотри  каналы ютуба , там в популярной форме видео показывают как золото моют .

Вот например https://www.youtube.com/watch?v=AAi5L4ZfBlA

Мужик снял видео как он за три дня с рюкзаком и  тазиком не тазиком , но намыл золота.
Там на канале обсуждение начинается и как всегда кто то верит а кто то начинает кричать , что это все вранье.  Ну там спор в обсуждении начинается , типа зачем вообще ему врать  и т.д.  Продвинутые начинают рассуждать, как ты любишь , о среднем содержании золота в породе .
А один из комментаторов им отвечает .

Видно плохо работал,что не усвоил что содержание золота в грунте везде разное.По молодости был на северном Урале.Находились рядом с заброшенной шахтой,местные говорили что в ней добывали золото еще при царе горохе.Вместо лотка использовал большую банку из под иваси.Набрал полбанки мелкого грунта и промыл(хотя опыта не имел).Результат хороший был и ориентируясь на видео за три дня да еще и с драгой можно было получить в три раза больше.

Может быть он у Северного 2 мыл ?)) Мораль сей басни такова , не надо тупо упираться в показатели среднего содержания золота на куб. ))

.

0

245

Дима, ты когда повзрослеешь?
Сначала ты мне лажу с РенТв подсовывал, теперь дерьмо с Ютуба.
Чувак за три дня, таская грунт тазиком, который он копает саперной лопаткой намыл 5,5 грамм золота.
Это даже не смешно.
Дима, ты вообще ударенный об стену?
Или начальная школа мимо тебя прошла?
При охрененном содержании золота 0,5 гр на тонну в породе чувак должен был перетаскать к своему лохотрону минимум тонн 10-15 породы.
Тазиком. ))) И саперной лопаткой. )))
По легенде чувак роется в пром отвалах.
Боюсь спросить, какое изначально было содержание золота в породе до промывки породы драгой?
А вообще чувак молодец. Баранов разводит. На Ютубе. Миллион триста просмотров. )))
Ютуб за рекламу чуваку башляет.
Вот где его золото.
P.S  Что то я не увидел на третий день промывки десять тонн перемытого грунта возле его лохотрона.. )))

Дима, вот ещё интересное видео, где чувак добывает электричество из двух кусочков сахара.
Если взять два мешка сахара воткнуть в мешки два лома.. можно всю зиму дом отапливать.

Отредактировано habar (23-01-2020 19:00)

0

246

Лажой можно объявить что угодно . Доказательства нужны что это лажа.  Если там кто то и перепутал порядок цифр общей добычи это не означает , что  все остальное лажа . На рен ТВ тебе показали реальную добычу черными старателями. 
И здесь то же на Ютубе.  Вот ответь зачем мужику врать? С его количеством подписчиков он на рекламе никогда не заработает.
Да и   дал я тебе ссылку исключительно по тому комменту  , про то как мыли золото на СЕВЕРНОМ Урале ( в простой банке из под сардин если мне память не изменяет).
Ты никак  не можешь понять простую вещь. Если к примеру по огромному полигону добычи СРЕДНЕЕ содержание золота 0.5 гр на куб породы , то это значит , что  к примеру ты можешь с одного куба взять взять 5 гр  а дальше 10 кубов пойдут вообще пустые . Вот и получиться  0.5 гр в СРЕДНЕМ.
А ты так себе представляешь , что где не капни на Северном Урале . Везде у тебя будет в районе 0.5 гр. Плюс минус .  Да ничего подобного.
Эти средние показатели работают только  на больших приисках при добычи больших объёмов.
Пойми простой принцип. Мелкие старатели  просто не будут промывать 10 кубов  грунта.  У них не хватит ни времени ни сил. Они капнули здесь нет , идут дальше , здесь нет ещё дальше пока не попадут на нужную точку.   Поэтому у мелких  старателей запросто может быть 5 гр  за три дня. А потом они месяц вообще без золота будут сидеть , впустую мыть.)))

0

247

Дима, знаешь почему он второй и третий день не снимал свою драгу?
Потому что любой здравомыслящий человек спросил бы... "Чувак, а где у тебя тонны перемытого грунта?"
А так он для дураков на камеру кинул два тазика грунта, смел камни ладошкой... и пошли домой выплавлять золото! )))
На камеру сплавил латунный порошок посыпая его бурой.
Золото!
Дураки верят! ))
В камментах "А можно у вас заказать такую драгу?"
Можно.. и н.телефона. Дабы не палиться, уже с другого аккаунта.. ))
Плюс бабосы от Ютуба.
И то хлебушек.
Весь этот цирк снимался в придорожной канаве.
Дима, взрослей уже.

0

248

habar написал(а):

Дима, знаешь почему он второй и третий день не снимал свою драгу?
Потому что любой здравомыслящий человек спросил бы... "Чувак, а где у тебя тонны перемытого грунта?"
А так он для дураков на камеру кинул два тазика грунта, смел камни ладошкой... и пошли домой выплавлять золото! )))
На камеру сплавил латунный порошок посыпая его бурой.
Золото!
Дураки верят! ))
В камментах "А можно у вас заказать такую драгу?"
Можно.. и н.телефона. Дабы не палиться, уже с другого аккаунта.. ))
Плюс бабосы от Ютуба.
И то хлебушек.
Весь этот цирк снимался в придорожной канаве.
Дима, взрослей уже.

Возможно   по драге. Есть логика.  Хотя это просто твои домыслы.  Но логичные . ))  А может и на самом деле намыл . Мы не знаем . Просто я множество подобных роликов смотрел в Ютубе , безо всяких драг , с простыми тазами мыли и ничего к продаже не предлагали.  И то же намывали неплохо.
Тут конечно надо понимать, что тот , кто ничего не намыл , тот и выкладывать  ролики не будет . Какой интерес кому смотреть ?  Понятно , что выкладывают те у кого что попалось .  Потому как посмотришь , так такое ощущение , что все золото горстями гребут .

  По поводу Ютуба слишком мало просмотров , чтобы получить чего ценного.

И, главное , я же сказал , что смысл той ссылки не в том , намыл тот мужик золото или нет . Я этот ролик не потому отметил , а смысл в соответствующем комменте   про добычу золота на Сев. урале.

0

249

Шеф написал(а):

А знаете ли вы, что элементы тяжелее железа образовывались ТОЛЬКО в результате взрыва сверхновых?! Т.е. их не появилось после только лишь начального "большого взрыва", и они возникли уже в процессе "до-создания" нашей планеты.

Знаю.))

Шеф написал(а):

Разработка золота, даже черно-старательская, в окресностях ТД, ОСОБЕННО ЗИМОЙ - бред чуть менее, чем полностью.

Вопрос действительно не в том , когда мыли зимой или летом .  В золотой версии при любых раскладах речь идет о тайнике. 

А что касается бредовости разработки золота  , так я там выше геологическую карту выкладывал , где в районе веховья Лозьвы   кружочек  и не один - месторождение Аргентума. ))
Это засветилось до того , как его под железорудное  предприятие спрятали. ))

0

250

Шеф написал(а):

Дмитрий, вы злоупотребляете фривольностью языка, и на этом стрОите lousy arguments (вшивые доводы).
"Тайник" - это когда им регулярно пользуются, для постоянного сокрытия/передачи чего-либо.
"Схрон" - это в точности "одновременная/временная закладка до оказии", что мы скорее всего (предполагаем что) имеем.

Могло быть и то и другое.

Шеф написал(а):

"Вопрос действительно не в том, когда мыли зимой или летом" == это екзактли о чём вы оба двое спорите

Мы не об этом спорили .

Шеф написал(а):

Т.е. вы каГбе косвенно признал, что на 10-20-градусном морозе Z. мыть некомильфо.

У меня здесь на форуме есть тема  . Там я выкладывал видео . Про то как сейчас в настоящее время  где то в Киргизии в горах моют  золото. Что то там при минус 20 гр. Сама река быстрая горная не замерзает , а  вот берега все обледеневшие.   Если хотите могу поискать .
Так что зимой золото мыть можно . Это факт. 
По поводу пальцев , которые отморозяться через 15 минут. А как думаете рыбаки зимой сети проверяют при минус 20 гр ? Умник вы этакий )).Бывает сетей 5 за день успевают .  Сейчас они перчатки одевают , резиновые  с теплой подкладом .))  А в 59 году даже не знаю что они одевали.  Как рыбаки так наверняка и золотоискатели зимой работают Я же зимой  ставлю жерлицы.Иногда штук по 40 . Хоть при минус 20 хоть при минус 30 . Каждые пять минут приходиться  голыми руками в канну в ледяную воду лазить за живцами . Там ещё поймаешь не сразу.  Побарабаться приходиться .И в перчатках живцов не возьмешь . Как так у меня получается ? ))

Шеф написал(а):

Мало ли кто какие карты выкладывал.

Карты составляют геологи  и воощето отвечают за то что в них.
Также давал ссылку  на изыскания геологов  в  районе Северного 2  с неплохим содержанием золота , в результате чего рекомендовано добыча драгами .
И это после того как  это золото там добывали весь 19 век в неплохих количествах . Про 19 век это факт , факт неоспоримый.
Смотрите,  19 век вокруг Северного 2 золото моют и неплохо. 
20 век то же моют .   И в ближайшей современности  хорошие результаты промывки.

Шеф написал(а):

Вы нам тычете этой картой, но НИЧЕГО ЖЕ НЕИЗВЕСТНО О ВЫХЛОПЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО, ведь так? Если б там было чё - там бы стоял промышленный прииск, люди же из ГосПлана не дураки. Или вы, гы-гыг, считаете себя умнее? ))

Так там целый поселок существовал  Северный 2 .
Капитальные дома с печным отоплением . КАк думаете на кой в тайге это строить ?  Точно не для лесозаготовок . Этим занимались неподалеку на 41.
И как СЕЗОННЫЙ лагерь геологов то же не прокатывает , так как СЕЗОН для геологов это летний сезон . Зачем тогда строить зимние капитальные дома.
И руда железная там на хрен никому не нужна . Дорог то  нет рядом. Возить не на чем.
Андросов четко рассказал , что там был золотой рудник , золото возили на самолете Ан2 в Ивдель.
У Вас какие есть основания не верить Андрососву ? Есть назовите .
Если Вы в теме, то должны знать , что промышленность тех мест  в те времена это Гулаг .  Гулаг входил в систему НКВД .  Наркомом был Берия . Он же курировал вопросы золотодобычи в СССР .  Так что сами прикиньте зачем и кому понадобилось прятать ифо про добычу золота на Северном 2 . Кто переименовал его из золотого прииска в железорудный.

Шеф написал(а):

Я вам изящно подсказал ниточку выхода из спорного тупика: мыли они (или нашли случайную россыпь) скорее всего летом, вы за неё ухватился, но не надо мне наговаривать отеческим тоном, т.скаать пытаться оставить "осадочек". .. Со мной демагогические тёрки не пройдут )) Я бы на вашем месте сказал ОК, да, действительно. Без тыканья в какую-то там "карту".

Со мной демагогические терки то же не прокатывают . ) Более того я не собираюсь "вытягивать" свою версию . Всегда писал и ещё напишу. И не СТРОЮ версии . КАк некоторые построют а затем судорожно за них цепляются . Я раскладываю пазлы ( информацию по делу дятловцев) на основе логики  .  Чтобы понять что было по факту , а не для версии . Если пазлы разложил не правильно , версия не пошла , так  к такой то матери  эту версию . Перемешаю все пазлы и разложу  заново.
Пока у меня есть та ифо , что выложил . Я прихожу к тем выводам , что озвучил ранее .
Есть доводу супротив? Без демагогии  (тайник или схрон ) .)) Пожалуйста внимательно слушаю .

Отредактировано Дмитрий (24-01-2020 16:17)

0

251

Касательно ,Хабар, твоих сомнений о рентабельности добычи золота на Северном Урале.
Ты рассуждаешь с позиций  нынешнего капитализма. 
Золотая версия у меня имеет три варианта , в зависимости от того , чье золото , откуда взялось и т.д.
Сейчас мне более всего импонирует вариант "неучтенного золота" , которое самолетами вывозилось в Ивдель.
Так вот в этом случае касательно  рентабельности следует учесть два момента.

1. Те дела на северном 2 имели место  в недрах Гулага. А это рабовладельческое общество . В нем подход к рентабельности уже иной.

2. Возможно что для организаторов вопрос рентабельности в данном случае вообще был двадцать пятый. Для них важна была неучтенность данного золота.
К примеру взяли истощенный прииск , из которого золото качали ещё в 19 веке  . Переименовали его в железорудный и начали потихоньку  добывать золото . Возможно самолет то золото вообще раз в год увозил , а в остальное время просто возил  продукты , зарплату и т.д.

Хотя и в нынешнее время  я тебе примеры привел , когда при меньшем содержании золота его добывают .

0

252

habar написал(а):

Более менее мы можем с уверенностью говорить о том как погибли туристы, опираясь на материалы дела и свидетельские показания.

Хорошо , поговорим  о том КАК погибли. НО в первую очередь , не о тех , кто в овраге . А кто замерзли.
Итак возьмем 8 часов после приема пиши.   Я практически уверен , что начать есть они не успели . На это указывает все обстоятельства  (уже спорили в моей теме) . Но ты начинаешь фантазировать (ИМЕННО ФАНТАЗИРОВАТЬ) , про то что сало ели со шкуркой ,  кашу в ТВОЕМ КИПЯТИЛЬНИКЕ заваривали и т.д.  НУ ХОРОШО . Пусть будет по твоему.
Минимум час на спуск . Пришли разгоряченные , но не мокрые . Они не дураки упревать , чтобы потом мерзнуть в их одежде.
Затем час на костер , настил . Итого часа два . Пока что они живы здоровы и нет даже намека на замерзание.
Результат же как известно -  ещё  через 6 часов это хладные трупы . ЗАМЕРЗЛИ НАСМЕРТЬ.
Как ты знаешь у меня есть объяснение как это получилось .
Попробуй обоснуй свое видение.
Я утверждаю , что сильные молодые люди ( между прочим жили в Екате , где бывает либо холодно , либо ОЧЕНЬ холодно, а не с югов)
- в той одежде что они были одеты.
- не испытывая голода в последние дни перед событием.
- ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДВИГАТЬСЯ .
В ПРИНЦИПЕ НИКАК НЕ МОГЛИ УМЕРЕТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ ОТ ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ    , ПУСТЬ ХОТЬ ПРИ  МИНУС 30 гр , не то что за шесть часов  , а даже за сутки .
НО мы то знаем , что по факту вообще было тепло . И опять это твои фантазии про минус 10 . Попробуй слепи снежок при минус 10 .))) В руковице . Когда не будет задействовано тепло руки .))  Или снеговика скатай.  )))  Понятно , что следы столбики - это температура в районе нуля.   
НО опять дам тебе фору. Да хрен с ним пусть будут твои ПРИДУМАННЫЕ минус 25 .
КАК ОНИ УМУДРИЛИСЬ ЗАМЕРЗНУТЬ ?

Отредактировано Дмитрий (04-02-2020 12:39)

0

253

Саша КАН написал(а):

Так что предлагаю, перед грандиозным обсуждением глобального "Что произошло на Перевале?",
провести маленькое обсуждение
"Как мы убедимся, что именно ОНО и произошло?"

К слову сказать с НОВЫМ ГОДОМ всех !

Вопрос в чем то правильный. Вот Вы Саша все время пишите о каком то соответствии сценария БДТ. 
Прежде всего я не раз уже писал , что неправильно  вести речь  о соответствии версии  БДТ , так как подобный подход порождает огромное количество различных фантазий , которые  ВСЕ БОЛЕЕ ЗАПУТЫВАЮТ дело.  Напротив правильно было бы вести разговор  о НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ вариантах того что произошло , исходя из БДТ . Тем самым мы сразу же отсеем массу никому не нужных фантазий.
Ну и самый главный вопрос .  О каких БДТ Вы ведете речь ? ))  Чем они установлены ?
Дневниками ? Так я в своей теме показал , что дневники не отражают  реальных событий.
Фотографиями ? Так даже Агата в своей теме признала , что по крайней мере две фотки похоже сфабрикованны.

Но ведь Вы же прекрасно понимаете , что не имеет значение , СКОЛЬКО ДОКАЗАННЫХ фальсификаций фото . Одна или десять . Пусть хоть одно фото - ложь . Это означает , что верить нельзя уже ни одному фото . Ведь доказанная фальсификация это та что НЕ УДАЛАСЬ , ПЛОХО СДЕЛАНА . А сколько их было сделано хорошо?
Факт фальсификации по крайней мере двух трех фото неоспорим.

Получается что дятловеды пятьдесят лет пытались сложить  рисунок из ЗАРАНЕЕ  сфальсифицированных фрагментов.  Разумеется ничего путного из этого получиться не могло .
Посему бесполезно вести вообще какой либо разговор про дело дятловцев , пока не определено ТО НА ЧТО В ДЕЛЕ МОЖНО РЕАЛЬНО ОПИРАТЬСЯ , а что фейк.
Сначала нужна точка опоры , а затем уже можно  о чем то рассуждать. 
Пока что никто границ такой твердой земли не определил.

Отредактировано Дмитрий (01-01-2021 18:14)

0

254

В 1959 году делали фальшивые фото? Неубедительно. А какие например? А если взять за основу ,что палатка на склоне не реально. И доказать это.

0

255

Ввиду нерентабельности, тема закрывается и уходит в архив.
Свои Ответы перенёс в тему Следы инсценировки на Перевале

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Дмитрий: Что произошло на Перевале?