Саша КАН написал(а):Речь ведь не о перемещении ТП, а о их ложной диагностике и адресации.
Труп то не простой, а замороженный. И перед оттаиванием, уложенный на 180 град относительно позы обнаружения.
И с неизвестной историей гибели - а значит тело с момента смерти до проморозки насквозь всей его жидкой субстанции - могло быть сто раз перевёрнуто.
Следовательно и субстанция могла стекать то к заду, то к переду. Могла и вообще на этих встречных потоках до кожных покровов не добраться, а замёрзнуть внутри туловища. В этом случае трупных пятен ноль. От чего эксперт пришёл в замешательство.
...Вот тогда, Почесав репу, Боря мог принять за ТП - другие, менее заметные пятна - которые образовались в мертвой ткани в ходе двух процессов:
- просачивания оттаявшей субстанции к спине, на которой лежал труп
- трехдневное сдавливание ткани под весом тела, прижатого к кушетке
Тем более, что у трёх предыдущих Фигурантов - пятна были также на спине...
Понятно, что это слабое предположение, но опровергнуть его может только суд мёд практика... Которой, скорее всего нет - в силу уникальности случая
Ложную диагностику придумывают те, кому нужна ложная диагностика. А кому ложная диагностика не нужна, те ее не придумывают. Как в Акте СМИ трупа написано, так нужно и читать, а не придумывать всякую ерунду. А в Акте СМИ трупа Слободина ложной диагностики нет. Акт подписан двумя судмедэкспертами и двумя областными прокурорами. Все эти лица были специалистами высшего класса по определению трупных пятен. Они войну прошли к тому же. Все, кто придумывают ложную диагностику, в подметки не годятся этим специалистам.
Вообще, трупные пятна должен обнаруживать следователь с самого начала осмотра трупа на МП. Были такие инструкции, в которых так и написано было, что следователь обязан задирать одежду и смотреть где находятся трупные пятна, на животе, или на спине. Не знаю, в 1959 году были такие инструкции или нет. Коротаев говорил, что первые 5-ть трупов никто не осматривал, а если и осматривали, то небрежно. Вот его и надо было спрашивать, почему он не определил, где находились трупные пятна трупов, Постановление на СМИ трупов которых он подписывал., не осмотрев предварительно трупы самостоятельно, до исследования трупов экспертами и областными прокурорами.
Если, труп замороженный, то тем более, трупные пятна видны на замороженном трупе. Вы все пытаетесь доказать, что трупные пятна у замороженного трупа Слободина были на животе, а когда труп оттаили, то ТП переместились на спину. Так этого и доказывать не надо. Трупные пятна ни прокуратура, ни следователи, ни судьи во внимание не берут. Они для них роли не играют. По трупным пятнам нет никаких законов. Закономерности в динамике трупных явлений - всего лишь закономерности, а не постулаты. У каждого трупа эти пятна изменяются по разному, и длительность стадий различна. Строить версии только на "несоответствиях" в описании трупных пятен - дело бесперспективное. Поэтому, забудьте о них. А те, кто знают, что трупные пятна при разморозке не перемещаются, останутся при своем мнении. А Вы при своем. Вас так устраивает? Труп Слободина 100 раз не переворачивался. Его перевернули один раз вверх лицом, в минутах после смерти. Он даже во время переворачивания мог умереть. Второй раз уже труп перевернули вниз лицом, т.е. в ту позу в которой он и был обнаружен поисковиками в марте 1959г. Первый раз перевернули, чтобы убедится, жив он, или мертв. Второй раз, чтобы вернуть в то положение, в котором он умер, вернее в то положение, в котором он был обнаружен первый раз. Между смертью и первым переворачиванием прошли считанные минуты. Или секунды, а не часы. Потому что после смерти тело начинает охлаждаться и перемещение крови в нижележащие слои подкожной клетчатки становятся затруднительными, и даже не возможными. А пока Слободин был живой, он мог лицом вниз лежать столько времени, сколько был жив. Не помню, при охлаждении тела ниже 35 или 35,5 гр. человек умирает.
Ни эксперты, ни прокуроры ни в какое замешательство не приходили. Это всё выдумки нехороших людей, которых на детекторе лжи Роман Устюжанин определяет, что они лгут.
...
Саша КАН написал(а):Возражаю против слова "непременно " - поскольку нет показаний очевидцев гибели
Очевидцев гибели нет по всем и по всему, а поза трупа Слободина, указывает на то, что он в этой позе находился при жизни. Его из этой позы перевернули на спину тогда, когда он только что умер. Иначе, не могло быть, потому что трупные пятна не образовались бы на спине. На спине он пролежал пол суток, или полтора, пока не закоченел. Выходит, что на другой день его перевернули в ту позу, в которой он был обнаружен , скажем так, в начале ночи с 1-го на второе февраля.
Саша КАН написал(а):"Умирал" в нашем случае - это время между последним телодвижением и остановкой сердца.
"что-то не уточнять, что-то не знать" - это и означает "ошибаться"
Как хотите, между последним телодвижением и остановкой сердца могло пройти неопределенное время. А вот между остановкой сердца, и переворачиванием на спину время измерялось в минутах или в секундах. Остановка сердца, в данном случае означает смерть. Не знать он мог детали, которые отражаются в Постановлении о назначении СМИ трупа. Постановления нет. В Акте СМИ трупа есть сомнительная ссылка на Постановление Свердловской прокуратуры. Это говорит о том, что перед проведением Акта исследования трупа Возрожденный многого не знал. Это многое от него могли скрыть следователи под предлогом секретности. А не уточнял он причину скопления кровяной жидкости в плевральных областях, потому что прокуратура назначила проведение СМИ трупов, а не экспертизу трупов. Экспертиза трупов-это более тщательное и более дорогое мероприятие. Оно проводилось только при убийствах. В 1959 г. в СССР каждая копейка подлежала учету. Задаром никто ничего не делал. И тем более, экспертизы. СМИ дешевле. СМЭ дороже. Обратите внимание на то, что экспертиза палатки проводилась не бесплатно, и деньги за нее были перечислены в госбюджет. : "В прокуратуру Свердловской области, следственный отдел, направляется акт криминалистической экспертизы № 199 от 16 апреля 1959 года по делу о гибели студентов.
Стоимость экспертизы - рублей. Указанная сумма подлежит взысканию судом в доход государства". Что следователь назначил, то судмедэксперт и сделал. Он мог уточнить каждое слово, если бы следователь ему назначил или задал вопрос в постановлении. Я это имел в виду, а не то, что и судмедэксперты и прокуроры ошиблись в виду их тотальной безграмотности.
...
Саша КАН написал(а):Завалиться на бок и скорчиться в позе эмбриона - это вроде любимая поза замерзающих.
Ну да, любимая поза замерзающих. А то, что на голове четыре травмы, и трещина, и неизвестно откуда взявшаяся, как минимум от перелома ребер, а как максимум от огнестрела или ножевого ранения, кровянистая жидкость в количестве, приближающемся к тотальному - это чья любимая поза? У него кулак или кулаки сжаты, дышать не возможно. Болевой шок. Мозг уже не управлял телом. Это все куда деть, прежде чем о позе эмбриона разговаривать? Позу эмбриона оставьте тем эмбрионам, у которых не будет таких травм, и мозгов, скорей всего.
...
Саша КАН написал(а):В Сильный ветер попал лишь однажды. В августе 2011. Метров на 300 ниже МП. Можно сказать - сдувало с ног. Есть видео с флажком возле Останца (это когда к нему поднялся).
При определённой парусности куртки Рустема - сдуть тело в соседнее углубление - вроде не проблема
Александр, зачем эту ерунду писать. Рустем находился не 300, а 1200 метров ниже палатки. в данном УД МП нужно считать всю территорию от палатки до кедра. Если, спустится на 1200 метров ниже палатки, какой там ветер? И направление какое внизу по протоке ПЛ-4, где Рустем находился? Вы проверяли? Чем ниже отметки, тем меньше ветер. Шинель и у Григорьева ветер чуть что не унес. Но, не его самого. Если бы он лег, то его потащить мог ураган, а переворачивать никак. А летом и потащить мало вероятно, потому что сцепление с землей большое. Сног сбитьи потащить или перевернуть лежащего-это разные вещи. Разное усилие, разная устойчивость. Поэтому, ветер отпадает. Только люди, и только люди.
...
Саша КАН написал(а):В любой. В промежутке между смертью и началом формирования ТП.
Буду признателен, если приведёте инфу об этом промежутке (в часах, при температуре -5-40 градусов)
После смерти кровь начинает стекать в нижележащие части тела. Трупные пятна начинают образовываться у кого как, и раньше и позже. Но, чтобы они не перемещались, нужно, чтобы нижележащие части тела замерзли. А замерзнуть они должны к тому времени, когда труп был перевернут в первоначальное положение. Возрожденный установил, что смерть наступила спустя 8 часов, или 6-ть поле приема пищи. Сами посчитайте, сколько времени прошло, если последний раз труп переворачивался в первоначальное положение на следующий день. Если, первый раз в 19часов допустим труп был перевернут на спину, а второй раз, в 12 часов обратно на живот, то разница по времени получается =17 часов. Этого времени достаточно, чтобы трупные пятна образовались.
Трупные явления, стадии, и время образования трупных пятен, можно прочитать в Медицинском справочнике, например: https://med-tutorial.ru/med-books/book/ … -yavleniya
А о закономерности того, что "При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей" Вам расскажут или уже рассказали Ольга и энсон. Что касается меня, то, во первых, летом у меня жесткий диск накрылся со всеми адресами сайтов, во вторых Петр Семелетов форум Хибина файлы то ли продал кому, то ли просто закрыл. А у меня там были ссылки по поводу не перемещения трупных пятен после их разморозки. Но, если у Ольги или энсона возникнут проблемы с поиском сайтов, подтверждающих не перемещения трупных пятен, после разморозки трупов, то пусть пишут, будем искать вместе подтверждающий сайт для Саши Кана.
...
Не хотелось адресовать конкретным участникам форума признаки насильственной смерти на трупах, хотя и надо бы. Короче, для всех.
Посмертные изменения цвета кожи. Насильственная смерть. Бальзамирование думаю не интересно. https://funeralportal.ru/library/1083/4215.html
Нужное, думаю каждый выделит для себя сам, начитавшись УД, Ракитина и других авторов версий.
Отредактировано Alekseй (02-11-2019 06:38)