Внесено 7.11.2019:
.
КРАТКИЙ АНАЛИЗ
материалов из Интернета
Таким образом, в теле умершего человека происходят два параллельных процесса:
- образование трупных пятен (далее ТП), которые визуально могут наблюдаться уже через 2 часа (?) после смерти
- и трупное окоченение (далее ТО), признаки которого обычно проявляются не ранее 4 часов (?) после смерти
- плюс в зимнее время: промораживание трупа
- плюс , для тела Люды: длительное пребывание в воде
... Скорость этих процессов может быть разной, в зависимости от степени утепленности фигуранта, особенностей организма и от окружающей среды, в частности от температуры воздуха.
Причём с понижением температуры, образование ТП замедляется, а процесс ТО - напротив, ускоряется.
В течение первых часов, ТП могут мигрировать - в зависимости от того, как меняется положения трупа относительно линии горизонта.
Далее ТП фиксируются и более уже не меняют ни формы, ни расположения на теле. Формирование ТП обычно завершается к 12 (?) часам после смерти.
.
ТО - более длительный процесс:
К сожалению, инфа из Интернета весьма противоречива. И не даёт твёрдых значений того или иного параметра времени. В статье они отмечены знаком "?".
Тем не менее, авторы версий могут проследить хотя бы тенденцию.
Например, оказывается:
- при изменении позы трупа (переворачивании) пятна могут частично переместиться в нижележащие отделы (стадия гипостаза, до 14 часов после смерти) - см https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трупные_пятна#
- во время ТО, мышцы конечностей могут сокращаться, что приводит к незначительному сгибанию рук и ног в суставах.
- принудительное сгибание конечностей трупа в ходе ТО, может привести к сохранению их подвижности, уже независимо от процесса ТО
- ТО имеет свойство разрешаться (ослабевать или полностью исчезать) на 3-4 сутки со дня смерти
- промораживание закрепляет позу окоченения вплоть до разморозки трупа
- ... и тд
...
Всё это даёт авторам версий довольно широкий простор для Реконструкции ДТ.
Ибо противоречивые источники, которые оппоненты не могут опровергнуть - всегда создают право выбора
...
ССЫЛКИ
на полезные материалы
Форум Тани
Трупные пятна
https://taina.li/forum/index.php?topic=1146.0
Почему ТП у всех дятловцев расположены сзади?
https://taina.li/forum/index.php?topic=8711.0
Как скорость замерзания трупов повлияла на образование ТП
https://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0
О перемещении тел
https://taina.li/forum/index.php?topic=3328.0
...
Форум Гали
https://pereval1959.kamrbb.ru/
... ? не найдено
Научные Статьи:
Через какое время появляются ТП
https://wiki-aibolit.com/trupnie-pyatna/
...
... уточнить/ дополнить
Другие любопытные фишки:
...
... уточнить/ поправить/ дополнить
.
Предварительные
ИТОГИ ОБСУЖДЕНИЯ
темы на форуме Следопыт59
(начало см. Технич перенос сообщений из темы Рустем в тему Манипуляции с телами
Пока мнения с ДТ-форумов, можно свести к следующим гипотезам:
1. Популярное мнение.
Смерть Юры никак не связана со смертью Зины и Рустема.
Пролежав на спине более 2 часов, тело парня, до окоченения (не более 4 часов), было раздето кем-то из ГД - в результате чего, было смещено и перевёрнуто лицом вниз.
Аргументы:
- запрокинутые над головой, руки фигуранта (вероятно, при стягивании одежды через голову)
- брюки Юры,обнаруженные в мае 1959 на фигуранте Люде
- свитер и джемпер Юры, обнаруженные на Настиле
Контр-аргументы:
- сомнительно, чтобы товарищи уложили "своего" лицом вниз
- и оставили так близко у костра (если тот ещё не догорел)
2. Популярное Мнение
В момент смерти, тела Зины и Рустема лежали на спине.
После окоченения (это, спустя 3 и более часов), они были перевернуты: парень - грудью вниз, девушка - на бок.
Не исключено, что предварительно, тела были подвергнуты проверке "жив или мертв", шмону, волочению и тд.
Далее трупы были занесены снегом разной толщины и только через 4-5 недель, обнаружены Следствием.
При этом, позы погибших остались примерно такими же, как в момент смерти. А вот расположение трупов относительно продольной оси - изменилось на 90-180 градусов.
Аргументы:
- трупные пятна на спинах фигурантов
- способность мышц, при окоченении - несколько "сгибать" суставы конечностей
Контр-аргументы:
- торчащие, как бы "навесу" конечности фигурантов . Человек, как правило, не умирает "лапками вверх" - см. ФИМ
- подтянутое под острым углом к животу , бедро Рустема - ничем не зафиксировано
- кисть Рустема, вывернутая наружу
3. Гипотеза Алексея и Кана.
Смерть застала туристов ровно в той позе и в том расположении, что они и были обнаружены.
То есть: на груди, на боку, ничком, на карачках и тп
Аргументы:
- позы вполне характерны для замерзающих
- и практически идеально вписываются в рельеф местности (при определённой твердости снежного покрова)
- см. гипотезу 5
Контр-аргумент:
- отсутствие ТП на груди парней и на боку девушки
4. Предположение Кана
Туристы могли погибнуть в любом месте и в любой позе.
Аргумент, вернее механизм данной гипотезы:
если в определённое время
- тело умершего уложить на спину (менее 1 часа после смерти)
- "дождаться" фиксации ТП (более 3 часов после смерти)
- и, до полного окоченения (не позднее 12 ? часов после смерти), уложить тело в "нужное" положение
- то как раз и получится та самая картина несоответствия ТП позе умершего
Контр-аргумент:
- слишком сложная схема для фактической реализации
5. "Зацепка" от Кана.
В любом деле неизбежны ошибки. В том числе - в диагностике и локализации ТП.
Например, в СМЭ Рустема и Зины, ошибка могла быть связана с продолжительной разморозкой тел в морге:
- когда пациенты были перевёрнуты и длительное время оттаивали, лежа на спине.
- когда жидкая субстанция трупа стала стекать и скапливаться в тканях спины.
- Образуя "обильные" пятна, о каком-либо ином происхождении которых, молодой эксперт не имел понятия.
- когда истинные ТП на груди или боках, были выражены слабо и , как следствие - перепутаны с другими, более яркими, пятнами на спине.
В качестве косвенных аргументов,
можно привести следующее:
- в интернете не найдено ни одной картинки, где бы ТП располагались на груди. Возможно, такие пятна весьма слабо различимы. Потому и не обнаружены ни у одного из 9 фигурантов!
- в интернете не найдено инфы о том, какие конкретно пятна появляются на промороженных телах, когда тех оттаивали в морге, положив на спину. При этом зная, что они были обнаружены, именно лёжа на груди
- при сопоставлении данных от научных светил прошлых лет, нередко мы видим явные противоречия (например, см таблицы от Кононенко и от Мельникова/Жарова). Это означает, что кто-то из них непременно ошибается
- увы, ошибки наблюдаются и у современных судмедов.
Однажды, за 15 сек телеэфира, кандидат мед наук Туманов Э.В., сумел допустить сразу три профессиональных ляпа:
Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект
- Зафиксировано и другое ошибочное мнение эксперта - о росте волос у покойника:
Ссадины на лицах Тройки
Так почему бы в 1959 не лохануться и менее именитому профи - эксперту Возрожденному?
Контр-аргумент:
- распознанные ТП на теле Юры, который также был обнаружен "лицом вниз", и оттаивал на кушетке, лёжа на спине
6. Популярное мнение.
Тело Люды развернул/сместил с уступа МЧ - весенний паводок.
Либо имело место посмертное воздействие со стороны ВДТ.
Либо, тело девушки оттеснили/отжали (вытолкнули из убежища) коллеги, на тот момент ещё живые
...
7. ...
... уточнить/дополнить
...
Предварительные
РЕЗЮМЕ
(представлены на обсуждение ДТ-форумов)
2.
От Энсона
энсон написал(а):На данный момент моё такое.
Тела переворачивались=99%. Если только по ТП, то без экспериментов невозможно ограничить время 2 часами, а это даёт возможность сделать это без посторонних.
А вот манипуляции на основании положения тел, где фиксация промерзанием, это уже 5 часов, а значит свои, практически нереально.
Ограничение с другой стороны, на основании, что тела были заметены. Явный снег 10 и 11 февраля. По всем станциям вокруг. 12 и 13 сильный ветер, и как следствие метель,
Так что после 14, манипуляции сильно затруднены. Для манипуляций после 14, надо вносить дополнительное, в виде не компетентности, что следствие, а с Рустемом поисковики, не увидело, что тела уже откапывались. Ну или конспирология, не захотели увидеть.
Перемещение.
Вот его ни опровергнуть, ни подтвердить, на основании хоть чего-то объективного, невозможно. И нормально там всё с мозгом, никак он не доказывает размораживание до.
Тут только мерянье здравым смыслом. Мой однозначно, смерть в другом месте, и перемещение в этот район- абсолютная ахинея. Потому что это наличии временных и материальных ресурсов, тела были бы просто скинуты или в обрыв у Отортена, или в похожий во 2 притоке (фото Аскинадзи). А падением с такой высоты, следствие легко объяснило бы их травмы, и никакой загадки не было.
Перемещение внутри района пока не опровергнуто.
Обыск.
Кто расстегнул одежду Зины, не известно. По фото определить, расстёгнуты на ней штаны или нет, невозможно. Там только явно вывернутый карман, вот по нему есть основания считать, что фото снято сразу после откапывания, а значит ещё до осмотра.
Моя оценка, если обыск и был, то следов его не оставили бы, зачем так глупо подставляться.
2.
От Ольги
3.
От Кана
Поскольку, ни одна из приведённых гипотез, до сих пор не опровергнута - авторы версий вправе воспользоваться любой из них.
Либо скомбинировать их между собой.
Либо предложить новые идеи.
Успех версии в целом, будет зависеть не столько от количества сторонников, сколько от качества обоснования той или иной гипотезы.
А также от полноты и гармонии сюжета.
Авторы не криминальных версий, не нарушая "теории ТП", при желании, могут вписать в свои работы следующие вариации:
- манипуляции с телами Юры, Зины и Рустема, могли произвести и сами туристы, к тому времени ещё не погибшие (попытаться реанимировать, удостовериться в смерти, заимствовать одежду, содержание карманов и тд)
- это могло случиться хоть при спуске со Склона, хоть при возврате к МП. Либо в ходе поисков отставших, в ходе полного хаоса в чаше трагедии и тд
- трупы могли тормошить/шмонать люди или звери, не имеющие никакого отношения к ДТ, попавшие на Перевал по иной оказии (охотники, манси, медведь-шатун, мародеры и тд) и вынужденные вскоре удалиться
- трупы могли быть перемещены и перевёрнуты сильным ветром (при обледении и скольжении по насту)
- под трупами могли спрессоваться "следы-столбики", вокруг которых ветер выдул макро-углубления. Куда и скатились/опрокинулись тела
- ... уточнить/дополнить
4.
...
...
...
Отредактировано Саша КАН (10-11-2019 13:47)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79