Фото обнаружения тел в ручье достаточно внимательно рассматривали? Или и дальше будем продолжать фантазировать?

Хоть сами поняли, что написали?
Кровь успела бы обильно натечь до замерзания тела даже при -30. Это значит, что тело не трогали достаточно долгое время, и даже за три часа такого бы не успело произойти.

Вы фото тела Люды после выноса из оврага видели? Если нет, то уже давно пора посмотреть в каком положении её вынесли и положили возле оврага ещё с вечера,
потому как тела остальных выносили на берег только на следующий день.
Не пишите о том, о чём не имеете никакого понятия. Не исчезают и не перемещаются трупные пятна у размороженных трупов - у них капилляры льдом разрушены.
И ещё. Я вам вчера написала про время жизни Люды после травмирования, что смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы.(УД 1, 382)
С вашей стороны - полный игнор и тишина. И таких медицинских ляпов у вас по тексту вагон и маленькая тележка.

"Люда 3 часа находилась при температуре как минимум -30. Тело максимально промёрзло. Далее её убивают.." - это ведь ваши слова из текста, про три часа при -30?
Вам надо прочитать майский протокол Темпалова и рассмотреть фото обнаружения тела Люды в овраге. Подшлемник у неё был на голове, но не в качестве шапки, а именно так как его используют туристы,
спасаясь от сильного холода и ветра, максимально натягивая на лицо и закрывая шею. Фото надо добавлять, как носят подшлемники при сильном морозе, закрывая нижнюю часть лица,
или сами найдёте, чтобы стало понятнее?

Это что, троллинг такой, отвечать вопросом на вопрос?
В вашем тексте, который даже на сценарий пока не тянет, не то что на версию, отсутствуют даже самые элементарные знания материалов УД.
Где куртка Люды, которую обнаружили на телах двух Дятловцев в овраге? https://imgur.com/mpgInvc
Вы понимаете, что поверженного в драке "врага" и "мародёра" Семёна никто бы не стал укрывать курткой вместе с лежащим рядом травмированным Сашей?
Вы отдаёте себе отчёт в том, что ваш сценарий из - за Людиной куртки, обнаруженной на телах двух Дятловцев,
одного из которых вы позиционируете как мерзавца и убийцу, полностью летит в мульду?
Ещё раз, настоятельно советую: замените реальные имена вымышленными по моральным и этическим соображениям, потому что я вам уже в третий раз повторяю -
нет ни прямых, ни косвенных доказательств тех поступков, которые приписываете человеку с реальным именем и реальной биографией.

Да, я вчера это заметила, по отсутствию реакции на моё подробное сообщение про куртку, поднятые руки Люды, про время жизни после получения травмы, и прочие недочёты по тексту.
Автором был задан вопрос:

Просьбу я то выполнила, да только вчера в ответ на это - полный игнор, как будто я и не писала ничего. Жаль то энное количество времени, которое я потратила на все объяснения, фото и ссылки.
Я поняла так, что автор текста всё воспринимает "на своей волне":

Поэтому я сомневаюсь в том, что автору так уж важно чьё - то мнение, поправки, разбирательство с одеждой, и прочие важные детали, чтобы соответствовало материалам УД.

Мне, женщине, неприятно читать такое в вашем ответе на мои слова.

Вам Энсон предлагал самый оптимальный вариант, по аналогии сокращения фамилии, имени и отчества Владимира Аскенадзи.

Плохо то, что новичок, который на форуме провёл всего 6 часов, уже пытается вас копировать и подражать в неуважительной фамильярности к судмедэксперту,
которого уже давно нет в живых.

На данный момент, следующая.
Когда я создала тему для Александра(которую потом пришлось убрать из - за его отказа), я её разместила в раздел  РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы.
Причём считаю, что сделала это совершенно справедливо. Тест версии или сценария, каким бы он не был, сначала должен пройти процедуру проверки и обсуждения участников форума
на наличие противоречий, нестыковок, различных неточностей и ляпов, противоречащих фактам, материалам и фотодокументам УД, да и просто на адекватность самого сюжета.
И только после проверки и "обкатки" заявленная версия, либо сценарий имеет полное право переместиться в раздел ПОЛНЫЙ сюжет + соответствие БДТ + логика.
Вы же, непроверенный на форуме текст автора, зафигачили сразу туда, но это ваше право, и в данном случае я могу высказывать только своё личное мнение.
Я считаю, что автор не изучал Уголовное Дело и фотографии погибших при обнаружении. Знание матчасти, очень мягко говоря, слабое, но зато амбиций много,
я бы постеснялась так самонадеянно писать, что у него есть ответы на все вопросы. Чтобы его тексту дотянуть хотя бы до нормального сценария,
автору надо здесь, на форуме, ещё пахать, пахать и пахать, как бы не печально это звучало.

Ольга , по поводу, темы в РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ - извиняюсь. Я отказался, потому что ждал когда КАН зальёт себе на канал видео и создаст тему. Была такая с ним договорённость. В каком разделе он её разместит - я даже и не задумывался.

Отредактировано svislav (10-10-2020 16:45)

С каких это пор обычный Дятловед стал экспертом.
И вера тут не при чём, тут школьная физика. Которую морговики используют выборочно, а вам,  раз вы вообще, там где можно использовать знания, говорите о вере,
она вообще по барабану. Там у него тело рассчитывается как кусок мяса, уже со слитой кровью. И то что ТП именно внизу, и ветре на них никак не влияет, то же игнорится.
А про ТП именно факты, у нас здесь собраны все, известные на данный момент.
Трупные пятна. Факты.
С трещиной Рустема вы ведь то же через веру подходите. Или просто даже азбуку матчасти знать не хотите. На фото его обнаружения поглядите, где у него шапочка,
потом гдепо СМЭ у него трещина. И если уже забыли про школьную, хотя бы бытовую примените, и поймёте, что место трещины замёрзло раньше, а значит треснуть
могло только в другом месте, вот швы вполне возможно.
ЧМТ фигуранта Рустема

Отредактировано энсон (10-10-2020 18:11)

У меня вопрос к экспертам, по поводу корок.
А за время оттаивания трупов, могли ли образоваться эти корки?

Саша КАН

Недостатки , и весьма существенные здесь уже приведены. Это следствие неглубокого знания БДТ
Что касается БДТ, то ни одной детали я сознательно не укрывал. Что-то, как мне казалось, объяснялось логикой сюжета, поэтому не акцентировал на это внимание, а чему-то, и действительно очень важному, не придал серьёзного значения (как нож в ручье).

Правда, мне эта линия, представляется несколько иначе - если надо, могу тезисно изложить, а дальше сами решайте.
Вы примерно их изложили здесь: Версия Александра Суркова
Поэтому и предложил вам изменять в отдельной теме, т.к. понимаю, что будет полностью изменён ход развития событий внизу и сам исход из палатки.
Браунинг, который торчит у него из кармана на фото на привале, я не могу вставлять ему в руку, т.к. не вижу логики, зачем он ему мог понадобиться в походе, а вот проблемы, из-за запрещённых предметов в походе, могли Семёну только навредить, а этот поход Семёну и так достался с очень большим трудом. Плюс моё убеждение, что Семёну и ненужно никакого оружия - он сам как оружие.

Я понимаю, что сюжет никому не нравиться, и никто не хочет (а многие и физически не могут) в такое верить, но предлагаю абстрагироваться от личностей, а имена ассоциировать с макетами. Как это я  и делаю. И когда я пишу Люда, для меня это макет. А вот Людмила Дубинина, для меня умнейшая девушка, которую я вижу в будущем директором какого-нибудь предприятия.

Предлагаю не трогать сюжет, а разбираться с конкретными и задокументированными уликами. Если улика логически встроена в сюжет, то будем считать этот эпизод как неопровержимым. По примеру, как мы с Ольгой дискутируем сейчас по улике с курткой.

Хлопнуть дверью всегда успеете.
Честно сказать, не имея опыта ни в каких из важных для изучения ДТ областях, от переваривания такого объёма информации, имеется у меня некоторое переутомление. И взять месяц-другой на перерыв не помешало бы.

Насчёт видео-помощи ловлю на слове.
Хорошо. Но предупреждаю, в редактуре видео у меня такой же опыт, как и в перечисленных уже мной и других областях. )))))
Так что никаких спецэффектов, только склейка и наложение звука.

"Кто привёл группу Дятлова к самоликвидации?"
- это, если автор, красной нитью в пьесе очертит весь круг виновных: и капризного Семена, и деспотичного Игоря, и весь коллектив ГД - короче, всё, что могло довести человека до безумия
Вот это название очень даже понравилось. )))) Только не возникнут ли проблемы в юридическом поле?
Проблема в том, что нет у меня литературных способностей для объяснения мотивов и поступков (всё равно никто и ничего не поймёт, будет одна вода), отсюда и лаконичность фраз в версии, но абсолютно за каждой из которых, стоит ряд логических рассуждений. И в версии нет ни одной фразы, которая придумана для связки эпизодов.

Истинная правда в деле ГД недостижима! - вот девиз настоящих авторов версий
К сожалению, этот девиз противоречит моим жизненным принципам, о ничего невозможности.
Вижу выход из сложившегося стереотипа - переосмыслением экспертных выводов и заключений.

Отредактировано svislav (11-10-2020 14:11)

Саша КАН

Предлагаю все полные, но с признаками явных несоответствий БДТ, сценарии - вначале все же размещать в разделе Полуверсии, а после коррекции:- либо в Архив,- либо в Полные версии
Я не против.

которые уперлись также как Свислав, не желая ничего менять. Фактически обе работы зависли в воздухе...
Потому что вижу ошибки в ваших рассуждениях.

Вообще, авторы почти всех существующих версий, так и не отреагировали на "новейшие БДТ" (ковбойка у костра, ссадины с корками, несоответствие трупных пятен,  ушиб лёгких у Саши и тд).
Ковбойка у меня есть, ушиб встроить не проблема, а вот по коркам и пятнам я вижу, что у самих экспертов разные мнения.
Может сначала экспертам договориться нужно?

Саша КАН, предлагайте любой эпизод для замены, давайте обсудим. Вы должны опровергнуть мой и привезти аргументы в пользу своего эпизода. А я попробую опровергнуть ваш, либо заменю его.
Я готов работать по конкретным эпизодам, а когда по несколько вопросов идут из разных эпизодов - трудно сосредоточится.

1. Опыт драк и целенаправленная подготовка к РБ - вещи разные. Плюс ещё РБ времён 2Мировой и РБ времён "В зоне особого внимания" - вещи разные.
2. А у меня он был. Массы пустого чехла недостаточно для нанесения вырубающих ударов.
3-4. Способов обогреть руки без рукавиц/перчаток туристы не знали?
5. Вы уголовное дело читали?

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Вернусь домой - найду ФЭД и взвешу чехол.

Засунуть ладонь в рукав и задать конец рукава, сунуть ладони под мышки.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Вообще то тот подход, который Вы - Александер, демонстрируете, полагаю, принят Вами чисто интуитивно.........хотя являет собой продолжение вполне конкретной формы, которая  уже давным-давно была просчитана математически.. ....своеобразный модальный вариант дескрипционной логики.......условно, логика узко специализированной базы данных...так чтобы было понятно...на примере.....Вы набрали в свою базу данных, разных птиц.....синица- летает; воробей - летает; сорока - летает.....основываясь на этом наблюдении выводите: все птицы летають!.......потом появляется пингвин. И выясняется, что он тоже птица. И она отменила это универсальное утверждение.........Это своеобразный вариант, "нечеткой логики", которой пытаетесь придать бинарный вид......основная проблема подобного подхода, по простому, будет выглядеть как то так: ......типа если я свою базу выстрою правильно, то задача станет решаемой. Если у задачи есть решение, то оно обязательно должно быть. Если его, - решения,  нет; значит задача не решаема.)))))..Вы идете по пути, исследованном  Давидом Гильбертом(David Hilbert)..... он рассматривал подобное еще в конце 18 века))))), а уже в начале 19 века   Курт Гёдель (Kurt Gödel) доказал, что так сделать не получится... или Вы хотите доказать недоказуемость заявленных Вами же принципов?))))...
С какого чуда Вы решили что там не было - 30?.....с такого же что их убивали?......не маловато ли аргументов для хоть для какого то заключения, претендующего на адекватность?
Что бы быть последовательным, и утверждать подобное и далее, хотя бы на уровне логики предикатов (могли бы выкинуть "пингвина"),.....типа, хотя бы обозначьте, как неверное, мнение изложенное: Синоптические основы трагедии ГД от Алсфекса (продемонстрировав весомость принятых собою аргументов......или "обширные обморожения", обязанные появиться везде, где встречается - 30, это и есть верх предлагаемой аргументации?????) .......пока Ваших возражений не видно))))......это я, даже будучи уверенным в собственных выводах, могу обратиться к иным вариантам доказательных данных, чтобы лишний раз подтвердить или опровергнуть правильность своих выводов. (просто существование заказанных материалов, пока под вопросом, и инфа по ним еще не подошла.....если дойдет будет забавно) ...... А Вы, с упорностью африканского носорога талдычите одно и то же:   "так было в Симпсонах" ой!, в "БДТ".

Отредактировано Alsfex-3 (14-10-2020 10:58)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Причем масса? Вы серьезно?

Чтобы нести стволы, обязательно кисти из рукавов высовывать?

И ещё одно - почему дятловцы положили раненого Тибо в снег?

Отредактировано Starhunter (15-10-2020 20:02)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.