Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Борзенков В.А., Москва

Сообщений 1 страница 39 из 39

1

резерв

2

Ники на ДТ-форумах:

ТАУ: . . .
у Гали: W, Исаев . . . глюк
Е1: Алекс и К
Хибина:
Тайна.ли:

Фото:
.
.
БИОГРАФИЯ в разрезе Познания ДТ

Образование - Московский Авиационный институт (?)

Трудовые вехи: горный спасатель (?)

Первое появление на ДТ-форумах - . . .

3

Работы с ПОДПИСЬЮ:

1.
http://s1.uploads.ru/t/wzdbm.jpg

Источник:
Яндекс-альбом Учами:
http://sf.uploads.ru/t/LKyNc.jpg

Лучшее качество: найти и заменить

2. . . .

4

Работы БЕЗ  ПОДПИСИ и ДАТЫ
(условная принадлежность Борзенкову)

1.
http://sh.uploads.ru/t/48mfk.jpg

Полный текст с картинками:
https://drive.google.com/file/d/0B6J-XI … &pli=1
или
https://yadi.sk/d/btu7bZZb3EHwtb

Источник инфы: http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg518319 (сообщение Moon)

2.
. . .

продолжить

5

Статья "По маршруту Дятловцев полвека спустя"
https://yadi.sk/i/MHyIW7S-qzteA
Примечания
1.  Статья была опубликована в Интернете в 2014-2015 г.г.  – без подписи и без даты, что характерно для работ  Борзенкова В.А… Судя по форме изложения, скорее всего, именно он и является автором файла…
2. Полное копирование файла в поле форума БДТ - затруднено из-за массы изображений, выполненных в формате Word. Для удобства цитирования – приведен только текст  + номера картинок, которые можно рассмотреть непосредственно в файле

первая часть

По маршруту Дятловцев полвека спустя.
Светлой памяти Юрия Юдина,

с которым вместе пытались найти

отгадку этой истории, посвящается

“Уходит наше поколение,

Рудиментом в нынешних мирах,

Словно полужесткие крепления,

Или радиолы во дворах…»

Ю. Визбор

В данном очерке я рассказываю только об особенностях маршрута группы Игоря Дятлова, и тех изменениях, которые произошли за прошедшие более чем полвека. Многие обстоятельства того похода уже достаточно хорошо известны со слов их товарищей и очевидцев, поэтому я не буду на них обращать дополнительного внимания, кроме тех случаев, когда это напрямую касается маршрута.

Мне удалось несколько раз пройти ту часть маршрута, которая началась как самостоятельное передвижение на лыжах. За исключением первых 7 км, которые отделяют расположение бывшего поселка лесорубов «41-й квартал» и нынешний поселок Ушма. В этих заметках использованы собственные наблюдения и та информация, которую удалось получить из первых рук. В том числе от манси, проживающих в этих местах. Кроме своих собственных фотографий, использованы фото самих Дятловцев , сделанные в том самом походе, а также фото других групп, предоставленные автору К. Сергиным (Москва, МГУ) и С. Баталовым (Екатеринбург, УрФУ-УПИ), за что им выражается моя искренняя и глубокая благодарность. Также хочу выразить свою признательность Шуре Алексеенкову, моему сотоварищу по одному из выходов на перевал зимой 2013 года.

1 февраля 1959 года группа туристов УПИ по руководством Игоря Дятлова вынужденно закончила свой маршрут на склонах горы 1079 (впоследствии ее стали называть Холатчахль, а по результатам уточнения отметок высот, ее «повысили» до высоты 1096,7 м. н. у. м.). Про разные названия горы лучше упомянуть в конце этого повествования, а сейчас речь пойдет именно про маршрут группы.

Согласно заявке группы в городскую МК Свердловска, их маршрут проходил так:

«Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай.» (с) Е. П. Масленников, протокол УД, лист 67.

Общая схема маршрута получается такой:

Схема 1 Общая схема маршрута группы УПИ, рук. И. Дятлов, зима 1959 года.

Иллюстр. № 1 автор схемы В. Борзенков, 2013 г.

Несколько лет назад я сделал реконструкцию их маршрута, используя крупномасштабные топографические карты, которые доступны в настоящее время.

Схема 2 Подробная схема маршрута группы УПИ, рук. И. Дятлов, зима 1959 года.

Иллюстр. № 2 основа: Листы карты Р40-83,84 ; Р40-95,96 ; Р40-107,108 Р41-85,86 ; Р41-73,74 - автор схемы В. Борзенков, 2008 г.

Конечно это только основная часть маршрута. Транспортная часть – подъезды к началу основной части выглядели так:

Схема 3 Транспортная схема маршрута группы УПИ, рук. И. Дятлов, зима 1959 года.

Иллюстр. № 3 На основе схемы из туристического атласа Свердловской области. Автор схемы В. Борзенков, 2012 г.

Согласно дневниковым записям и уточнениям, которые мне удалось получить у Ю. Е. Юдина, в результате многочисленных бесед по отдельным моментам заброски группы на маршрут, этот этап их похода выглядел следующим образом:

Как написано в дневнике группы: «Вчера вечером (то есть 23 января 1959 года – примечание автора статьи), около 9.00 погрузились в поезд № 43» (с). Имеется в виду, что они выехали из Свердловска вечером, ок.21.00 местного времени. Однако это ошибка в номере поезда. Поскольку поезда № 43 «Свердловск – Серов (Надеждинск)», или «??? - Серов» по документам архива железных дорог СССР найти не удалось, можно только считать, что произошла ошибка в дневнике и они ехали поездом № 45 Свердловск-Богословск (сейчас это город Карпинск), отправлением из Свердловска в 19.05 и прибытием в Надеждинск (так тогда называлась железнодорожная станция города Серов) в 05.39. Расписание всех железных дорог СССР было составлено по единому (Московскому времени - МСК). Что бы получить местное (Свердловское или Уральское) время, к нему надо прибавить 2 часа. Значит они уезжали в 21.05, а приехали в Серов в 7.39 утра. В дневниках написано: «7.00. Прибыли в Серов.» - общий дневник, пишет Ю. Юдин, «Приехали в Серов очень рано» - дневник Зины Колмогоровой, «Около 8-ми утра приезжаем в Серов.» - дневник неясно чей, но методом исключения получается, или Кривонищенко, или Золотарева. Хотя в уголовном деле он приписан З. Колмогоровой. Но ее дневник впоследствии был обнаружен, и методом сравнения стало ясно, что это два совершенно разных дневника. Предполагаемая принадлежность этого дневника следует из того, что все остальные участники похода там упоминаются по фамилии, «как посторонние».

Во всех дневниках, совершенно точно сказано, что поезд на Ивдель уходил в 6.30 вечера. Из того же архива железных дорог: поезд № 81 Надеждинский Завод - Полуночное, отправление в 16.30, прибытие в Ивдель в 21.42. Здесь опять время Московское, значит все сходится: уехали из Серова в 6.30 вечера Свердловского времени, приехали в Ивдель около 12.00 ночи.

Станция «Надеждинский Завод», это рядом с вокзалом города Серов.

По городу от вокзала прибытия до станции отправления они должны были путешествовать примерно так:

Схема 4 Схема перемещения группы И. Дятлов в городе Серов, 24 января 1959 года.

Иллюстр. № 4 на основе Яндекс-карты, автор схемы В. Борзенков, 2010 г.

Это схема их возможного движения по городу от вокзала к 41-й ж/д школе (сейчас она называется школа № 22), а затем к станции Надежденский завод (сейчас – Серов-завод), выполненная на базе Яндекс-карты (http://maps.yandex.ru/?text=Россия, Свердловская область, Серов&sll=60.575313,59.604785&ll=60.585355,59.604393&spn=0.111837,0.030234&z=14&l=map,trf&trfm=cur ). Другие их маршруты по городу «реставрировать» не удается по причине полного отсутствия информации. Можно только указать несколько точек, в которых сделаны снимки их из похода.

1. - Дворец культуры металлургов -

Фото 1 ДК Металлургов, г. Серов.

Иллюстр. № 5 автор фото - участник гр. Дятлова, 1959 г.

2 - памятник А. Серову – ранее он стоял на ул. Агнломератчиков у проходной металлургического завода, а теперь его перенесли в центр города, на ул. Ленина, д. 167, к зданию Школы № 20.

Фото 2 Памятник А. К. Серову в г. Серов.

Иллюстр. № 6 автор фото - участник гр. Дятлова, 1959 г.

Фото 3 Неизвестные жители г. Серов.

Иллюстр. № 7 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

3. – - где сделан этот снимок, сейчас установить трудно, однако, судя по интерьеру городского пейзажа, он сделан в Серове. В Ивделе они были слишком рано утром, было еще темно, а на Вижай совершенно не похоже. Там, по словам местных жителей, которым показывали эту фотографию в 2008 году, не было таких, «сдвоенных» домов в 1959 году.

В Ивделе группа пробыла всего несколько ночных и самых ранних утренних часов. Автобус уходил примерно в промежутке между 6 и 7 часами утра.

Стация «Полуночное», конечная для поезда № 81, находится чуть дальше Ивделя, но поскольку автобус уходил из Ивделя, где на него можно было сесть гарантированно, как на начальном пункте маршрута, поэтому и ехали они до Ивделя, а не до Полуночного.

До Вижая автобус шел почти 6 часов, поскольку заходил во все промежуточные населенные пункты, так как был единственным цивилизованным пассажирским транспортным средством на севере в этом районе.

Схема 5 Транспорт на маршруте от г. Ивдель, до б. пос. 2-й Северный, 25 – 27 января 1959 года.

Иллюстр. № 8 Основа – стр 16-17, Атлас СССР, 1969 г. автор схемы В. Борзенков, 2013 г.

В Вижай они приехали в районе 14.00 местного времени.

В то время поселок Вижай был довольно крупным населенным пунктом, основой экономической деятельности которого, была лесозаготовка. Впоследствии, масштабы этой отрасли в Вижае снижались в связи с тем, что были исчерпаны ресурсы лесозаготовок и центры такой деятельности сместились в другие районы. К 2000-м годам поселок пришел в упадок, а затем, в 2010 году он полностью сгорел из-за больших природных пожаров. Население было переселено в Ивдель, а в настоящее время вид этой местности таков:

Фото 4 Панорама б. пос. Вижай, 2012 г..

Иллюстр. № 9 автор фото – В. Борзенков,2012 г.

Единственным хорошо сохранившимся объектом Вижая является, к сожалению, только кладбище. По странной причине, огонь сюда не добрался, хотя, рядом, через дорогу, сгорел весь поселок.

Фото 5 Кладбище. пос. Вижай, 2012 г..

Иллюстр. № 10 автор фото – Donnie Eichar, 2012 г.(публикуется с его разрешения)

В принципе, из Вижая и должна была начаться основная часть маршрута Дятловцев, но многие группы, которые совершали походы по Северному Уралу, небезосновательно надеялись подбросится на случайном транспорте в более близкие к горам точки маршрута. В этом отношении группе Ю. Блинова, которая ехала вместе с группой И. Дятлова, повезло больше. Они смогли уехать дальше, на «105-й лесоучасток», уже в этот же день, 25 января. В день их прибытия в поселок, в Вижае проходило комсомольское собрание в/ч 6602,

Фото 6 Группы И. Дятлова и Ю. Блинова с офицерами политодела в/ч 6602.

Иллюстр. № 11 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

и «со 105-го» приходила машина, которой надо было возвращаться обратно. На ней и уехала группа Ю. Блинова.

На фотографии группы Дятлова и Блинова сняты с офицерами политотдела в/ч 6602, приехавшими вместе с ними из Ивделя на одном автобусе. На заднем плане машина, на которой потом уезжала группа Ю. Блинова. А на следующем фото изображен момент, когда «Дятловцы» помогали «Блиновцам» грузить рюкзаки и лыжи на эту машину.

Фото 7 Участники группы И. Дятлова помогают грузиться группе Ю. Блинова. Пос. Вижай, 25 января 1959 г.

Иллюстр. № 12 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

«Дятловцам» пришлось ждать до следующего дня, когда случилась оказия – пошел лесовоз на «41-й лесоучасток», куда они поехали спустя сутки после приезда в Вижай.

Фото 8 Участники группы И. Дятлова в кузове лесовоза ГАЗ-63. Пос. Вижай, 26 января 1959 г.

Иллюстр. № 13 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

ГАЗ-63 доставил их в поселок «41-й лесоучасток», который был расположен на берегу Лозьвы в 27..30 км севернее Вижая. Машина только 2..3 км шла по дороге, далее выехала на русло Лозьвы и дальнейший путь был продолжен по льду. Дело в том, что ныне существующая дорога до Ауспии и далее до так называемой «базы Ильича», в то время еще не была проложена, так как же как и не существовал поселок Ушма. Лесоразработки велись только в районе Вижая, а дальше на север были только вахтовые поселения - лесоучастки «41-й, 55-й и 69-й квартал», расположенные либо непосредственно на берегу Лозьвы, либо вблизи. Транспортировка леса в то время шла преимущественно молевым сплавом до Полуночного или Ивделя. Дорога и поселок Ушма возникли уже позже, на рубеже 60-х и 70-х годов. А дорога на Чистоп появилась в 69..72 году, в связи с установкой там РЛС, по плану создания АСУ ПВО «Алмаз» развернутой в Уральской армии ПВО.

Вот что пишут на сайте ЦВО: «В 1970 году на командном пункте армии разворачивается и с 1 января 1972 года заступает на боевое дежурство автоматизированная система управления «Алмаз».
Совершенствовалась и группировка радиотехнических войск. Заслуживает уважение и преклонения мужество и стойкость воинов радиотехнических войск, проявленные при освоении горных позиций на Уральском хребте. В сложнейших климатических условиях была построена высокогорная позиция радиолокационной роты Чистоп на отметке 1292 метра. » (с) НА СТРАЖЕ УРАЛЬСКОГО НЕБА ( http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a … 005.23.123 )

Поселок лесоучастка «41-й квартал» был самой северной точкой, где были люди в данной местности, и представлял из себя 3..4 жилых дома-барака.

Фото 9 41-й лесоучасток. Р. Лозьва, 27 января 1959 г.

Иллюстр. № 14 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Еще севернее постоянно проживали только представители местного населения – народности Манси, которые жили в паулях (больших, по их представлению, поселках, где проживало несколько семей этой национальности).

Суеват-пауль был расположен в 24 км к востоку и в 8 км к северу от «41-го квартала». Там жили кланы Куриковых, Анямовых, Пеликовых. Большей частью манси живут по, образно говоря, хуторской системе – у них есть отдельно расположенные «юрты» (это, чаще всего деревянные рубленные дома с хозяйственными постройками для одной семьи). На картах можно увидеть: «Юрта Бахтиярова», «Юрта Амова», «Юрта Пеликова», «Юрта Курикова», «Юрта Собянина»…..

Да, да, родственников того самого Московского мэра, в настоящее время….

Однако нигде на маршруте, или на подъездах к нему группа Дятлова с народностью манси не встречалась. Они только переписывали «словарик Манси» в поселке «41-й квартал». Видимо там был кто то из местных лесозаготовителей, кто знал основы этого языка. Во всяком случае на известном фото, где провожают группу на дальнейший маршрут, никого из манси не видно.

Фото 10 Участники группы И. Дятлова с рабочими лесоучастка №41. 27 января 1959 г.

Иллюстр. № 15 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Дальнейший их маршрут был проложен по льду Лозьвы, на лыжах, к брошенному несколько лет назад (примерно в 1952 году) бывшему поселку геологов – «Второй Северный». Надо отметить, что это не единственное такое «звучное» название на Северном Урале. Между Североуральском и Кальей есть 2 поселка : «3-й Северный рудник», и небольшой поселок, с почти аналогичным названием «2-й Северный рудник», который «жив» до сих пор.

Схема 6. Иллюстрация почти одноименных названий пос. «2-й Северный» и пос. «2-й Северный рудник

Иллюстр. № 16 . Лист карты Р41-VI

Их часто путают, и в связи с историей группы Дятлова, начинаются ошибочные суждения.

Правильное название этому брошенному бывшему поселку геологов – «Второй Северный», являющаяся официальным, которое есть на всех картах.

Схема 7. Иллюстрация почти одноименных названий пос. «2-й Северный» и пос. «2-й Северный рудник

Иллюстр. № 17 Лист карты Р40-95,96

Дятловцам опять повезло, они смогли воспользоваться лошадью, которую отрядили во «Второй Северный» за трубами, оставшимися от буровых. Это лошадь оказала им почти что материальную помощи и довезла их рюкзаки до крайней точки, куда можно было доехать без помощи оленей в 1959 году.

Фото 11 Участники группы И. Дятлова на переходе от 41 лесоучастка до б. пос. 2-й Северный. 27 января 1959 г.

Иллюстр. № 18 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Наверняка, сопровождавших их рабочий 2-го лесоучастка Станислав (правильнее будет - Станиславас) Валюкявичус помог им быстрее найти и сам поселок, и пригодный для ночевки дом.

Это был первый участок с передвижением на лыжах, где они встретили первое в этом походе естественное препятствие в виде наледей – воды текущей поверх льда реки.

Фото 12 Наледь на лыжах на переходе к б. пос. 2-й Северный. 27 января 1959 г.

Иллюстр. № 19 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Как и полагается, приходилось останавливаться и счищать налипший снег с водой с лыж, иначе намерзающий лед не даст нормально передвигаться на лыжах.

Фото 13. Н. Тибо-Бриньоль чистит лыжи от налипшего снега. 27 января 1959 г.

Иллюстр. № 20 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

На снимке хорошо видно, как Николай Тибо-Бриньоль занимается таким нудным, но необходимым делом.

Если присмотреться к одному из фото перехода от «41 квартала» до «Второго Северного»

Фото 14 Участники группы И. Дятлова на переходе от 41 лесоучастка до б. пос. 2-й Северный. 27 января 1959 г.

Иллюстр. № 21 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

то легко угадываются скалы на этом участке, расположенные в 3..4 км выше устья реки Ушма.

Фото 15 Скалы в 3..4 км выше пос. Ушма.

Иллюстр. № 22 автор фото – В. Борзенков, 2013

На современном фото Дятловцы должны бы были подойти к самой дальней скале, изображенной на этом снимке.

Так же хорошо угадывается характерная скала у подвесного моста в Ушме, в сравнении со знаменитыми снимками, где Коля Тибо, Люда, Семен Золотарев и Зина Колмогорова, фотографировались на фоне таких характерных ландшафтных форм С. Урала.

Фото 16 Н. Тибо-Бриньоль, Л. Дубинина, А. Золотарев и З. Коломогорова у Ушминских скал. 27 января 1959 г.

Иллюстр. № 23 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

На следующей фотографии отчетливо видны те же самые скалы на фоне которых сфотографирован американский писатель Донни Эйчер (Donnie Eichar) (и переводчик Дима Ворощук) во время его визита на перевал, перед тем, как он начал писать книгу про случай с группой Дятлова для американского читателя. Она должна выйти в середине – конце октября 2013 года, а к 55-летию гибели группы Дятлова, возможно, выйдет и русское издание этой книги.

Фото 17 Американский писатель Donnie Eichar и переводчик Д. Ворощук у Ушминских скал. Март 2012 г.

Иллюстр. № 24 автор фото – В. Борзенков, 2013

Летом эта скала предстает еще более внушительной:

Фото 18 Ушминские скалы летом. август 2008 г.

Иллюстр. № 25 автор фото – В. Борзенков, 2008

Поселок «Второй Северный», во время их похода был уже заброшен еще в 1952-м году, и представлял собой несколько полуразрушенных деревянных домов, из которых только один был пригоден для более-менее удовлетворительной ночевки в условиях отапливаемого дома.

Фото 19 Брошеный поселок геологов 2-й Северный на р. Лозьва, 28 января 1959 г.

Иллюстр. № 26 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

В настоящее время там ничего, кроме заросшей кустарником поляны не осталось

Фото 20 Поляна на месте пос. 2-й Северный. Март 2013 г.

Иллюстр. № 27 автор фото – В. Борзенков, 2013

После ночевки во «Втором Северном» у группы Дятлова начиналась, как это принято говорить у туристов – активная часть их маршрута. То есть передвижение и бытовое обустройство зависело целиком от возможностей и усилий.

Там же, по болезни, вынужден был вернуться назад Юрий Юдин.

Я не могу не привести две весьма замечательные фотографии прощания группы с ним

 

Фото 21 и 22 Прощание с Ю. Юдиным во 2-м Северном, 28 января 1959 г.

Иллюстр. № 28 и 29 авторы фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Получилось именно так, что не он уходил от группы, а она от него. Начинались две совершенно разные жизни.

На следующей (активной) части маршрута будет требоваться оценка технических, навигационных и тактических приемов, применяемых группой Дятлова, но оценка с современных позиций. Это несложно, потому что «взгляд назад» всегда более тривиален, чем возможность что то предусмотреть «вперед». Сейчас накоплен очень большой опыт всего спектра деятельности в лыжном туризме, поэтому «есть чего с чем сравнивать». А также уже существуют методы сравнительного анализа возникающих ситуаций. Поскольку до этого похода никто из туристов зимой в этой части района не был, у Игоря Дятлова была очень большая возможность наделать множество ошибок, в виду отсутствия предыдущего опыта в районе, и отсутствия сведений о данном участке района, как в плане топографии, так и погодных условий. К чести Игоря он не сделал ни одной крупной ошибки. Не смотря на полное отсутствие точных карт, описаний местности и сведений о различиях погоды в сравнении, населенные пункты - горная часть маршрута.

Из «Второго Северного» группа вышла незадолго до полудня.

Фото 23 На переходе вверх по р. Лозьва, 28 января 1959 г.

Иллюстр. № 30 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Как видно группа полна предчувствия удовольствия от успешного начала похода и настроение очень хорошее. Видны детали используемого снаряжения, в частности то, что использовали Абалаковские рюкзаки. Что, в то время являлось некоей «визитной карточкой», престижа опытной группы. Эти рюкзаки были более удобны и практичны, чем большинство из тех, которые были в продаже. С точки зрения современных «взглядов на жизнь» они уже давно устарели, однако надо же иметь в виду, что прошло более 50 лет. Так легко договориться и до того, что, как говорят «современные «продвинутые» тинейджеры:«Колумб был лохом, раз плыл в Америку полгода, сел бы на самолет, и долетел за 10 часов!». Вот такие издержки «современной системы образования».

Однако мы отвлеклись от самого похода.

В этот день светлое время наступало примерно около 9 часов утра, однако поздний приход в предыдущий день и необходимость тщательных сборов в начале маршрута не позволяли «гнать» группу. Ей надо было не торопясь втягиваться в новые жизненные условия, отличные от предыдущих. Спешка в данных условиях могла скорее повредить делу, чем как то ускорить втягивание в походные условия. Поэтому был запланирован только небольшой переход, и не было необходимости в очень раннем выходе. Достаточно ровный и небольшой уклон русла Лозвы давал возможность плавно повышать физические нагрузки, что тоже является положительным моментом в пользу тактически грамотного начала похода.

На ночевку встали рано, в 17.30. Можно было не торопясь выбрать сушину и поставить лагерь. Наверняка, как это обычно бывает у студентов, им пришлось уже в «полевых условиях» выполнять часть необходимых хозяйственных работ, которые «не успели» сделать до похода.

Берега Лозьвы на этом участке были, по большей части, низкие, но часто с невысокой «ступенькой», высотой около 1,5 м

Фото 24 Передых на переходе. Лозьва, 29 января 1959 г.

Иллюстр. № 31 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Это группа на привале на переходе к первой ночевке в палатке 28 января.

Фото 25 Берег Лозьвы в районе устья Ауспии

Иллюстр. № 32 автор фото – В. Борзенков, 2013

Это примерно то же самое место. Зимой вообще очень трудно выдержать идентичность места съемки, потому что большая часть сравнения идет «по памяти», постоянно вынимать и сравнивать фотографии практически невозможно. Особенно как это было в наших условиях, потому что температура была близка к -30С. Постоянно мерзли аккумуляторы фото и видео камер, приходилось их постоянно отогревать «на себе».

Но «пойдем по маршруту» дальше…

Встречались и более высокие берега

Фото 26 Высокие берега Лозьвы, 29 января 1959 г.

Иллюстр. № 33 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Вот как это место выглядит в настоящее время

Фото 27 Высокие берега Лозьвы, март 2013 г.

Иллюстр. № 34 автор фото – В. Борзенков, 2013

Однако появлялись и высокие каменистые бомы.

Фото 28 Каменистый бом на Лозьве, 29 января 1959 г.

Иллюстр. № 35 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Но такой экзотики было всего 2.. 3 объекта на всем участке от «Второго Северного» до устья Ауспии.

На этом куске маршрута есть совершенно однозначно определяемое место, когда группа идет по прямому участку Лозвы непосредственно по направлению горы Хой-Эква.

Фото 29 Впереди гора Хой-Эква, 29 января 1959 г.

Иллюстр. № 36 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Это место легко находится и на карте

Схема 8. Ориентиры участка с видом на гору Хой-Эква

Иллюстр. № 37 Лист карты Р40-95,96

Мы тоже не смогли пройти мимо этого достопримечательного места, имея фотоаппарат «под руками».

Фото 30 Вид на Хой-Эвку, март 2013 г.

Иллюстр. № 38 автор фото – В. Борзенков, 2013

В этой точке расстояние от «Второго Северного» небольшое, примерно 4 км, они могли пройти его за час с небольшим, поэтому должны были быть в этом месте около 13.30…14.00 местного времени.

Стратегия похода группы УПИ состояла в том, что бы подойти к точке наиболее оптимальной для выхода в самую северную часть маршрута, и, в то же время, не делать лишнего «крюка» с полной выкладкой. Поэтому было решено идти по наикратчайшей к истокам Ауспии и оттуда делать радиалку. Это был хороший тактический ход, потому что сложность передвижения, что по берегам Лозьвы, что по берегам Ауспии одинакова, а путь получался короче, тем более, часть этого пути можно было сделать налегке. Это то, что и есть сама радиалка на Отортен. Для первопрохождения этого куска, облегченные рюкзаки – несомненно, большой плюс.

Для того, что бы успешно «уйти на Ауспию», необходимо очень точно найти точку ее устья. Надо было очень четко ориентироваться, при практически полном отсутствии даже относительно точных карт. Задача еще более осложнялась тем, что Ауспия впадает в Лозьву двумя рукавами, причем первый (нижний по течению) практически незаметен, т. к. очень узок и впадает «в тык», под очень острым углом у руслу Лозьвы.

Второй рукав тоже малозаметен, особенно зимой. Там множество островов, поэтому разветвления русла, легко перепутать с устьем притока.

Фото 31 Устье Ауспии. Вид с Лозьвы зимой. Март 2013 г.

Иллюстр. № 39 автор фото – В. Борзенков, 2013

Вот таким мы его увидели, но у нас была хорошая топографическая ката – «километровка», которая Дятлову могла только присниться в радужном сне.

На русле довольно много завалов и расчесок. Летом этот участок сильно заболочен, видимо часть стока Ауспии фильтруется через болото. Интересно и то, что на лесоустроительной схеме (она – самая крупномаштабная из тех, что у них были), которую И. Дятлов скопировал в лесничестве Вижая, устье Ауспии обозначено как монорусло.

Схема 9. Устье Ауспии на схеме, которая была у И. Дятлова.

Иллюстр. № 40 Лесоустроительная схема Вижайского лесничества

Это все говорится к тому, что судя по фотографиям из похода группы, они проскочили это место, при повороте на Ауспию,

Схема 10. Крюк маршрута группы И. Дятлова у устья Ауспии.

Иллюстр. № 41 Лист карты Р40-95,96

потому что известный снимок классического лабаза манси мог быть сделан только несколько выше по течению Лозьвы, чем устье Ауспии,

Фото 32 Мансийский лабаз, 29 января 1959 г.

Иллюстр. № 42 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

где мы тоже видели что то похожее в этом районе. Хотя за такое большое время что то могло и поменяться. Однако обычаи охотников манси довольно консервативны, и они не склонны радикально менять места и районы расположения инфраструктуры своих охотничьих угодий.

В тактике лыжных (и не только) походов, иногда специально делают некоторый умышленный «промах» в расстоянии или направлении, для того что бы было однозначно понятно куда направляться, что бы точно выйти на нужный линейный ориентир. Вот как описывает такой прием А. Е. Берман, в своей классической книге «Путешествия на лыжах»:

Пересекая водораздел и не видя обозначенных на карте ориентиров, нужно выбрать такое направление движения, чтобы ошибка была однозначной. На рис. 36

Схема 11. Способ однозначного определения направления на местности с малозаметными и незначительными ориентирами.

Иллюстр. № 43 из книги А. Бермана «Путешествия на лыжах»

изображен вариант выхода в верховья реки, текущей вдоль линии движения. В данном случае заведомо сделана ошибка влево, чтобы, перейдя водораздел, не гадать, где находится речка, и не «гулять» в разведку, тропя лыжню, а уверенно двигаться всей группой вправо (разведка зимой в лесу отнимает во много раз больше времени, чем летом).

http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m501

В данном случае был использован аналогичный прием, с теми изменениями вышеприведенного текста, что: «заведомо сделана ошибка в продвижении далее по реке», и «уверенно двигаться… влево».

Тем не менее, С. Н. Согрин считает, что все было проще, и Дятлов попросту проскочил это место, но быстро сориентировался уже на интуитивном уровне, и сразу же повернул группу влево, по ходу движения, и «крюком» вышел на Ауспию. Не могу ему однозначно возразить, могло быть и так, и так. Хотя мы оба комментируем не то что было, а что могло бы быть, с большей или меньшей степенью вероятности, но несколько с разных позиций. Все эти приемы, которые в деталях осознали несколько позже, вполне могли применяться, как и в замечании С. Н. Согрина, на интуитивном уровне. Хотя «исполнители» вполне могли этого не осознавать.

Справедливости ради надо упомянуть, что эта книга вышла почти на 10 лет после похода группы УПИ. Однако она явилась уже определенным итогом первоначального этапа развития лыжного туризма, в ней обобщен опыт его развития в СССР за период 1955 – 1967 год, куда, несомненно, вошла немалая часть того, что наработали туристы УПИ, как одного из ведущих ВУЗов СССР в этом виде туризма. То, что там изложено вполне мог применять и Игорь Дятлов. Поэтому такой «промах» можно расценивать как некий тактический прием. На такую мысль (что они сделали некоторый крюк, не сворачивая сразу на русло Ауспии) навело то, что аналогичный мансийский лабаз существует и сейчас на левом берегу Лозьвы в 4..5 км выше устья Ауспии, в километре от берега, и мы его видели, но сфотографировать не удалось, потому что замерзли аккумуляторы фото-видеотехники. К сожалению, широкораспространенные литиевые элементы питания имеют морозостойкость только до -5С, а времени долго их отогревать, уже не было.

Вторым моментом, который следует из описания маршрута в дневниках группы является то, что вторая ночевка, после выхода со Второго Северного, была всего в 2…3 км от устья Ауспии, посему они вряд ли прошли так мало, а если принять во внимание возможный «крюк», то все встает на свои места совершенно естественно. Это не является какой то ошибкой, тем более для тех, кто вообще впервые прокладывал этот маршрут. Если говорить специфическими терминами руководителя похода, то основной задачей на этот день было то, что бы гарантированно выйти на русло Ауспии, и эту задачу они успешно выполнили.

Специфика передвижение по Ауспии сводится к двум разновидностям прокладки маршрута. До того как река будет прорезать невысокий хребет Чарконур, обозначенный на карте высотами 720,5 – 713,3 - 741,7

------

и явлющися как бы продолжением на левом орографическом берегу Ауспии массива хребта Чахльньер*) – ( *) - так он обозначен на карте-хребтовке В. Семенова-Тянь-Шаньского, составленной по результатам экспедиций XIX века),

Схема 12. Крюк маршрута группы И. Дятлова у устья Ауспии.

Иллюстр. № 44 Лист карты из книги П. П. Семенова-Тян-Шанского Географическо-статистический словарь Российской Империи

----------------------------------

на лыжах можно легко идти непосредственно по ее руслу. Что и делала группа И. Дятлова

Фото 33 Группа И. Дятлова на предоконечном участке р. Ауспия, 29 января 1959 г.

Иллюстр. № 45 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

На начальном участке продвижения по Ауспии.

Впереди видна гора 949,5

Схема 13. Иллюстрация к видимости горы 949,5 с Ауспии.

Иллюстр. № 46 Лист карты Р40-83,84

Снимок сделан на втором или третьем переходе от места ночевки с 29 на 30 января 1959 г. Здесь русло Ауспии еще достаточно широкое, и по нему можно свободно идти. И достаточно удобно, если бы не тропежка по относительно глубокому снегу. Хотя на берегу снега не меньше, но он уплотнен меньше, чем русле. На фото хорошо видно, что рыхлого снега не так много, как это обычно бывает в феврале-марте. Всего лишь «по щиколотку». В марте может быть и «по колено», и «по развилку».

Однако этот участок длится совсем недолго, потом приходится подниматься на берег,

Фото 34 Группа И. Дятлова на берегах р. Ауспия, 29 или 30 января 1959 г.

Иллюстр. № 47 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

потому что по руслу идти или совсем трудно, или практически невозможно

Фото 35 На берегах р. Ауспия, январь 2007 г.

Иллюстр. № 48 автор фото – К. Сергин 2007 г.

Отдельными местами вдоль реки идет что то вроде просеки

Фото 36 Тропление лыжни. 29 или 30 января 1959 г.

Иллюстр. № 49 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Сохранившейся и до настоящего времени

Фото 37 Лыжня на подходах к первалу Дятлова. Январь 2007 г.

Иллюстр. № 50 автор фото – К. Сергин 2007 г.

Однако она не прямая, и имеет место быть только отдельными небольшими кусками. Передвижение зимой намного труднее чем летом, и не только потому что приходится тропить лыжню.

Отдельной главой в этом очерке может быть рассказ о тех знаках охотников манси, о которых с такой поэтичностью и таинственностью написано в дневниках Дятловцев.

Они видели и сфотографировали два различных знака:

Фото 38 и 39 Мансийские знаки. 30 января 1959 г.

Иллюстр. № 51 и 52 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Расшифровать их удалось в экспедиции 2008 года. Нам помог охотник-манси Роман Анямов, который живет в Ушме.

Фото 40 Николай и Роман Анямовы, с участниками экспедиции на перевал, 2009 г.

Иллюстр. № 53 автор фото – В. Борзенков, 2009

На этом фото он, крайний справа, с сыном Николаем (крайний слева, который сейчас в аспирантуре университета Ханты-Мансийска занимается этнографическими вопросами охотников манси http://www.deputatandreev.ru/main.php?id=727 ), и участниками нашей экспедиции Юлией Гусельниковой (слева в центре) и Виталием Кузнецовым ( в центре справа).

Роман собрал и дал толкование нескольким сотням знаков, которые охотники-манси оставляли на деревьях. Вот что было получено в качестве конспекта, на базе которого мы можем сейчас расшифровать те знаки, которые встретили Дятловцы.

Фото 41 Расшифровка знаков охотников манси Романом Анямовым для экспедиции 2009 г.

Иллюстр. № 54 автор фото – В. Борзенков, 2009

Структура обозначения такова: сверху черточками указывается количество охотников, которые устанавливали этот знак, затем, ниже идут именные (родовые) знаки – катпосы, всех родов этих охотников. Ниже, тоже черточками обозначается количество собак, которые участвовали в этой охоте. Итак, на фото группы Дятлова мы имеем

Фото 42 Мансийский знак – катпос охотников Самбиндалова и Анямовых. 30 января 1959 г.

Иллюстр. № 55 автор фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Что данный знак указывает на то, что 4 охотника, один из знаков принадлежит Семену Самбиндалову

Фото 43 Катпос Семена Самбиндалова.

Иллюстр. № 56 фрагмент фото гр. Дятлова, 1959 г.

(в 2008 году Роман не нарисовал этот катпос, что приходилось потом выяснять у него же дополнительно),

и трое охотников из рода Анямовых

Фото 44 Катпос Анямовых.

Иллюстр. № 57 фрагмент фото с блокнота В. Борзенкова, 2008 г.

участвовали в этой охоте имея с собой 4-х собак.

Однако знаки не ставятся просто так, а только по какому то определенному случаю. В данном месте они добыли медведя, на что указывают зарубки по бокам, которые как бы обозначают царапины от когтей медведя. Причем, чем больше «когтей», тем взрослее и мощнее медведь. 5 зарубок – это вполне взрослый медведь.

Некоторые знаки сохранились, и существуют и по сей день. Правда они очень старые и сохранность их весьма относительна. Приведу лишь самые хорошо сохранившиеся.

Фото 45 Валерий Анямов у памятного охотничьего знака своего отца. Здесь добыли медведя. Март 2013 г.

Иллюстр. № 58 автор фото – В. Борзенков, 2013

Вот, например, Валерий Анямов у знака, оставленного много лет назад его отцом – участником группы, которая помогала на поисках группы Дятлова. Здесь тоже хорошо видны «медвежьи» зарубки и сохранился вырезанный «герб» рода Анямовых. К сожалению другая информация не сохранилась, слишком много времени прошло.

В дневнике З. Колмогоровой есть такая заметка по поводу данных знаков:

Фото 46 Изображение знака манси из дневника З. Колмогоровой.

Иллюстр. № 59 фото из архива «Фонда группы И. Дятлова», 2009 г.

Это не очень точное изображение, (знак рода должен быть между верхними и нижними «черточками», а знак рода Самбиндаловых – Даниле, но он имеет несколько другую конфигурацию), в действительности оно должно бы было выглядеть так:

Фото 47 Катпос Самбиндалова.

Иллюстр. № 60 фрагмент фото из блокнота В. Борзенкова, 2008 г.

Или другой, аналогичный знак,

Фото 48 Знак означает место удачной охоты на лося.

Иллюстр. № 61 автор фото – В. Борзенков, 2013

Этот знак обозначает, что в данном месте охотники тоже добыли лося. Но тут обозначен катпос, принадлежность которого заочно мне установить не удалось. По моей просьбе он был предъявлен Роману и Валерию Анямовым одним из местных жителей пос. Полуночное, но они затруднились ответить. Были предположение, что это катпос Хандыбина или Тасманова, но этот род вымер уже давно и точнее выяснить уже крайне сложно, потому что не у кого.

вторая часть

Оставшаяся реальная часть маршрута группы Дятлова проходила в верховьях реки Ауспия. Она интересна тем, что имеет характерную особенность тактического построения, с организацией базового лагеря в верховьях реки, закладкой продуктового склада (лабаза) и радиальным выходом к одной из значимых точек маршрута горе Отортен (или Отыртен, как обозначено на некоторых картах). По многим признакам, которые опытный руководитель лыжных походов может прочитать в дневниках «между строк», описанию фактической нитки маршрута, на этой части, и логики их действий, складывается следующая картина: 31 января группа выходит на перемычку междуречья Ауспия-Лозьва, или не доходя ее, и в безлесной части, пытается заложить лабаз там, но поняв, что его практически невозможно будет найти на обратном пути из-за ненадежных ориентиров места и возможного заноса снегом, вынуждена вновь спуститься на Ауспию. Дважды переходить эту перемычку (впоследствии названную «урочище перевала Дятлова») c полным грузом в их планы не входило, так как это очень нерационально и отнимает лишние силы и время. Конечно, получается, что день потерян, но это не смертельно для похода, он только что начался, а наверстать можно и позже, когда группа лучше втянется в работу и рюкзаки станут легче. Основным «учителем» такой ситуации стала погода. В дневнике за 31 января Дятлов пишет: «Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.».

Интересно рассмотреть тактику действий группы на этом участке. Первоначально решено было пройти междуречье Ауспия-Лозьва сходу, оставив закладку на самой перемычке или вблизи ее перевальной точки.

Назвать это перевалом можно только с точки зрения топографии, там любое место, которое «в две стороны повышается, и в две стороны понижается» называется «перевал». Однако с точки зрения зрелого туриста такие перемычки перевалами не называют. Это уже исторически сложилось так, что в память о погибшей группе, место было названо «урочище перевал Дятлова». Или просто «перевал». Надо еще заметить, что место, где находится останец и мемориальная доска это не «урочище перевал Дятлова» (оно находится на 1 км восточнее останца), хотя это такой же «топографический перевал». Итак, можно проанализировать, насколько рационально действовал И. Дятлов, как руководитель, на этом участке своего маршрута. Вот тактическая схема построения участка с возможными вариациями:

Схема 14. Тактическая схема построения вариантов маршрута радиального выхода на Отортен

Иллюстр. № 62 Лист карты Р40-83,84 автор схемы – В. Борзенков, 2010

31 января они пришли по траектории «А» - «В», попытались заложить лабаз (скорее всего именно там, при этой работе и был сделан этот знаменитый снимок,

Фото 49 Раскопка снега на склоне в ветреную погоду.

Иллюстр. № 63 автор и время создания фото – неизвестны, предполагается, что этот снимок сделан участниками гр. И. Дятлова, в январе 1959 г.

которому приписывают такое действие: «Роют яму под палатку», или, так называемые «последние снимки по постановке палатки». Дата его съемки, автор и источник появления остается пока неизвестным, однако в комплекте пленок, переданном дочерью Л. Н. Иванова – Александрой Львовной, их нет.

По моим расчетам, это снимок сделан где то в районе точки «В». Затем им пришлось возвращаться на Ауспию, что бы не таскать два раза весь груз через «перевал».

Теперь о лабазе. Понятно, что ставить лабаз на Северных ручьях нецелесообразно, там и леса то, достойного дров, нет, значит его при метелях и снегопадах занесет наверняка, да и порядочных ориентиров тоже нет. Вот и будут блуждать как в молоке, особенно если возвратятся в сумерках, или когда метет. Нужен мощный «тормозной ориентир». Например, сама Ауспия – она наилучшим образом подходит на эту роль. Мимо не пройдешь ни при каких обстоятельствах. Тем более, потом все равно придется идти в этом же направлении. Да и «при расположении лабаза на северных притоках Ауспии» попросту нет приличных деревьев, которые есть на снимках поисковиков (группы Б. Слобцова), которые нашли этот лабаз

Фото 50 Обнаружение и обследование лабаза группы И. Дятлова на поисковых мероприятиях. На фото присутствуют группы Б. Слобцова (УПИ) – он 2-й слева, и манси. С. Н. Куриков – стоит, 2-й справа

Иллюстр. № 64 автор фото – В. Д. Брусницин, 2 или 3 марта 1959 г.

На северных же притоках Ауспии наличествует только вот такая растительность

Фото 51 Характер растительности в верховьях и среднем течении северных притоков Ауспии

Иллюстр. № 65 автор фото – В. Борзенков, 2009

На Гугль-изображении земной поверхности этой местности границы распространения хвойных пород можно разглядеть довольно четко, что хорошо согласуется с тем, что определяется на местности.

Схема 15. Схема поисков мест расположения лагеря поисковиков 1959 года на Ауспии и лабаза группы И. Дятлова

Иллюстр. № 66 основа – фрагмент изображения из программы Google-Earth, автор схемы – В. Борзенков, 2011

Значит вполне можно место лабаза позиционировать в туда, где оно обозначено эллипсом разброса его возможных точек расположения. То, что есть небольшие расхождения с тем, что написано в уголовном деле, совершенно понятно. Там цифры настолько круглые, что почти твердо ясно, что никто ничего не измерял, а установили «на глаз», с большим округлением. Хотя и ошиблись то ненамного.

Еще одним доводом, что не нужно было им другое место, служит оптимальная тактика построения этого участка маршрута.

Вернемся опять к схеме разных вариантов такого построения.

Схема 16. Тактическая схема построения вариантов маршрута радиального выхода на Отортен

Иллюстр. № 67 Лист карты Р40-83,84 автор схемы – В. Борзенков, 2010

Группа Дятлова пришла 30 янв от места предыдущей ночевки по линии А - В (здесь линии прямые, потому что это схема тактического построения, а не реальный маршрут) на перевал в точку В, и пыталась заложить лабаз там. Видимо, по первоначальному варианту, намеченному еще при планировании маршрута. Погода и здравый смысл «подсказали» им, что этот вариант очень ненадежен. При той погоде, которую они получили и в данном месте 31-го, они могли не найти свою закладку при возвращении. Особенно если бы ветром уронило лыжи. Я беру вариант совершенно идентичной маркировки лабаза, как и есть на фото поисковиков. И они пошли вниз, организовывать закладку там. У некоторых участников обсуждений в интернете, возникает предложение, что они ушли по своей же лыжне вниз, в точку F. Но у грамотного руководителя, имеющего опыт руководства лыжными походами, тут же возникнут возражения: «на потом» остается тропление дополнительного участка маршрута F – C или F – G, в зависимости от варианта дальнейшего ухода на Юг. Или по варианту F – C – K – L - M или F – G – H – M. Опытный руководитель, использую преимущества спуска и более плотного снега наверху, переместится к точке С, и организует лабаз там. Потому что:

Во-первых, по любому варианту, тропить либо совсем не придется (если только чисто символически), либо на участке C – G по сравнению с F – G, будет намного легче, там ближе и ветровое уплотнение значительнее.

Во-вторых : каким вариантом идти из точки С к М, будет ясно по погоде в день ухода на Юг, после радиалки на Отортен. Т. е. от конечного участка радиалки E – D, и на следующий день. В этом варианте возникают следующие преимущества:

- экономия сил и времени на то, что бы не тропить лишний участок,

и

- запас по высоте, пусть и небольшой.

Иными словами зачем придумывать себе «на потом» лишних трудностей, которые придется преодолевать, теряя время и силы, когда можно что то сделать, «подумав вперед». Как говорится: «Запас кармана не тянет, его «тянет» отсутствие запаса».

Возникает вопрос: почему группа ушла так далеко вниз, а не встала где то выше? Тут есть два аспекта:

- наличие удовлетворительных дров для стоянки (выше этого места хорошие дрова найти весьма и весьма трудно),

- и надежная привязка места лабаза, при любой погоде или при любом времени суток.

Неудачный выход в предыдущий день дал урок тому, к чему может привести ненадежность места расположения лабаза и отсутствие рядом базового лагеря. При неудачных обстоятельствах можно было потерять еще один день. Группа поняла, что лучше использовать эту промашку для того, что бы потом сэкономить и силы и время при возвращении с Отортена. А, заодно, и отдохнуть перед таким броском.

На том этапе развития туризма было время, когда опыт накапливался по крохам, буквально и исключительно на собственных ошибках и сообразительности. Тогда еще много чего никто не делал, и приходилось каждому до всего доходить самому и разными путями. Метод проб и ошибок был в действии тотально. Причем весьма активно. Например, в дневниках вскользь описываются элементы «карусельного» метода тропления лыжни, о котором сейчас не знает только «очень зеленый» и ленивый новичок. А тогда его только-только разрабатывали. Как и многие тактические приемы, которые сейчас считаются классическими и очевидными.

Вот, например, за 31 января И. Дятлов пишет: «Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.»

Это как раз о таком методе.

Некоторым кажется странным довольно поздний выход группы на дальнейший маршрут 1 февраля, и организация ночевки на таком неочевидном месте.

Для закладки лабаза нужно довольно много времени, которое уходит не на процесс непосредственного помещения оставляемого в место хранения, а именно на то, что бы отобрать, упаковать и тщательно учесть оставляемые вещи и продукты, подготовив их таким образом, что бы потом не тратить время на их учет, кондиционирование и дополнительную укладку. И не оставить, случайно, то, без чего не обойтись в радиалке. Другими словами группа использовала свой промах 31 января для работы на опережение при возвращении из радиалки. К тому же нужно было продумать то, что бы хранение было надежно, без возможных потерь. Это требует наличия большого количества времени и условий хорошей освещенности, тем более, если этим заниматься на морозе. Что очень неочевидно тем, кто не ходил в зимние походы и не организовывал такой закладки.

Конечно не вся группа была задействована в этом процессе, наверняка были и более свободные участники группы, которые могли заниматься, например тем, что изготовили знаменитый «Вечерний Отортен». Другой возможности в этот день у них не было. В палатке, на последней ночевке, в безлесье, этого сделать невозможно. Нужно иметь твердую опору для листа, достаточную освещенность и свободное место. Не говоря уж про то, что такими делами лучше заниматься в тепле, например при топящейся печке. Да и наличие некоторого свободного времени у части группы к этому располагало. Желающие опровергнуть этот тезис, пусть сами попробуют сделать что то подобное в условиях, которые были на верхней ночевке. Когда все факторы, про которые говорилось, попросту отсутствуют.

Очень часто возникает вопрос про картон, обнаруженный в лабазе. Сейчас уже многими, в том числе и теми, кто ходил в походы тогда, забылось, что тушенка продавалась в обмазанной тавотом таре. А если бралось относительно большое ее количество, то упаковка была в толстую серую бумагу, по консистенции напоминающая толстый грубый и размягченный ватман. В простонародье это называлось «картон». Я хорошо это помню по походам того времени. Дятловцы еще в Свердловске упаковали тушенку в такую бумагу (а, скорее, получили ее, таким образом упакованной еще в магазине или на продбазе) и ее же использовали при организации лабаза. Специально переупаковывать тушенку, что бы освободиться от этой, казалось бы «лишней» упаковки, у них не было ни времени, ни желания. Да и зачем? Как не протирай банки, тавот все равно будет мазать внутренности рюкзака.

И последнее, что касается их реальной части маршрута. Это возможность и обоснованность остановки на том месте, где впоследствии была найдена палатка. Ничего удивительного в выборе такого места нет. Если подходить с позиций опыта и практики того времени и грамотной тактики похода. Есть три аспекта в таком выборе места:

1-й аспект. экономия сил и, главным образом, времени для следующего дневного перехода. Светлое время (от сумерек, до сумерек) составляло примерно 6,5 часов.

У них было на выбор, три различных по построению варианта движения на следующий день, в зависимости от погоды:

Схема 17. Различные варианты маршрутов радиального выхода на г. Отортен

Иллюстр. № 68 Лист карты Р40-83,84 автор схемы – В. Борзенков, 2009 и 2011

- По хребту до вершины Отортена (Вариант 1) и, затем спуск на ночевку в лесную зону. Если погода (ветер, главным образом) позволит реализовать этот вариант, то они смогут сразу «взять» Отортен и сэкономят один день на возвращении. Но закладываться на него на 100% было нельзя – изменчивость местной погоды такого не позволяла.

- Траверсируя склон (Вариант 2), по более плотному снегу и защищаясь от сильного ветра, идти в район озера Лунтхусаптур и ставить там лагерь. Выход на Отортен, в таком случае, получается только на следующий день. Очень маловероятно, что они могли вернуться , или проделать хотя бы часть пути по возвращению к лабазу. Слишком короткий световой день в это время. Возвращение было целесообразным на третий день, как они и рассчитывали по наиболее целесообразному варианту. Все необходимое и достаточное для трехдневной радиалки у них было.

- третий вариант самый тривиальный и затратный – идти в полностью в лесной зоне, начиная с русла третьего правого притока Лозьвы, и в вверх по руслу самой Лозьвы, начиная с устья третьего правого притока. Это «гибрид» обратной части Вариант 1 + весь Вариант 3. Навряд ли Игорь стал бы его использовать по пути «туда», уж очень он тяжелый с точки зрения расхода сил и времени. Он был бы возможен по пути «обратно», только если погода испортилась бы настолько, что другие варианты не были бы невозможны вообще. Этот путь отображен только чисто гипотетически. Наверняка в случае удачного захода на Отортен по Вариант 1, они бы предпочли идти по обратной трассе Вариант 2.

2. Второй аспект выбора места ночевки на том самом месте сводится к тому, что сразу на месте можно оценить состояние погоды и выбрать наиболее подходящий вариант движения к Отортену.

Или вообще отказаться от этой радиалки, если не будет никаких шансов на ее успешный исход.

3 аспект. Это – проскальзывающая «между строк» мысль И. Дятлова о проведении «учебной» безлесной ночевки . В дневнике за 31 января он пишет: «Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.». Это самая последняя фраза в дневнике, видимо ночью, дежуря у печки, когда, как правило и пишутся все дневники, было принято рабочее решение о такой ночевке.

Она нужна была для того, что бы можно получить психологический, технический и практический опыт, и уже подготовленными идти в более сложные районы, например на Приполярный Урал, где без них нельзя обойтись. В их группе такой опыт был только у самого Игоря, и, возможно, у А. Колеватова, который тоже уже ходил на Приполярный Урал с Московской группой, когда работал в Москве, в НИИРМ им. Бочвара (тогда п/я 3394). Эта ночевка не такое простое и ненужное мероприятие, как кажется некоторым «знатокам» этого случая, которые не имеют практики сложных лыжных походов. Провести такую тренировку в условиях городской жизни невозможно, да и не сформулировали тогда еще методик таких тренировок, все только познавалось, и только исключительно на практике, что называется, «в боевых условиях».

Остановка на данном месте не была случайной или вынужденной. С этого места можно было легко спустится на лыжах в лесную зону при любой погоде и при любых обстоятельствах в течении 15 минут или получаса. Даже в случае получения кем-либо из участников группы травмы, группа либо должна была спускаться в лесную зону далее по маршруту к Отортену (если травма была незначительной, но требовалась помощь в отапливаемой палатке). Либо, должна была возвращатся на место базового лагеря с лабазом, и затем заканчивать маршрут по своей старой лыжне (если травма была таковой, что далее маршрут продолжать было нельзя). Обстоятельства, при которых она должна была вынужденно остаться на том самом месте можно только специально придумывать, а найти реальные обстоятельства можно только искусственно. Считать же группу неадекватной или специально придумывающую себе трудности, могут только люди, которые слабо знакомы и с самой группой, и с реалиями лыжного туризма того периода. Трудностей в лыжных походах и сейчас более чем достаточно, что бы пытаться их придумывать дополнительно.

Переход от последнего лесного лагеря к месту их последней стоянки проходил вполне обычно: сначала немного по зоне, где растут хвойные деревья, потом по березовому мелколесью, а затем по насту безлесной части до перемычки между горой 1079 и возвышенностью 880. Судя по отсутствию фотоснимков характерного останца, где сейчас установлена мемориальная доска, они проходили западнее его, на расстоянии нескольких сот метров. В этом районе они начали траверс горы в направлении на север, с постепенном подъемом и огибая саму гору. На месте такой путь выглядит совершенно естественно.

Фото 52 Панорама горы Холатчахль, основные элементы ландшафта и варианты движения группы И. Дятлова на последнюю ночевку и на Отортен.

Иллюстр. № 69 автор фото и схемы– В. Борзенков, 2013

Какими именно обстоятельствами выбрано локальное место установки палатки, сейчас сказать трудно, но если его рассмотреть с точки зрения установки на микрорельефе местности и защиты от воздействия суровой погоды, то оно вполне вписывается в естественную, для того времени, логику постановки лагеря в безлесье. Оно расположено в нескольких десятках метров ниже кромки Северо-Восточного отрога горы 1079, на естественной полке, где уклон склона меньше чем в среднем на этом участке. Склон в этой части волнистый, более крутые участки перемежаются с пологими.

Схема 18. Фрагмент профиля макрорельефа СВ отрога Г. Холатчахль в направлении с ЗСЗ на ВЮВ

Иллюстр. № 70 автор схемы – В. Борзенков, 2009 г.

Вот на таком более пологом участке и была поставлена палатка.

Фото 53 Обследование палатки группы И. Дятлова на поисковых мероприятиях. 28 февраля 1959 г..

Иллюстр. № 71 автор фото – Ю. Е. Яровой, 28 февраля1959 г.

Летом эта полка видна намного четче

Фото 54 Пологий участок на склоне в верхней части СВ отрога г. Холатчахль, на котором стояла палатка группы И. Дятлова.

Иллюстр. № 72 автор фото – В. Борзенков, 2009

Хотя зимой снег все же несколько сглаживает «волнистые» неровности, увеличивая крутизну на пару-тройку градусов. С ~5 до 7..8 градусов крутизны. Ни о каких 15, а тем более 20 градусах тут речь и не идет. Как бы это не пытались втолковать апологеты «лавинной» версии. Локальные склоны с крутизной около 20 градусов (и даже чуть больше, на малом участке) на всем склоне найти можно. Но они, либо выше, либо ниже этой площадки. Ставить же палатку специально на более крутом склоне, когда рядом есть более пологий, могут только те, кто «сам себе придумывает трудности для их героического преодоления». Насколько удалось выяснить у близких друзей группы Дятлова, включая Ю. Е. Юдина, таких у них не было.

Место на полке отчасти прикрыто СВ отрогом горы 1079 от ветра, т. к. находится в ветровой тени, где воздушный поток не настолько силен, как на полностью открытом месте. Это происходит по причине его турбулизации на рельефе, за счет чего напор потока уменьшается.

«Закапывать» палатку в таком месте не было никакого смысла. Даже теоретически. Это не даст никаких преимуществ, а работа по «проходческим работам» в твердом насте и непроизводительна, и нецелесообразна. Да и не было у них никаких инструмента для такой работы. Свежий снег в этом месте не выпадает более чем 20…30 см-вой толщины. Остальное попросту не может отложиться из-за постоянных и весьма сильных ветров на этом месте. К тому же на реальных фотографиях группы И. Дятлова, сделанных на расстоянии не более 1 км от места постановки палатки, хорошо видно, что группа идет практически по голому насту

 

Фото 55 и 56 Движение группы Дятлова по склону горы 1079 01 февраля 1959 г.

Иллюстр. № 73 и 74 авторы фото - участники гр. Дятлова, 1959 г.

Этот последний километр они прошли максимум за час, а за такое время насыпать метр снега (как утверждают некоторые, приводя в пример фотографии «закапывания палатки»)

Фото 57 Раскопка снега на склоне в ветреную погоду.

Иллюстр. № 75 автор и время создания фото – неизвестны, предполагается, что этот снимок сделан участниками гр. И. Дятлова, в январе 1959 г.

попросту невозможно, даже в самых снегопадных местах нашей страны. Это откровенная антинаучная фантастика. С такой моей оценкой согласны и гляциологи МГУ, с которыми я разговаривал в связи с обсуждением этой темы.

Если же говорить про статистику толщины выпавшего снега, то мои предположения подтверждаются тем, что я сам видел во время нескольких посещений этого места, а также в результате опросов многих групп путешествовавших зимой через этот перевал.

Максимальная толщина рыхлого снега, которую приходилось наблюдать после 2..3-х дневных снегопадов даже в марте, была 25..30 см.

О причинах побудивших их покинуть палатку я сейчас говорить не буду, это повод для тщательного, научно обоснованного, сложного и требующего большого количества хорошо подобранного исходного материала исследования. И отдельной публикации

.

6

Сегодня он юбиляр- 70 лет
Родился 21 июня 1947 года.

Цитата от ВАБа ....лошадь оказала им почти что материальную помощи и довезла их рюкзаки ...
https://yadi.sk/i/MHyIW7S-qzteA 
  и косяки

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

- полезные цитаты из реферата https://yadi.sk/i/MHyIW7S-qzteA

http://sa.uploads.ru/t/8O1dP.jpg

7

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg615135
  Борзенков о Анкундинове

Вот меня интересует,если Анкудинов с таким подходом выносил судебные решения, скольких невиновных он отравил на нары?

    Борзенков о Сбоеве

... считаю Сбоева проходимцем хотя бы потому, что, если он без тени шутки говорит, что "снял самый большой фильм про перевал Дятлова", а в нем 95% самовосхваление и аналогичные дифирамбы в адрес другого проходимца

     О нападках Сбоева,Кошкина и Анкундинова на Фонд

Меня все же интересует, что, г. Анкудинов решил поддержать нападки на фонд в духе Сбоева-Кошкина? Или он просто случайно оказался в рядах проходимцем?

8

Анкундинов о Борзенкове  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg615261

Свернутый текст

Кроме того, не забывайте, что это в дятловедческой иерархии Вы –«Авторитет» и, может даже «целый Генерал». Но я ведь- не дятловед, и на меня вся эта дятловедческая «авторитетность» не действует и не распространяется. И в подчинении у Вас я никогда не состоял. А потому имею все основания сообщить Вам то, что есть на самом деле. А «на самом деле» получается так, что именно Вы и создали те проблемы, по поводу которых сейчас исходите злобой. Ведь никто не заставлял Вас в районе места происшествия (хоть и бывшего места происшествия, но тем не менее, фактически существующего для дятловедения по сей день: ведь вопрос о причине гибели туристов в дятловедческом сообществе еще не закрыт) разбрасывать, как Вы сами утверждаете, отстрелянные гильзы ракет. В таких случаях всегда рекомендуется вспомнить народную мудрость по поводу зеркала (какую- сами знаете).
Впрочем, как показывает практика, чем «генералистее» человек становится, тем больше у него возникает склонности к подобного рода «эксцессам». Могу  для наглядности привести  в качестве примера случай, имевший место «на необъятных просторах СССР», про который мне в свое время рассказывал один знающий человек.
На место происшествия по (как бы сейчас выразились) «резонансному» преступлению приехали генералы ( настоящие, «от МВД»). Для того, чтобы самолично поприсутствовать при осмотре (и «отчитаться» перед министром). Пока следователь с экспертом производили осмотр, генералы устроили «перекур» в прямом смысле слова. А окурки, естественно, побросали на землю (да каждый -не по одному!). А один из них оперся, извините, «голой» рукой на багажник автомобиля (того, что был на месте происшествия: что поделать, с большим весом стоять долго тяжело). В результате- следователь нашел на месте происшествия окурки, а эксперт- аж целую «пятерню» на багажнике автомобиля. «Вещдоки» были изъяты и приобщены к делу, и следствие, заподозрив, что всё это следы, оставленные преступниками, принялось искать тех, кому они принадлежат. Долго искали. Наконец, нашли… В общем, время оказалось упущено и дело не раскрыли.
Отсюда – мораль: не следует на месте происшествия оставлять свои следы (в любом их виде). А то ведь и ненароком могут в чем-либо заподозрить…
Вот и подумайте- кого обвинять следует? Отвечать публично не надо, ведь сами всё поняли.

Да, Helga, как это Вы сами видели, моя бывшая профессиональная деятельность (хоть модератор и удалил эти «комплименты», но это не значит, что их не было) в очередной раз получила очередную порцию «невидимого, но всеразрушающего инфразвука», произведенного хорошо известным Вам «авторитетом». А всё почему? Надеюсь, помните, с чего это началось? С того, что я как-то спросил у известного Вам «авторитета»: что он делает в этой теме, если связан профессиональными обязательствами «о неразглашении» и потому может говорить всё, что угодно, за исключением правды? Вот что значит- «попасть в точку». Такое, сами понимаете, не прощается.

9

Хельга о Борзенкове  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg615459

Да у всех всё с ним начинается с того, что спрашивают не то, говорят - не то и т д.
У нас с ним пылкая любовь уже почти десятилетие длится.
Но это не значит, что  - человек   ....Просто он иногда вообще берегов не видит

Анкундинов

Вам, разумеется виднее. Ведь я в дятловедение «вляпался» случайно, «со стороны», и не так давно. И о  «подводных течениях» в дятловедческой среде осведомлен не был (если бы был- подумал, надо ли мне всё это?). Но, поскольку « со стороны», то потому мне  достаточно хорошо видно, кто из участвующих в данной теме лиц должен быть связан «обязательствами о неразглашении» в силу их профессиональной принадлежности, а кто- нет. Ну а последствия нарушения таких «обязательств» Вам хорошо известны. Вот потому и возникают подобного рода вопросы. Особенно- когда начинаются такие вот "наезды": ведь я его "за язык не тянул" и в собеседники к нему никогда не набивался.

10

Свидетельство Борзенкова о  том, что части 2-х сигнальных ракет-14 и найденных Экспой Сбоева-16 -одни и те же. Несмотря на датирование началом 40-х и откапыванием в глубинных слоях почвы , а так же с истлеванием бумажной пропитки  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg615534

Свернутый текст

Да неужели Вы не поняли, из-за чего возник этот с…ч (имел в виду –«дискуссия») с переходом на личности (ввиду отсутствия аргументов) ?
Попробую в таком случае объяснить.
Владимиров в 1959 году, 5 февраля (плюс-минус один день, но это как раз не очень принципиально) наблюдал пуск сигнальной ракеты (по мнению некоторых авторов-осветительной, что также не принципиально, главное- что наблюдал) примерно с того места, где впоследствии были обнаружены трупы погибших туристов. Поскольку туристы погибли с 1 на 2 февраля, то эта сигнальная ракета принадлежать им никак не могла. Тем более, что сигнальных ракет у них не было. Потому из данного факта (свидетельство Владимирова проверял даже Буянов, и даже он счел его достоверным) следует логичный вывод, что этот пуск сигнальной ракеты произвели те самые «посторонние люди», которые  в это время обнаружили трупы погибших туристов (т.е. поисковая команда ракетчиков, которая прибывает на место падения «изделия»). Тем более, что из имеющихся на данное время источников никак не следует, что «официальные» поисковики  имели сигнальные ракеты и с места обнаружения трупов в районе кедра производили в 1959 году пуски сигнальных ракет. Хотя, вполне возможно, что сейчас заинтересованные лица «откопают» какого-нибудь «свидетеля», который возьмется подтвердить данный факт (вот интересно будет, если такое произойдет!).
И вот, экспедиция, участником которой были Вы, находит в тех местах два металлических фрагмента (картонные части которых полностью истлели), представляющих собой части  сигнальных патронов (или «осветительных»).  Отсюда возникает вполне обоснованное предположение, что это- остатки тех сигнальных ракет, пуск одной из которых видел Владимиров 5 (4-6) февраля 1959 года. Т.е. появляются вещественные доказательства того, что наблюдал Владимиров в 1959 году. Кроме того, как Вы указали ранее, эти фрагменты  сигнальных ракет имели маркировку завода-изготовителя и годы их выпуска. При наличии таких сведений появляется принципиальная возможность установить, куда была направлена с завода-изготовителя  конкретная партия сигнальных ракет, а через это, в принципе, «выйти» на конкретный «почтовый ящик» (потому что продукцию, направленную «в войска» можно было сразу же «отсечь», и круг возможных получателей значительно бы сузился). Но  это, конечно, «в теории». «На практике» -всё гораздо хуже. Потому что для такого рода поисков надо, в первую очередь, иметь соответствующие полномочия (т.е. полномочия следователя)- а их нет. Во вторую- требуется, чтобы архивы завода изготовителя за интересующий период времени сохранились. А с этим- тоже на уровне «мечтаний».
Если бы те, кто обнаружил эти фрагменты, зафиксировали глубину, на которой они находились, а также послойно зафиксировали и изъяли почву над этими «артефактами», то можно было бы судить о давности их «захоронения». Увы, экспедиция, в которой Вы принимали участие, не озаботилась вышеизложенным.
И вот, как раз после объявления о существовании этих находок, появляется господин (Вы его знаете лучше меня: это- тот самый, что совсем недавно, в весьма оскорбительных вывражениях, «проехался» как «по мне», так и «по Вам»), который  публично заявляет (можно «освежить» память, если найти в этом разделе его  комм. № 61 от 1.09.16 г.), что «…Это мои ракеты, которые  я запускал там в феврале 2014 года…». И называет вполне конкретную марку ракет «…это были РОП-40…». Конечно, слово этого авторитетного исследователя- для большинства представителей дятловедческого сообщества равноценно «слову джентльмена», а его объяснение происхождения этих фрагментов весьма устраивает «большинство», потому возникшая поначалу вялая дискуссия вскоре прекращается, и об этих «артефактах» быстро «забывают». Но не все.  12.12.17 г., комм. № 5818,участник данного форума СЕРГЕЙ, процитировав мой, еще «ноябрьский» комментарий по поводу «исследований» некого «Кас»а, задался вопросом относительно места обнаружения известных Вам фрагментов сигнальных патронов. Поскольку я посчитал, что его комментарий адресован мне, то поинтересовался результатами экспертизы, на которую, как Вы ранее сообщали, был отправлен один из этих фрагментов: времени, всё-таки, прошло уже много и заключение должно быть в любом случае готово. Участница данного форума ЕЛЕНА обратилась с этим вопросом к Вам. Вот так и возникла данная дискуссия, которая, увы, переросла в …. ( «не будем говорить что»).
К сожалению выяснилось, что никакой экспертизы не проводилось и (скорее всего), проводиться не будет. Вот тут и появился известный Вам автор, который допустил целый ряд оскорбительных выпадов в адрес (сами видели кого, повторять не будем). При этом данный автор продолжал утверждать, что эти ракеты были пущены именно им. И обрушился ( со всей «инфразвуковой» мощью) на меня, обвинив в неверной и необъективной оценке имеющихся доказательств.  Хотя лично я и не выражал сомнений в том, что сей человек в 2014 году «запустил» в районе перевала 2 ракеты. Но вопрос то ведь не в этом. А в том, принадлежат ли найденные экспедицией в 2016 году фрагменты сигнальных патронов этому господину, или же нет. Потому что тот факт, что картонные части этих сигнальных патронов за столь короткий период времени (2 года) якобы успели полностью истлеть, вызывает серьезные подозрения.
Конечно, лично я предпочел бы все вопросы решить путем получения заключения экспертизы. Но поскольку такового нет ( и- не будет), кое-какие из заявлений, сделанных этим господином, можно попробовать проверить, что называется, «собственными силами». Полагаю, что некоторые соображения на этот счет будут Вам интересны.
Что мы имеем бесспорно? Во первых- заявление известного Вам лица о том, что «…это были РОП-40…». И его утверждение  в последнем комментарии ( № 281) относительно «моих» фотографий имеющегося у меня сигнального патрона: «…Предоставленные им ракеты совсем не те, что были у меня…» (далее идут ссылки на предоставленный Агашей снимок, где этот господин утверждает, что там изображен именно тот тип ракет, что были у этого господина).   Поскольку данные заявления были сделаны исключительно добровольно, то оснований для сомнения в их достоверности возникать не может. Потому с них и начнем. Сначала определимся с размерными характеристиками РОП-40. И увидим, что «40» означает, что диаметр этого патрона (металлической и картонной частей) составляет 40 мм (ну, «плюс-минус» 1 или 2 мм). Далее. Откроем ссылки, которые привела Агаша, поскольку известный Вам господин, как Вы могли видеть, с полным доверием относится к приведенным Агашей ссылкам. А у Агаши  в том же комментарии за № 273 (от 15.12.17, 14:47) есть еще одна ссылка- та, которая  на снимки в «Вконтакте», вот  и её  тоже откроем. Там мы увидим  фотоснимки найденных экспедицией-2016 «артефактов» с масштабной линейкой. Есть два таких снимка. Отпечатаем оба на листах бумаги А-4  (чтобы виднее было; да и когда размер достаточно крупный, то и погрешность при измерениях меньше). Далее- всё просто. Берем циркуль с двумя «иголками» и приставляем концы иголок к интересующим нас местам на распечатанных на листах бумаги фотографиях. После чего циркуль «иголками» прикладываем к масштабной линейке (к той, которая в нижней части фотоснимков, с логотипом «Космопоиск»). И- смотрим, что у нас получается. Начинаем с диаметра. И- для «пущей» надежности проверяем диаметр каждого из фрагментов на каждой из фотографий. И что получается?
М-да…Что- то «не то» у нас получается… Слишком «худые» какие-то патроны получаются. Всего лишь диаметром  31 мм. Никак не «40 мм». И никуда не денешься: на снимках- «не фрагменты»  РОП-40.
А что же тогда?  Измеряем длину металлической части: получаем- 54 мм. Измеряем наружный диаметр резьбы для колпачка- получаем 26 мм. Что-то где-то уже было подобное… Точно, было. Сравниваем с теми размерами, что приведены в комментариях к «моему»  фотоснимку (измерения произведены  штангенциркулем с объекта «в натуре»). И что видим? «Там»-диаметр металлической части-31,1 мм, «здесь»- 31 мм.  «Там»- длина металлической части-54,2 мм , «здесь»- 54 мм. «Там» -наружный диаметр резьбы для колпачка-26, 5 мм, «здесь»- 26 мм.
Как видим- не получается, что «это»-  фрагменты от «РОП-40», а получается-  от чего-то другого…

Только не подумайте, что я сомневаюсь в том, что известный всем авторитетный человек не пускал в 2014 году «свои» РОП-40. Пускал, кто же спорит. Но только вот экспедиция в 2016 году нашла, похоже, остатки других сигнальных патронов… Интересно, чьих?

   

М-да…Что- то «не то» у нас получается… Слишком «худые» какие-то патроны получаются. Всего лишь диаметром  31 мм. Никак не «40 мм». И никуда не денешься: на снимках- «не фрагменты»  РОП-40.
А что же тогда?  Измеряем длину металлической части: получаем- 54 мм. Измеряем наружный диаметр резьбы для колпачка- получаем 26 мм. Что-то где-то уже было подобное… Точно, было. Сравниваем с теми размерами, что приведены в комментариях к «моему»  фотоснимку (измерения произведены  штангенциркулем с объекта «в натуре»). И что видим? «Там»-диаметр металлической части-31,1 мм, «здесь»- 31 мм.  «Там»- длина металлической части-54,2 мм , «здесь»- 54 мм. «Там» -наружный диаметр резьбы для колпачка-26, 5 мм, «здесь»- 26 мм.
Как видим- не получается, что «это»-  фрагменты от «РОП-40», а получается-  от чего-то другого…


Теперь об этих 30-мм патронах ранее от ЯНЕЖ

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg481308

Не вытерпел я , к сожалению... наблюдая  за вами всеми... даже легче стало
Вот бы 40 мм они были,тогда все параметры намного увеличились,да и парашютная система была возможна,тогда точно с Чистопа видно было бы
http://guns.allzip.org/topic/18/247048.html
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry72156
MEW
...По гильзам... Откопали их не прямо под кедром, но рядом, у берёзки, как на ручей идти, слева от тропы, в траве, там заболочено немного было...

...Нашел теперь место обнаружения-сильно неточно автор указал,пришлось визуализировать   http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg481403
...Боюсь,что могут появиться фальсификаторы-17 ,найдя 40 мм патроны - тогда точно срастется ,что такой выстрел видно с Чистопа *HELP*
http://guns.allzip.org/topic/18/247048.html
Я к чему - 30-мм патрон будет не виден с 30 км дистанции,если...

Еще раз ,приветствую Володя.Как здоровье *THANK*

1.Останки патрронов все-таки определены как 43-45 годы и я думаю коллега предъявит доказательство (это так просто- сделать кадр)
2.Но хорошо видно,что диаметр его не 40, как ты запускал ,а 30 мм,что подтверждают кадры Сбоева - линейка приложенная и ладонь человека с металлическими останками,хотя найденные и очищенные не сильно различаются - хромирование хорошо сохранилось

Анкундинов первый подловил момент и связал его с Владимировским Чистопом-59,хотя ЯНЕЖ об этом ранее неавторитетствовал- 30 мм с Чмстопа без парашютной системы увидеть не возможно.


Лжесвидетельсвто Борзенкова
  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg481570

И вот, как раз после объявления о существовании этих находок, появляется господин (Вы его знаете лучше меня: это- тот самый, что совсем недавно, в весьма оскорбительных вывражениях, «проехался» как «по мне», так и «по Вам»), который  публично заявляет (можно «освежить» память, если найти в этом разделе его  комм. № 61 от 1.09.16 г.), что «…Это мои ракеты, которые  я запускал там в феврале 2014 года…». И называет вполне конкретную марку ракет «…это были РОП-40…».

http://sg.uploads.ru/t/0K7de.jpg  от Агаша  Диаметр колпачков 30 мм

Владимир Анкудинов. Избранное

11

ЯНЕЖ написал(а):

цитата Борзенкова: Вот меня интересует,если Анкудинов с таким подходом выносил судебные решения, скольких невиновных он отравил на нары?

Признаться и мне приходила на ум сия забавная мысль.
Это после того, как бывший судья озвучил свой вывод о секретных испытаниях в зоне ДТ - и только на основании впечатлений коллег, причастных к следствию59... мол, раз закрыли дело - значит что-то там шито-крыто

Очевидно к тому времени молодой судья Володя ещё не знал, что главные улики - фотоплёнки с кадрами последних часов жизни потерпевших - КГБ наивно разрешило проявлять друзьям дятловцев  :huh:

12

Ещё одна цитата Борзенкова:

Это мои ракеты, которые  я запускал там в феврале 2014 года…

- и здесь соглашусь: это первое, что мне пришло в голову, когда Сергей Кожевников мне показал находки. Они совсем не походили на старые... пролежавшие в сырости полвека...
разочаровывать парня не стал, да и некогда было дискутировать...

Не было той ржавчины, что наблюдалась на артефактах-2013 близ МП
Подозрительная сохранность картона...
Думаю и найдены были визуально, а не миноискателем...
Потому и восторга никакого не испытал...

Я тогда контролировал другое важное мероприятие - водружение флага на Кедре и проверял - насколько он виден с разных сторон.
Теперь Каюсь: уделил патронам слишком мало внимания. Даже Вечером когда была возможность и рассмотреть и зафотать - совершенно тупо забыл о них...
Вспомнил лишь дома, когда приступил к отчету...

Полагаю и сам Серёжа, между прочим официальный научный руководитель экспедиции  -  после экспы сам просек что к чему - потому так и не привёл укрупнённых фото надписей - вопреки всем уговорам...
Ну а сами находки как-то тихо исчезли подобно ножику Рокотяна...
Короче Остались от гильз одни понты  :tomato:

Отредактировано Саша КАН (02-01-2018 22:18)

13

Сегодня сколько успею, но уже большая задолженность по ответам в разных местах. Успеть бы...

  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg633383

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

14

Буянов о Борзенкове
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00 … 02.001.001

...Глюк - он на то и "глюк", что всех здесь "глючит". По тому "случаю", что доказательств насчёт "собственного" инфразвука у него нет.
Что можно делать, если своего объяснения нет? Надо "глючить" других - на основе своего богатого туристского опыта... К сожалению, пока - это так.

15

Тема Янежа:
Борзенков Владимир Алексеевич

16

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg737680

Новое "погоняло" Борзенкова ? PRO_hogiy

17

ЯНЕЖ написал(а):

Новое "погоняло" Борзенкова ? PRO_hogiy

Цитата: Vietnamka - вчера в 16:06

Оля, у администрации есть все возможности каждое оскорбление Борзенкова штрафовать и "довести" дело до бана. Этого никогда не было сделано. Так что вариантов два
- либо администрация применяет штрафы избирательно.
приходится))) наверное.


Хельга :
"Все привыкли, что он ТАК позволяет себе общаться. Тем более -  он очень много лет чем-то опасным болеет. Такой наш типо   Хаус-Рихтер"


https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg739030

Цитата: Vietnamka - 24.11.18 18:40

А Борзенков был забанен до этого?


PRO_hogiy
:

  "Не был. Ни в каком виде. Но мне странно то, что мою скромную персону начали обсуждать даже не поставив меня в известность хотя бы после того, как все началось и разрослось.
Я благодарен Vietnamka, Jurij и Alina (если еще кого то одного-двух забыл – прошу пардона) что они хоть как то более-менее объективно излагать события, но мне все это, даже приближенное к объективности напоминает то типичное - как пытаются что то прояснить на форуме по основной теме. Дятловским событиям. Дремучие вымыслы и коспирология преобладают на знаниями действительности и здравым смыслом.. Вот пример:
1.Про т. н. клоны. Действительно, когда то давно, здесь зарегистрировался мой хороший знакомый Гриня Дятлов, потому что это его фамилия и заинтересовало, почему ее тут так склоняют. Он писал, мы общались и обменивались информацией на предмет темы, но с определенного момента ему стал не до этого. Он талантливый инженер-авиационник, и когда загрузили нормальной работой и ему стали хорошо платить за его беспилотники, он весь ушел в работу и испытания. Сказав хочешь – пиши сам. Я попробовал, но тут нашлись "очень знающие и подкованные" началась склока затеянная некоторыми ба.. дамами. Я плюнул.
2.Через некоторое время (в связи с малоподвижностью) не слишком охотно вспомнил что когда то пытался в противовес т. н. ракитину зарегистрировать тут свой ник. Не знаю, насколько это совпало с уходом отсюда "… просто…", но я попытался кой что поставить в рамки реалий, вместо буйных фантазий особо одар… продвинутых писателей. Все шло более – менее… но… начиная с некоторых пор почему то пропал установленный пароль, я его поправил. Через некоторое время все повторилось, но поскольку у меня регистрация и связь была на ящике, который был на QIP-е, а он после его продажи лег и умер уже как полгода, то ничего не оставалось делать, как делать новый ник. Там полегло множество не то что адресов, а и почтовых сайтов. Из-за это же у меня и пролетел адрес на mail.ru, что невозможно пароль восстановить. А что можно было еще сделать? "Здраствуйте… Я ваша тетя…"?
Но самое интересное, пока оппоненты не знали с кем говорят, кой к чему прислушивались. А как узнали (а я и не скрывал), так начались разборки на грани. Это к тому, что тут идет соревнование цитат и ссылок, а не знаний и фактов. А те кто что то знает (больше чем оппоненты) это как красная тряпка для начала травли. И многие шавки подвывалы подпевалы тут же появляются всей стаей. Дело не в них, дело в том, что истинные цели форум подменяются упражнениями в словесности против того, кого не хотят..
3.Но самое главное, мне бы хотелось узнать что хочет публика? Если хотят что б я не мешал им заниматься демагогией? Дык, скажите прямо - я найду себе другое занятие для вынужденных ночных бдений. Но тогда, надо еще для комплекта убрать и Шуру, что б не мешал тому же… Вот будет раздолье всяким анкудиновым, сапфирам и бобам… Хотя Шура не слишком рвется лезть в их темы. Может это и правильно, меньше дрязг.
Это то что было. А что тут всякие хельги развели? Щас, погодите она непременно вылезет со своим "видением" того что было в ее "понимании".
Вся беда в том, что тут и близко нет людей, которые хоть как то более-менее представляют реальности тех мест. И времени. А про особенности и специфику туризма (про него, тех времен, и заикаться не стоит), тем более. Про специфику поисково-спасательных работ тут даже и говорить не хочу. А это ключ к пониманию всех (хорошо – почти всех!) ошибок и недоговоренностей в УД и воспоминаниях.
Так чего тут хотят? Продолжать до бесконечности говорильню про группу Дятлова, или хотя бы отбросить то, что по факту уже понятно, что это пустышка? И двигаться дальше... Но опять же засада: не хотят понимать даже когда очевидное, что оно так. Вот типичный пример "из прошлой жизни": Анкудинов меня погода убеждал, что это не мои ракеты под кедром… маразм крепчает: это я не я, лошадь не моя, а на том же самом месте появилось все то что у меня было во время Дятлова? Конечно я хуже его знаю, что где и когда я делал…
Потом я плюнул, а воз и ныне там, хотя наверное про все просто забыл.  ( Борзенков Владимир Алексеевич  - ЯНЕЖ)
В общем, не знаю, по мне так обсуждать кого то без его присутствия или хотя бы предупреждения это не порядочно не камильфо…
И я подумаю, мож действительно, оставить эту песочницу без чистого песка. А "ингредиентов" и так накидают в волю."

Отредактировано ЯНЕЖ (26-11-2018 10:36)

18

Ольга написал(а):

Почемучка, сегодня наткнулась на разбор Чивруайской трагедии, где бы вы думали?.. В книге П. И. Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998 г.
Трагедия тургруппы автором рассматривается как пример гибели от замерзания. В тексте присутствуют некоторые подробности гибели ребят, которых не найти в газетных статьях.
Что меня заинтересовало: автору известно время остановки наручных часов на телах троих погибших.
Остановка хода троих часов примерно одинаковая, так же, как и в случае остановки часов на телах ГД.


Оля, Борзенков участвовал в тех присковых работах. Лично. Это тот самый страшный ВАБ.
Он откритиковал Лукояновские данные. Здесь

http://forum.dyatlovpass.com/index.php? … 19#msg1319

Если у тебя не Гугл, который предлагает перевести страницу, то читай здесь

http://russia-paranormal.org/index.php? … 4#msg89704

Я и пошла искать другие источники только потому, что Борзенков не особо подробничает. Лукоянова я читала.
И его картинка отличается от того, что знают семьи/друзья погибших и участники поисков со стороны КуАИ-шной турсекции.

Вот что у Борзенкова про часы
"...Их часы остановились около 5 утра. Только 1 июня на правом склоне ущелья в 400 м от места гибели двоих нашли последнюю жертву - Альтшуллер. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились на 4,33. ..."(с) Лукоянов

"...Помимо лжи, часы остановились на 6.05 с секундами, на этот раз Юрий Козин продиктовал мне, когда я написал отчет об обнаружении. И когда Юра согрел их, они ушли. Это был финал нашей эпопеи с исследованием остановки часов на замерзших трупах. В марте мы их заморозили любыми способами. Потом нашли, при каких условиях они замерзают. Осталось только выяснить, пойдет тогда или нет. Также боялись, что часовой механизм может быть закончен.
4.33, IIRC (если я правильно помню или если я правильно помню), на этот раз в часах у А. Новоселова....(с) Борзенков

Я тут усердно искала следы Виктора Самоделова - его группа и обнаружила тех, кто были типа в палатке.  Самоделов-цы - туристы МАИ. Шли по маршруту и наткнулись. Сфотографировали и увезли пленки аж в Москву, а спасателей Мурманских только известили о находке. В Москве МАИ-шники проявили пленку, сделали фото и только потом этот вещдок попал в развернутые поиски и следствие.
Я от этого факта прямо в растеренности. Нашли толпу умерших непонятно какой смерью. Первыми нашли. Сфотками и даже пленки не передали первым делом милиции хотя бы. Мало ли. Мож пока поисковики дойдут до погибших - там медведи всех поедят или снегом засыпет под 3 метра или смерчем трупы разметает...
Очень странноватисто. Никаких упоминаний что за факультет или кафедру представлял Самоделов. Сильно большое подозрение - что факультет радиотехнический, т.е. 4 факультет МАИ.

Мои любимчики - Левитин были как раз с 4 факультета МАИ. Радиотехнический факультет.
http://russia-paranormal.org/index.php? … 1#msg69101
http://static.turclubmai.ru/papers/7/

Отредактировано Почемучка (28-12-2018 00:56)

19

Почемучка написал(а):

Борзенков участвовал в тех присковых работах. Лично. Это тот самый страшный ВАБ.

Толку-то для нас!
Да, он вроде бы везде участвует, но мы так и не узнали ни про пятна на лицах замерзающих туристов  - бывает такое,  или это нечто невиданное.
Про "динамические позы"
про открытые рты у замерзающих!!!

Он нам только фото Грушинской гитары представил, общие виды ("Я там был!") и типо "оранжевое нечто"  (что етто, которое место заснеженное, кстати?)-  :dontknow:

Кто общается с Борзенковым, задайте ему эти вопросы!

20

Борзенков дал подписку о неразглашении, поэтому старается избегать неудобные для него вопросы.
Будет и дальше молчать, он из людей "советсткого розлива".

21

Ольга написал(а):

Борзенков дал подписку о неразглашении, поэтому старается избегать неудобные для него вопросы.
Будет и дальше молчать, он из людей "советсткого розлива".

Вот для меня например ваще непонятки - почему там на поисках оказался Борзенков. Чисто юридически - с какого пинка?
Понятное дело, что на поисках были представители тур секции КуАИ или Самары. Их народ погиб. Как и например спасатели от Самары.
Что Мурманский спасотряд работал - это само собой. Что друзья/родные на поиски поехали. Само собой.
Даже если б участники группы Самоделова поехали - было б понятно. Они типа свидетели. Ими были обнаружены пятеро погибших из группы КуАИ.

Что было поводом Борзенкова там быть? Он был в 1973 голу - руководитель спасотряда турсекции МАИ. Как он о себе говорит. Не кто-нить из ЦС .
Кто-то от ЦС был бы как московские мастера на поисках ГД. Ну вот тогда был председателем Барыбин и замом Толстых.
http://static.turclubmai.ru/papers/581/

Потом еще. На 1972 год Борзенков судя по публикациям в ВУЗовской газете "Пропеллер"
http://static.turclubmai.ru/papers/5/propeller11.htm
№...1972 г.

N13. "Ориентируйтесь."

О том, что у нас создана секция ориентирования.

N14. Б.Егоров. (С-5-42). "Высшая категория."

"5-ая категория - поход Алаш-Хемчик-Енисей; 5 байдарок, 9 человек. Начала работу школа водных походов (байдарочных и плотовых). На май назначены сборы в Карпатах и Калининской обл. 16 апреля - соревнования по водному слалому на Истре."

N36. В.Борзенков. "Хорошие традиции."

"В 1949 г. первая туристская группа нашего института пошла в сложный спортивный поход по Карелии. С тех пор и ведет свое летоисчисление ЦС туризма МАИ. Уже не учатся в институте известные всему Союзу мастера спорта по туризму Е.Иванов, А.Архипов, А.Цыганков, первый в СССР мастер спорта по спортивному ориентированию В.Игнатенко. Слава Сулоев - мастер-"горняк", трагически погиб в автомобильной катастрофе при возвращении с Памира. Но славные традиции туристов-маевцев живы и по сей день. За прошедшие годы туризм в МАИ окреп и расширился. Возросли количество и сложность походов, разнообразнее стали "профессии" туристов. Сейчас у нас культивируются горный, лыжный, плотовый и байдарочный виды туризма. Работает секция спортивного ориентирования, начинает "выходить в люди" отделение водного слалома при байдарочной секции. Актив секции - 50 человек, туристов в институте - 500 человек. В 1971 г. - 93 похода, в том числе 8 "пятерок". Нашими ребятами за последние годы пройдено множество сложных маршрутов. На карте СССР трудно найти место, где бы не ступала нога туриста МАИ."

NN41,42,43. А.Тикунов, механик каф.305, инструкт. горного туризма. "На штурм Алая."

N44. В.Борзенков, преподаватель каф.физвоспитания по туризму. "Проверь маршрут."

О несчастных случаях...."

В 1976 году Борзенков уже
http://static.turclubmai.ru/papers/5/propeller11.htm

"...1976 г.

N8. А.Северов, член туристского клуба МАИ. "По Енисею."

Поход на плотах.

N40. В.Борзенков, инструктор туризма. "Нехожеными тропами."

27 лет существует секция туризма, в ней 300 человек. Обзор состояния секции.

N45. В.Борзенков, гл.судья слета, судья республиканск. категории. "Вблизи Дубосеково."

Результаты соревнований XXVII слета МАИ: ориентирование - к.м.с. А.Снигирев, А.Аникеева; полоса препятствий - В.Мосин, Н.Степанов, В.Латыпов, В.Логинов...."

Что интересно на 6 апреля 2013 год Виктор Самоделов вполне так в строю.
http://static.turclubmai.ru/papers/2088/

"...109. Сальникова Елена + +

110. Самоделов Виктор + ?..."

Отредактировано Почемучка (30-12-2018 21:45)

22

Ольга, расписку какого типа дал Борзенков

23

Участие Борзенкова в спасработах:
Практикум построения версий

24

Всю дорогу говорю .
Если не знаешь читай . Или спроси - ЗНАЮЩЕГО .
( Но кто меня слушает - Никто )

Ходжи ( Борзенков ) . Старый дедушка . За 60 лет после ГД не смог ничего решить .
Не в смысле - ничего .А в смысле - НИЧЕГО АБСОЛЮТНО .
Зато ПОНТОВ у старичка завались .
Пишет Алексеенкову .
Типа ветер там дует ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО с одной стороны всегда .
Ну надо же - Додумался .

Берём Екатеринбург и Аэропорт . Его строили с учётом ветренности и высчитывали - Основную розу ветров .

И тут такой Борзенков . Не измеряя ( регулярно ) Не имея фактов . Такой заявляет . Об ОСНОВНОМ ветре .

Плюньте в его сторону . Он 60 лет ничего для решения ГД не сделал . И просто - Балоболит .Напуская на себя важность .
Но на деле - Мыльный пузырь .
Пустой внутри и снаружи .

25

"Какое здесь сильное эхо"(с) "Безумный день, или Женитьба Фигаро."

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 20#p111447

"...Самое главное, что на том же ресурсе, который просил что то сказать про эти ПСР, все что надо написано. Не беда что на нерусском языке, но там Гугель в помощь может пригодится. Неужели так сложно воспринять разницу изложения  при переводе?..."(с) Борзкенков.

На том ресурсе - это о ресурсе не российском.
http://forum.dyatlovpass.com/index.php? … 19#msg1319

Оказывется - только там просили рассказать подробности. Видать просили с хлебом-солью-рушником-сарафаном-кокошником надлежащим материально-моральным вознаграждением...
А местное у Борзенкова просьбой не является. Интересно...Похоже на разворачиваемый бизнес. Вдруг американские фантасты фильмец затеют - а тут как тут В.А.Б. Уже себе рекламку организовал...

Кстати, вот интерес Борзенкова к истории группы Дятлова походу сгенерирован его знаниями некоторых неафишируемых деталей истории групп Кузнецова/Землянова.
Поскольку - на 1959 год В.А.Б. еще глубоко младой персонаж и походу туризм был от него на расстоянии Луны...

Отредактировано Почемучка (30-12-2018 21:35)

26

Почемучка написал(а):

Вот для меня например ваще непонятки - почему там на поисках оказался Борзенков. Чисто юридически - с какого пинка?
Понятное дело, что на поисках были представители тур секции КуАИ или Самары. Их народ погиб. Как и например спасатели от Самары.
Что Мурманский спасотряд работал - это само собой. Что друзья/родные на поиски поехали. Само собой.
Даже если б участники группы Самоделова поехали - было б понятно. Они типа свидетели. Ими были обнаружены пятеро погибших из группы КуАИ.

Что было поводом Борзенкова там быть? Он был в 1973 голу - руководитель спасотряда турсекции МАИ. Как он о себе говорит. Не кто-нить из ЦС .
Кто-то от ЦС был бы как московские мастера на поисках ГД. Ну вот тогда был председателем Барыбин и замом Толстых.
http://static.turclubmai.ru/papers/581/

Потом еще. На 1972 год Борзенков судя по публикациям в ВУЗовской газете "Пропеллер"
http://static.turclubmai.ru/papers/5/propeller11.htm
№...1972 г.

N13. "Ориентируйтесь."

О том, что у нас создана секция ориентирования.

N14. Б.Егоров. (С-5-42). "Высшая категория."

"5-ая категория - поход Алаш-Хемчик-Енисей; 5 байдарок, 9 человек. Начала работу школа водных походов (байдарочных и плотовых). На май назначены сборы в Карпатах и Калининской обл. 16 апреля - соревнования по водному слалому на Истре."

N36. В.Борзенков. "Хорошие традиции."

"В 1949 г. первая туристская группа нашего института пошла в сложный спортивный поход по Карелии. С тех пор и ведет свое летоисчисление ЦС туризма МАИ. Уже не учатся в институте известные всему Союзу мастера спорта по туризму Е.Иванов, А.Архипов, А.Цыганков, первый в СССР мастер спорта по спортивному ориентированию В.Игнатенко. Слава Сулоев - мастер-"горняк", трагически погиб в автомобильной катастрофе при возвращении с Памира. Но славные традиции туристов-маевцев живы и по сей день. За прошедшие годы туризм в МАИ окреп и расширился. Возросли количество и сложность походов, разнообразнее стали "профессии" туристов. Сейчас у нас культивируются горный, лыжный, плотовый и байдарочный виды туризма. Работает секция спортивного ориентирования, начинает "выходить в люди" отделение водного слалома при байдарочной секции. Актив секции - 50 человек, туристов в институте - 500 человек. В 1971 г. - 93 похода, в том числе 8 "пятерок". Нашими ребятами за последние годы пройдено множество сложных маршрутов. На карте СССР трудно найти место, где бы не ступала нога туриста МАИ."

NN41,42,43. А.Тикунов, механик каф.305, инструкт. горного туризма. "На штурм Алая."

N44. В.Борзенков, преподаватель каф.физвоспитания по туризму. "Проверь маршрут."

О несчастных случаях...."

В 1976 году Борзенков уже
http://static.turclubmai.ru/papers/5/propeller11.htm

"...1976 г.

N8. А.Северов, член туристского клуба МАИ. "По Енисею."

Поход на плотах.

N40. В.Борзенков, инструктор туризма. "Нехожеными тропами."

27 лет существует секция туризма, в ней 300 человек. Обзор состояния секции.

N45. В.Борзенков, гл.судья слета, судья республиканск. категории. "Вблизи Дубосеково."

Результаты соревнований XXVII слета МАИ: ориентирование - к.м.с. А.Снигирев, А.Аникеева; полоса препятствий - В.Мосин, Н.Степанов, В.Латыпов, В.Логинов...."


https://www.kem.kp.ru/daily/26413.3/3286620/

"...Когда вы впервые услышали об этой трагедии?

- В 1978 году. Как заместитель председателя Федерации туризма при ДСО «Буревестник» я собирал материал по всем несчастным случаям со студенческими группами. В Центральном совете по туризму запросил архивные данные, и вот тогда мне попалось дело 1959 года. Но обстоятельства были неясны, случай забылся. ..."
"... В следующий раз я о нем вспомнил в 1984 году, когда работал в Московском авиационном институте. ..."

Как-то вот выхожу на тропу изучения персоны В.А.Б. Походу надо потрясти его душу. А не только Карелина и Согрина.
Лукавит он... Уже на ПСР по тургруппам КуАИ всплывала история ГД. Владимир Юдин, представитель Самарской турсекции, был ровесником участников ГД.
Был в походе на Урале в 1957 году.
http://russia-paranormal.org/index.php? … 8#msg89688

Отредактировано Почемучка (30-12-2018 21:56)

27

Алексеенков ходил в носках по склону и Борзенков его снимал на камеру ( начало хода )
Шура заявил ( в этот момент - начало ) .
-27 градусов .
Однако мы с вами не дураки и видим на картинке -15 . О чем . Я , как всегда Первый и Единственный заявил .
Шура - отмолчался
Борзенков - отмолчался .

Оба обманывают читателя .
И снова повторю .
Борзенков это воздушный шарик . Пустой снаружи и изнутри .

28

Об авторских правах  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg290026

Что есть в прямом доступе в Интерне пользовался и буду пользоваться ,разрешения спрашивать не буду.
Кто не хочет,что бы ими не воспользовались - пусть вводят ограничения по доступу.
А так  - любой  доступной информацией буду пользоваться без зазрения совести


Не знал , что это Борзенков...со мной шурует...

Кстати в аналогии с Ольгой,запрещающей мне учавствовать в ее темах, и использовать ее наработки.

Хотя КАН поддержал Ольгу, но в отношении Борзенкова он поддержал меня 
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg289813

Янеж, не верь этой лажи.
Тут и юристом быть не обязательно, чтобы понять:

право на использование любой собственности может быть оспорено только тогда, когда эта собственность зарегистрирована должным образом.
То есть, на каждом фото должен висеть шильдик с печатью регистрирующего органа и указанием ФИО автора или хотя бы ссылка на регистр. номер.
Кроме того, при каждой публикации, автор обязан уведомлять о запрете копирования. Так, например, сделано в книге Архипова...

И даже первый публикатор фото, Учами - прав на фото ВАБа предъявить не может, т.к. Учами - это не физ.лицо, а виртуальный ник.

Короче, не ссы - любой суд с этими стервозными крючкртворцами мы выиграем.

Попутно замечу, что не только никчемная карта ВАБа, сорвавшая экспу Семяшкина, но и ни одна из трех известных его статей, конкретно Борзенковым не подписаны...

Что же касается МОРАЛЬНОГО аспекта
Цитата: yuka - 12.02.15 16:15
ещё один аспект - моральная сторона и здесь всем абсолютно понятно, что фотографии выполнены автором - уважаемым Владимиром Алексеевичем Борзенковым.
то надо бы спросить у самого ВАБа:
есть ли у него разрешения  от дятловцев или их родственников, от фотографов-59 или их правоприемников - на массовое использование их работ в статьях:

- 12 писем (бестолковый поиск МП)
-  "По маршруту Дятловцев полвека спустя" (с указанием фальш-МП)
-  нелепый зигзаг тургруппы на седловине (форум Перевал24)
http://shot.qip.ru/00Fc8z-6X3Xjl81f

?
Или отсутствие подписи и даты предусмотрительного автора под одиозными статьями - освобождает его от всякой ответственности?

Ну и главный вопрос:
зачем пускать фото в открытый доступ, если заведомо знаешь: от любого появления его в Интернете - тебя будет душить жаба?


Т.е. , если Ольга используя в своих работах без  ".. разрешения  от дятловцев или их родственников, от фотографов-59 или их правоприемников - на массовое использование их работ в статьях", угрожает мне удалением работ ,где ее материал в открытом доступе, то по КАНу :
не ссы - любой суд с этими стервозными крючкртворцами мы выиграем.
Господин КАН, объясни свое понимание...елозить между и вашим,и нашим..., или и нашим...и нашим...

После этого мы приняли неофициальную

5.   Перевал Дятлова - народное достояние.
Во имя скорейшей разгадки его тайны, посетители Перевала принимают/подписывают

ВСЕОБЩУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ СЛЕДОПЫТОВ ДТ
о свободной публикации их фото-видео с места трагедии.

Подобную декларацию, в том или ином виде, фактически уже приняли:
Кошкин Александр
Козырев Дмитрий
Панфилов Евгений
Мильков Денис
Воскобойников Тимур
Алексеенков Александр
Веденеева Ольга

  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg291421

Т.е. нас семь человек на форумном пространстве отдают все свои наработки в любом виде в безвоздмездное пользование всеми и всегда,без каких либо претензий в правовом поле, с сылками на авторство...

У покойной Пискаревой  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg292001

По поводу его ограничений – все как было и раньше. В черном списке остются Нечаев, Кошкин, Пискарева, Веденеева, Панфилов и Гитова   

Хм...   По-моему, я вообще  не использую материалы экспедиций Борзенкова, не мой профиль, у меня совершенно другие темы. А фотографии тех мест можно увидеть в инете у разных путешественников, на фото Борзенкова мир клином не сошелся. Мне кажется, они кроме Янежа, никого больше и не интересуют.  Вот читаю и думаю, шо бы это значило: то ли комплимент, то ли санкции Москвы Европе.


Объясню : по Марии Борзенков всенародно запретил Нечаев, Кошкин, Пискарева, Веденеева, Панфилов и Гитова пользоваться его наработками..

Там есть, что почитать и..
Виталик повел себя мудрее нынешнего КАНа

Если такого желания нет, как и в целом нет желания решить вопрос без конфликтов - хотелось бы увидеть конкретный перечень (со ссылками) всех авторских наработок, которые, по мнению автора, были нелегально размещены на нашем форуме. Помимо этого - ждем подтверждения авторских прав на размещенные материалы (в соответствии с перечнем ссылок), а также документы от заявителя, подтверждающие наличие у него полномочий от правообладателя на выдвижение подобного рода претензий. До этого - никаких мер приниматься не будет.

Повторюсь - мы здесь с уважением относимся к авторскому праву, и всегда идем навстречу правообладателям, пытаясь в досудебном порядке урегулировать претензии, но в данном конкретном случае я не вижу ни формальной претензии, ни адекватного диалога с правообладателем.


КАН, ты в отношении меня меры применил...
Как и в отношении меня  и тут...и там... и тут  Настил

ЯНЕЖ3 написал(а):

Т.е. нас семь человек на форумном пространстве отдают все свои наработки в любом виде в безвоздмездное пользование всеми и всегда,без каких либо претензий в правовом поле, с сылками на авторство...

С учётом очередных разборок по авторским правам Борзенкова, считаю уместным зафиксировать свою авторскую позицию.

Все отснятые мной в поездках на перевал фото и видео материалы выложены в открытом доступе, чтобы все заинтересованные могли использовать их для прояснения событий 59 года. Используйте - был бы результат.

  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg296535

Шура Алексеенков вне зависимости от претензий Борзенкова на материалы из совместных экспедиций с ним - безвоздмезно передает его всем нам независимо от того, что на это подумал ВАБ.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 22:06)

29

.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 22:06)

30

  Чивруайская трагедия

Спасатели, среди которых был и москвич Владимир Борзенков (с ним Виктор Ворошилов уже встречался в Москве) нашли на месте гибели только пять тел.


«Хочу собрать всю информацию о трагедии». Нижегородец едет в экспедицию на Кольский полуостров  https://www.nn.ru/news/articles/khochu_ … /65869081/

Виктор Ворошилов о погибшей экспедиции: «Как они дошли сюда на лыжах — непонятно»  https://www.nn.ru/news/articles/viktor_voroshilov_o_pogibshey_ekspeditsii_kak_oni_doshli_syuda_na_lyzhakh__neponyatno/65906841/?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Отредактировано ЯНЕЖ (04-02-2019 18:30)

31

https://dyatlovpass.com/ravine-alekseenkov-and-kan
Ндя...
Приятно, канешно, что мой труд оценили, но то, что  как обычно при этом не указали авторство и даже ссылку  - противно.

32

Helga написал(а):

Сегодня 20:56

Даже Ficus у них есть... и Triple tree

Просмотрел кадры с раскопом Настила - даже мою формулировку от ВМА  вставили Digging up the den. The probes couldn't reach the creek bottom so 1 m of snow

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 21:28)

33

Helga написал(а):

Ндя...
Приятно, канешно, что мой труд оценили, но то, что  как обычно при этом не указали авторство и даже ссылку  - противно.


Дык надоть быть такой как профврач Сазонова...Но это - убийственно для душевной субстанции.
Или уметь играть в подкидного как Борзенков. Но это - противно. Потому что напоминает Паниковского с гусем.
Так что терпите и считайте себя подавшей милостыню...

Отредактировано Почемучка (05-02-2019 22:31)

34

Helga написал(а):

Приятно, канешно, что мой труд оценили, но то, что  как обычно при этом не указали авторство и даже ссылку  - противно.

Ндя.
Вдвойне приятно, что оперативно внесли изменения.
Eastern and western sides of the creek. The green are the banks. Lyuda Dubinina's head is pointing South.
Author: Olga Vadeevna (ака Helga)
Кстати, я планировала улучшить эти профили, так, что... обращайтесь, господа!

35

Helga написал(а):

Author: Olga Vadeevna (ака Helga)

  Автор: Ольга Вадеевна (ака Helga)

36

ЯНЕЖ написал(а):

Helga написал(а):

    Author: Olga Vadeevna (ака Helga)

  Автор: Ольга Вадеевна (ака Helga)

Жень, я всегда говорю: не пьянство и разврат погубят сей мир, а -суета.
х/з может в той стране далёкой ТАК пишется русская фамилия ВЕДЕНЕЕВА.

37

ЯНЕЖ написал(а):

04-02-2019 18:29

  Чивруайская трагедия


https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg759456

Ребята! Всем привет!!!! Если бы вы знали как я был рад, найдя эту тему со свежими записями!!! Спасибо друзьям, помогли!
Меня зовут Виктор. Я из Нижнего Новгорода.

Свернутый текст

В той трагедии погиб мой двоюродный брат Анатолий Пирогов. И мы каждый год его поминаем. Тогда, в далеком 1973 мне было всего 2 года. Но та суета записалась на корке моего подсознания: черные платки, слезы, носовые платки...
Как раз за несколько дней до той трагедии умер мой дедушка-фронтовик... Поэтому для нашей семьи тогда это была двойная трагедия.
У Анатолия был и есть сейчас родной брат-близнец. Его зовут Володя. Живет в Самаре. Но ничего конкретного сказать не может. От его мамы - моей тети я слышал рассказы про похороны и странные вещи... Относительно кожи и глазниц...
Его отец был военным. Полковником. Он пытался узнать настоящие причины. Но не смог. Не знаю почему. Его давно уже нет. Или не хватило возможностей. Или они действительно замерзли в результате ошибки принятия решения руководителями группы...
Но меня настораживает вся эта закрытая территория! А рядом с тем озером, Киткъяр находился "домик сейсмозондирования"! Сейчас карта указывает на но, что там "развалины домика сейсмозондирования". И место это находится примерно в 1200 метрах если по прямой от места гибели первой найденной группы из 5 человек! 

К чему это я всё. В конце этого месяца у меня есть желание посетить это место...  Самому посмотреть на всё вокруг... Возможно найти кого-то из местных, с информацией об этой трагедии...
Я пока не знаю, насколько будет реализован мой план, но вероятность 50/50...

Поэтому прошу сообщить, может быть кто-то знает точные GPS-координаты?

Может кто-то порекомендует проводников на снегоходах?
Мой телефон для прямой связи +79534154747
v71@mail.ru

Отредактировано ЯНЕЖ (14-02-2019 10:05)

38

ЯНЕЖ написал(а):

Новое "погоняло" Борзенкова ? PRO_hogiy

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg777902

алекс шаркин - 09.02.19 17:46

Хотелось бы ,что Варсегова посодействовала о привлечении тех же Кошкина Александра,

Боже упаси от привлечения тупых проходимцем типа кана... Я с ним ср... не сяду на одном гектаре. Если у него тупизм доходит до утверждения что погода может зависеть от того, кто какой сценарий какую версию пишет, то это не исследование, а профанация. И потом, что уж он такого особенного сделал, когда даже перевод координат ЖПС из градусов-минут в десятичные значения у него ступор вызывает? Вот настаскать чужих наработок, это у них на "следопуте" - сколько угодно, а сделать что то самостоятельно (не имитировать кипучую деятельность, а именно сделать и самостоятельно) ну никак не получается...

PRO_hogiy - 09.02.19 23:21

Боже упаси от привлечения тупых проходимцем типа кана..

Боже упаси от привлечения  специалистов по ругани и демагогии ... типа Борзенкова В...


Удивительная способность этого милейшего человечка при личных встречах перевоплощаться в некую "бяку за глаза " при молчаливом попустительстве смотрящих фурий "Тайны..."
Никто не высказал огорчения за нелепейшие слова (все заняты определением модели мобильника в руке Зины), изреченные рукой ,которая помогала людям жить, помогала сохранить память - что за трансформация происходит с Борзенковым Владимиром ?
Интересно, если бы не умышленное искажение названия нашего форума , прошло бы там слово "Следопыт" , не сработала ли   "желто-блокидная " блокировка на наш форум хозяином -Виталиком ?

Думаю не должны мы уподобляться сей грязи изрученной Борзенковым Владимиром , но за гнилой базар ответку понести обязан...

Отредактировано ЯНЕЖ (14-02-2019 10:58)

39

Еще одно погоняло Борзенкова Владимира  гость26081812  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =9#p112213

НАВИГ написал(а):
Расчет биомеханических показателей травмы черепа Н.Тибо-Бриньоля и скорости лавины.

Чииииво…???
Вооо-б…ин…!
И этот бред сивой кобылы, надо в Генпрокуратуру посылать? Мама, доооорогая… 

Свернутый текст

Ну это понятно, тут работает сидром жалобы судебной жалобы в суд последней инстанции, который закрыл возможность апелляции к судебной системе в принципе. Но ведь этого мало, надо еще и ГП настроить против любых альтернатив со стороны. Только более умных, чем некоторые "центры" "на периферии"…
Ведь уже 10 лет назад на этот прости-господи "расчет" (точнее не на сам расчет –  что просили, то и посчитали – а ТЗ для этого расчета. А это вообще "шедевр"!) уже было отвечено.
А потом замечательный прием был проделан, на конференции, еще на "50 лет" из всей видеосъемки то, что ему годилось – растиражировано на все 100%, а любое альтернативное мнение надо вырезать. Вот такая "нечаянная" цензура получается.
Публиковать всю видеограмму конференции было западло, поэтому и кусками.
Но у меня этот кусок сохранился:

https://drive.google.com/file/d/1xDe9Do … J8LZg/view
Там надо осторожно открывать на медленных каналах, объем 288 МБт. ~ 2,5 минуты

А потом опубликовано в гораздо подробном виде в книжке Фонда: Альманах по группе Дятлова. Том № 2 "Исследования и материалы.".
Там четко говорится, что получить такую травму – как нечего делать в тех условиях, что реально были на том самом месте. И при гипотетической лавине (а там этот "расчет лавины" - это ж маразм крепчает, хоть бы "кто то" на секунду задумался об условиях образования подвижек снега прям на месте, так ведь нет – надо про весь склон до кедра, а значит ни о чем… Там анализировать надо участок только выше места платки, а это дохлый номер по условиям ее (подвижки снега) возникновения), если она (подвижка снега) могла бы быть в природе, эта травма была бы возможна при тех же условиях, что и была на 3 гряде. Но пациент этого не понимает, он все больше себе на уме, в альтернативной реальности…
И что ж после этого скажут прокуроры?

- Пшли вон все самодеятельные и независимые эксперты, у нас вон что пишет гр. Нечаев!

Изумруд написал(а):
Никто никаких расчетов проводить не будет

Откуда вам известно? Хотя у них там консультирует В. В. Поповнин, он человек знающий и грамотный. Но ему эти нечайные филькины грамоты только для смеха, вечерами, вместо "Крокодила" читать в палатке на перевале. Поскольку там вечером и ночью делать больше нечего. Если только нам с Шурой, как обычно…

Изумруд написал(а):
Лучше уж прокуроров попросить спустить лавину на ХЧ.

Так они так этим собираются заниматься. А еще определять условия, при которых это возможно..

Изумруд написал(а):
Кан им место палатки покажет.

А вы кого-нибудь более тупого, не могли предложить? Или бы (по ситуационной аналогии) предложили бы спросить мнение по национальному вопросу у Гитлера, Гейдриха и Геббельса (все они на букву Г)? :mad:
Тоже мне "специалист" лучше Шуры, или хотя бы меня (хотя разницы никакой – работаем вместе и зимой, в отличии от…)….

Изумруд написал(а):
Могут и Буянова пригласить на помощь.


Они знают кого приглашать. И Буянов тут совсем не при делах. Хотя его бы там фейсом да оф тейбл лавину… с доской (снежной конечно, как можно с другой то?) :angry:

Изумруд написал(а):
Делами надо доказывать, а не бумажками.

Вот!
Ну так и чего ж вы сидите на диване (я понимаю, что вы сидите на другом месте, точнее другим местом… :blush: ) – флаг в руки и вперед!

Отредактировано ЯНЕЖ (18-02-2019 08:15)