Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Зина

Сообщений 61 страница 90 из 93

61

Виктор написал(а):

Ольга, а в цвете Вы можете сделать?

Давайте окрашу обе кисти крупным планом. Но только день - два прийдётся подождать, это процесс не быстрый.

Виктор написал(а):

Тут, на мой взгляд, "костяшки" не просто сбиты, а, как будто срезаны, и, возможно, это как-то связано с оборванным обшлагом.

Мнение Э. В. Туманова о ДТ.

У одной девушки, Колмогоровой, описываются такие же повреждения - ссадины, и тоже в области пястно - фаланговых суставов.
Но там ещё есть ранки, которые полукруглой формы и открыты по направлению костям фаланг пальцев. Такие повреждения часто возникают,
если в драке, человек, по лицу ударяет кулаком и попадает по зубам. Такие повреждения вполне характерны, и довольно часто образуются при драках.
Конечно, сейчас меня могут обвинить в определённом элементе фантазирования, но, спустя 60 лет, основываясь на неполностью выполненной
экспертизе, ничего другого, по большому счёту, и не остаётся. И, ещё, исходя из своего экспертного опыта работ. Очень похоже, что у части,
повторяю - не у всех, но у части погибших, повреждения подобны тем, какие возникают при драке.

ЯНЕЖ написал(а):

https://i1.imageban.ru/out/2019/04/11/8b1c915c34de4308af018eed82c03638.jpg

У Рустема: Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

ЯНЕЖ написал(а):

На Лабазе девушка в чьих то часах там же..

Надо бы посмотреть, так ли это, или всего лишь аберрация изображения.

0

62

Ольга написал(а):

Надо бы посмотреть, так ли это, или всего лишь аберрация изображения.

Надо посмотреть еще и опоясывание на правом запястье  тут и на других кадрах ,если есть .
По "оберации" Ветер на "Тайне" подметил за часы - я поддержал заочно и старался подвести под некий итог.
По сбитым костяшкам у Игорь Б есть фото  замерзших  с аналогичными повреждениями .

Отредактировано ЯНЕЖ (12-04-2019 07:35)

0

63

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 19:20

Кстати, по  кадрам (не могу пока привести их ) - Зина носила часы на левой руке
Тело Коли 

спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

Не ее ли часы одел Коля вторыми ?

0

64

ЯНЕЖ написал(а):

Ветер на "Тайне" подметил за часы

Все фотоисследования Саши Ветра с мобильного телефона, так? Ну и что с телефона можно рассмотреть на низкокачественных фото ГД?
Тут в хороший монитор пялишься, иной раз до посинения, аж глаза в кучу))), и то..

ЯНЕЖ написал(а):

Не ее ли часы одел Коля вторыми ?

Сейчас посмотрим. Градации серого:

https://i.imgur.com/8cRhtkxl.jpg

Да, что - то есть:

https://i.imgur.com/jN8cjAWl.jpg

Смотрим поближе и повнимательнее:

https://i.imgur.com/9kSYmE7l.jpg

Светлое пятно - поверх тёмного манжета ковбойки. Зина наклонилась, вытянула руки и возится с вещами в снегу. Снег на манжете, следы снега и на тыле её кисти.
Всё, это не часы.
Но есть и хорошие новости. Утром 1 - го, Зина уже была одета в синий свитер. Но тогда ещё не наизнанку, а как положено.
Но манжет на правом рукаве свитера, УЖЕ был оборван!

https://i.imgur.com/lLOQPVNl.jpg

Для Виктора.

1. Правая рука:

https://i.imgur.com/4sGkemNl.jpghttps://i.imgur.com/3jrNn0Nl.jpg

Отпечаток на тыле правой кисти - след от манжета ковбойки на двух пуговицах. При обнаружении, Зина лежала на этой руке. Правая рука была зажата между телом и поверхностью наста.
Изначально манжет был натянут на кисть. Под тяжестью тела, остался отпечаток манжета на коже, с краем, пуговицей и складками. В морге, при частичном оттаивании, сполз вниз,
но его рельефный отпечаток остался:

https://i.imgur.com/32xDYe6l.jpg

2. Левая рука:

https://i.imgur.com/kIsL58al.jpghttps://i.imgur.com/4VytveSl.jpg

https://i.imgur.com/VaH1RsOl.jpghttps://i.imgur.com/YYHyMZxl.jpg

И ещё, но этот фрагмент не окрашивала, слишком плохого качества:

https://i.imgur.com/S9CJNqLl.jpghttps://i.imgur.com/zwDmduzl.jpg

Любое фото в этом сообщении увеличивается для просмотра.

0

65

Ольга написал(а):

Отпечаток на тыле правой кисти - след от манжета ковбойки на двух пуговицах.

                                                                      Такой вариант.
Тело девушки лежало ничком.
Обшлаг манжета был придавлен снегом к еще теплой , возможно ,живой руке - поэтому и отпечатался.
Четкое придавление произошло при условии, что еще живая/теплая  не двигалась/ не перемещалась.
Надо прикинуть ширину подворота обшлага свитра с шириной отпечатка. Несложно определить место отпечатавшего подворота.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2019 10:53)

0

66

https://i.imgur.com/IHVk4LTl.jpg
А такой вариант? Возможно ли такое первоначальное  расположение кистей? (Рефлексивное прикрытие раны...)?

0

67

Ольга, форуму мега нужны Ваши работы! Просто такой вопрос, у вас стало слишком много закрытой информации. Понятно, что многое просто тут же разлетится по форумам. Но разве не для других всё делается? Не для себя же! Вот, Янеж не брезгует тырить чужие посты, чтобы разместить здесь. Там ругаются, но здесь же полезно. Ещё раз СПАСИБО огромное за Вашу работу! Она бесценна!

0

68

Виктор написал(а):

А такой вариант? Возможно ли такое первоначальное  расположение кистей? (Рефлексивное прикрытие раны...)?

Некоторые лунки от вдавлений очень похожи на следы ногтей:

https://i.imgur.com/1flXyaQl.jpg

Есть три совпадения, не знаю, насколько различимо получилось, при наложении устанавливала 50% прозрачности:

https://i.imgur.com/QsV17Hhl.jpg

0

69

Agata K написал(а):

Вот, Янеж не брезгует тырить чужие посты, чтобы разместить здесь.

Свернутый текст

Тырить - это красть
Тырить - это не делая ссылок на них
Тырить - это "тырить" в ковычках со сстылками на источник

Что Вы имеет ввиду под "тырить"? .Только не голословно , а с доказательной базой .
Ольга, прошу сей момент прояснить у Agata K - дабы не давать повода на  форумное бл ..во - задело ,однако (странно, что Вы пропустили)

Agata K ,запрещено ли пользоваться информацией  в открытом доступе  ?
Agata K , жду ответов на похабное не брезгует тырить  : это так  переводится  : ЯНЕЖ без чувства гадливости,отвращения , ни чем не гнушаясь ,пренебрегая канонами порядочности передает краденную информацию с других ресурсов на "Следопыт " - это Вы (пока на Вы )  хотели тут донести ?

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2019 08:43)

0

70

Виктор написал(а):

Вчера 22:14

Отличная наблюдательность  :flag:
Что из этого соответствует На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

- на тыле правой кисти ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.
- на тыле правой кисти рана неправильной формы
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.15/1f7132b4b8aca85c787386e9cee83c29.jpg

Ольга написал(а):

Некоторые лунки от вдавлений очень похожи на следы ногтей:
Есть три совпадения, не знаю, насколько различимо получилось, при наложении устанавливала 50% прозрачности:

Совпадения точными могут и не быть ввиду окоченения и разморозки , сведения и разведения кистей

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2019 08:46)

0

71

По моему мнению, иней на ресницах (или прилипший снег), сосульки под носом и возле рта, шапочка
правильной овальной формы и положение ног свидетельствуют о том, что Зина умерла именно в этом
положении, а не на спине. Про трупные пятна на задней поверхности туловища
ничего сказать не могу.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Посмотрим на ссадину в форме "кленового листа" внизу левой щеки на снимках в морге и в снегу на склоне.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

На склоне шапка аккуратно завязана и частично прикрывает ссадину.
И, вообще, все ссадины на лице как бы сформированы. А для "формирования" нужно какое-то время. Вот снимки сняты один раз в день :https://i.imgur.com/nu1yH6yl.jpg Ссылка
Считаю, что Зина получила ссадины на лице некоторое время ранее. А вот после ссадины на пояснице (поисковики видели выступившую кровь) она уже больше не вставала. https://i.imgur.com/aX2mL3Xl.jpg

0

72

Ольга написал(а):

Виктор написал(а):

    А такой вариант? Возможно ли такое первоначальное  расположение кистей? (Рефлексивное прикрытие раны...)?

Некоторые лунки от вдавлений очень похожи на следы ногтей:

https://i.imgur.com/1flXyaQl.jpg

Есть три совпадения, не знаю, насколько различимо получилось, при наложении устанавливала 50% прозрачности:

https://i.imgur.com/QsV17Hhl.jpg

Гениально! Думаю, Зина шла по склону и с силой прижимала рукой другую руку к телу пытаясь отогреть.
Когда плоть замерзает, повреждений не чувствуешь.
У меня такое было, уже писал, когда пробил арматуриной икру на замерзшей ноге и об этом узнал спустя пару часов. И то, только потому, что штанина набухла от крови.

Отредактировано habar (17-04-2019 09:07)

0

73

habar написал(а):

Думаю, Зина шла по склону и с силой прижимала рукой другую руку к телу пытаясь отогреть.

Вполне возможно. Вот снимок трупа на Эвересте почти с таким же расположением рук. https://i.imgur.com/IWSbErYl.jpg

0

74

Виктор написал(а):

и положение ног свидетельствуют о том, что Зина умерла именно в этом
положении, а не на спине.

С ногами и положением на спине всё нормально.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

75

Виктор написал(а):

Сегодня 09:18

Пример не корректен не в плане того, что там и там ...At age 39, Hannelore Schmatz was the first woman to die on Mount Everest. А Зине было менее 20-ти.

В 1979-м, Ханнелоре покорила Эверест, ее муж Герхард был тогда руководителем экспедиции. Впрочем, спуститься к подножию горы ей так и не удалось – на высоте 8,300 метров Шмац умерла от истощения и обморожения. Тогда же, во время той несчастливой экспедиции 1979-го погиб и еще один человек, американский альпинист Рэй Дженет (Ray Genet). Считается, что обессиленные Ханнелоре вместе с Рэем решили отдохнуть, устроив бивак, несмотря на то, что их проводник шерпа настаивал на том, чтобы они продолжали спуск.

Позднее оба оказались мертвыми. Тело Рэя Дженета исчезло под снегом, а вот с телом Ханнелоре произошло не самое приятное – оно скатилось вниз по склону, и застыло в страшной смертельной позе, наводя страх на альпинистов. Так, мертвая Шмац сидела в сотне метров от Южного седла, опираясь на рюкзак, почерневшая, с широко открытыми глазами и растрепанными ветром длинными волосами.

Ее пытались спустить, но гора словно бы не желала расставаться с Ханнелоре – при попытке спустить тело в 1984-м погибли полицейский инспектор (Yogendra Bahadur Thap) и местный шерпа (Ang Dorje).

Шли годы, а тело Ханнелоре Шмац все оставалось на Эвересте, и альпинисты, восходящие на вершину по южному склону, старались не смотреть в ее сторону.

В итоге, спустя два десятилетия, тело Ханнелоре Шмац все же было погребено под снегом – во время сильного шторма в начале 2000 годов его унесло в пропасть.

http://biozvezd.ru/hannelore-shmats

0

76

На самом деле это ссадины от ногтей её левой руки  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry95223
http://s3.uploads.ru/t/3T2a4.jpg
http://s7.uploads.ru/t/4BvMK.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (24-06-2019 22:51)

0

77

ЯНЕЖ написал(а):

На самом деле это ссадины от ногтей её левой руки  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry95223

Да ладно!?.)))

Вообще - то, мы об этом и сами, уже давным - давно догадались, и без посторонней помощи:

Фигурант Уд Зина

Фигурант Уд Зина

0

78

Поддерживаю!
Я тогда еще восхитился тандемом Виктора и нашей несравненной Ольги!  :yep:

0

79

habar написал(а):

Поддерживаю!
Я тогда еще восхитился тандемом Виктора и нашей несравненной Ольги!

Виталий, спасибо! Очень жаль, что Виктор опять пропал с форума, очень нравились его идеи и работы.

0

80

Виктор написал(а):

Вполне возможно. Вот снимок трупа на Эвересте почти с таким же расположением рук.

Весьма познавательный снимок.
Устроился человек перед смертью поудобнее (полусидя, вальяжно) и задумался: быть или не быть?...
Если конечно к моменту фотосессии труп не был отрыт , перемещён и усажен...

Значит замерзающий может принять совершенно любое положение. Естественно кроме акробатических трюков.
То есть все разговоры о намерениях :
- ползти вверх (Зина),
- драться/обороняться (стойка Рустама),
- уйти в прострацию (Игорь)...
- Утверждения о переноске Юр ...
Все это шито белыми нитками?

Тогда получается, что поза замерзающего - в расследовании вообще не при делах?

Отредактировано Саша КАН (25-06-2019 06:46)

0

81

Ольга написал(а):

Да ладно!?.)))

                  В защиту Игорь Б
Не думаю, что сие открытие Игорь Б выполнил на основании Фигурант Уд Зина ,не сделав ссылки.
По форумам просто так он не замечен.
А значит один "два снаряда - в одну воронку" :сие повреждения  могут быть именно от ногтей.
Тем более есть "стартовые" зацепления 2.4 и 5 ногтей пальцев, либо позднее предсмертное  http://sg.uploads.ru/t/UhpWL.jpg

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry95239

Отредактировано ЯНЕЖ (25-06-2019 17:44)

0

82

Ольга написал(а):

Вообще - то, мы об этом и сами, уже давным - давно догадались, и без посторонней помощи:

Молодцы! А я прошляпил эту дискуссию.
Да, очень похоже, что Зина ногтями левой руки сильно подрала себе тыльную сторону правой кисти.
Но я бы хотел опять спросить про своё.
Фига в левой руки была сложена (или сложилась) до самотравмирования или уже после?

И вообще кто как понимает процесс?
Ведь по сути было только нажатие, но не "царапание". Или я не прав?
Но нажатие было возможно, имхо, при падении на сложенные кисти рук, левая с фигой сверху на правой.
После падения (в бессознательном состоянии ?) руки под телом разошлись.

0

83

Albert написал(а):

Но нажатие было возможно, имхо, при падении на сложенные кисти рук,

Как я вижу.
Зина при ходьбе прижимала с силой руки к себе, пытаясь отогреть.
При сильном замерзании чувствительность кожи теряется.
Тогда и нанесены эти ссадины ногтями.

Albert написал(а):

Фига в левой руки была сложена

Это не фига. Это попытка отогреть большой палец руки помещая его внутрь кулака.

Сегодня наткнулся, на мой взгляд, хорошую колоризацию фотографии..

https://i.imgur.com/s2AmIEal.jpg

0

84

habar написал(а):

Сегодня наткнулся, на мой взгляд, хорошую колоризацию фотографии..

Не бывает такого воскового цвета кожи у людей, погибших от переохлаждения.
И конкретно, по СМЭ Зины:

кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета

губы синюшнокрасного цвета

концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета

Про цвет её одежды я вообще, лучше промолчу. Полное противоречие с описанием в СМЭ.

0

85

habar написал(а):

Зина при ходьбе прижимала с силой руки к себе, пытаясь отогреть.
При сильном замерзании чувствительность кожи теряется.
Тогда и нанесены эти ссадины ногтями.

Возражаю.

"Ходьба" Зины продолжалась от силы минут 15-20. Следов ее пребывания в лесу нет. Температура воздуха в начале событий была не ниже минус 10 градусов. Все 15 минут Зина находилась в движении.
Когда она успела замерзнуть, а ее руки потерять чувствительность? Это чисто качественное возражение.

Теперь количественное возражение.
С какой силой девчонке надо было давить ногтями на кисть, что вдавить из с такой силой? Посмотрите на раны. Они весьма глубокие! Причем раны примерно одинаково глубоки под всеми четырьмя пальцами, даже под мизинцем.
Мое мнение, только поставив пальцы почти перпендикулярно кисти и ударив по ним резко и сильно, можно получить такие раны.
Ну а поскольку механизм удара как-то не просматривается, остается падение, с приличной высоты, с ускорением.

Раны Зины на кисти правой руки - подтверждение моей гипотезы о падении ВСЕХ девяти тел с приличной высоты, с ускорением.

Причем: Зина найдена лежащей на правом боку, т.е. она падала вниз лицом с небольшим поворотом влево, т.е. ее правая рука была ПОД телом, к ней прижата левая рука, которая оказалась еще ниже. Позже левая рука непроизвольно выдвинулась в сторону. Такой, на мой взгляд, механизм получения Зиной повреждений лица, рук и поясницы.

0

86

habar написал(а):

Сегодня наткнулся, на мой взгляд, хорошую колоризацию фотографии..

Ссылку на "художника" можете предоставить.
Нам такие нужны, мат часть подтянем.
Розовые стены морга веют позитивом.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2019 21:39)

0

87

ЯНЕЖ написал(а):

Ссылку на "художника" можете предоставить.

Могу, только бестолку.
Чувак импортный.
Ссылка

0

88

habar написал(а):

Сегодня 03:22

И чем "импортный" так Вас порадовал ?

0

89

Понравилась детализация.

0

90

Albert написал(а):

Ну и зинина фига в левой руке - старинный народный оберег от нечистой силы. Зина, деревенская девушка, его безусловно знала.

А фига ли это? Кто что думает об этом?

https://i.imgur.com/7dMlEl8l.jpg

0