5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Мнение Э. В. Туманова о ДТ.


Мнение Э. В. Туманова о ДТ.

Сообщений 1 страница 48 из 48

1

Резерв.

2

Туманов Эдуард Викторович.

Карьера в судебной медицине:

http://www.forens-med.ru/pers.php?id=696

В 1983 г., поступил в Пинское медицинское училище. Учебу в медучилище совмещал с работой санитаром на Пинской станции скорой и неотложной медицинской помощи.
После завершения учебы, работал заведующим фельдшерско-акушерским пунктом д. Мерчицы Пинского района.
Проходил срочную службу в составе Ограниченного контингента советских войск в Афганистане.

В 1989 году поступил в Минский Государственный Медицинский Институт. В 1995 году, после окончания института, поступил в очную аспирантуру
Минского Государственного Медицинского Института по специальности «Судебная медицина». Во время обучения в аспирантуре, в период с 1996 по 1997 гг.,
прошел в обучение на факультете подготовки и переподготовки судебно-медицинских специалистов Академии МВД Республики Беларусь.

В 2002 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Морфофункциональные особенности миокарда в случае внезапной смерти при дилатационной кардиомиопатии». Доцент ВАК.

По окончании аспирантуры, В 1998 г,  поступил на работу в Гомельский Государственный Медицинский Институт, где последовательно работал ассистентом,
доцентом, а затем заведующим курсом судебной медицины. Затем, работал начальником УЗ «Гомельское областное патологоанатомическое бюро»,
проректором ГУО «Институт повышения квалификации и переподготовки кадров Государственной службы медицинских судебных экспертиз» (Республика Беларусь, г. Минск).

В настоящее время работает доцентом кафедры судебной медицины Российского Национального Медицинского Университета, заведующий учебной частью кафедры.

С 2012 г. — доцент кафедры судебной медицины ГБОУ ВПО Российский Национальный Исследовательский Медицинский Университет им. Н.И.Пирогова, МинЗдравСоцРазвития России.

Автор 108 - ми научных работ, включая одну монографию, двух учебников, девяти учебно-методических пособий, шести патентов на изобретения и полезные модели.

Фотографии:

http://www.forens-med.ru/pers.php?id=696

http://s8.uploads.ru/cvD1t.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=b8Fd3oQ … amp;t=1889

https://i.imgur.com/D3KlvF0l.jpg

Юбилейный марафон

http://sg.uploads.ru/IDvM3.jpg

3

Работы по общему анализу СМЭ - 59.

Общие замечания судебно-медицинского эксперта Э. Туманова по актам СМЭ Возрожденного.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно:

1. Осмотр проводился без участия врача - специалиста в области судебной медицины, что является нарушением порядка осмотра трупов на месте их обнаружения.
    Не описаны наличие и локализация трупных пятен и состояние кожного покрова в целом, видимые повреждения на теле описаны лишь частично.
    Одежда и положение трупов описаны очень поверхностно.

2. Криминалистическая съемка места происшествия не проводилась, фотографии малоинформативные, ближе по исполнению к художественной съемке, чем к криминалистической.

3. Заключения первых пяти актов судебно-медицинской экспертизы писались как под копирку:
    «...смерть Дорошенко (или Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова, Слободина) наступила в результате воздействия низкой температуры,
    о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца,
    наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев конечностей...».

4. В каждом из девяти актов, эксперт указывает, что взяты кусочки внутренних органов на гистологическое исследование, но результаты в уголовном деле
   есть только у последней четверки - Тибо-Бриньоль Н. В., Колеватова А. С., Золотарева А. А. и Дубининой Л. А.
   Можно предположить, что гистологию первых пяти трупов намеренно сокрыли, так как она была явно более информативна,
   чем у трупов, найденных на два месяца позже.

5. В каждом из девяти актов Возрожденный пишет, что взяты кусочки внутренних органов на судебно-химическое исследование. Но в материалах дела
    нет ни одного результата проведенного судебно-химического исследования, которое как минимум должно показать наличие или отсутствие алкоголя.
    Но, маленький нюанс – для определения алкоголя берут кровь и мочу. Возрожденный же указывает, что на судебно-химическое исследование взяты части внутренних органов.
    Это означает, что он направлял органы на судебно-химическое исследование не только на алкоголь, но и на наличие ядов.

6. И, наконец, расположение трупных пятен не совпадает с положением некоторых трупов в момент их обнаружения.
    Рустема Слободина и Юрия Дорошенко нашли лицом вниз, а трупные пятна эксперт описал на задней поверхности туловища.
    Такое же описание и у Зинаиды Колмогоровой, которую, как указано в акте экспертизы, обнаружили лежащей на боку.


Из интервью с судмедэкспертом Э. Тумановым.

Н. Варсегова и А. Челышев. 24.11.2014
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

Туманов: Чем больше изучаю материалы и обстоятельства дела, тем больше вопросов. И я скажу честно,
в настоящее время, ответов на большинство этих вопросов просто нет. Почему? Тут две ведущих причины, и даже три.
Скажем так: был проведён недостаточно грамотный и недостаточно полный осмотр места происшествия, он довольно дилетантский.
Даже если об этом судить по фотографиям. Потому что на тот момент, правила криминалистической съёмки были уже отработаны досканально.
Правила судебной фотографии ещё в 19 - м веке были отработаны и закреплены. В начале 20 - го века они были развиты уже окончательно,
и на середину 20 - го века, а это уже и 59 - й год, все наши криминалисты знали их наперечёт. Я видел материалы дела и более ранние,
чем 59 - й год, и снимали очень хорошо, и очень подробно. А здесь фотографии выполнены в жанре художественной съёмки, а не криминалистической.
Поэтому, все приведённые фотоснимки очень малоинформативны. И это одна из деталей, которая характеризует, в целом, осмотр места
происшествия и место обнаружения тел погибших.
Второе. Очень поверхносто выполненные заключения судмедэксперта. Я понимаю так, что на тот момент, механизм переломов костей скелета
ещё не был так досконально изучен, как к настоящему времени, тогда это всё только развивалось. Но, тем не менее, уже тогда, эксперты
могли описывать края, линии переломов, более подробно описывать трещины. А здесь эксперт ограничивался общими указаниями: есть вот то,
и есть то.. При этом, особо не вдаваясь в их детальное описание..

Варсегова: Почему он так делал? Это могла быть какая - то указка сверху, или это его некомпетентность?

Туманов: А знаете, есть такое выражение: "профессионализм не пропьёшь." Как он умел, так и делал. Очень стереотипично.
Судебно - медицинские экспертизы Слободина, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой, в части описания внутренних
органов, и причины их смерти, написаны, фактически, идентично и одними и теми же фразами. Даже вот - в одном СМЭ стоит неправильная
запятая, и во всех остальных тоже, как под копирку. То есть, эксперт об этом, как - то особо не задумывался, но ведь безусловно,
в них, СМЭ, должна быть разница..

Варсегова: А вы никогда не интересовались, не наводили справки о личности этого эксперта?

Туманов: Единственное, о чём я могу судить: на момент проведения экспертизы, он обладал незначительным стажем экспертной работы.


Из интервью с судмедэкспертом Э. Тумановым.

Н. Варсегова и А. Челышев. 18.10.2014
https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3502483/

О давности смерти, с точки зрения содержимого желудочно - кишечного тракта погибших.

Туманов: Везде Возрожденный указывает: давность смерти составляет столько - то часов.
Как правило, пишет 6 - 8 часов, ориентируясь на желудочно - кишечное содержимое.
Ну вот, была такая мода в своё время - ориентироваться на желудочно - кишечное содержимое, где оно находиться, в каких отделах
желудочно - кишечного тракта, судить о давности смерти относительно последнего приёма пищи.
Но я хочу сказать, что в настоящее время, никто из экспертов этим критерием не пользуется, потому что интенсивность пищеварительных
процессов у каждого разные. У кого - то нормальный ферментный состав желудочного и кишечного сока.
У кого - то повышенная кислотность, у кого - то пониженная кислотность. У кого - то гиперферментация, у кого - то гипоферментация..
Опять же, влияют целый ряд внешних условий, например, та же низкая температура, эмоциональное волнение и т. д..
То есть, тысяча и один фактор, учесть которые, в совокупности, в настоящее время просто невозможно. Они все влияют на скорость
прохождения пищевого комка по желудочно - кишечному тракту. И поэтому, такие глобальные выводы уже давным - давно никто не делает.
Да, в середине двадцатого века была такая мода - быстро появилась, недолго продержалась и исчезла.
Поэтому ориентироваться вот на это..
Варсегова: Но всё равно, достоверны эти выводы?.
Туманов: Нет, конечно, нет, нет.
Челышев: А что могло быть достоверным в этом случае? Вы можете сказать, сколько времени прошло?
Туманов: Нет.
Варсегова: Это сейчас сказать уже невозможно?
Туманов: Нет, невозможно. И тогда было невозможно.


О трупных пятнах.

Туманов: Знаете, что бросается в глаза, при исследовании? Такое, общее замечание:
эксперт везде пишет - трупные пятна  на задней поверхности туловища. Но в то же время, Слободин и Дорошенко лежали лицом вниз,
Колмогорова - на боку, у них расположение трупных пятен должно быть иное, отличное от положения на спине.
Трупные пятна образуются ниже расположенных участков тела. То есть, если лежит на боку - то на боковых поверхностях туловища,
если лицом вниз - то на лице, если на спине - то спина, задняя поверхность шеи..
Варсегова: Может трупы кто - то перевернул и пятна переместились?
Туманов: Нет, извините. Исследование проводилось уже значительно позже суток с момента смерти. А после суток - трупные пятна
уже не перемещаются. Всё, это уже стадия имбибиции, а перемещение трупных пятен возможно только в первые 6 - 7 - 8 часов
после наступления смерти. И то, через 8 часов, этого, фактически, уже нет. А тут значительно позже, согласитесь? Ерунда!
Либо эксперт соврал, либо на месте осмотра соврали. Кто - то из двоих: либо следователь, либо эксперт.


О пятнах Вишневского и тёмной, жидкой крови.

Туманов: Как я уже отметил, повреждения, в частности, переломы  костей описаны очень поверхностно, тяжело делать выводы
о подлинном механизме травмогенеза, по таким описаниям. Следующий момент: эксперт, тотально, у всех умерших видит пятна Вишневского.
Варсегова: Мелкоточечные кровоизлияния?
Туманов: Нет, он даже их не описывает. Он описывает как это выглядит..
Челышев: А должен был.
Туманов: Да, пятна Вишневского - это диагнозы, а чтобы подойти к диагнозу, надо провести гистологическое исследование, а потом уже
решать, что это пятна Вишневского, а не, допустим, гастритные пятна. Но он сразу, нисколько не сомневаясь, пишет, что это пятна Вишневского.
Но ведь я тоже эксперт, и работаю, и знаю.. я видел и вскрывал трупы, которые длительно находились на морозе.
Даже если их только - только доставили, только они начали оттаивать, ты начинаешь судебно - медицинское исследование, ты видишь,
как на твоих глазах меняется структура органов, в том числе и слизистая желудка. Потому что в процессе заморозки - разморозки, после того,
как внутренние органы размораживаются, тут же начинаются очень быстрые аутолитические процессы, которые очень затрудняют
постановку диагноза. А тут, смотрите: трупы находились на морозе..
Варсегова: Сразу начинается процесс гниения?
Туманов: Нет, аутолиз и гниение - это разные процессы. Аутолиз - это "самопереваривание" тканей под действием лизосомальных ферментов,
которые освобождаются в посмертном периоде. В процессе заморозки - разморозки они очень активизируют ход аутолиза. Когда ничинаешь
работать с таким материалом, видишь, как на твоих глазах меняется цвет, структура, консистенция органов. А тут смотрите: в один день
эти трупы были обнаружены, пока их перевезли к месту, где проводились исследования, пока он начал исследовать.. Понятно, что времени
прошло значительно больше, чем только - только.. Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Он ничего не мог увидеть на этих умерших,
вот поверьте мне.. Я думаю, что мои коллеги - эксперты согласятся с этим. Которые работали с подобным материалом, что спустя сутки, более,
после разморозки.. Какие пятна Вишневского? О чём речь? Тем более, нет гистологической верификации пятен и прочего.
Более того, эксперт тотально, во всех своих исследованиях, безаппеляционно утверждает, что это пятна Вишневского и только пятна Вишневского..
Но это ещё не говорит о том, что это переохлаждение. Для этого ещё нужен комплекс признаков. И он, в качестве комплекса признаков приводит везде:
тёмная, жидкая кровь. Маленький нюанс: при смерти от переохлаждении - кровь алого цвета. Тёмная, жидкая кровь - как раз характерна для смерти,
которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение.
При переохлаждении - кровь алая.


Об отсутствии гистологических анализов первой пятёрки тел.

Туманов: Акты СМЭ Слободина, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой, в части описания внутренних органов, и причины смерти,
написаны, фактически, идентично, одними и теми же фразами. Даже вот, в одном акте стоит неправильно поставленная запятая, и во всех остальных,
как под копирку. То есть, эксперт так особо не задумывался о причинах смерти, а в выводах, безусловно, должна быть разница.
Опять же, во всех, тотально проведённых исследованиях - что отмечает эксперт? Что взяты на гистологическое исследование кусочки
внутренних органов. Это правильно, это положено брать. Он так же указывает, что взяты органы, кровь, моча для судебно - химического исследования.
В материалах дела, при этом я нисколько не сомневаюсь, эти исследования были проведены. Но при этом, в материалах дела, нет даже намёка
на проведённое судебно - химическое исследование. Их вообще нет. Есть судебно - гистологическое исследование только на часть умерших -
на Тибо - Бриньоль, Колеватова, Золотарёва и Дубинину. А где акты гистологического исследования на остальных умерших? Их нет.
Хотя, казалось бы, наоборот - первые тела в лучшей сохранности были. И были намного более информативны.
Получается, что акты гистологического исследования не подшили в дело. Или они там были, но их потом изъяли, не знаю какую версию выдвинуть..


О травмах четвёрки тел из оврага и причине покидания палатки.

Варсегова: Могли ли переломы рёбер у Золотарёва и Дубининой , пролом черепа у Тибо - Бриньоля образоваться  от того, что на них упало что - то тяжёлое?
Туманов: Если мы рассматриваем снег, то эту версию мы полностью исключаем. Снег полностью бы, равномерно обжал бы всё тело, а тут мы чётко видим
по повреждениям, даже по тем минимальным описаниям, которые есть, что это предметы с той или иной степенью ограниченной травмирующей поверхностью.
Снег в эти параметры не вписывается никаким образом. Вот я бы не удивился характерам переломов грудной клетки как при переезде..
Варсегова: То есть, машина переехала?
Туманов: Да, но не снег.
Варсегова: А вот как эксперт Возрожденный говорил, когда его допрашивали, о том, что он связывает характер травм от быстроедущей машины.
Туманов: Видите, даже у него какие - то мысли, связанные с машиной.
И у меня, и у моих коллег - машина, у всех в голове мелькает.. Одно мне в голову не укладывается - как на этом перевале машина могла оказаться?
Но, скажем так: если бы я увидел целый ряд повреждений рёбер с двух сторон, повреждения в области грудины, кровоизлияния в миокард,
разрывы лёгких с обеих сторон.. О разрывах лёгких говорит большое количество жидкости в плевральных полостях. Конечно, это не кровь,
как описывает эксперт, это посмертный транссудат  - кровь, сукровица. Всё это смешалось. Но тем не менее, посмертно всё равно не будет
такого большого объёма, значит это уже прижизненно начало образовываться. Если бы мне рассказали о таком комплексе повреждений,
самая первая версия, которая была бы у меня в голове - переезд автомобилем.
Челышев: Эдуард Викторович, вам, как к эксперту, вопрос: что может заставить людей покинуть палатку в таких условиях?
Туманов: Только состояние сильного испуга. При условии, что не было воздействия каких - то веществ, которые действуют на психику человека.
Скажем так, если мы не рассматриваем фармакологическую теорию, то тогда только испуг, чтобы люди сразу выбежали из палатки, Бог знает,
кто в чём одет. Или подействовали какие - то психотропы на сознание, у них было изменено сознание и они бежали.


Эдуард Туманов. Ответы на вопросы форума https://taina.li/
27.11.14

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254304

Итак, вопросы – ответы.

Сперва отвечу всем сторонникам смерти от действия взрывной волны.
ОТВЕТ. Ни одного признака действия взрывной волны, при судебно-медицинском исследовании, выявлено не было. Так что на обсуждении этой версии предлагаю поставить точку.

Далее ответы на вопросы интернет-специалиста Владимира  Сидорова.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту о замедлении скорости образования трупных пятен при понижении температуры трупа?
ОТВЕТ. Трупные пятна образуются до момента полного промерзания кожи и подкожножировой клетчатки. Так как тело человека обладает довольно низкой теплопроводностью,
то трупные пятна успевают сформироваться даже в сильный мороз.

ВОПРОС. Допускает ли уважаемый эксперт, что быстрое охлаждение легкоодетых трупов, при описанных условиях,
может воспрепятствовать образованию трупных пятен до того, как трупы оледенеют?
ОТВЕТ. Такое возможно разве что при попадании тела сразу же после смерти в бак с жидким азотом. Фантастические утверждения не комментирую.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что после оттаивания трупов трупные пятна могут образоваться в новых местах в зависимости от положения трупа при оттаивании,
а не там, где они возникли сразу после смерти?
ОТВЕТ. После оттаивания практически сразу возникает гемолиз крови, с выходом продуктов гемолиза за пределы сосудистого русла.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что повреждения кистей (Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Дорошенко, Слободин),
являются характерными повреждениями при смерти от охлаждения? (Десятов)
ОТВЕТ. Опять фантастика. Повреждения конечностей при передвижении человека в состоянии переохлаждения носят другую локализацию и форму.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что трупы первой пятёрки, в момент вскрытия, не были "гнилыми"?
ОТВЕТ. Откуда взялись основания для  подобного утверждения, абсолютно непонятно. Следует исходить из результатов проведенного судебно-медицинского исследования.
Из чего исходит оппонент, неизвестно.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждения, тёмно-вишнёвая кровь (Дорошенко и др. ), встречается достаточно часто? (Десятов)
ОТВЕТ. Алый цвет крови и трупных пятен – постоянный признак смерти от переохлаждения. Темного цвета кровь может быть только в одном случае –
если человек умер от холодового паралича дыхательного центра. Но тогда говорить о смерти от переохлаждения нельзя.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждения, самоповреждение пальцев зубами - достаточно распространённый случай? (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984)
ОТВЕТ. За 20 лет работы ни разу с таким не встречался. Поспрашивал у коллег – они тоже такого не видели. Чтобы человек (даже в состоянии переохлаждения),
отхватил зубами сам себе такой кожный лоскут.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что морозное растрескивание костей черепа является распространённым видом их повреждения при замерзании? (В.И.Лысый)
ОТВЕТ. Распространенное?! Откуда такая категоричность? Неужто из личного судебно-медицинского опыта?
Растрескивание костей черепа, при промерзании головы, довольно редкое явление, так как для этого надо, чтобы было соблюдено много условий.
Во- вторых, растрескивание костей черепа, при его промерзании, имеет довольно четкие характеристики, чего нет в данных наблюдениях.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что кольцеобразные повреждения кожи голеней чаще всего образуются во время ходьбы по тонкому снежному насту из-за того,
что ноги проламывают наст и его края повреждают кожу голеней?
ОТВЕТ. Если человек проваливается ногами в снег, и при этом ранит их о снежный наст, то будут образовываться ссадины, идущие вдоль голеней, но никак не кольцевидные.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что истинность кровоизлияния может быть определена только на основании гистологического исследования, а упоминания в актах СМЭ,
о наличии кровоизлияний имеют только предположительный характер и не могут быть признаны в качестве доказательств того, что эти "кровоизлияния" образовались при жизни?
ОТВЕТ. Кровоизлияния в мягкие ткани определяются без проблем при визуальном исследовании. Гистологическое исследование кровоизлияний проводится
только лишь для определения их давности и прижизненности.

ВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.

ВОПРОС. Из допроса Возрожденного:
"- От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
  - Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
ОТВЕТ. Возрожденный про взрыв очень сильно ошибся.
При действии взрывной волны, обладающей достаточной силой, чтобы сломать кости грудной клетки, будут совсем другие повреждения и другая локализация переломов.
Не надо повторять ошибки вслед за Возрожденным.


Комментарии Э. Туманова из документального фильма Перевал Дятлова. Конец истории.

https://www.youtube.com/watch?v=b8Fd3oQ … amp;t=1889

..Когда находят последних: Л. Дубинину, С. Золотарёва, Н. Тибо - Бриньоля и А. Колеватова,
у первых троих следы серьёзных ранений - повреждения рёбер и закрытая черепно - мозговая травма. Тогда же, в 59 - м,
судебные медики заключают, что для Дубининой и Тибо - Бриньоля, именно они являются причиной смерти.
Правда, следствие даже не пытается установить причину этих травм.. Напомним, что лавинная версия - это более позднее
"изобретение" современных исследователей, которая выглядит правдоподобно с одной только оговоркой - не для этой местности..

Комментарий Туманова: Давайте так: снежную лавину исключим сразу. Повреждения, которые образуются у людей, попавших в лавину - они достаточно известны.
Снег имеет большую массу. А когда человека перекатывает, то образуются сплошные кровоподтёки на всех поверхностях тела.
Повреждения костей скелета, при этом, как правило, не происходит. Не происходит потому, что не происходит какого - то локального воздействия.

Л. Прошкин: Я не скажу, что это дело плохо расследовано. Но из этого дела, лучшие, основные материалы, куда - то ушли.
Например, девять актов судебно - медицинских вскрытий потерпевших - этих постановлений в деле нет.
Если допустить, что часть документов изымалась, тогда и работа молодого судебного медика выглядит не только логичной, но и вполне профессиональной.

Комментарий Туманова: Вот смотрите: эксперт не описывает ни переломов грудины, ни переломов рёбер, он пишет, что они целые.
И в то же время, согласно гистологическому заключению, он их отправил на исследование. Зачем? Неповреждённые ткани отправлять на гистологическое
исследование? Это бессмысленно. Но если он, изначально видел эти повреждения, зафиксировал в заключении, отправил на гистологию..
Потом, по каким - либо причинам, сократил своё заключение, оставив только повреждения черепа, а гистолога об этом не предупредил.

..После обнаружения первых пяти тел, их доставляют в морг ИвдельЛага. Проведение экспертизы поручено молодому судебному медику - Борису Возрожденному.

Комментарий Туманова: В Свердловске, одно из лучших, одно из мощнейших Бюро Суд. Мед. Экспертизы в Советстком Союзе,
с очень высококвалифицированными специалистами на тот момент. Да и сейчас, собственно говоря, такая же ситуация.
Что мешает взять начальника Бюро, либо его заместителя по экспертной части, взять медика - криминалиста, и прилететь с двумя - тремя экспертами..
А Возрожденный уже бы помогал им во время вскрытия и сам бы, параллельно, учился бы. Но этого не делается! И всех устраивает эксперт с двумя годами стажа. Почему?

...Итак, прокурор области, бросает все свои дела и выезжает в Ивдель, чтобы в лагерном морге, лично присутствовать при вскрытии, которые проводит не самый опытный судебный медик.

Комментарий Туманова: Возрожденный был судим при этом, за антисоветскую агитацию и пропаганду. Потом был амнистирован. Но вы сами понимаете,
в те годы, амнистия была условным понятием. Скорее всего, всех устраивало, что он был абсолютно управляемый на тот момент.

4

Фигурант УД Юра.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«...смерть Дорошенко наступила в результате воздействия низкой температуры, ... о чем свидетельствует отек мозговых оболочек,
резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка,
переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени у костра».

Туманов:

С учетом гнилостных изменений трупа, крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки.
Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает -
« … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого.
Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …».

При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно!

Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета, из-за высокого содержания оксигемоглобина.

Приводимое утверждение об отморожении пальцев конечностей не обосновано. Об этом ничего нет в тексте проведенного исследования.

Указанные обстоятельства (см. Общие замечание, п.3) позволяют говорить о том, что смерть Дорошенко наступила вследствие переохлаждения, только в предположительной форме.

http://sh.uploads.ru/lpAYg.jpg

1. В правой височно-теменной и затылочной области, имеется участок обожжения кончиков волос.

2. В области спинки носа, кончика носа и верхней губы, следы выделения запекшейся крови.

3. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы, кровоизлияния темно-красного цвета.

4. В области правой щеки, мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Может быть, это следствие отека легких.

5. Ушные раковины синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины, плотные участки буро-красного цвета.

6. На внутренней поверхности правого плеча, в средней трети, две ссадины, в области которых, сделаны два линейных разреза.

7. У переднего края правой подмышечной линии, участок осаднения кожи темно-красного цвета.

8. На передней поверхности правого плеча, мелкие ссадины буро-красного цвета.

9. В области тыла правой кисти, припухлость мягких тканей и мелкие ссадины.

10. На тыле кисти, соответственно второй пястной кости, ссадина с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани.

11. Мягкие ткани кисти и пальцев рук, особенно концевые фаланги, темно-лилового цвета.

12. На внутренней поверхности левого плеча, в нижней трети, ссадины буро-красного цвета.

13. На боковых поверхностях левого локтевого сустава, мелкие ссадины буро-красного цвета.

14. На внутренней поверхности левого предплечья - кожная рана, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.

15. На передней поверхности обеих голеней, в средней трети, осаднение кожи бледно-красного цвета.


https://www.youtube.com/watch?v=b8Fd3oQ … amp;t=1889

В материалах дела будет отмечено. что смерть Дорошенко и Кривонищенко наступила от переохлаждения. Проще говоря - оба замёрзли.
Но уже в наши дни, анализируя по памяти увиденное тогда, фотографии материалы СМЭ, не только поисковики, но и специалисты, усомнятся в точности тех заключений.

Комментарий Туманова: Я не вижу доказательств. Я не вижу другой причины смерти, но я не вижу и признаков переохлаждения.
Даже вот те диагнозы, которые выдвигаютя как переохлаждение - они не обоснованы. Потому что есть определённые диагностический комплекс,
который эксперт должен найти во время секционного исследования, чтобы поставить диагноз: смерть от переохлаждения. Возрожденный ни одного из этих признаков
не находит, но при этом, чуть ли не тотально всем, ставит диагноз - смерть от переохлаждения.

5

Фигурант УД Георгий.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…в правой височной области и затылочной области, разлитое кровоизлияние, с пропитыванием правой височной мышцы...».

Туманов:

Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет.
А ведь данное повреждение образовалось в результате удара (или ударов) твердым тупым предметом (или предметами) в правую височную и затылочную области головы Юрия.
Нельзя исключить, что травма могла быть получена при падении с положения стоя и ударами правой височной и затылочной областями головы о твердый тупой предмет.
При такой травме могли быть и кровоизлияния в головной мозг, однако распад вещества головного мозга у Кривонищенко уничтожил все информативные признаки.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«...на средней фаланге среднего пальца правой кисти - дефект эпидермиса, по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта...»

Туманов:

Опять те же грабли. В описании акта про укус написано, а в заключении о смерти - ни слова. А ведь одна эта строчка дает основания полагать,
что Кривонищенко сам укусил себя за палец, отхватив при этом кусочек кожи. Что это значит? Возможно, Юрий пытался сдержать крик при сильной боли.
Может быть, важно было, чтобы его в этот момент не услышал кто-то посторонний.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На внутренней поверхности верхней трети левого бедра, три кожные ранки линейной формы, с ровными краями, глубиной до 0,3 см, с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».

Туманов:

Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

« …В средней части лба, участок осаднения округлой формы размером 0,3 на 0,3 см буро-красного цвета пергаментной плотности.
..В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см…».

Туманов:

Сомнительно, что эти ссадины образовались при падении лицом вниз на снег. Тогда осаднились бы и нос, и надбровные дуги, да и царапин на лбу было бы больше.
Эти ссадины Кривонищенко от ударов твердым тупым предметом (или удара об аналогичные предметы) под остром углом.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».

Туманов:

Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей.
Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение.
В данном случае, ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации
(не чувствовал боли или он не мог одернуть ногу), рядом с сильным огнем.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В средней трети носа. ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа
и крыльев, с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, справа носовой ход…»

Туманов:

Раны на носу причинены животными и уже после смерти Юрия. В ином случае, остались бы следы кровотечения.

http://s8.uploads.ru/MxvtN.jpg

1. В правой височной области и затылочной области, разлитое кровоизлияние, с пропитыванием правой височной мышцы.

2. Укушенная рана средней фаланги, третьего пальца правой кисти. Выявленный дефект эпидермиса по форме и размерам совпадает с обнаруженным в полости рта.

3. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра, три кожные ранки линейной формы, с ровными краями, глубиной до 0,3 см, с острыми углами.

4. В средней части лба - участок осаднения округлой формы размером.

5. В левой височной области -  две ссадины буро-красного цвета.

6. В средней трети носа ссадина, переходящая в рану, в области кончика носа.

7. На щеках - ссадины темно-коричневого цвета и осаднение кожи.

8. На правой боковой поверхности грудной клетки - ссадины бледно-красного цвета.

9. У реберного края правого подреберья, по средней ключичной линии, ссадины бледно-красного цвета.

10. Тыл правой кисти отечен. Пальцы буро-лилового цвета.

11. Концевые фаланги сухие темно-коричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины.

12. Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета, с кожной ранкой с неровными краями, темно-бурого цвета у основания первого пальца.

13. В области левого лучезапястного сустава - ссадины темно-красного цвета, тыл левой кисти отечный.

14. Тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета.

6

Фигурант УД Игорь.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«...резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца...»

Туманов:

При вскрытии. внутренние органы Игоря Дятлова находились в состоянии гниения. Поэтому утверждать о полнокровии внутренних органов некорректно,
так как их структура модифицирована посмертными процессами. А наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот,
при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«...по верхней поверхности складок желудка, на слизистой, отличается большое количество мелких кровоизлияний, пятен Вишневского...».

Туманов:

Эксперт Возрожденный трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского. Но в то же время, в желудке Дятлова обнаружено
«около 100 кубических см жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью».
Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка -
установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…в области лба, на лобных буграх, мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности,
возвышается над поверхностью кожи, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, на спинке носа и кончике, участок буро-красного цвета пергаментной плотности,
размеров 2 х 1,5 см, в области обеих скул, ссадины буро-красного цвета под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины.
В области левой щеки, мелкие ссадины темно-коричневого цвета, пергаментной плотности. В области коленных суставов. справа и слева, ссадины темно-красного цвета,
размером 1 х 0,5 см. и 0,5 на 0,5 см, пергаментной плотности, без кровоизлияния в подлежащие ткани"..

Туманов:

Эти ссадины Игорь мог получить, когда падал на снег.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины буро-красного цвета,
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
В области ссадин, виден один разрез, в нижней трети правой голени - осаднение кожи 4 х 2 см …».

Туманов:

А вот эти повреждения, от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений, мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности,
покрытые сухими запекшимися корками, с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета,
пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев...»

Туманов:

Очевидно, незадолго до смерти, Игорю приходилось ударять кистью, сжатой в кулак, по твердому предмету.

http://sg.uploads.ru/xngUm.jpg

1. В области лба, на лобных буграх - мелкие ссадины темно-красного цвета.

2. В области левой надбровной дуги - ссадина буро-красного цвета.

3. На верхних веках - мелкие ссадины.

4. На спинке носа - участок буро-красного цвета, пергаментной плотности.

5. В области обеих скул, ссадины буро-красного цвета, под сухой коркой.

6. Губы покрыты запекшейся кровью.

7. В области левой щеки - мелкие ссадины.

8. В области коленных суставов, справа и слева, ссадины темно-красного цвета.

9. В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины буро-красного цвета.

10. В области ссадин один разрез, в нижней трети правой голени - осаднение кожи 4 х 2 см.

11. В нижней трети правого предплечья, по ладонной поверхности, мелкие ссадины темно-красного цвета.

12. Тыл правой кисти лилово-серого цвета.

13. В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений, мягкие ткани буро-лилового цвета,
      пергаментной плотности, покрытые сухими запекшимися корками, с кровоизлиянием в подлежащие ткани.

14. Левая кисть буро-лилового цвета, с садинами буро-красного цвета.

15. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев.

16. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев - кожная ранка.

7

Фигурант УД Зина.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На верхнем веке левого и правого глаза, участок осаднения кожи тёмно-красного цвета, размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см.
На спинке носа ссадина буро красного цвета, размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина, пергаментной плотности размером 2 х 1 см.
В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими бурого цвета корками, размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. …».

Туманов:

Зина могла получить эти ссадины, когда падала на снег лицом вниз.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…На тыле правой и левой кисти, в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов, ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь,
размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти, у основания третьего пальца, рана неправильной формы,
углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом....»

Туманов:

А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег, с упором на кулаки, были бы другие повреждения.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области поясницы, правой боковой поверхности туловища, правой половины живота, осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»

Туманов:

Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).


http://s8.uploads.ru/wky6i.jpg

1. В области правого лобного бугра, ссадина тёмно-красного цвета, рядом с ней участок бледно-серого цвета, размером 3 х 2 см..

2. ...доходящий до правой брови.

3. В правой, височно-скуловой области, осаднение кожи.

4. На верхнем веке левого и правого глаза, участок осаднения кожи, тёмно-красного цвета.

5. На спинке носа, ссадина буро красного цвета, на кончике носа - такая же ссадина.

6. В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы.

7. На тыле правой и левой кисти, в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов, ссадины бурокрасного цвета.

8. На тыле правой кисти, у основания третьего пальца, рана с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

9. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца, плотные на ощупь, сухие, буро-лилового цвета.

10. В области поясницы, правой боковой поверхности туловища, правой половины живота - осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы, размером 29 х 6 см.

8

Фигурант УД Рустем.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 8 марта 1959 года:

«...отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка... Твердая мозговая оболочка синюшна,
сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 куб. см, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная,
красно-зеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красного цвета,
с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества…»

Туманов:

При такой трансформации головного мозга, увидеть отек мозговых оболочек невозможно.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«От переднего края чешуи левой височной кости, ... вверх участка лобной кости, располагается трещина кости, с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.
… Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3 кровянистой жидкости».

Туманов:

Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом, либо от удара головой о такой предмет.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки, дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».

Туманов:

Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние
(кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным, нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа, мягкие ткани буро-красного цвета.
На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5 х 1 см».

Туманов:

Следы выделений запекшейся крови образовались в результате травмы носа.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«…В области пястно-фалангеальных суставов кистей, осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см,
покрытой сухой, пергаментной плотности коркой, ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета,
пергаментной плотности, размером 6 х 2 см, с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».

Туманов:

Эти ссадины могли образоваться в результате действия твердого тупого предмета, а также удара кистью сжатой в кулак по твердому предмету.


http://s9.uploads.ru/5P09b.jpg

1. Соответственно правой лобно-височной области, области левой и правой височных мышц, разлитые кровоизлияния, с пропитыванием мягких тканей.

    ОТДЕЛЬНАЯ СХЕМА: От переднего края чешуи левой височной кости, по направлению кпереди и вверх участка лобной кости,
    располагается трещина кости, с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.

2. В области лба, в средней части, мелкие ссадины буро-красного цвета.

3. Две царапины линейной формы, под сухой бурой коркой, длиной до 1,5 см.

4. В области верхнего века, справа, ссадина буро-красного цвета.

5. На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой.

6. Правая половина лица отечна, на ней множество мелких ссадин. На левой половине лица - мелкие ссадины такого же характера.

7. В области пястно-фалангеальных суставов кистей - осаднение выступающих частей мягких тканей.

8. По локтевому краю левой кисти, участок осаднения буро-вишневого цвета, с переходом осаднения на боковую поверхность, у пальца левой кисти.

9. Следы выделений запекшейся крови из отверстий носа.

9

Фигурант УД Люда.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер,
летального внутреннего кровотечения в грудную полость».

Туманов:

Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.

Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«...в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».

Туманов:

Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически,
так как после наступления смерти, до момента судебно-медицинского исследования, прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей,
в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость), который смешался с распавшейся кровью.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».

Туманов:

Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов…».

Туманов:

Судя по всему, Людмила сильно ударилась о твердый тупой предмет, либо подобным предметом ударили ее.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Рожки подъязычной кости необычной подвижности». Далее идет слово «сломаны», но эксперт в Акте его скрыл.

Туманов:

Непонятно, что эксперт считает их нормальной подвижностью, ведь в норме, при целой кости, они неподвижны вообще. Почему они подвижны:
патология строения, перелом, если перелом, то где, в Акте не описывается. Если же кость действительно была сломана, то нельзя сказать прижизненный это перелом или нет,
так как в Акте не описывается характер мягких тканей, окружающих кость. Исследование самой подъязычной кости не проводилось.

http://s5.uploads.ru/t/A24N5.jpg

1. Кожные покровы лица желтовато-коричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют,
    с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют.

2. Отсутствие мягких тканей верхней губы, справа.

3. Язык в полости рта отсутствует.

    ОТДЕЛЬНАЯ СХЕМА: Множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии,
    слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии.


https://www.youtube.com/watch?v=b8Fd3oQ … amp;t=1889

..Положение тела Дубининой, которую обнаруживают в овраге с переломом рёбер и в странной позе - на коленях.
Маловероятно, что так её оставили друзья, которые, предположительно, успели соорудить до этого настил из веток, для раненых товарищей.
А передвигаться самостоятельно, она уже не могла.

Комментарий Туманова: Это категорически исключено, что она куда - то перемещалась, двигалась, после такого удара. Но она уже была мёртвой,
когда её несли. Потому что смерть наступает, при таких повреждениях, достаточно быстро. Не моментально, но быстро, в течении нескольких минут.

10

Фигурант УД Семён.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«...определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа, по окологрудной и средне-подмышечной линии, с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы».

Туманов:

Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния) и наличие крови в плевральной полости.

Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева.
Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…В области надбровных дуг и глазниц, дефект мягких тканей округлой формы, на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа.
Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют ...».

Туманов:

И у Золотарева, и у Дубининой подобные травмы образовались посмертно, в результате повреждения трупа животными.

http://sh.uploads.ru/t/poiB8.jpg

1. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см, с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа.
    Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют.

ОТДЕЛЬНАЯ СХЕМА: Перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа, по окологрудной и средне-подмышечной линии, с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.


Из интервью Э. Туманова об эксгумации останков Семёна./расшифровка
А. Челышев и Н. Варсегова. 25.05.2018
https://www.stav.kp.ru/radio/26833/3873926/

Зубы.

Туманов: Мы с экспертом Никитиным сопоставили повреждения, которые обнаружили при эксгумации, с повреждениями которые описывал Возрожденный.
Мы проверяли, есть или нет расхождения в описании переломов, между теми, которые были выявлены при эксгумации и теми, которые описал эксперт Возрожденный,
при экспертизе трупа Золотарёва. В принципе, совпало практически всё, совпало описание зубов. Единственная разница в том, что Возрожденный описал на
одну металлическую коронку больше. Но, один из зубов, покрыт пломбой из металлической амальгамы на жевательной поверхности, и вполне можно допустить,
что в условиях недостаточной освещённости, ограниченных возможностей судебно - медицинских исследований, блеск амальгамы он принял за металлическую
коронку. Поэтому это расхождение имеет больше формальный характер, чем действительный. А в остальном, стаматологический статус совпал.
То, что на эксгумации не нашли одного зуба, тоже имеет формальный характер. Потому что, очень часто, на эксгумации, при извлечении черепа, выпадают зубы.
Когда именно такая, полная скелетизация - все периодонтальные связки давным давно разрушены, белковые структуры сгнили, и зубы очень легко выпадают
при малейшем дотрагивании. А в песке их можно и не заметить, если песок схож по цвету с костной тканью.

Переломы лопатки.

Туманов: В описании локализаци переломов рёбер, то, которое указал Возрожденный, и то, которое было выявлено при эксгумации скелета, полностью совпадает.
Чего нет в описании переломов Возрожденным? Он не описывает переломов лопатки, которые были выявлены на эксгумации. Но это можно объяснить тем,
что Возрожденный не достаточно полно исследовал труп. Не были вскрыты мягкие ткани спины, что следовало бы сделать при таком виде экспертизы и таких
повреждениях. И, соответственно, он не мог увидеть переломы лопатки, потому что при том секционном методе исследования, который он применял,
переломы лопатки просто не выявляются. А кровоподтёков, в проекции переломов лопатки, он тоже увидеть не мог, потому что на момент его первичного исследования,
была выраженная гнилостная трансформация трупа, которая и скрыла возможные кровоподтёки. Получается, что перелом рёбер возник в результате компрессии,
груди, в передне - заднем направлении, несколько по диагонали. Это была компрессия каким - то достаточно твёрдым тупым предметом, с поверхностью,
сопоставимой с поверхностью груди. А механизм переломов лопатки более характерен для травматических воздействий предметом, чья травмирующая
поверхность меньше поверхности лопатки.

Варсегова: В эфире первого канала, вы говорили, что скорее всего, это были два удара по спине.

Туманов: Да, локализация повреждения лопатки, позволяет предположить, что было не менее двух травматических воздействий в проекции лопатки.

Варсегова: А если предположить, что он упал на спину? Мы знаем, что на склоне Перевала достаточно много острых выступающих камней.

Туманов: Можно гипотетически допустить, что он лежал, опираясь лопатками на выступающие камни, и при этом шла компрессия груди спереди - назад.
Но это уже ещё большее допущение, чем удары сзади.

Варсегова: Эксперт Сергей Никитин, описывает в своём заключении, что эти травмы он получил лёжа на спине.
Предположим, что он лежал на спине и на него сверху упала большая масса снега, и таким образом и получились эти травмы, и рёбер и лопатки одновременно..

Туманов: Ну, это при условии, если лежал один единственный камень именно под лопаткой и больше нигде. Потому что сдавление груди
в передне - заднем направлении. И если бы там была твёрдая поверхность под телом, то, наверное, сломались бы ещё и костистые отростки позвонков.
Но они не были повреждены.

Варсегова: Можно ли сказать, что его убили двумя ударами в спину?

Туманов: Нет. Переломы лопатки - это не смертельные переломы.

Челышев: Прикаких обстоятельствах наносятся такие удары? У меня сразу всплывает картина, что кто - то  замахивается увесистой палкой, и человек, пытаясь
увернуться, поворачивается спиной. И удар приходиться в область спины, где находятся лопатки.

Туманов: Это вариант. Или просто человек стоит, к нему подходят и сзади бьют той же палкой. Насчёт палки вы правильно отметили.
Потому что нижний край лопатки сломан предметом какой - то удлинённой формы, возможно это и палка.

Предполагаемый перелом подвздошной кости.

Варсегова: Мы показали Эдуарду Викторовичу те фотоматериалы, которые мы отсняли на кладбище. Фотографии костей, и в частности, кости таза.
Объясните, какую странность вы там обнаружили.

Туманов: Дело в том, что есть дефект правой подвздошной кости, отсутствует фрагмент. Но я не могу сказать, этот дефект был изначальным, когда извлекли
таз из могилы, или этот дефект образовался при извлечении. Или это перелом на старых костях, но свежий. Я не вижу, где находиться фрагмент этой тазовой,
вернее, подвздошной кости, поэтому и затрудняюсь сказать: этот перелом был прижизненный, или он возник при захоронении, или при эксгумации.
Но то, что он есть - это факт. И этот перелом не описан в протоколе эксгумации.

Варсегова: У нас есть перелом подвздошной кости, кости достаточно плотной, и с правой части, так же как и рёбра..

Туманов: Да, с той стороны, где переломы рёбер и лопатки. Но прижизненный он, или посмертный, мы уже никогда не узнаем.
Потому что, прижизненность или посмертность, определяется по другим характеристикам.
Но даже если кость старая, свежий перелом всегда выглядит по другому, на поверхности излома.

Предполагаемые причины повреждений.

Варсегова: И что это может быть? Если мы предполагаем, что этот перелом прижизненный, как и перелом рёбер и лопатки?

Туманов: Если бы мне просто предоставили описание повреждений и я бы не знал обстоятельств, где найден труп, в каком году..
Мне бы просто описали переломы и их локализацию, то я бы сказал, что это переезд. Самый первый вариант, из перечня всех возможных
вариантов, я бы поставил переезд.

Варсегова: То есть, что некий автомобиль, проехался по этому человеку.

Туманов: Да. Вот перелом подвздошной кости, вот перелом рёбер, как раз такого же характера, как отмечают все криминалисты..
В виду массивности проезжавшего предмета, при неровностях поверхности, можно допустить и перелом лопатки.. Но какой автомобиль в тайге, на склоне?

Челышев: Но вы знаете, что автомобилей там не было. И в этом случае, какая была бы ваша первая мысль?

Туманов: Тогда надо разделять повреждения. Переломы рёбер - от сдавления, переломы лопатки - от удара, два удара, как минимум.
Переломы подвздошной кости - это тоже удары. Получается три травматических воздействия, в общей сложности.

Варсегова: Взрывная волна исключается?

Туманов: Исключаем. Давайте взрывную волну исключим раз и навсегда. Ни на одном погибшем нет признаков действия взрыва.

Челышев: Если сопоставлять травмы Семёна Золотарёва с травмами других участников группы, то как его повреждения выглядят в сравнении с другими?
Похожи или не похожи?

Туманов: Там нет, фактически, однотипных повреждений ни у кого, они все достаточно отличны. Есть перелом черепа, причём вдавленный,
есть переломы рёбер по другим анатомическим линиям, есть вообще, без повреждений костей скелета, но с повреждением мягких тканей,
и это разнородная группа повреждений.

11

Фигурант УД Саша.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«На основании исследования трупа Колеватова, считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры».

Туманов:

Данное заключение ничем не обосновано и никоим образом не вытекает из результатов проведенного судебно-медицинского исследования.
Нет характерных признаков: ни алых трупных пятен, ни алой крови (именно алой, а не темной), ни пятен Вишневского, а также еще ряда микроскопических признаков.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща».

Туманов:

Деформация шеи, в тексте самого акта, далее никак не описывается. Не уточнен и характер деформации - врожденный или приобретенный.
Что конкретно деформировано и как. Да и по имеющемуся описанию невозможно также определить – деформация шеи прижизненная или посмертная.

http://sh.uploads.ru/t/A0wUF.jpg

1. Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг, отсутствие мягких тканей, с обнажением костей лицевого черепа.

2. В области правой щеки - дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. Дном являются кости нижней челюсти.

3. Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.

12

Фигурант УД Коля.

https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…В области правого виска, отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области,
на участке размером 9 х 7 см, с дефектом костной ткани и височной кости, размером 3 х 3,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа
и находится на твердой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости, с расхождением трещин…».

Туманов:

Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью,
не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…В области правого плеча, на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленовато-синего цвета,
на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани …»

Туманов:

Это опять же, образовалось в результате удара твердым тупым предметом. Направление удара спереди назад, по направлению
к передневнутренней поверхности правого плеча, под углом близким к прямому.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«Для гистологического исследования взята часть височно-теменной кости справа».

Туманов:

В гистологическом исследовании нет записи об изучении этой кости. Зато есть такая запись: «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения».
Это говорит о том, что Возрожденный, во время вскрытия, выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование,
которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоль.

http://s3.uploads.ru/t/Phegt.jpg

1. В области правого плеча, на передне-внутренней поверхности, разлитой кровоподтек, размером 10х12 см, зеленовато-синего цвета.

2. В области верхней челюсти, слева, дефект мягких тканей неправильной овальной формы.

3. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу. Определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области.


Из интервью с судмедэкспертом Э. Тумановым./расшифровка
Н. Варсегова и А. Челышев. 18.10.2014
https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3502483/

Туманов: Акт исследования трупа Тибо - Бриньоль. Как я уже говорил - довольно стандартное описание, но у Тибо - Бриньоль есть гистология.
Это один из актов, где приводится гистологическое исследование. Синоним - микроскопическое, когда мы берём ткань, специальным образом
её обрабатываем, делаем срезы и рассматриваем в микроскоп с целью установления диагноза, давности травмы и т. д.
Вот что в гистологическом исследовании указывается: "Ребро. Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения."
Что говорит о прижизненности перелома ребра. Но при этом, по тексту судебно - медицинского исследования, перелом рёбер не отмечается.
Но эксперт не будет делать лишних телодвижений, даже молодой, даже начинающий.
Если он брал ребро, значит он видел перелом. Значит ему надо было определить - это перелом прижизненный или посмертный,
он сомневался, у него были какие - то сомнения в этом. Он отправляет на гистологическое исследование,
гистолог ему отвечает, а он, вообще не описывает переломы рёбер!
Эксперт в любом случае должен это описать: прижизненные или посмертные. Он должен это отметить - что есть переломы рёбер,
а дальше он должен дать интерпритацию: прижизненно или посмертно. А в акте - ни слова про это нет!
В то же время, в акте указано, что на гистологическое исследование взята часть височно - теменной кости справа.
Опять же, эксперт, думал о прижизненности повреждения, а в гистологическом исследовании про это даже записи нет,
что они исследовали этот объект. И в то же время, в акте гистологии приводится исследование других органов, например
грудина, с окружающими мягкими тканями, кожа, щитовидная железа с окружающими мышцами, которые не актуальны,
в контексте повреждений, которые отмечены в судебно - медицинском исследовании трупа..
Тут может быть три версии.
Первая: эксперт перепутал объекты, не так их маркировал, не так подписал.
Вторая: что - то перепутал гистолог.
И третья: никто ничего не перепутал, но эксперт не посчитал нужным включить эти данные в своё заключение.


https://www.youtube.com/watch?v=b8Fd3oQ … amp;t=1889

Мнение Туманова: эксперт не описывает ни переломов грудины, ни переломов рёбер, он пишет, что они целые.
И в то же время, согласно гистологическому заключению, он их отправил на исследование. Зачем? Неповреждённые ткани отправлять на гистологическое
исследование? Это бессмысленно. Но если он, изначально видел эти повреждения, зафиксировал в заключении, отправил на гистологию..
Потом, по каким - либо причинам, сократил своё заключение, оставив только повреждения черепа, а гистолога об этом не предупредил.

https://www.youtube.com/watch?v=b8Fd3oQ … amp;t=1889

...Смертельное ранение Н. Тибо - Бриньоля, вдавленная черепно - мозговая травма. В те дни, версий у следствия - никаких.
Современные, конспирологические - не в счёт, тут фантазии безграничны. От мифических диверсантов, до попадания осколка ракеты.

Комментарий Туманова: Если бы я писал экспертизу, я бы написал, что данное повреждение образовалось от удара твёрдого тупого предмета,
имеющую ограниченную травмирующую поверхность, и могло образаваться, как при ударе твёрдым тупым предметом, в правую височную область,
так и при ударе височной области о данный предмет, например, при падении. Вполне возможен камень, и вполне возможно, что и какой - то закруглённый сук.

13

.

14

Ольга написал(а):

2. Криминалистическая съемка места происшествия не проводилась, фотографии малоинформативные, ближе по исполнению к художественной съемке, чем к криминалистической.

Вот, о чем я совсем недавно писал. Такое ощущение, что снимки, которые приписывают к УГ,  делались для репортажа, а не с целью лечь в уголовное дело.
Это относится не только к снимкам судебной экспертизы, это относится к всему делу в общем.
Это бред какой-то, когда протокол осмотра места происшествия составляет Масленников. Он к УД вообще кто?

Ольга написал(а):

Варсегова: Может трупы кто - то перевернул и пятна переместились?
Туманов: Нет, извините. Исследование проводилось уже значительно позже суток с момента смерти. А после суток - трупные пятна
уже не перемещаются. Всё, это уже стадия имбибиции, а перемещение трупных пятен возможно только в первые 6 - 7 - 8 часов
после наступления смерти. И то, через 8 часов, этого, фактически, уже нет. А тут значительно позже, согласитесь? Ерунда!
Либо эксперт соврал, либо на месте осмотра соврали. Кто - то из двоих: либо следователь, либо эксперт.

Туманов прав в первой части. Перемещение у промороженных трупов трупных пятен НЕВОЗМОЖНО.
Но неправ во второй части. Упустил возможность, что ни следователь ни эксперт не врали.
Он не рассматривает (упускает)  возможность изменение положения трупов после 8-10 часов, одних - двух суток после смерти.

Ольга написал(а):

Если бы мне рассказали о таком комплексе повреждений,
самая первая версия, которая была бы у меня в голове - переезд автомобилем.

Согласен. Туманов ассоциирует травмы с теми случаями, о которых он либо читал, либо встречал в практике.
Ему в голову не приходит, что такие травмы человек может получить, например, если на лежащего человека уронить балан (промороженное бревно).
Или человека уронить на бревно. Положить человека на бревно грудью и пару раз на нем подпрыгнуть.
Была такая казнь в лагерях.
Приговоренного за руки-за ноги  подбрасывали в воздух и не ловили. Человек плашмя падал на пол и вскоре умирал.
От внутренних повреждений.

Ольга, спасибо за информативную тему, сейчас нет времени, нужно ехать,  попозже порассуждаю более подробно.

15

habar написал(а):

Вот, о чем я совсем недавно писал. Такое ощущение, что снимки, которые приписывают к УГ,  делались для репортажа, а не с целью лечь в уголовное дело.
Это относится не только к снимкам судебной экспертизы, это относится к всему делу в общем.


Что удивительного - половина снимков сделана Яровым. Он был тогда в газете "На смену" зав .отделом комсомольской жизнью. Фотоаппарат как у Григорьева - всегда на нем.
Другая - туристами УПИшными. Иванов ничего не снимал сам, как и Темпалов. Не царское это дело. И специалистов из ментовки или прокуратуры - не привлекали. Экономили.
Ведь съемки велись даже на фотоаппараты группы Дятлова...
А что хотите? У них там в Ивделе в прокуратуре на 1959 год - средство транспорта: коняжка. Одна штука.
Надо куды ехать - садишься на конька-горбунка и скачешь, скачешь...
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/

Свернутый текст

https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640729/wx1080.jpg

Итак, в штате прокуратуры - нет некомплекта. На этих сотрудников - четыре светлые комнаты, каждому - свой кабинет.
Темпалову, Кузьминых, Коротаеву (который сидел в ленинской комнате) и еще всем остальным в виде машинистки/кадровика/кого там еще.
Прокурор. помошник прокурора, следователь и др. вспомогательные сотрудники. Кстати, Иванов начинал свою карьеру кучером прокуратуры в Сухом Логу.

Отредактировано Почемучка (08-02-2019 11:23)

16

Почемучка написал(а):

Что удивительного - половина снимков сделана Яровым. Он был тогда в газете "На смену" зав .отделом комсомольской жизнью. Фотоаппарат как у Григорьева - всегда на нем.
Другая - туристами УПИшными. Иванов ничего не снимал сам, как и Темпалов. Не царское это дело. И специалистов из ментовки или прокуратуры - не привлекали. Экономили.
Ведь съемки велись даже на фотоаппараты группы Дятлова...

Но Туманова отсутствие качественной криминалистической съёмки очень даже удивило, как и кое - что другое..
Часть расшифровки интерьвью Туманова, которая не попала в первые сообщения темы:
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/
24.11.2014

Туманов: Чем больше изучаю материалы и обстоятельства дела, тем больше вопросов. И я скажу честно,
в настоящее время, ответов на большинство этих вопросов просто нет. Почему? Тут две ведущих причины, и даже три.
Скажем так: был проведён недостаточно грамотный и недостаточно полный осмотр места происшествия, он довольно дилетантский.
Даже если об этом судить по фотографиям. Потому что на тот момент, правила криминалистической съёмки были уже отработаны досканально.
Правила судебной фотографии ещё в 19 - м веке были отработаны и закреплены. В начале 20 - го века они были развиты уже окончательно,
и на середину 20 - го века, а это уже и 59 - й год, все наши криминалисты знали их наперечёт. Я видел материалы дела и более ранние,
чем 59 - й год, и снимали очень хорошо, и очень подробно. А здесь фотографии выполнены в жанре художественной съёмки, а не криминалистической.
Поэтому, все приведённые фотоснимки очень малоинформативны. И это одна из деталей, которая характеризует, в целом, осмотр места
происшествия и место обнаружения тел погибших.
Второе. Очень поверхносто выполненные заключения судмедэксперта. Я понимаю так, что на тот момент, механизм переломов костей скелета
ещё не был так досконально изучен, как к настоящему времени, тогда это всё только развивалось. Но, тем не менее, уже тогда, эксперты
могли описывать края, линии переломов, более подробно описывать трещины. А здесь эксперт ограничивался общими указаниями: есть вот то,
и есть то.. При этом, особо не вдаваясь в их детальное описание..

Варсегова: Почему он так делал? Это могла быть какая - то указка сверху, или это его некомпетентность?

Туманов: А знаете, есть такое выражение: "профессионализм не пропьёшь." Как он умел, так и делал. Очень стереотипично.
Судебно - медицинские экспертизы Слободина, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой, в части описания внутренних
органов, и причины их смерти, написаны, фактически, идентично и одними и теми же фразами. Даже вот - в одном СМЭ стоит неправильная
запятая, и во всех остальных тоже, как под копирку. То есть, эксперт об этом, как - то особо не задумывался, но ведь безусловно,
в них, СМЭ, должна быть разница..

Варсегова: А вы никогда не интересовались, не наводили справки о личности этого эксперта?

Туманов: Единственное, о чём я могу судить: на момент проведения экспертизы, он обладал незначительным стажем экспертной работы.

17

Ольга написал(а):

Но Туманова отсутствие качественной криминалистической съёмки очень даже удивило, как и кое - что другое..


Конечно - удивило. Видано ли дело - фотки от любителей в УД встраивать.
Там целое наставление есть - как снимать. В каких ракурсах. С применением линеечки. Схемочки - рисуночка с промерами рулеточкой.
Яровой это описывает в ВКТ: как прототип Темпалова просил снимать прототипа Ярового труп прототипа Дятлова.
Перечитай ВКТ в главах - где описывается обнаружение трупа Сосновского.

Отредактировано Почемучка (08-02-2019 16:30)

18

habar написал(а):

Вот, о чем я совсем недавно писал. Такое ощущение, что снимки, которые приписывают к УГ,  делались для репортажа, а не с целью лечь в уголовное дело.
Это относится не только к снимкам судебной экспертизы, это относится к всему делу в общем.
Это бред какой-то, когда протокол осмотра места происшествия составляет Масленников. Он к УД вообще кто?

Виталий, читали ли вы статью исследователя Валерия Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия"?
Автор статьи, по образованию юрист, долгое время работал следователем. Его мнение о работе следственных органов 59 - го года:
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2012/ … x.html#p=3

habar написал(а):

Согласен. Туманов ассоциирует травмы с теми случаями, о которых он либо читал, либо встречал в практике.
Ему в голову не приходит, что такие травмы человек может получить, например, если на лежащего человека уронить балан (промороженное бревно).
Или человека уронить на бревно. Положить человека на бревно грудью и пару раз на нем подпрыгнуть.

Вчера сделала новую расшифровку интервью Туманова об эксгумации останков Семёна, почитайте в этом посте:
Мнение Э. В. Туманова о ДТ.
Подобные насильственные травмирующие воздействия Туманов допускает с большой вероятностью:
"Как наиболее вероятная: переломы лопатки - от удара, два удара, как минимум.
Переломы подвздошной кости - это тоже удары. Получается три травматических воздействия, в общей сложности".

habar написал(а): Ольга, спасибо за информативную тему

И вам спасибо! В ближайшее время постараюсь сделать ещё одну расшифровку, самого раннего интервью Туманова для КП.

19

Ольга написал(а):

Виталий, читали ли вы статью исследователя Валерия Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия"?
Автор статьи, по образованию юрист, долгое время работал следователем. Его мнение о работе следственных органов 59 - го года:

Нет. Не читал. Сегодня вряд ли успею, завтра будет много свободного времени, почитаю с удовольствием и пользой.
Спасибо!

20

была такая мода в своё время - ориентироваться на желудочно - кишечное содержимое, где оно находиться, в каких отделах
желудочно - кишечного тракта, судить о давности смерти относительно последнего приёма пищи.
Но я хочу сказать, что в настоящее время, никто из экспертов этим критерием не пользуется,

Не соответствует действительности. На форуме СМЭ есть неоднократные ссылки на Хижнякову,
С признанием значимости её исследований до сих пор. Конечно, что бы составить конкуренцию
Другим методам, нужно знать, что ел человек, и его анамнез. Такое бывает редко, поэтому
Точность падает, и возможности этого метода ограничены.
Но у нас то, вообще никаких других методов невозможно, кроме ЖКТ, пусть и с низкой точностью.
И по нему, если в Палатке существенно принять пищу не успели, то до 2 часов 2 числа
Они не дожили точно.

У кого - то нормальный ферментный состав желудочного и кишечного сока.
У кого - то повышенная кислотность, у кого - то пониженная кислотность. У кого - то гиперферментация, у кого - то гипоферментация..

Абстракция. Конечно, с возрастом различия в ЖКТ возрастают. Если взять группы в 5 лет, 25, и 50.
У детей нормального здоровья эти различия не существенны, учитывая саму погрешность метода.
В 50 уже сложно найти «нормального здоровья», и различия большие. Только вот конкретика такова, что у нас 8 (точнее 5) одного возраста, и хоть не дети, но до 50 далеко. И соответственно в 6-8, где допуск 30%, нормально вписываются. И снова, другого-то нет и не будет.
Ещё конкретика, у нас то они принимали пищу, почти в одно время, и нет оснований считать, что
Процент прохождения по расстоянию химуса, был сильно разный. Так что эта абстракция, никак не может повлиять на оценку времени экспертом.

Опять же, влияют целый ряд внешних условий, например, та же низкая температура, эмоциональное волнение и т. д..
То есть, тысяча и один фактор, учесть которые, в совокупности, в настоящее время просто невозможно.

Учесть возможно, но только за счёт расширения диапазона. Но ещё есть сложность в том, что неизвестно, что учитывал Возрожденный. Ускорение обмена веществ на холоде и от физнагрузках, известно и до него. Но ещё раз, при нашем, даже хуже чем «безрыбье», разумнее учесть всё, чем просто эти 6-8 в мульду. 

Вот та же банальность, ускорение процессов в ЖКТ, для быстрого получения энергии в стадии компенсации.

Допустим, Возрожденный не знал, забыл учесть. Или,  допустимый конспирологический вариант, не захотел учесть, потому что время пережития события, становилось короче, что не желательно для «просто замёрзли».
На основании каких-то знаний того времени, он  ставит 6-8 часов после приёма пищи.
В чём проблема попытаться это учесть. Кишечник не лёгкие и не сердце, что бы более чем в 2 раза ускоряться, максимум 50 %. Вроде получаем 4-6 часа.
Только вот халявы не бывает, что бы получить энергию из пищи, надо её сначала потратить,
И в какой-то момент организм уже не в состоянии, или считает не целесообразным, тратиться на пищеварение. Соответственно перильстатика постепенно замедляется, сначала до нормальной, для этого человека, потом всё сильнее, вплоть до пареза.
Что и насколько это учитывалось, узнать невозможно. То есть время опять можно увеличить.
Так же, вроде об ускорении обменных процессов при многодневных нагрузках то же было известно, но учёл ли это эксперт, не понятно. Диапазон опять в меньшую.

На увеличение времени, всё тоже замедление перильстатики в стадии декомпенсации, и 10 часов из блокнотов Григорьева. Нет оснований считать, что он их придумал, или взял из болтовни, Скорее всего, получил от следствия, а они из предварительного мнения эксперта.

Так как не возможно узнать погрешность метода эксперта, что учитывалось, а что нет,
Истину можно получить только за счёт расширения диапазона-4-10 часов.

Да, это хоть и больше чем ничего, но практически мало помогает.
И как раз потому, что не понятно, что это «последний приём», Ауспия или уже в Палатке.
Следствие этим вообще не заморачивалось, а должно было, ведь по Темпалову они закусывали,
Но следствию было выгодно считать от Палатки.
Соответственно эксперт то же не сильно напрягался.
В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета,
Конкретики нет, сколько грамм, какое расстояние в кишечнике занимало. Был один сплошной кусок химуса, или 2 раздельных.
Следствие то же ничего не нужно было, а ведь если ели в Палатке, то только корейка, и в связи с дефицитом, получили они её через спортклуб, а значит, начальная масса была известна. На основании оставшейся и норм потребления при обеденных перекусах, можно было с достаточной точностью установить, сколько съедено в Палатке.

21

Владимир, спасибо большое за подробные уточнения по теме о давности смерти, с точки зрения содержимого желудочно - кишечного тракта погибших.
Если бы я не затронула на форуме эту тему(за что меня даже поругали), так бы мы и катились дальше, по старым "накатанным рельсам" пресловутых 6 - 8 часов, с момента последнего приёма пищи.

22

"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудио- материалы).
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.0

Эдуард Туманов. 27.11.14 22:36
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254304

По просьбе друзей заглянул на эту страничку форума. Чтобы ответить на некоторые вопросы.
Я, конечно, понимаю, что «дятловцы» это такая своеобразная секта, со своими гуру, уставами  и мантрами.
И что любое мнение, отличное от  мнения интернет-специалистов, будет воспринято ими в штыки.
Не волнуйтесь. Я не собираюсь отнимать чью то форумную корону. Просто надеюсь что тут есть люди, которые способны воспринимать аргументы.

Итак, вопросы – ответы.

Сперва отвечу всем сторонникам смерти от действия взрывной волны.
ОТВЕТ. Ни одного признака действия взрывной волны, при судебно-медицинском исследовании, выявлено не было. Так что на обсуждении этой версии предлагаю поставить точку.

Далее ответы на вопросы интернет-специалиста Владимира  Сидорова.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту о замедлении скорости образования трупных пятен при понижении температуры трупа?
ОТВЕТ. Трупные пятна образуются до момента полного промерзания кожи и подкожножировой клетчатки. Так как тело человека обладает довольно низкой теплопроводностью,
то трупные пятна успевают сформироваться даже в сильный мороз.

ВОПРОС. Допускает ли уважаемый эксперт, что быстрое охлаждение легкоодетых трупов, при описанных условиях,
может воспрепятствовать образованию трупных пятен до того, как трупы оледенеют?
ОТВЕТ. Такое возможно разве что при попадании тела сразу же после смерти в бак с жидким азотом. Фантастические утверждения не комментирую.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что после оттаивания трупов трупные пятна могут образоваться в новых местах в зависимости от положения трупа при оттаивании,
а не там, где они возникли сразу после смерти?
ОТВЕТ. После оттаивания практически сразу возникает гемолиз крови, с выходом продуктов гемолиза за пределы сосудистого русла.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что повреждения кистей (Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Дорошенко, Слободин),
являются характерными повреждениями при смерти от охлаждения? (Десятов)
ОТВЕТ. Опять фантастика. Повреждения конечностей при передвижении человека в состоянии переохлаждения носят другую локализацию и форму.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что трупы первой пятёрки, в момент вскрытия, не были "гнилыми"?
ОТВЕТ. Откуда взялись основания для  подобного утверждения, абсолютно непонятно. Следует исходить из результатов проведенного судебно-медицинского исследования.
Из чего исходит оппонент, неизвестно.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждения, тёмно-вишнёвая кровь (Дорошенко и др. ), встречается достаточно часто? (Десятов)
ОТВЕТ. Алый цвет крови и трупных пятен – постоянный признак смерти от переохлаждения. Темного цвета кровь может быть только в одном случае –
если человек умер от холодового паралича дыхательного центра. Но тогда говорить о смерти от переохлаждения нельзя.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что при смерти от охлаждения, самоповреждение пальцев зубами - достаточно распространённый случай? (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984)
ОТВЕТ. За 20 лет работы ни разу с таким не встречался. Поспрашивал у коллег – они тоже такого не видели. Чтобы человек (даже в состоянии переохлаждения),
отхватил зубами сам себе такой кожный лоскут.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что морозное растрескивание костей черепа является распространённым видом их повреждения при замерзании? (В.И.Лысый)
ОТВЕТ. Распространенное?! Откуда такая категоричность? Неужто из личного судебно-медицинского опыта?
Растрескивание костей черепа, при промерзании головы, довольно редкое явление, так как для этого надо, чтобы было соблюдено много условий.
Во- вторых, растрескивание костей черепа, при его промерзании, имеет довольно четкие характеристики, чего нет в данных наблюдениях.

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что кольцеобразные повреждения кожи голеней чаще всего образуются во время ходьбы по тонкому снежному насту из-за того,
что ноги проламывают наст и его края повреждают кожу голеней?
ОТВЕТ. Если человек проваливается ногами в снег, и при этом ранит их о снежный наст, то будут образовываться ссадины, идущие вдоль голеней, но никак не кольцевидные.

ВОПРОС.  Известно ли уважаемому эксперту, что истинность кровоизлияния может быть определена только на основании гистологического исследования, а упоминания в актах СМЭ,
о наличии кровоизлияний имеют только предположительный характер и не могут быть признаны в качестве доказательств того, что эти "кровоизлияния" образовались при жизни?
ОТВЕТ. Кровоизлияния в мягкие ткани определяются без проблем при визуальном исследовании. Гистологическое исследование кровоизлияний проводится
только лишь для определения их давности и прижизненности.

Утверждение Владимира  Сидорова о том, что трупные пятна не появляются при большой кровопотере, утоплении, пребывании на морозе,
а также при отравлении угарным газом – откровенно повеселило.
После такого утверждения, надо просто сжечь все книги по судебной медицине, так как они начисто противоречат утверждению интернет – специалиста.
Так как эта сентенция очень ярко показывает не только весь уровень знаний Владимира  Сидорова в области судебной медицины, но и уровень его апломба,
то далее отвечать на любые его вопросы я не буду. Как бы этот «специалист» меня не провоцировал.
С уважением к остальным участникам форума, Э.Туманов


Эдуард Туманов. 27.11.14 22:29
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254323

Вопрос. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
Ответ. Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.


Эдуард Туманов 27.11.14 22:43
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254343

Вопрос. Из допроса Возрожденного:
"От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."

Ответ. Возрожденный про взрыв очень сильно ошибся.
При действии взрывной волны, обладающей достаточной силой, чтобы сломать кости грудной клетки, будут совсем другие повреждения и другая локализация переломов.
Не надо повторять ошибки вслед за Возрожденным.

23

Оля, можно я немножко помусорю?
Это статьи из журнала "Судебно-медицинская экспертиза".
Я для заинтесования только чуток цитатну

http://www.forens-med.ru/book.php?id=5332
О способности к активным действиям смертельно раненого
...Таким образом, произведя выстрел в грудь, приведший к обширному размозжению сердца, гр. К. прошел около 3 м, встал на табуретку и повесился.

http://www.forens-med.ru/book.php?id=4903
Случай смерти от рефлекторной остановки сердца при ударе молотком по груди

http://www.forens-med.ru/book.php?id=4998
К вопросу исследования прочности и упругости ребер человека

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1692
"...При расследовании обстоятельств смерти гр-на X. выяснилось, что в 7 часов 50 минут, после прохода поезда на железнодорожном пути обнаружен «перерезанный надвое человек». Из показаний свидетелей следует, что пострадавший несколько раз приподнимался, руками опираясь о землю, назвал свой домашний адрес, сказал, что просит никого не винить в своей смерти, просил пить. Ему дважды приносили воду из будки путеобходчика, отстоящей от места происшествия на 100 м. В 8 часов 20 минут пострадавший на проходившем поезде отправлен в больницу. В этот момент он потерял сознание и более не разговаривал, а лишь стонал и совершал беспорядочные движения руками.

Из истории болезни следует, что X. поступил в больницу в 8 часов 55 минут в тяжелом состоянии, на вопросы не отвечал, стонал, «больной бледный, губы, синюшны, пульс не прощупывается, тоны сердца глухие, дыхание частое, поверхностное, 36 минуту... Сделана инъекция 2,0 кордиамина и 1,0 морфия». Смерть наступила в 9 часов 15 минут.

Таким образом, X. после получения описанной травмы жил в течение 1 часа 25 минут, причем в течение около 30 минут был в сознании, правильно отвечал нa вопросы, говорил о себе, т. е. находился в относительно активном состоянии при наличии смертельного повреждения, несовместимого с жизнью...."

Вот все журналы, начиная с 1958 года

http://www.forens-med.ru/types.php?id=13

Отредактировано Почемучка (12-02-2019 18:06)

24

Мухлевщики путают Туманова, который не помнит конечно наизусть протокол допроса Возрожденного.

А там сказано:

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.


Травмы в результате падения! После отбрасывания, броска и т.п.
Кто же "бросил/отбросил" Тибо?
Например автомобиль, или сильный порыв ветра...

Читаем дальше

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева...... являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.


Т.е. еще одной силой, которая  "бросила/отбросила" всех троих могла быть воздушная взрывная волна!

Для особо бестолковых: воздушная взрывная волна не нанесла травмы, а только отбросила тела. Травмы были получены при падении. Вот о чем толкует Возрожденный!

А Туманову ответы Возрожденного преподнесли так, что тот якобы утверждал о причинении травм волной. Мухлевщики, подлецы! Ох и много их среди дятловедов. Конечно Туманов ответил, что поражение воздушной волной выглядит совсем не так, кто бы спорил

= = = =

Короче, Склифосовские. Боря (как рекомендует называть его КАН) дал четкий, конкретный ответ:

1. тела были брошены/отброшены (имхо подняты вверх)
2. повреждения были результатом "падения с ушибом головы о камни, лед и т.п."

Прокурор в своем выступлении кичился приверженностью "уголвному закону". Так вот пусть он выбросит на свалку все версии, в которых СНАЧАЛА были получены травмы, а ПОТОМ тела оказались в овраге. Практически из реальных версий останутся Кошки-мышки да еще парочка, в которых все тела были сброшены с ускорением с большой высоты.

Например всякие Ракитины и т.п., у которых травмы получены в результате избиений, а тела через какое-то время были сброшены в овраг (ага, так аккуратно, что легли травмами на камни), идут лесом.

25

Ольга написал(а):

Вопрос. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
Ответ. Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.

Туманов - умница. Но, здесь отвечая на ворос, в котором свалили все в кучу, он отвечал по поводу травм Дубининой и Золотарева. Ответ к ЧМТ Тибо не относится.

26

Почемучка написал(а):

http://www.forens-med.ru/book.php?id=4903
Случай смерти от рефлекторной остановки сердца при ударе молотком по груди

Этак с полгода назад здесь постил видео о ударе который использовали в японской технике.
Удар производится "рукой-молот" в область грудины. У человека останавливается сердце, человек умирает. Ребра остаются целыми.
Если есть желание, можно найти и посмотреть.

27

Albert написал(а):

Короче, Склифосовские. Боря (как рекомендует называть его КАН) дал четкий, конкретный ответ:

1. тела были брошены/отброшены (имхо подняты вверх)
2. повреждения были результатом "падения с ушибом головы о камни, лед и т.п."

Осталось совсем малость. Найти камни в районе Кедра.
Ну, или для начала откидать метр снега с ложа ручья, чтоб было куда Тибо прикладывать.

28

habar написал(а):

Осталось совсем малость. Найти камни в районе Кедра.
Ну, или для начала откидать метр снега с ложа ручья, чтоб было куда Тибо прикладывать.

...либо тела других фигурантов УД..
Кедр

29

habar написал(а):

Этак с полгода


Походу я Олю посадила на очень интересную читку реальных судмедэкспертовских историй. На полгода.

30

Почемучка написал(а):

Походу я Олю посадила на очень интересную читку реальных судмедэкспертовских историй. На полгода.

Почемучка, спасибо. Вот эта история на порядок выше, ну чем не чудо:
https://nikolaeva.livejournal.com/617217.html

Эта история женщины, Клавдии Устюжаниной, которая умерла и... через три дня, в морге, воскресла. О чем свидетельствуют медицинские документы и рассказы очевидцев того, что произошло.

/Пойду и я посмотрю вторую серию "Пусть Говорят"./

31

Ольга написал(а):

Почемучка, спасибо. Вот эта история на порядок выше


Ну как выше. Все истории - это документированные факты судмедэкспертов.
С чем они столкнулись и как смогли объяснить.

Дело в том, что Буянова и некоторых других кроют за неправдивость версий. Мол как раненые лавиной добрались до кедра.
А я почитала только вскользь журналы 1958, 1959, 1960 и 1967. И нашла таких историй - три. Погибшие с травмами несовместимыми с жизнью: умудрились жить и даже совершать перемещение.
Один умудрился дойти до скамейки парка. Другой - пройти 3 метра и залезть на табурет и повеситься. Третий (которого прошел попалам поезд) - жил в течении больше часа и даже адекватно давал показания. Кто он и как это случилось.
В статьях много об тогдашней оценке прижизнености травм. Об разного вида отравлениях. Тебе на полгода хватит. И тогда ты ваще перестанешь верить во что либо...

Отредактировано Почемучка (12-02-2019 21:55)

32

Почемучка, исключения подтверждают правило.
Не находите, что три исключения на буяновскую версию - это перебор беспридельный?

33

habar написал(а):

Осталось совсем малость. Найти камни в районе Кедра.
Ну, или для начала откидать метр снега с ложа ручья, чтоб было куда Тибо прикладывать.


Зачем искать камни в районе кедра? Больше заняться нечем?
Зачем откидывать снег в ложе ручья, известный по данным на май месяц?

Тибо падал в ручей 1-го февраля. Сразу и навсегда. Как упал, так и остался. Пробил перво-февральский сугробик и застрял в нем.
Написал же Возрожденный: "Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Переломы были найдены у него в том месте, которое первым соприкоснулось с твердью. Если будет вскрытие, вполне возможно обнаружение и других трещин/переломов.

Всё предельно просто, как и вообще всё дело. Если не фантазировать, а подходить реально.

34

Почемучка написал(а):

Третий (которого прошел попалам поезд) - жил в течении больше часа и даже адекватно давал показания. Кто он и как это случилось.

Да, было такое.....во всяком случае читал, в номере случайно попавшего в руки советского журнала "Судебно медицинская экспертиза" не помню какой год, ...там даже фотка была

Отредактировано Alsfex (12-02-2019 23:51)

35

habar написал(а):

Почемучка, исключения подтверждают правило.
Не находите, что три исключения на буяновскую версию - это перебор беспридельный?

Я пролистала наискосок журналы за 4 года. Гляньте - сколь их там еще можно на эту темку просматривать...

Отредактировано Почемучка (13-02-2019 00:17)

36

Albert написал(а):

Тибо падал в ручей 1-го февраля. Сразу и навсегда. Как упал, так и остался. Пробил перво-февральский сугробик и застрял в нем.
Написал же Возрожденный: "Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Переломы были найдены у него в том месте, которое первым соприкоснулось с твердью. Если будет вскрытие, вполне возможно обнаружение и других трещин/переломов.

Не могли бы вы, такскать, наглядно нарисовать траекторию падения Тибо, указать высоты, глубину пробитого им снежного покрова и пятно контакта?

37

Почемучка написал(а):

Ну как выше. Все истории - это документированные факты судмедэкспертов.
С чем они столкнулись и как смогли объяснить.

Да, именно так, на порядок выше, пусть этот случай и не документированный факт судмедэкспертов.

Свернутый текст

В феврале 1964 года больную положили на операцию в железнодорожную больницу г. Барнаула, где она в то время проживала.
Оперировал ее знаменитый хирург - Израиль Исаевич Неймарк.
Несмотря на мастерство хирурга, на операционном столе, безнадежная больная умерла, о чем есть надлежащая запись в истории болезни.
И о чём свидетельствуют медицинские документы и рассказы очевидцев того, что произошло. Но в морге, через 3 дня, она подала признаки жизни.
Через некоторое время последовала вторая операция. Изумленный хирург обнаружил, что у Клавдии Устюжаниной нет и намека на рак.
После своего воскрешения Клавдия Устюжанина прожила еще 14 лет и умерла в 1978 году.
М. В. Анисимова в 60-е годы была сотрудником горздравотдела, теперь она врач-невропатолог в железнодорожной больнице:
‪"О случае с Клавдией Устюжаниной я знаю как бы со стороны: все это происходило в железнодорожной больнице, а я тогда работала в горздравотделе.
Но поскольку это касалось всего города, то была создана официальная комиссия из профессорско-преподавательского состава Барнаульского медицинского института,
подробно разбирали действия медиков, ход операции, но никакого криминала выявлено не было. И все медики были на стороне профессора Неймарка."
Так ли все было на самом деле? Есть другая версия событий: у больной не было рака и она не умирала, а была в состоянии клинической смерти.
Об этом речь якобы идёт в письме Неймарка, отправленном в то время в редакцию "Комсомольской правды".
Но письмо это не сохранилось, редакционного ответа на него тоже (а в те времена ответ в обязательном порядке шёл на каждое письмо, отправленное в редакцию).

Объясню, почему именно эту историю привела в пример. Женщина три(!) дня находилась в состоянии клинической смерти без присмотра врачей.
Клиническая смерть – начальный этап гибели организма, продолжающийся на протяжении ВСЕГО 5-6 минут.
После этого, в коре головного мозга и внутренних органах, наступают необратимые изменения, делающие оживление человека невозможным.
Если клиническая смерть продолжалась более 5 - 7 минут, возможна гибель мозга. Или частичное нарушение его функций,
но это если проводились какие - либо реанимационные меры. В этой же истории, женщина, в состоянии клинической смерти,
три дня оставалась жива без сердечно-легочной реанимации. Но её клиническая смерть так и не переросла в биологическую, вот что удивляет.
Наш мозг настолько невероятно сложный организм, что и пяти минут кислородного голодания уже достаточно для того,
чтобы его деятельность и функционирование подверглось очень серьёзным и деструктивным нарушениям.
Поэтому эта история ещё удивительней и "чудесатей" того случая о человеке, жившем какое - то время после переезда его поездом.

38

Ольга написал(а):

Женщина три(!) дня находилась в состоянии клинической смерти без присмотра врачей.


Смерть клиническая именно 5 минут. Дальше пишут уже время смерти и в морг. Подумайте вот над чем, с чего ей 3 дня вскрытие не делали.
А если вам интересно про видения человека на себя со стороны, можете Моуди почитать.
Так же, ещё раз почитайте документы, а не авторские интерпретации, там обычная клиническая смерть, если не придумывать конспирологию,
что они пытались скрыть оживание трупа. Потому что тогда, остановка сердца более 10 минут, это однозначно труп, и по медицине, и по закону.

39

Ольга написал(а):

Да, именно так, на порядок выше, пусть этот случай и не документированный факт судмедэкспертов.

Оля, рассматривай как хочешь. Но задокументированому - веры в содержании больше.
А так-то да. И воскрешение Лазаря можно вспомнить и еще тьму ветхозаветных случаев.

Отредактировано Почемучка (13-02-2019 10:08)

40

энсон написал(а):

А если вам интересно про видения человека на себя со стороны, можете Моуди почитать.

Всё уже давным - давно мной прочитано. Я человек любознательный.
У меня есть книга - сборник "Жизнь земная и последующая" 1991 года издания. Это трилогия:
Р. Моуди "Жизнь после жизни", А. Ландсберг и Ч. Файе "Встречи с тем, что мы называем смертью" и Л. Уотсон "Ошибка Ромео".
И есть книга Тони Бьюзена "Суперинтеллект". И ещё много чего, когда - то я собирала разные, интересные книги.
Владимир!
Мне, всё - таки, хотелось бы, чтобы вы как - то разъяснили нам составленную вами таблицу наличия у ГД признаков холодовой смерти.
Какой вывод можно сделать, исходя из данных, собранных в эту таблицу? Заранее спасибо.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/V3rXCHr.jpg

41

Ольга написал(а):

У меня есть книга - сборник "Жизнь земная и последующая" 1991 года издания. Это трилогия:
Р. Моуди "Жизнь после жизни"

Офтопну.
С этой книгой у меня особые воспоминания.
Год этак 1996. Прилетел в командировку в п.Солнечный. Зима, мороз давит этак под - 30 днем и ближе к -40 ночью. Местная гостиница, холоднючая.
Днем прикупил в магазине "Жизнь после жизни" Р Моуди. Ночью лежу под двумя одеялами в гостинице, набираюсь соответственных впечатлений от книги.
Где-то на середине чтения, часа этак в два ночи, батареи в номере издали внутриутробные звуки "блл.. ", с них слилась вода  и они приобрели температуру трупа, т.е. окружающей среды.
"Ну, бл.., началось!" - подумал я - накидывая поверх двух одеял  зимнюю куртку.
Читаю дальше. Жути добавляет стремительно падающая в номере температура.. батареи опять забормотали, по ним потекла вода..
И тут громкие и наглые удары в дверь.. Дочитался! третий час ночи! Какой-то "Кошмар на улице Вязов"!
Открываю дверь, на пороге слегка трезвый мужик с оцинкованным ведром и разводным ключом.. - "Это! Давай я у тебя с батарей воздух спущу!".

Отредактировано habar (13-02-2019 13:46)

42

Ольга написал(а):

Какой вывод можно сделать, исходя из данных, собранных в эту таблицу?


Для меня простой. По Юре, Игорю, Георгию, Зине и Рустему достаточно факторов за холодовую смерть. Учитывая, что эксперту такую смерть позволительно ставить по остаточному принципу, то есть когда другие причины отсутствуют, нет абсолютно никаких оснований сомневаться в выводах СМЭ. Так же однозначно по Люде, Семёну и Коле. Они умерли раньше, чем появились явные признаки, говоря по-бытовому, замерзания.

Варианты возможны только с Сашей. Но применяя презумпцию адекватности к эксперту,
Имеем, что нет никаких признаков смерти от чего-то другого. Конспирология что СМЭ что-то пропустил, или не указал, в данном случаи глупа. Ещё можно было такое предполагать, если бы Сашу нашли с первой пятёркой, там был смысл, что-то скрыть, на фоне просто замёрзших.
Но среди 3-х с явными травмами, травмы четвёртого ничего не меняли.

43

энсон написал(а):

Для меня простой. По Юре, Игорю, Георгию, Зине и Рустему достаточно факторов за холодовую смерть. Учитывая, что эксперту такую смерть позволительно ставить по остаточному принципу, то есть когда другие причины отсутствуют, нет абсолютно никаких оснований сомневаться в выводах СМЭ. Так же однозначно по Люде, Семёну и Коле. Они умерли раньше, чем появились явные признаки, говоря по-бытовому, замерзания.

Варианты возможны только с Сашей. Но применяя презумпцию адекватности к эксперту,
Имеем, что нет никаких признаков смерти от чего-то другого. Конспирология что СМЭ что-то пропустил, или не указал, в данном случаи глупа. Ещё можно было такое предполагать, если бы Сашу нашли с первой пятёркой, там был смысл, что-то скрыть, на фоне просто замёрзших.
Но среди 3-х с явными травмами, травмы четвёртого ничего не меняли.

+ 150.  :yep:

44

энсон написал(а):

По Юре, Игорю, Георгию, Зине и Рустему достаточно факторов за холодовую смерть


С вами полностью согласен СМЭ Туманов. Он так и пишет о "факторах":

В процессе заморозки - разморозки они очень активизируют ход аутолиза. Когда ничинаешь
работать с таким материалом, видишь, как на твоих глазах меняется цвет, структура, консистенция органов. А тут смотрите: в один день
эти трупы были обнаружены, пока их перевезли к месту, где проводились исследования, пока он начал исследовать.. Понятно, что времени
прошло значительно больше, чем только - только.. Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Он ничего не мог увидеть на этих умерших,
вот поверьте мне.. Я думаю, что мои коллеги - эксперты согласятся с этим. Которые работали с подобным материалом, что спустя сутки, более,
после разморозки.. Какие пятна Вишневского? О чём речь? Тем более, нет гистологической верификации пятен и прочего.
Более того, эксперт тотально, во всех своих исследованиях, безаппеляционно утверждает, что это пятна Вишневского и только пятна Вишневского..
Но это ещё не говорит о том, что это переохлаждение. Для этого ещё нужен комплекс признаков. И он, в качестве комплекса признаков приводит везде:
тёмная, жидкая кровь. Маленький нюанс: при смерти от переохлаждении - кровь алого цвета. Тёмная, жидкая кровь - как раз характерна для смерти,
которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение.
При переохлаждении - кровь алая.

45

Перевал Дятлова. Конец истории.
https://www.youtube.com/watch?v=b8Fd3oQ … amp;t=1889

https://i.imgur.com/D3KlvF0l.jpg

..Когда находят последних: Л. Дубинину, С. Золотарёва, Н. Тибо - Бриньоля и А. Колеватова,
у первых троих следы серьёзных ранений - повреждения рёбер и закрытая черепно - мозговая травма. Тогда же, в 59 - м,
судебные медики заключают, что для Дубининой и Тибо - Бриньоля, именно они являются причиной смерти.
Правда, следствие даже не пытается установить причину этих травм.. Напомним, что лавинная версия - это более позднее
"изобретение" современных исследователей, которая выглядит правдоподобно с одной только оговоркой - не для этой местности..

Комментарий Туманова: Давайте так: снежную лавину исключим сразу. Повреждения, которые образуются у людей, попавших в лавину - они достаточно известны.
Снег имеет большую массу. А когда человека перекатывает, то образуются сплошные кровоподтёки на всех поверхностях тела.
Повреждения костей скелета, при этом, как правило, не происходит. Не происходит потому, что не происходит какого - то локального воздействия.

..Положение тела Дубининой, которую обнаруживают в овраге с переломом рёбер и в странной позе - на коленях.
Маловероятно, что так её оставили друзья, которые, предположительно, успели соорудить до этого настил из веток, для раненых товарищей.
А передвигаться самостоятельно, она уже не могла.

Комментарий Туманова: Это категорически исключено, что она куда - то перемещалась, двигалась, после такого удара. Но она уже была мёртвой,
когда её несли. Потому что смерть наступает, при таких повреждениях, достаточно быстро. Не моментально, но быстро, в течении нескольких минут.

...Смертельное ранение Н. Тибо - Бриньоля, вдавленная черепно - мозговая травма. В те дни, версий у следствия - никаких.
Современные, конспирологические - не в счёт, тут фантазии безграничны. От мифических диверсантов, до попадания осколка ракеты.

Комментарий Туманова: Если бы я писал экспертизу, я бы написал, что данное повреждение образовалось от удара твёрдого тупого предмета,
имеющую ограниченную травмирующую поверхность, и могло образаваться, как при ударе твёрдым тупым предметом, в правую височную область,
так и при ударе височной области о данный предмет, например, при падении. Вполне возможен камень, и вполне возможно, что и какой - то закруглённый сук..

..После обнаружения первых пяти тел, их доставляют в морг ИвдельЛага. Проведение экспертизы поручено молодому судебному медику - Борису Возрожденному.

Комментарий Туманова: В Свердловске, одно из лучших, одно из мощнейших Бюро Суд. Мед. Экспертизы в Советстком Союзе,
с очень высококвалифицированными специалистами на тот момент. Да и сейчас, собственно говоря, такая же ситуация.
Что мешает взять начальника Бюро, либо его заместителя по экспертной части, взять медика - криминалиста, и прилететь с двумя - тремя экспертами..
А Возрожденный уже бы помогал им во время вскрытия и сам бы, параллельно, учился бы. Но этого не делается! И всех устраивает эксперт с двумя годами стажа. Почему?

Итак, прокурор области, бросает все свои дела и выезжает в Ивдель, чтобы в лагерном морге, лично присутствовать при вскрытии, которые проводит не самый опытный судебный медик.

Комментарий Туманова: Возрожденный был судим при этом, за антисоветскую агитацию и пропаганду. Потом был амнистирован. Но вы сами понимаете,
в те годы, амнистия была условным понятием. Скорее всего, всех устраивало, что он был абсолютно управляемый на тот момент.

В материалах дела будет отмечено. что смерть Дорошенко и Кривонищенко наступила от переохлаждения. Проще говоря - оба замёрзли.
Но уже в наши дни, анализируя по памяти увиденное тогда, фотографии материалы СМЭ, не только поисковики, но и специалисты, усомнятся в точности тех заключений.

Комментарий Туманова: Я не вижу доказательств. Я не вижу другой причины смерти, но я не вижу и признаков переохлаждения.
Даже вот те диагнозы, которые выдвигаются как переохлаждение - они не обоснованы. Потому что есть определённые диагностический комплекс,
который эксперт должен найти во время секционного исследования, чтобы поставить диагноз: смерть от переохлаждения. Возрожденный ни одного из этих признаков
не находит, но при этом, чуть ли не тотально всем, ставит диагноз - смерть от переохлаждения.

Л. Прошкин: Я не скажу, что это дело плохо расследовано. Но из этого дела, лучшие, основные материалы, куда - то ушли.
Например, девять актов судебно - медицинских вскрытий потерпевших - этих постановлений в деле нет.
Если допустить, что часть документов изымалась, тогда и работа молодого судебного медика выглядит не только логичной, но и вполне профессиональной.

Комментарий Туманова: Вот смотрите: эксперт не описывает ни переломов грудины, ни переломов рёбер, он пишет, что они целые.
И в то же время, согласно гистологическому заключению, он их отправил на исследование. Зачем? Неповреждённые ткани отправлять на гистологическое
исследование? Это бессмысленно. Но если он, изначально видел эти повреждения, зафиксировал в заключении, отправил на гистологию..
Потом, по каким - либо причинам, сократил своё заключение, оставив только повреждения черепа, а гистолога об этом не предупредил.

46

Оля, походу нет тебе смысла - усиленно вникать в эспертное мнение Туманова. Тут на форуме неожиданно родился суперэксперт-  Саша КАН.
У него в какой-то из прошлых жизней был многолетний опыт работы паталогоанатомом судебным и за плечами профессорские работы. Он на фиг отсылает Туманова с тумановским мнением.
Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

Сейчас ищу -  кем был Саша КАН до того как родился в 1957 году.

https://vk.com/id147521768

Так-так. Здесь никого нет подходящего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Судебно-медицинские_эксперты_СССР
А здесь - есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Судебные_медики_СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юдин,_Вениамин_Гаврилович
"...Вениамин Гаврилович Юдин (2 апреля 1864, Невельский уезд — 2 июня 1943, Молотов)[1] — русский и советский врач, судебно-медицинский эксперт, организатор здравоохранения. Герой Труда, ученик Н. В. Склифосовского...."

Вот значится и нашлась реинкарнация В.Г. Юдина - это Саша КАН. И это - знак свыше. Юдин - был в группе Дятлова. Тоже Юдин. Ну точно проведение Божье...

Ой, чем больше читаю про этого Юдина: тем более уверяюсь чья КАН реинкарнация.

https://www.peoplelife.ru/339659

Фото самого Вениамина Гавриловича никак не находится. Зато нашлась его дочь. Сходство с КАНом- удивляющее.

https://psmb.ru/a/ya-edinstvennaya-kto- … rukah.html

https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/psmb/28855eda7be2b01e5aa15a5bfd3eb90a73eb4b64/Mariya-Veniaminovna-YUdina.jpg

Итого: Оля, оставь веру в Туманова и принимай веру в Сашу КАНа...

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 15:22)

47

Почемучка написал(а):

Фото самого Вениамина Гавриловича никак не находится. Зато нашлась его дочь.

И вспомнилась мне Елена Блаватская. Есть портретное сходство.
https://i.imgur.com/ZAV0bvml.jpg

Почемучка написал(а):

Оля, оставь веру в Туманова

Нет, тема ещё не закончена, продолжение следует..))

48

Ольга написал(а):

И вспомнилась мне Елена Блаватская. Есть портретное сходство.

Нет, тема ещё не закончена, продолжение следует..))


Еврейские тетеньки- всегда имеют портретное сходство.

Неважно, что тема - еще не доделана. Саша всеравно её забракует.
Его Туманов обидел - одной усмешкой убил версию роковой реанимации.
Значит Туманов - не специалист. Специалист тот - кто во всем поддакивает КАНу.
Скажет КАН - что дважды два: 10. Все - всем математикам хана.
Скажет КАН - что Европа в Америке: всем географам хана.
Скажет КАН - что волк: птичка, то и биологам - хана.

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 22:32)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Мнение Э. В. Туманова о ДТ.