Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Три трупа на Склоне. Варианты гибели

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Здесь располагаем:
- предполагаемые места обнаружения трупов
- предполагаемые эпизоды последнего часа жизни Игоря, Рустема, Зины.

.
ПЕРВОИСТОЧНИКИ
...
...

ПРИВЯЗКА ТРУПОВ к КАРТАМ и РЕЛЬЕФУ МЕСТНОСТИ

Привязка схемы Масленникова к современной Гугл-карте, от КАНа:
https://i.ibb.co/drvLsJw/IMG-1709.jpg
https://i.ibb.co/mX2MQ2J/IMG-1710.jpg
- то есть тела могли быть на любом из берегов 4ПЛ (четвёртого притока Лозьвы)
.

Расстановка на карте от Игоря Б.
https://i.ibb.co/PtNyPVR/IMG-1940.jpg
https://i.ibb.co/7JdyNxY/IMG-1941.jpg
.

Расчёт Энсона:
https://i.ibb.co/HqB1s9h/IMG-1945.jpg
.

Расстановка на фото квадрокоптера-2015, от Янежа
https://i.ibb.co/3d7gQZG/IMG-1942.jpg
.

Два возможных пути ГД к Кедру и обратно, от ЦСМ-5:
https://image.ibb.co/hWYrnK/4-33.jpg     
https://i.ibb.co/kyNwsS1/IMG-1705.jpg

Отредактировано Саша КАН (02-12-2018 10:57)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

2

Схемы

https://i.ibb.co/30Znq1g/IMG-1943.jpg
https://i.ibb.co/8KS751S/IMG-1944.jpg

0

3

Места обнаружения тел по Игорь Б
Путь по Склону. Варианты

0

4

ЯНЕЖ написал(а):

Места обнаружения тел по Игорь Б

https://i.imgur.com/X7DXkvrm.jpg  Игорь.Раскоп  https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … _7_002.jpg

Надо учитывать, что при летней визуализации до комлевой части березы  может быть от полуметра до метра с уровня снега.
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/3/t407206.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ П. (30-07-2022 09:49)

0

5

https://i.ibb.co/D7KCWRj/3.jpg 

https://i.ibb.co/8g5kcYJ/2.jpg

ЯНЕЖ, гляньте. Я сделал панорамку из 6 кадров. Там заметил бугор, он есть на схемке М. Правильно ли я указал тела?

0

6

Виктор написал(а):

. Правильно ли я указал тела?

Нет не правильно,т.к. не выдерживаете дистанцию мест обнаружения.

https://i.imgur.com/Gi3HeQ2m.jpg
https://i.imgur.com/48yiUv7m.jpg

Свернутый текст

Место обнаружения Игоря https://i.imgur.com/Zt7eXXHm.jpg
https://i.imgur.com/oEQaAm9m.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ П. (04-08-2022 10:11)

0

7

https://i.imgur.com/oEQaAm9.jpg
https://i.imgur.com/oEQaAm9.jpg
https://i.imgur.com/Zt7eXXH.jpg

0

8

https://i.imgur.com/t7VfxLW.jpg
https://i.imgur.com/Gi3HeQ2.jpg
https://i.imgur.com/t7VfxLW.jpg
https://i.imgur.com/guK95hq.jpg
https://i.imgur.com/48yiUv7.jpg

0

9

ЯНЕЖ П. написал(а):

Нет не правильно,т.к. не выдерживаете дистанцию мест обнаружения.
Отредактировано ЯНЕЖ П. (04-08-2022 10:11)

Янеж, за время твоего отсутствия, форум существенно изменился.

Бесконечные рассуждалки по частным деталям БДТ, к счастью, переехали на новую площадку Энсона и Ольги.
Так что тебе, как истинному любителю поговорить - скорее всего, туда…

Дело в том, что все эти наши многолетние бесцельные дебаты, как правило, уходят в песок, картинки и схемы  улетучиваются, а вскоре и сами авторы исчезают в никуда…
В памяти поколений остаются лишь целевые, полезные и популярные работы.

А потому, сейчас на Следопыте, в приоритете исключительно версии с полным сюжетом и готовые статьи по основным БДТ.

Если таковые тебе известны - подгоняй сюда.

Например, определенную ценность представляет анализ той или иной Странности БДТ, ибо настоящая версия, как раз и строится на объяснении «нестандартных», неочевидных, а порой и просто фантастических фрагментов финальной картины Происшествия.

Одна из таких Странностей - расположение трупов в пяти разноудалённых местах.

Соответственно, в помощь авторам версий, нужно составить перечень возможных причин разделения группы.
Вплоть до причин самых неистовых и оригинальных. Ведь, чем  больше причин, тем шире простор для конструктора версии.

… В другой аналитической Статье можешь перебрать всевозможные причины разделения, конкретно, Тройки.
И здесь не важно точное место обнаружения трупа, а нужно лишь объективно  изложить известные исходные данные:
- расположены ПРИМЕРНО на прямой Палатка-Кедр
- на таких-то ПРИМЕРНО расстояниях (привести Гугл от ЦСМ-5)
- фоты обнаружения
- перечень и состояние одежды 
- … дополнить

Теперь пишем то, что примерно ОДИНАКОВО:
- уровень утепления
- массовые ссадины на лицах
- часть ссадин - с корками (а значит, человек, после получения ссадин,  жил более 12 часов)
- … дополнить

А вот список РАЗНОГО:
- Рустем в одном валенке
- на Зине трое брюк и две шапки
- Игорь без шапки
- у Рустема перелом черепа
- у Зины кровь из носу
- у Игоря вдавленные ссадины вокруг лодыжки
- позы  и их ориентация
- трупы Рустема и Зины были перевёрнуты, а Игорь нет
- … дополнить

Наконец, исключаем известные ШАБЛОНЫ:
- голова направлена вверх, значит «полз к палатке» - это ошибочное утверждение
- был непременный мороз и ветер - это вовсе не обязательно
- Тройка поперлась ночью на МП за тёплыми вещами - эта модная фишка не проходит по целому ряду параметров
- эксперт ошибся в диагностике заживляющих  корок - это навряд ли, так как Боря на каждом фигуранте описал отдельно корки и отдельно пергаментные плотности
- трупы были перевёрнуты чужими людьми - нет, это могли быть и свои, и звери, и погодные условия
- … дополнить

И вот теперь, включаешь фантазию и, с учетом изложенного, начинаешь перебирать варианты… гибели той самой Тройки - см. название темы…

Далее, к списку подтянется творчество других форумчан…

И вот однажды, кто-либо из авторов версий найдёт самое удачное «недостающее звено» и воскликнет: «Эврика!
Янежу и Виктору - Аллилуйя!»

И сверхточное место возлежания трупов - ему будет нафиг не нужно

Отредактировано Саша КАН (07-08-2022 19:59)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

10

А с этим Три трупа на Склоне. Варианты гибели что делать .Карпенок копирует мои старые работы бес ссылок...

0

11

Саша КАН написал(а):

- часть ссадин - с корками (а значит, человек, после получения ссадин,  жил более 12 часов)

Саша КАН это глубочайшее заблуждение. Ссадины на оледеневших трупах имеют другие принципы образования корок. При оледенении трупа на участках  с отсутствующим эпидермисом происходит высыхание ссадин от мороза. Переход твердого состояние в газообразное, минуя жидкое,  называется сублимацией. Это открытие домохозяйки использовали, когда не было стиральных машин с центрифугами. Они сушили белье на морозе. А эвенки и сейчас сушат рыбу на морозе. Возрожденный не проводил никаких исследований корок. Он писал корка на ссадине, или пергаментная корка. Пергаментная, значит эпидермис цел, получается. Ученые наблюдали за ссадинами на оледеневших трупах в 1850-1950 годах. Но, научного исследования никто не проводил Нет ни одной диссертации на эту тему. Патологоанатомам, сталкивавшимся с такими ссадинами,  все понятно.  Но, они не хотят возражать Туманову по этому вопросу, потому, что они работают в гос. МСЭ, а не в частных фирмах.  Я возражал Туманову, когда он с экранов рассказал про ссадины с корками, и предполагаемой им драке за 24 часа до смерти. Но, он одним предложением ответил: "Корки на трупах не образуются.". Слушать не захотел.
А то, что по ссадинам оледеневших трупов никаких научных работ никогда не публиковалось, его не интересует. Саша КАН, Корки на  оледеневших трупах требуют исследования и описания. Обозначенное одним словом "корка"-ни о чем не говорит. Я вроде вам об этом писал.

Саша КАН написал(а):

эксперт ошибся в диагностике заживляющих  корок - это навряд ли, так как Боря на каждом фигуранте описал отдельно корки и отдельно пергаментные плотности

Ничего не навряд ли. Эксперт написал корки, значит ссадины со снесенным эпидермисом, ткани на месте ссадин засохли  от мороза. Пергаментные, значит эпидермис не снесен.
Саша КАН, ответ на вопрос: Отчего погибла ГД вроде бы давно дан.  Там произошел несчастный случай. Там же и следы от вертолетного винта были обнаружены в 300 метрах от палатки. Сбрасывать скорость нельзя, иначе, вертолет потеряет высоту. А потеряв высоту, вертолет обязательно колесом проедет по палатке, и по лежащим в ней туристам. И обязательно поломает ребра. Ну и что оставалось делать тем, кто прилетал добыть лося, допустим, пока Кириленко в Москве, или наоборот, для некоторых членов КПСС привезти лося для строганины. Как бы это воспринялось, если бы  на съезде кто-то объявил, что троих задавили, а шестеро замерзли на морозе. В ладоши никто бы не хлопал. Поэтому, придумывание всяких версий никакого результата не даст. И второго УД ни в каком архиве не найдется.  Написали-несчастный случай, значит несчастный. Свидетелей нет, улик нет. Голгофу сюда совать тоже нет оснований.

Отредактировано Alekseй (08-08-2022 14:02)

0

12

По поводу вертолета и следа от вертолетного винта в декабре 2013 я на форуме Вертолетчиков получил ответ, из которого сделал вывод, что на том хребте, который к Лозьве идет, вертолет садился, а может и не раз, а может и часто. Гонять народ по склону вертолетом действительно и проблематично и бессмысленно. А вот второй заход вертолета или его приземление на хребте, могло спровоцировать дятловцев, у которых не было переломов, уйти от палатки вниз по склону.

БУЛАТ написал(а):
При ясной луне сесть на вершине хребта не проблема вообще. Десант в можно и с висения сбросить в снег. Полатка ниже всего 200м.  А вот гонять народ по склону уже будет трудновато. Да фигня все это. Нафига военным то это надо?? Я думаю, что если бы были причастны военные, то  и уголовного дела бы не было ни какого.

0

13

Alekseй написал(а):

Саша КАН это глубочайшее заблуждение. Ссадины на оледеневших трупах имеют другие принципы образования корок. При оледенении трупа на участках  с отсутствующим эпидермисом происходит высыхание ссадин от мороза. Переход твердого состояние в газообразное, минуя жидкое,  называется сублимацией. Это открытие домохозяйки использовали, когда не было стиральных машин с центрифугами. Они сушили белье на морозе. А эвенки и сейчас сушат рыбу на морозе. Возрожденный не проводил никаких исследований корок. Он писал корка на ссадине, или пергаментная корка. Пергаментная, значит эпидермис цел, получается. Ученые наблюдали за ссадинами на оледеневших трупах в 1850-1950 годах. Но, научного исследования никто не проводил Нет ни одной диссертации на эту тему. Патологоанатомам, сталкивавшимся с такими ссадинами,  все понятно.  Но, они не хотят возражать Туманову по этому вопросу, потому, что они работают в гос. МСЭ, а не в частных фирмах.  Я возражал Туманову, когда он с экранов рассказал про ссадины с корками, и предполагаемой им драке за 24 часа до смерти. Но, он одним предложением ответил: "Корки на трупах не образуются.". Слушать не захотел.
А то, что по ссадинам оледеневших трупов никаких научных работ никогда не публиковалось, его не интересует. Саша КАН, Корки на  оледеневших трупах требуют исследования и описания. Обозначенное одним словом "корка"-ни о чем не говорит. Я вроде вам об этом писал.

Ничего не навряд ли. Эксперт написал корки, значит ссадины со снесенным эпидермисом, ткани на месте ссадин засохли  от мороза. Пергаментные, значит эпидермис не снесен.

Саша КАН, ответ на вопрос: Отчего погибла ГД вроде бы давно дан.  Там произошел несчастный случай. Там же и следы от вертолетного винта были обнаружены в 300 метрах от палатки. Сбрасывать скорость нельзя, иначе, вертолет потеряет высоту. А потеряв высоту, вертолет обязательно колесом проедет по палатке, и по лежащим в ней туристам. И обязательно поломает ребра. Ну и что оставалось делать тем, кто прилетал добыть лося, допустим, пока Кириленко в Москве, или наоборот, для некоторых членов КПСС привезти лося для строганины. Как бы это воспринялось, если бы  на съезде кто-то объявил, что троих задавили, а шестеро замерзли на морозе. В ладоши никто бы не хлопал. Поэтому, придумывание всяких версий никакого результата не даст. И второго УД ни в каком архиве не найдется.  Написали-несчастный случай, значит несчастный. Свидетелей нет, улик нет. Голгофу сюда совать тоже нет оснований.

Отредактировано Alekseй (Сегодня 14:02)

1.
По коркам ответил здесь:
Массовое поражение лиц, как начало ДТ

2.
Несчастный случай в УД - это не ответ, а отписка. Либо вынужденная отмазка…

3.
«Придумывание» версий, как раз и даст результат: чем их будет больше, тем ближе будет правда… которая, согласно Феномену ДТ, является любопытной, но не достижимой, в принципе. Диалектика, братец :)


Alekseй написал(а):

По поводу вертолета и следа от вертолетного винта в декабре 2013 я на форуме Вертолетчиков получил ответ, из которого сделал вывод, что на том хребте, который к Лозьве идет, вертолет садился, а может и не раз, а может и часто. Гонять народ по склону вертолетом действительно и проблематично и бессмысленно. А вот второй заход вертолета или его приземление на хребте, могло спровоцировать дятловцев, у которых не было переломов, уйти от палатки вниз по склону.

БУЛАТ написал(а):
При ясной луне сесть на вершине хребта не проблема вообще. Десант в можно и с висения сбросить в снег. Полатка ниже всего 200м.  А вот гонять народ по склону уже будет трудновато. Да фигня все это. Нафига военным то это надо?? Я думаю, что если бы были причастны военные, то  и уголовного дела бы не было ни какого.

Не возьму в толк:
Как по этой гипотезе, погибла Тройка? - см название темы.
Пока получается, что все трое от страха схватили инфаркт


ЯНЕЖ П. написал(а):

А с этим Три трупа на Склоне. Варианты гибели что делать .Карпенок копирует мои старые работы бес ссылок...

И ты, и Карпов, и масса других бывших форумчан Следопыта -  много лет в теме, хорошо ориентируетесь в БДТ и могли бы принести немалую пользу.
И не беда, что своих версий не получилось - на это нужен особый дар и врожденный  полёт фантазии…
Но ведь в вашем распоряжении есть масса других версий… с рациональным зерном, готовых и сырых, требующих доработки.

Наверняка, основные Посылы и причины травм на форумах уже рассмотрены… Осталось только грамотно скомпоновать схему-хронометраж, подмандить эпизоды, найти аналоги из жизни и тд…
Короче, довести до ума версии, уже существующие…
Поверьте, это гораздо интереснее, чем тупо их гнобить 😡

Либо составить на них Рецензии, с указанием достоинств и недостатков.
Чтобы работа хоть как-то двигалась на пути к главной цели ДТ-сообщества - Реконструкции драмы59…

Но нет, вы всё прыгаете по форумам и дурью маетесь.
Не надоело?

Отредактировано Саша КАН (08-08-2022 16:10)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

14

Саша КАН написал(а):

Не возьму в толк:
Как по этой гипотезе, погибла Тройка? - см название темы.
Пока получается, что все трое от страха схватили инфаркт

Саша КАН, тройка на склоне умерла от холода. Они от палатки  до места их обнаружения  смогли дойти, или они смогли дойти до кедра, а потом от кедра ушли к палатке, но  дошли только до  места их обнаружения, определить не возможно. Трупы Зины и Рустема были перевернуты, а Игоря нет. При этом, возле кедра драка могла быть с третьими лицами, а не между собой.

0

15

Саша КАН написал(а):

2.
Несчастный случай в УД - это не ответ, а отписка. Либо вынужденная отмазка…

Отписка это или не отписка, но убивать дятловцев никто не хотел. Так получилось, наехали колесом и все пошло не по плану.

0

16

1.
Сагу о корках перенёс в соотв тему

2.
Алексей, к сожалению «наехать колесом» (видимо имелись ввиду, посадочные лыжи) на палатку, вертолёт не мог - ибо наклон рельефа на МП таков, что скорее вертик бы сломал о грунт/наст лопасть.

Попробуйте провести геометрические построения … при  крутизне Склона до 30 градусах и диаметре винта метров 10…

3.
Погибнуть просто от холода, в вашей версии, Тройка вроде тоже не могла.
По логике:
- зачем пошли, если сил хватило лишь на 1/10 пути
- почему не пошли обратно, после того, как «загнулся» первый из Тройки
- почему побросали друг друга?
- что в палатке было такого, без чего не могли обойтись несколько часов? - дождясь рассвета или улучшения погоды …

4.
Если Янеж сачканул, попытайтесь тогда сами продолжить тот самый «Перечень причин гибели Тройки»:
- потеряли сознание и замёрзли
- иссякли силы и замёрзли
- прилегли отдохнуть и заснули

Перед замерзанием:
- получили повреждения, затрудняющие движение
- надышались дряни
- отмудохали друг друга
- зарылись в снег, чтобы спрятаться
- застыли от страха или ужаса
- болевой шок
- гипнотическое или  психотропное воздействие
- оторвавшись от коллектива, каждый умер по-разному, сам по себе, проклиная поход, судьбу и тягу к приключениям
- … уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (09-08-2022 12:39)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0