IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Странности БДТ. Банк идей и вариаций » Массовое поражение лиц, как начало ДТ - за и против


Массовое поражение лиц, как начало ДТ - за и против

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Внесено 8.08.2019:

Массовое поражение лиц, как начало Драмы59

Обобщающая Статья на основе:
- материалов УД, включая акты СМЭ
- походных и посмертных фото ГД из архива Льва Иванова
- мнения судмедэксперта Туманова Э.В.
- аналитических работ Ольги Литвиновой
- заметок ФЗД
- медицинской литературы в Интернете

Автор Статьи - Кошкин А.Н., при содействии Форума sledopyt1959
Опубликовано ... августа 2019
Даты обновлений: ...
.

ВСТУПЛЕНИЕ

... На то, что Трагедия, либо её Предпосылки, могли значительно растянуться во времени и пространстве - косвенно указывают сразу несколько БДТ :
- отклонение от графика многодневного Похода
- сомнительная дата выпуска Боевого Листка
- предсмертное разделение группы на пять подгрупп
- расположение трупов в разных уровнях рельефа,
- на значительных расстояниях от Палатки и друг от друга
- слишком широкий спектр повреждений
- и тд
Кроме того, в 2018 эксперт Туманов заявил о том, что методика "тех лет" не позволяла выявить время приёма пищи покойных. Мол, "еда за 6-8 часов до смерти" - это неверное утверждение СМЭ. По крайней мере, по тому содержимому ЖКТ, что указано в СМЭ - время могло быть "каким угодно"... Что, частично и подтвердил (?) поиск научных докладов по данной тематике, произведённый Энсоном и Ольгой (форум Следопыт1959) ... ... ссылки
...
Таким образом, единственной твердой привязкой ко времени оставалась дата последней записи в дневнике ГД. Это примерно вечер 31 января.
Плюс косвенная привязка - последовательность кадров плёнки Георгия... Это примерно утро 1 февраля... Когда, судя по лицам будущих героев драмы - у Лабаза "ничто не предвещало беды".
...
Дело сдвинулось с мертвой точки лишь через год.
Когда от того же эксперта Туманова, последовало новое заявление: ссадины Тройки, покрытые коркой - могли быть получены не менее, чем за сутки до гибели дятловцев! - ... ссылка
И, если это правда, то для ГД (или её части), учитывая МАССОВОСТЬ тех самых ссадин - ход трагедии растянулся на сутки и более.
Мало того, столь "СТАРЫЕ" ссадины и их КОНЦЕНТРАЦИЯ на открытых участках тела - позволяют достаточно твёрдо связать их с началом всего драматического действа!
...
https://i.imgur.com/pe8zjs5l.jpg
.

ЦЕЛЬ и ЗАДАЧИ Статьи:
- выяснить, какие конкретно ссадины и царапины на трупах Тройки были покрыты корками
- указать их на ФИМ (фото из морга), отделив от остальных кожных повреждений
- уточнить в принципе, из доступных источников - условия и время образования корок
- в зависимости от окружающей среды, глубины ранения и его дислокации 
- в частности - на поверхности лица и шеи
- выяснить разницу между временем нанесения ссадин с корками и ссадин без корок
Далее:
- составить Перечень вариантов воздействия, которые могли бы привести к тем или иным ссадинам на телах Тройки
- список предполагаемых предметов, которые могли нанести эти ссадины
- выяснить, насколько реально предположение: трагедия началась именно с массового поражения лиц туристов
-  учитывая, что и у Четвёрки могли быть аналогичные повреждения (которые эксперту не удалось выявить вследствие гнилостных процессов)
-  учитывая, что на телах Георгия и Юры ссадины также присутствовали (хотя и без корок)
.

Глава 1
НАРУЖНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ТРОЙКИ.
Выборка из актов СМЭ, в помощь авторам версий.

(по материалам Ольги Литвиновой)

Садины и царапины, покрытые СУХИМИ БУРЫМИ КОРКАМИ

Зина(УД 1, 129):
"В области скуловых дуг, щек и подбородка, множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше."

Рустем(УД 1, 97 - 98):
"Две царапины, линейной формы, под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам, на расстоянии друг от друга на 0,3 см."

"На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой, размером 1,5 х 1 см."

"Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы, пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка."

"На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см, под сухой бурой коркой, в области левого скулового бугра."

Игорь(УД 1, 122 - 123):
"В области обеих скул ссадины бурокрасного цвета, под сухой коркой, размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины."

"В области пястно-фалангеальных сочленений, и меж фалангеальных сочленений, мягкие ткани ..,
покрытые сухими запекшимися корками, с кровоизлиянием в подлежащие ткани."
.

Повреждения БЕЗ КОРОК

Зина(УД 1, 129 - 130):
"В области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см, плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносерого цвета, размером 3 х 2 см,
  доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы, бурокрасного цвета размером, 5 х 5 см."

"На верхнем веке левого и правого глаза, участок осаднения кожи темнокрасного цвета, размером 5 х 1 см, и 0,5 х 0,5 см."

"На спинке носа ссадина бурокрасного цвета, размером 1 х 0,7 см, на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности, размером 2 х 1 см."

"На тыле правой и левой кисти, в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов, ссадины бурокрасного цвета, плотные на ощупь,
  размерами от 1,5 х 1 см, до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти, у основания третьего пальца, рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см,
  с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом."

"В области поясницы, правой боковой поверхности туловища, правой половины живота, осаднение кожи яркокрасного цвета, в виде полосы, размером 29 х 6 см."

Рустем(УД 1, 97 - 99):
"В области лба, в средней части, мелкие ссадины бурокрасного цвета, пергаментной плотности, слегка вдавленные. "

"В области верхнего века, справа, ссадина бурокрасного цвета, размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани."

"Из отверстий носа следы выделений запекшейся крови."

"На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета."

"В области пястно-фалангеальных суставов кистей, осаднение выступающих частей мягких тканей, на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой, ниже уровня кожи."

"По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета, пергаментной плотности, размером 6 х 2 см, с переходом осаднения на боковую поверхность, у пальца левой кисти."

"В нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, два участка с отсутствием эпидермиса, размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета."

"Осаднение мягких тканей, темнокрасного цвета, 2,5 х 1,5 см и 4,5 х 1,5 см, на наружной поверхности нижней трети левой голени."

Игорь(УД 1, 122 - 123):
"В области лба, на лобных буграх, мелкие ссадины темнокрасного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина бурокрасного цвета,
  пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи."

"На верхних веках мелкие ссадины бурокрасного цвета."

"На спинке носа и кончике, участок бурокрасного цвета, пергаментной плотности, размером 2 х 1,5 см."

"Губы ... покрыты запекшейся кровью".

"В области левой щеки, мелкие ссадины темнокоричневого цвета, пергаментной плотности."

"В области коленных суставов, справа и слева, ссадины темнокрасного цвета, размером 1 х 0,5 см и 0,5 на 0,5 см, пергаментной плотности, без кровоизлияния в подлежащие ткани."

"В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины бурокрасного цвета, вдавленные над поверхностью кожи,
  а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани."

"В нижней трети правой голени, осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности, в нижней трети правого предплечья, по ладонной поверхности,
  мелкие ссадины темно-красного цвета, пергаментной плотности."

"Левая кисть с садинами бурокрасного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см."

"Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев."

"В области ладонной поверхности 2-го, 5-го пальцев, кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев,
  раны поверхностные, глубиной до 0,1(или 0,2 - прим. сост.) см."

ПРИМЕЧАНИЕ. Красным цветом в цитатах выделены признаки прижизненности тех или иных повреждений
.

Глава 2
ИЛЛЮСТРАЦИИ

(по материалам Ольги Литвиновой)

https://i.imgur.com/ATaFBTZm.jpg https://i.imgur.com/k7rgIgxm.jpg

https://i.imgur.com/ORYZSI4m.jpg https://i.imgur.com/lmKHdUam.jpg
https://i.imgur.com/jyeXENpm.jpg https://i.imgur.com/ZAaJdrNm.jpg
https://i.imgur.com/mal0YtIm.jpg https://i.imgur.com/EqLdNnKm.jpg

Красным цветом выделены сухие бурые корки, лиловым и голубым - свежие ссадины и прочие повреждения
.

АЛЬБОМ СМЭ
Итоговая коррекция фоторабот по наружным повреждениям Зины, Игоря и Рустема

Выполнено Ольгой, 6.08.2019.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

ПРИМЕЧАНИЕ
Размещение оригиналов ФИМ под спойлером Скрытый Текст - это соблюдение норм этики и морали.
Более глубокое обсуждение деликатных фотоматериалов (без "очков" на лицах фигурантов), возможно только в частной конференц-переписке соратников.

То есть, Админы Форума готовы предьявить оригиналы, но только лицам с определённым опытом, знаниями, степенью доверия и вкладом в БДТ  (группа Соратники).

С тем, чтобы оградить шокирующие фото от недобросовестного растиражирования в СМИ
.

Отредактировано Саша КАН (08-08-2019 22:35)

2

Глава 3
Динамика и СРОКИ ОБРАЗОВАНИЯ сухих бурых корок

(частично скопировано из сообщений Ольги
Мнение Э. В. Туманова о ДТ. )

1. "Диагностикум механизмов и морфологии повреждений мягких тканей при тупой травме. Т. 6: Механизмы и морфология повреждений мягких тканей. " В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян, В.Э. Янковский и др. — Новосибирск: Наука, 2001:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2065

...При внешнем осмотре, в первые часы после образования ссадины, дно ее запавшее, поверхность розово-красная, влажная за счет постоянного выделения лимфы.
В тех случаях, когда повреждается сосочковый слой, к лимфе примешиваются капельки крови.
Через 6 ч дно ссадины, как правило, подсыхает, а вокруг нее формируется зона гиперемии шириной до 1.0 см. В то же время нарастает припухлость(отек), и отмечается болезненность.
Этот процесс продолжается до конца первых суток. На дне образуется корочка, имеющая желтовато-бурый цвет. При глубоких ссадинах с повреждением сосочков корочка красновато-бурого цвета.
Формирующаяся корочка выполняет защитную биологическую роль, предохраняя поврежденную поверхность от загрязнения и инфицирования.
Развивающиеся отек и клеточная инфильтрация приподнимают корочку, которая к концу суток располагается на уровне окружающей кожи.

- откуда следует, что образование корки начинается после 6 часов с момента нанесения ссадины и заканчивается к 24 часу. Далее корка твердеет и идёт в рост, возвышаясь над кожей.
В статье не указано, о какой части тела со ссадинами, идёт речь (см. п.3). Потому и столь широкий диапазон (6-24 часа!)
.

2. Мнение Э. Туманова о давности получения некоторых ссадин на лицах и кистях погибших, описанных в СМЭ - 59.
https://www.youtube.com/watch?v=TfqFO7ye9QQ


- по всей видимости, говоря о сроке " 24 часа и более" , Эдуард Викторович имел ввиду СРЕДНЕЕ время образования корок, вне зависимости от части тела (см ниже таблицу от Кулика)

3. Мнение Ольги Литвиновой:
... всегда следует помнить, что быстрее всего ссадины заживают на лице и шее - это те области, которые характеризуются самым обильным подкожным кровоснабжением.
http://forensicmedicine.ru/wiki/Ссадина

https://i.imgur.com/USX4alKl.jpg
.

4. Таблица от А.Ф. Кулика , 1985
https://www.forens-med.ru/book.php?id=5256

https://i.imgur.com/rYQypEhl.jpg
- откуда следует, что заживление ран на голове, происходит примерно в 1,5 раза быстрее, чем на других частях тела

5. Резюме по "срокам давности ссадин" от участников Форума Следопыт1959

"СТАРЫЕ" ПОВРЕЖДЕНИЯ, успевшие покрыться сухими бурыми корками, получены Тройкой:
за 12 и более часов до смерти (вариант Энсона),
за 20 и более часов до смерти (вариант Ольги),
за 10-14 часов до смерти (которая, по мнению КАНа,  наступила  к моменту, когда треть ран на лицах успела покрыться корками , а две трети - ещё нет, расчёт см Главы 5 и 6

.
ПОДРОБНОСТИ

Ссадины и другие Наружные повреждения Тройки
.

Глава 4
РАЗНИЦА во ВРЕМЕНИ нанесения ссадин с корками и ссадин без корок

Смотрим на цитаты СМЭ и ФИМ (Главы 1 и 2), а также на радиограммы, протоколы УД и фото обнаружения Тройки :
...
...
- и приходим к выводам:

1. Ранения лиц Тройки носят примерно одинаковый характер:
- по размерам
- по хаотичной ориентации
- у всех повреждены носы
- большей частью повреждены скулы и шея
- нет корок, возвышающихся над уровнем кожи

2. Трупы находятся на одном Склоне:
- недалёко друг от друга, 
- в примерно одинаковых условиях рельефа,
- Погоды и степени  утепления.

3. Заключения СМЭ практически идентичны

Все это говорит о том, что перед смертью Тройка представляла собой единый коллектив.
И скорее всего,  испытала одно и то же воздействие на лица

4. Учитывая пп 1-3, трудно представить, что одинаковое воздействие на лица Тройки происходило в два этапа: мол, сначала получена первая порция ранений, а спустя полсуток и более -  та же самая сила вновь пришла и нанесла вторую порцию аналогичных  повреждений.

5. Более приемлем другой вариант: ВСЕ ССАДИНЫ БЫЛИ ПОЛУЧЕНЫ ЕДИНОВРЕМЕННО, а вот заживали по разному.
Например часть успела покрыться коркой, а часть не успела.
Либо вторая часть переодически протиралась (снегом/рукавом) или расчёсывалась , не давая возможности корке затянуться.
.

Глава 5
РАСЧЁТ  ВРЕМЕНИ СМЕРТИ
относительно лицевых ссадин

1. Самое простое объяснение вывода Главы 4 - это тезис : все лицевые повреждения (с корками и без корок), перед смертью Тройки,  пребывали в пограничном состоянии. А именно - в начальной стадии формирования корок.

2. Расчёт  "Пограничного" времени:     
По совокупности "всех учёных таблиц" , эта стадия происходит в интервале от 6 до 24 часов с момента нанесения ссадины. Значит весь интервал = 18 часам.
У Тройки - примерно половина ссадин с корками. Следовательно для них интервал сужается до 18/2 = 8 часов. Именно за это время половина ран по статистике должна успеть покрыться коркой. То есть пограничное состояние - это 6+8 = 14 часов с момента нанесения ссадин.
На это значение и может ориентироваться автор версии.
Ну а погрешность пусть предложит и обоснует сам.
Например, у меня эта Погрешность только в минус:
...

Итого , по Кану,  после нанесения ссадин драма длилась ещё 10-18 часов  - примерно в этом диапазоне половина ссадин на лицах уже покрылась коркой, а остальные не успели. Поскольку человек умер...

3. Таким образом , можно утверждать , что смерть Тройки  наступила через 10-18 часов после нанесения массовых лицевых ссадин

Отредактировано Саша КАН (18-08-2019 18:47)

3

.
Глава 6
Насколько реально предположение: трагедия началась именно с массового поражения лиц туристов

Посмотрим на
КОЛИЧЕСТВО ЛИЦЕВЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ТРОЙКИ
(кроме ЧМТ Рустема)
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg454097
:
https://i.imgur.com/DTjjIvPl.jpg

и их ЛОКАЛИЗАЦИЮ
(по Энсону)

https://i.imgur.com/vGo6dBOl.png

И сравним эти данные с повреждениями двух Юр:
...
...
Продолжение следует

Отредактировано Саша КАН (10-08-2019 08:18)

4

.

Отредактировано Саша КАН (15-06-2019 00:31)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Лицо Рустема за 6-8 часов до смерти

Интересен момент - Из отверстий носа следы выделений запекшейся крови

В свете данной темы - это Неверная постановка вопроса.
После фотосессии у Лабаза, Рустем должен
а) заполучить следующие повреждения:

Рустем (УД 1, 97 - 98):
"Две царапины, линейной формы, под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам, на расстоянии друг от друга на 0,3 см."
"На кончике носа, участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой, размером 1,5 х 1 см."
"Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной  формы, пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка."
"На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см, под сухой бурой коркой, в области левого скулового бугра»

и
б) умереть только через сутки после этого воздействия

в) вдобавок,  за это время, Рустем должен огрести остальные повреждения, включая кровь под носом
и
г) к моменту гибели иметь тот бледный вид и битое тело, в каком его застали поисковики

...

habar написал(а):

Все это чушь.
1. Никто не объяснил как "ведут" себя "корки" при воздействии ветра, холода и сухого воздуха в течении нескольких недель.
2. Напрочь игнорируется второй фактор. Расположения корки относительно поверхности кожи.

Берем повреждение Дятлова.

Согласно всем таблицам, пергаментная плотность ссадины - повреждение датируемое 6-8 часов до суток.
Возвышение над кожей - повреждение датируемое согласно всех таблиц 2-3 суток.
Так когда Дятлов заполучил эту ссадину?

Отредактировано habar (Сегодня 09:35)

Ув . Хабар!
1. Пока только ясно, что корка формируется лишь на живом человеке. В течение 24 часов и более.
На мертвом - ранка просто подсыхает, образуя некую пергаментную плотность.
Наша задача - найти научные статьи, которые бы уменьшили эти 24 часа. В частности - в зависимости от возраста фигуранта, метеоусловий и тд.
... Вплоть до низкой квалификации Бори, который недостаточно профессионально описании эти самые "корки"

2. В ряде цитат СМЭ , возвышение корки над кожей как раз присутствует

3. Приведённое тобой повреждение Игоря - отсутствует в Перечне от Ольги - см выше п.1

4. Как раз один из ФЗД и поднял аналогичную тему в 2013 - см Преамбулу

5. Чушью можно назвать что угодно. Но дело от этого не сдвинется.
Надо хотя бы схематично /предварительно/в первом приближении - подработать свои "любимые" версии и полуверсии - под новейшее БДТ

Например, довольно легко перестраивается версия Хельги АДА,
где Тройка получает ссадины от строп аэростата и ударах о землю.
Далее их уносит в лес, откуда выбираются около суток .
Полуголые Юры от них отстали и тормознули у Кедра, где и околели от холода.
Ну а четвёрка так и осталась умирать  на МП , приняв на себя, при столкновения с АДА , только его ударную мощь (без всяких ссадин)

Отредактировано Саша КАН (07-08-2019 21:35)

6

Свернутый текст
Свернутый текст
habar написал(а):

Никогда не делал из Возрожденного идиота.
То, что он не в полном объеме делал то, что должен был делать, что есть, то есть.
И все это было бы убедительно, если бы не было столь бездоказательно.
Задам в третий раз один и тот же вопрос.
Если разложить ссадины, например, Дятлова и Слободина, на их давность "по коркам", то получается следующая картина.
Дятлов со Слободиным после утра 31-го где-то подвязались на драку. Разбили себе руки в хлам и губы с носами.
Затем где-то шлялись от одних до двух суток, давая коркам заматереть и лишь потом пошли убиваться и наносить себе свежие ссадины.
Слободин, например, нырял головой в наст. С разбегу. Обдирая лицо и шею свежими царапинами. Так увлекся, что посадил синяк на лбу, бился об камни левой височной костью, и так как этого показалось мало, еще и правой. Усердствовал, пока не проломил череп. Заработав при этом еще и кровоизлияние в мозг.
Ну не мог же он с кровоизлиянием и проломленным черепом ходить двое суток незнамо где в одном валенке, исключительно для того, что бы на кулаках корки подсохли.
Ах, да, сам вопрос.
Где были и что делали туристы сутки-двое с 31-го числа, пока корки на них образовывались?

Виталик, ты опять создаёшь мешанину. Мы здесь говорим только о «ранах с коркой». Это список номер 1 от Ольги.
Все остальные повреждения могли быть получены позже, чем 24 часа до смерти. Хоть перед самой кончиной.
...
...

Энсон
энсон написал(а):

И не найдёте, потому что такими глупостями специалисты заниматься не будут. Они прекрасно знают, что на холоде поверхностные сосуды сжимаются, а значит кровообращение падает. Так же замедляются все процессы. И откуда организму брать энергию на заживление, из космоса что ли. На холоде, да ещё если уже ректальная ниже 35, всё удлиняется. Ускорение только в том , что на голове, и именно из-за приоритетного её кровоснабжения, а это сильно нивелируется холодом.

И как приведённые банальности оспаривают, то что я сказал про Игоря. Те что без корки, ничего не дают, они просто объясняются, получением в пределах 6 часов до смерти и даже уже после. Разница только во времени в пределах этих 6 часов. И возвышение можно получить уже на трупе, корку на трупе получить невозможно.

С ошибками экспертов, можно работать, только идиотов из них не делайте, корка от пергамента легко отличается.
Оспаривать можно только пограничное состояние, когда один уже считает что это уже корка, а другой ещё пергаментом назовёт.
И это при самых крайних допусках 10 часов, да и то только для сценария.

И с чего на Возрожденном зациклились, там ещё и Лаптев был, и как они "делили" работу, неизвестно.

Володя, температура живой ранки примерно равна температуре живого тела. Так что в любой мороз она не менее +30 и процесс заживления особо не должен замедляться.
А вот ветер вроде должен быстрее подсушивать корку. Вопрос только - насколько?

А поправка по возрасту - вообще может быть в 3-4 раза от номинала.
... У меня в 20 лет царапина была уже не видна на следующий день. А сейчас, в 62 - неделя уходит.
Так что вопрос номер два для Энсона: 
можно ли как то «по научному» - выйти хотя бы на  «у молодежи нечто похожее на корку - образуется уже через 6-12 часов после получения ранения»  ?
...

Ув. Хабар и Энсон !
Вам отправлены ссылка на альбом ФИМ и пароль.
Пожалуйста укажите на лицах и руках именно те корки, которые из первого списка Ольги.
Согласно ориентирам смэ .
Стрелками или цифрами.
С пометкой : точно, на мой взгляд или скорее всего.
Потом сравним с мнением Ольги
Я сам вообще не просеку .

Результат - в рамки Скрытый Текст
...

Хабар
Саша КАН написал(а):

Ув . Хабар!
1. Пока только ясно, что корка формируется лишь на живом человеке. В течение 24 часов и более.
2. На мертвом - ранка просто подсыхает, образуя некую пергаментную плотность.
3. Наша задача - найти научные статьи, которые бы уменьшили эти 24 часа. В частности - в зависимости от возраста фигуранта, метеоусловий и тд.
4. ... Вплоть до низкой квалификации Бори, который недостаточно профессионально описании эти самые "корки"

1. Согласен. Но, нет никаких данных (я не нашел), о преобразовании корки на ветру, холоде, морозе, сухом воздухе, давности времени.
2. Согласен.
3. Не нашел
4. Однозначно. Ссадина должна описываться следующим образом.
- локализация
- цвет
- состояние поверхности
- наличие-отсутствие корки и ее отслойки
- глубина
Выбрасывая из уравнения любой компонент мы получаем неразрешимое уравнение.
Ссадина на давность происхождения должна пройти микроскопическое исследование. Чего сделано не было.
Судить о давности ссадин лишь по "цвету" (субъективное мнение Возрожденного)  и по "корке" - дилетантство чистой воды.
Если почитать акт СЭ Кривонищенко, Дорошенко, Слободина, Дятлова и применить к ним метод "корка - не корка", "розовое - краснобурое", то тогда нужно признать, что их мочалили за сутки-двое до смерти, потом они незнамо где шлялись сутки-двое, исключительно для того, что бы ссадины преобрели красно-бурый цвет и покрылись коркой, а потом еще перед смертью сами на себя накручивали дополнительные, свежие ссадины. Кто об кедр, кто об наст. У кого на сколько хватало фантазии.

энсон написал(а):

Не надо путать возвышение и корки. Корка может не возвышаться, а пергаментная плотность, в некоторых ситуациях может быть выше уровня неповреждённой кожи.
Здесь у Игоря как раз пункт 1, вашего поста. Эта ссадина могла быть и за 3 часа до смерти. Пергаментность и возвышенность, получилась бы за счёт высыхания на ветру, положение Игоря это позволяет, в отличии от Зины и Рустема.
И с ветром есть конкретика, это Георгий, почему у него ничего до корок не высохло, а ведь он лицом вверх. И по данным Шуры, у Кедра никакой зоны тишины не было. Да, ветер там слабее, чем на склоне, но и его действие в отличии, от того же склона, намного более длительное,
даже к 27 числу его лицо не полностью засыпано. И солнце на него, тоже точно попадало.


СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ДИАГНОСТИКА ДАВНОСТИ ПРИЧИНЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ

Установив прижизненность повреждений, судебно-медицинский эксперт должен определить давность их причинения. Решение этого вопроса, как правило, базируется на оценке ответных реакций на травму организма (сроки заживления повреждения), которое для таких повреждений, как ссадины и кровоподтеки, сгруппированные нами в таблицу 3.

Данные, приведенные в таблице 3, основаны как на нашем практическом опыте многолетней работы судебно-медицинскими экспертами, так и на результатах многочисленных исследований разных авторов. Эти данные усредненные. Они могут быть использованы в работе как ориентировочные, так как сроки проявления той или иной реакции определяются не только многими экзогенными и эндогенными факторами, но и областью тела человека, в которой образовалось повреждение. Так, А.И. Крат, В.М. Рубни (1982), Ю.И. Соседко (1982,1984) изучая ссадины показали, что при прочих равных условиях быстрее заживают ссадины головы и лица, далее туловища и значительно медленнее - конечностей, и что сроки заживления ссадин, а следовательно и сроки давности, зависят от состояния здоровья и возраста пострадавшего, от инфицирования, размеров и локализации ссадин.

Давность причинения ран сводить в группы по усредненным признакам нецелесообразно, так как на сроки их заживления влияют не только состояние здоровья потерпевших, локализация повреждения, но и свойство повреждающего предмета, от действия которого они возникли: причиненные твердыми тупыми предметами ушибленные раны; причиненные острыми предметами раны резаные, колото-резаные, колотые, рубленые; причиненные из огнестрельного оружия раны пулевые, дробовые, осколочные.

В процессе заживления ран различают три  основных периода. Первый период характеризуется некротическими и воспалительными изменениями. В течение первого часа формируются стазы, тромбозы и вторичные очаги некрозов. Примерно через 4 часа появляются скопления ceгментоядерных лейкоцитов периваскулярно.  Через 6 часов в зоне воспаления находят под микроскопом макрофагов и единичные тучные клетки. Через 12-15 часов появляется митозы в клетках, к исходу первых суток - первые признаки регенерации эпителия по краям раны. Во втором периоде преобладают npолиферативные процессы. Со 2-3 суток на раневой поверхности начинает развиваться грануляционная ткань, которая постепенно покрывается эпителием. В третьем периоде происходит формирование рубца.

Таблица 3.
Макро- и микроскопические изменения повреждений в зависимости от давности их причинения.
В микроскопической картине ссадин в основном приведены воспалительно-клеточные изменения, кровоподтеков — изменения со стороны излившейся крови.


https://i.imgur.com/D2ezbnyl.jpg

Хабар, спасибо за таблицу.
Из неё явствует, что сухая корка - это 1 сутки. Так что, увы -  придётся верить и Боре, и Эдику...
Заметь также, что эти корки у тройки - в массовом тираже, что исключает штатное осаднение.

Теперь в первую очередь  нужно наскрести ЛЮБЫЕ варианты того - как и чем в принципе могли эти ранки нанесены. То есть Предмет+Эпизод.
Выше я привёл
« ПЕРЕЧЕНЬ ВАРИАНТОВ ПЕРВИЧНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ»
Включай фантазию и пополняй.
Без учета приверженности к версиям
...

Да, нет ли в комментах к таблице каких-либо указаний по возрасту респондентов?
...

В этом сообщении нет главного - погрешности усреднения.
Час, два...десять?

А без этих плюс-минус мы даже ориентировочно не можем ничего сдвинуть . А нужно нам, ни много-ни мало - максимум 8 часов! - вместо 24.
Это, чтобы уложить воздействие в один заход, без перерыва.
То есть в ОДНУ ВСТРЕЧУ с неприятелем, будь то одушевленный предмет или нет.
...

https://touch.otvet.mail.ru/answer/408105420

Критическая температура тела

Критическая температура тела.
Максимальной считается 42°С, при ней происходит нарушение обмена веществ в тканях мозга. Организм человека лучше приспособлен к холоду. Например, понижение температуры тела до 32°С вызывает озноб, но не представляет очень серьезной опасности.
Минимальная критическая температура — 25°С. Уже при 27°С наступает кома, происходит нарушение сердечной деятельности и дыхания Один мужчина, засыпанный семиметровым снежным сугробом и откопанный через пять часов, находился в состоянии неизбежной смерти, причем ректальная температура была 19°С. Ему удалось сохранить жизнь. Известны еще случаи, когда больные, переохлажденные до 16°С, выжили.
Интересные факты
(из "Книги рекордов Гиннеса"):
Самая высокая температура была зарегистрирована 10 июля 1980 г. в больнице Грейди Мемориал в Атланте, шт. Джорджия, США. В клинику поступил 52-летний Уилли Джонс, получивший тепловой удар. Температура его оказалась равна 46,5°C. Из больницы пациент был выписан только через 24 дня.
Самая низкая документально подтвержденная температура человеческого тела была зарегистрирована 23 февраля 1994 г. в Канаде, у 2-летней Карли Козолофски. После того как дверь ее дома случайно оказалась запертой и девочка в течение 6 ч оставалась на морозе при температуре -22°C, ее ректальная температура была равна 14,2°C.
7 лет назад

Таким образом, у живого человека температура может быть
25-42 градуса
Но при 27 человек уже  в коме.

Третий вопрос Энсону:
Допустим, на дворе минус 5, человек умер, а лимфа уже окутала ранку и заживление/формирование корки  какое-то время автоматически продолжается.
  Может ли это время составлять 4-6 часов ?
...

Если привязать цитату СМЭ к двум фото кистей Игоря , то можно констатировать:
- темное - это «буро-лиловые мягкие ткани»
- белое - это «запершиеся корки» (цвет не указан) на фоне этой ткани
- то есть практически вся кожа пальцев - бурая, а на ней россыпью - мелкие желтые или оранжевые ссадины.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ :

Пальцы Игоря с внешней стороны  подверглись:
1. «бомбардировке» каких-либо мелких частиц , будь то:
- брызги какой нибудь дряни (кислоты, секрета росомахи и тп)
- искры костра, сварочного агрегата
- осколки, дробь, соль вместо дроби

2. Ударам /отхлестыванию предметом с острыми или раскалёнными «шипами» (горящей головешкой, лапой с когтями,  колючей проволокой... В момент , когда игорь ухватился за что либо...

3. Кулак Игоря сам оперся/нарвался  на указанные предметы, например при падении, сопротивлении или единоборстве

4. Кисть подверглась Специфическим укусам

5. ... дополнить-уточнить
...

ЯНЕЖ написал(а):

Может это какая то присыпка из морга ?

Я тоже вначале подумал : прилипшие опилки, известка или хлорка...
Мол, когда труп раздели, то вссе это стряхнулось - потому и не попало в текст СМЭ.

Но тогда вопрос: где корки?
...

энсон написал(а):

Не совсем понял вопрос. Если в общем. Такое явление как переживаемость тканей есть, оно в том, что после смерти какие-то процессы продолжаются. Поэтому практически невозможно, даже на микро, определить прижизненность или посмертность в пограничный период, за 0,5 часа до и после смерти. Только, как и всё в природе, холод это замедляет, в несколько раз. А корки, и эпитилизация под ними, это процесс строительный, и вот его посмертно быть не может, просто не откуда взяться ни «стройматериалу, ни доставщикам».

Это я все пытаюсь хоть что-то наскрести для сокращения 24 часов.
Мол, если у покойника растут ногти и борода, то почему бы не наращиваться корке на ранах...

Ладно , это мелочь. А вот на возрасте ,  наверное можно скостить часов 12? -  Это если статистами в таблице Хабара, были лица старше 45 лет. А в 23 заживление идёт всяко быстрее.
Вот и получится, что вечером стулья (первые ранения на МП и пути вниз) , а утром деньги (повторные ранения, на пути вверх, или добивание ). Всяко правдоподобнее, чем через полные сутки

7

Саша КАН написал(а):

Из неё явствует, что сухая корка - это 1 сутки. Так что, увы -  придётся верить и Боре, и Эдику...

Цитирую свое же сообщение.

Данные, приведенные в таблице 3, основаны как на нашем практическом опыте многолетней работы судебно-медицинскими экспертами, так и на результатах многочисленных исследований разных авторов. Эти данные усредненные. Они могут быть использованы в работе как ориентировочные, так как сроки проявления той или иной реакции определяются не только многими экзогенными и эндогенными факторами, но и областью тела человека, в которой образовалось повреждение. Так, А.И. Крат, В.М. Рубни (1982), Ю.И. Соседко (1982,1984) изучая ссадины показали, что при прочих равных условиях быстрее заживают ссадины головы и лица, далее туловища и значительно медленнее - конечностей, и что сроки заживления ссадин, а следовательно и сроки давности, зависят от состояния здоровья и возраста пострадавшего, от инфицирования, размеров и локализации ссадин.[

Отредактировано habar (19-06-2019 14:14)

8

habar написал(а):

Цитирую свое же сообщение.

Виталий, эта информация, из медицинского источника, не противоречит, а, наоборот, подтверждает то, что продолжительность заживления ссадин на лицах тройки
определена только по самому минимуму. А ведь срок заживления мог быть и более продолжительным, учитывая фактры холода и стресса.

сроки проявления той или иной реакции .. определяются не только многими экзогенными и эндогенными факторами, но и областью тела человека, в которой образовалось повреждение.

На лице и шее, поверхностные ссадины заживают быстрее, чем на других участках тела.
Поэтому динамика заживления ссадин на лицах тройки определена, по давности, как самая минимальная, а именно - сутки. Сутки - это минимум для заживления ссадин,
именно потому, что эти повреждения на лице, а не на других участках тела, где на заживление и образование сухих корок требуется более продолжительное время, чем 24 часа.

сроки давности, зависят от состояния здоровья и возраста пострадавшего

И здесь нет противоречий. Будь туристы преклонного возраста и с посредственным здоровьем, срок заживления ссадин был бы более продолжительным, чем сутки.
Поэтому и берутся самые минимальные сроки заживления ссадин - всего лишь сутки, и это только по минимуму.

9

Саша КАН написал(а):

Ладно , это мелочь. А вот на возрасте ,  наверное можно скостить часов 12? -  Это если статистами в таблице Хабара, были лица старше 45 лет. А в 23 заживление идёт всяко быстрее.
Вот и получится, что вечером стулья (первые ранения на МП и пути вниз) , а утром деньги (повторные ранения, на пути вверх, или добивание ). Всяко правдоподобнее, чем через полные сутки

Нашла кое - что о возрасте статистов из учебника Кононенко, диапазон от 11- ти до 56 - лет:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1406

Наши наблюдения показали, что при заживлении ссадин в них беспрерывно, в течение коротких промежутков времени, происходят изменения,
особенно в начальном периоде заживления, и эти изменения могут быть положены в основу установления сроков образования их.

Наблюдению подверглись 24 ссадины у людей в возрасте от 11 до 56 лет (в основном 11, 25, 30 и 56 лет). В первый день наблюдение проводилось 4 раза,
во второй и третий — по 2 раза, в остальные — по 1 разу через каждые сутки. Локализация ссадин была различна: голень, бедро, предплечья, кисти, область шеи и грудная клетка.

Длительность заживления зависит и от размера ссадины. При этом следует отметить такую закономерность:
у поверхностных ссадин размером 0,5×0,3 см при прочих равных условиях корочки отделялись на 6-й день, а у ссадин размером 2×1 см — на 8-й день.
Имеет значение также локализация: при расположении ссадин на шее сроки отделения корочки сокращаются.
Так, при ссадинах размером 6×1 см на шее корочки отпали уже на 8-й день.

Нами были изучены акты освидетельствования в Харьковской судебно - медицинской амбулатории за 1-е полугодие 1957 г., в которых имелось описание 1270 ссадин.
При этом выяснилось, что эксперт в 75 % случаев видит ссадину на 2-е сутки ее образования. В 81,4% этих случаев ссадины располагались на одном уровне с окружающей кожей,
в 66,5% они были буро-красного цвета, в 31,2% —красноватого, в 2,3% — желтовато-красного, во всех случаях имелось покраснение кожи вокруг ссадины.
На 3-й день ссадины исследовались в 14,6% случаев, а на 4-й день — в 7,2% и т. д. Размеры ссадин были различны:
окраска корочки на 3-й сутки была в основном красно-бурой (71,9%,) и только в 18,1% случаев — буро-красной.
Сравнение наших данных о заживлении ссадин с таковыми из практики Харьковской судебномедицинской амбулатории показало совпадение обнаруживаемых признаков при заживлении.

https://i.imgur.com/EVNVArVl.jpg

Наружные повреждения на лице Зины.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


1. В области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см, плотная на ощупь;
2. Участок бледносерого цвета, размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови;
3. В правой височно-скуловой области, осаднение кожи неправильной формы, бурокрасного цвета, размером 5 х 5 см;
4, 5. На верхнем веке левого и правого глаза, участок осаднения кожи темнокрасного цвета, размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см;
6. На спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см;
7. На кончике носа такая же ссадина, пергаментной плотности, размером 2 х 1 см;
В области 8) скуловых дуг, 9) щек, 10) и подбородка,
множество ссадин различной формы и величины, под сухими, бурого цвета корками, размерами от 6 х 2 см, до 1 х 1 см, и меньше.

Фрагмент другого кадра, качеством чуть похуже, чем первый. Но ракурс съёмки иной,
что даёт возможность в более полном объёме увидеть все повреждения правой половины лица.
Вид и размеры впечатляют.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

10

Сообщения по ТП перемещены в раздел Энсона
Трупные пятна. Общее.
...

1.
"Страсти по Рустему", не связанные с корками - перенесены в Фигурант Уд Рустем

2.
Оля, почему ничего  не раскрашено  на левой руке Игоря? - или там все тёмные пятна это всего-навсего тени?

3. Оля, Володя!
Можно ли уже сейчас составить Краткое

РЕЗЮМЕ по поводу Странности БДТ
"ПОВРЕЖДЕНИЯ ТРОЙКИ СУТОЧНОЙ ДАВНОСТИ"

?
Мне пока "видится" такой вот черновик, но решающее слово за вами.

Согласно актам СМЭ и ФИМ:

- на лицах Тройки обнаружены многочисленные неглубокие раны (ссадины, осаднения, задиры кожи, царапины), полученные за "20 (?) часов и более " до смерти. О чем свидетельствуют так называемые "корки на ранах"

- данные повреждения имеют схожий характер и расположены большей частью на Нижней половине лица и шее

- на лицах фигурантов также имеются другие похожие повреждения, но без корки. См. иллюстрации. Их давность может быть оценена как "20 часов и менее" до смерти. Вплоть до ранения "перед самой смертью"

- у всей Тройки существенно повреждены носы. Характер повреждения ....( указать). Давность - около ... часов (указать диапазон). Схожесть данных ранений также просматривается

- на лицах Тройки есть и другие прижизненные повреждения - отеки, кровоподтеки ... перечислить. С неизвестной давностью (?)

- следует отметить характерные светлые  "точечные ранки россыпью" на правой кисти Игоря. С давностью "20 часов и более" до смерти

- ... уточнить /дополнить


Разъяснение данной Странности БДТ является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для Любой версии ДТ !
...

ЯНЕЖ написал(а):

К чему все ?
Что бы притянутьь  вплоть до 6 февраля ?
Игорь Б пытался объяснить холодом и ветром...
Нет наработок о том, как это влияет на умозрительность для СМЭ , выдавая сие за прижизненное с уводом по времени в прошлое...
У одного из тройки есть повреждения на лице от 1-го, странным образом именно проявляются в тех же местах...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:47)

Увы, ДВУХЭТАПНОСТЬ драмы59, из робких предположений - теперь уже превратилась в научно-обоснованную  реальность.
Благодаря Вьетнамке, Энсону, Ольге и Туманову.
Причём на первом этапе (за 20 часов и более до смерти) Любой версии должны непременно и капитально пострадать ЛИЦА ТРОЙКИ.
А то ещё и Четвёрки, у которой могло быть "то же самое", но не определилось из-за ветхости материала. Это на усмотрение авторов версий.

Пока данная Странность наилучшим образом вписывается в версию АДА.
На втором месте - Росомаха. При условии, что брызги злобной твари, попав на лицо - были расчесаны фигурантами до крови.
В обоих случаях, трагедия началась 1 февраля.
А смерть Тройки можно смело датировать 2 или 3 февраля

11

Слободин расположил свои стельки на груди явно перед тем как лечь спать. Найден со стельками на груди.
Логика.
Не укладывается в голове, что Слободин сутки-двое бегал со стельками на груди под свитером и они даже не очень с груди и сползли.
Укладывается в голову. Слободин в еще целой палатке укладывался (улегся) спать со стельками на груди.
Через 6-8 часов он погиб.
За 12 часов до этого лицо и руки его в полном порядке.

Отредактировано habar (24-07-2019 10:17)

12

Хабар

Держите, адепты ссадин..  :D
На чуваке импортном, судя по рукам в достаточно молодом возрасте,  ссадина (обращаю внимание, что именно ссадина) до полного восстановления заживала 33 дня.
Весь расклад по дням.
Первый день, начало.
https://i.imgur.com/QmCZOkkl.png

Конец первого дня.
https://i.imgur.com/BPUSSeal.png

Начало второго дня.
https://i.imgur.com/b3Nan2ul.png

Конец второго дня.
https://i.imgur.com/J6wcrV8l.png

Начало третьего дня.
https://i.imgur.com/jjAM5fZl.png

Конец третьего дня.
https://i.imgur.com/m1sc8F2l.png

Начало четвертого дня.
https://i.imgur.com/rYuo4qZl.png

Конец четвертого дня.
https://i.imgur.com/XLvedrol.png

Начало пятого дня.
https://i.imgur.com/3WTiAyfl.png

Конец пятого дня.
https://i.imgur.com/zZq5EiRl.png

Начало шестого дня.
https://i.imgur.com/3md3rlfl.png

Конец шестого дня.
https://i.imgur.com/UjasHuUl.png

День седьмой.
https://i.imgur.com/E91aGqkl.png

День восьмой.
https://i.imgur.com/5HWS4X6l.png

Дальше неинтересно. Ну не бегали же дятловцы по лесу неделю давая коркам заматереть и подняться над поверхностью кожи.
Что бы хоть как-то подогнать время смерти к коркам, судя по скринам, это нужно не менее 4-5-ти дней.
Отсюда выводы.
Вариант первый.
Если правы адепты ссадин.
Значит дятловцев изъяли из палатки в чем спали, часть из них повозили по снегу-насту лицами, Слободин и Дятлов во что-то постучали кулаками или друг в друга, затем их где-то держали, минимум 4-5 дней, кормили - поили, после чего вывезли в лес, напоследок проломив череп Слободину и Тибо, сломав ребра Дубининой и Золотареву. Правда, перед этим дав им время поиграть в выживальщиков, не отобрав у них ножи. Раздеть товарищей, сделать настил, разжечь костер и т.д и т.п. Потом ломали черепа и ребра.
Либо дятловцы в носках сбежали из под стражи, завалив охрану (тут и куртка с чужого плеча к месту и 11 трупов)  и пробирались к палатке. Их догнали недалеко. В районе первого ручья. Где и порешили.
Другой картины не получается.

Вариант второй.
Наплевать на "корки" и признать их посмертным изменением.
P.S Хотя первый вариант лично мне интересный, дает волю фантазии.
Вопрос. Хде группа Дятлова могла находиться несколько дней?

Хабар, корки НА РУКАХ только у Игоря - и то , не знамо от чего - белого цвета.
К которому я приплёл стрептоцид (найден у Игоря? в кармане), который, в ходе раздевания трупа на столе Потрошителя - тупо осыпался/смахнулся  и Боря его не увидел.
Однако Энсон тут же обломал эту идею - см выше.
Короче, корки Игоря - единичный и скорее всего отдельный случай.
...

КАК МОЖНО ОБОСНОВАТЬ
пункт Резюме: "Давность ссадин на лицах Тройки - 12 часов и более"

... А вот корки НА ЛИЦАХ сразу трёх человек - это уже МАССОВОЕ поражение кожи.
И, скорее всего - единовременное.
А с учётом давности - вообще первое воздействие на ГД! - что является просто офуительной подсказкой для авторов версий.

К этому можно добавить:
как пить дать, соседние ссадины на лице, которые без корок - были получены в то же время, но коркой покрыться не успели. Либо корка переодически "смахивалась" /расчесывавалась

Вспомним, что о возвышении корки над кожей, Боря почти не пишет.
Потому весьма вероятно, что вообще  ВСЕ РАНЫ ЛИЦА на тройке , к моменту смерти находились на первом этапе заживления.
В таблице от Ольги, этот процесс означен в первой строке:
https://i.imgur.com/cQFSlwal.png

Хабар!
На твоих картинках представлена рука.
И первый день как раз вписывается  в первый этап таблицы  от Ольги:

А у нас НЕ РУКА, а ЛИЦО!

Соответственно, на ней корки будут будут заживать "как на шее или ещё быстрее!" - см таблицу.
То есть 12 часов

Вот ссылка на полную работу Кулика
https://www.forens-med.ru/book.php?id=5256

В ней - как раз насчёт головы:
https://i.imgur.com/aKaNHM0l.png
- на которой раны заживают почти вдвое  быстрее, чем на руках
...
Так что к твоему сообщению можно смело добавить:
Вариант 3

В начале драмы, часть дятловцев заполучили многоточечное (россыпью) воздействие на лица или на открытые участки тела.
Оно не было смертельным, так как  гибель туристов наступила только, спустя 12-48 часов после него.
Все это время группа была жива и теоретически могла успеть:
- продолжить поход
- неединожды поесть и поспать
- для поднятия духа, выпустить Боевой Листок
- встретиться с новой опасностью
- от которой и умереть

...

Ольга написал(а):

25.08.2015:
...
26.08.2015. Видно, что сформирована корка. Воспаления по периметру нет. Она достаточно плотная:

Оля, фото от 25.08 - без комментария . На нем видна корка или нет?
Если да, то нужно время между фотосессиями 24 и 25 августа. В часах , а не в сутках.
Вот тогда эта раненая красотка действительно поможет нам разобраться - с какого часа начинают формироваться на лице корки на  БОЛЬШИХ ССАДИНАХ.

Далее мы это время сможем ещё подсократить, поскольку у тройки были МЕЛКИЕ ССАДИНЫ, которые ЗАЖИВАЮТ БЫСТРЕЕ...

Вот тогда и выйдем на то пограничное время, когда часть ссадин туристов покрылась коркой, а часть - не успела
...

Для представления ОБЩЕЙ КАРТИНЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ на тройку,
авторам версий может помочь и количественная характеристика,
типа:

ЛОКАЛИЗАЦИЯ ВСЕХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ТРОЙКИ
, вне зависимости от корок,
без учёта признаков замерзания и трупных пятен

КОСТНАЯ ТКАНЬ

ЧМТ Рустема
Других повреждений скелета у Тройки нет

ЛИЦО

Массовые ссадины и царапины однотипного характера у всей Тройки.
В количестве: у Зины - ..., у Рустема ..., у Игоря ...
Россыпью. Хаотичной ориентации.
Большей частью - на Нижней половине лиц.
У всей Тройки существенно повреждены носы

ШЕЯ

По 1-2 продольных ссадины у Игоря и Рустема (?)
, частично уходящие в область ключицы (?)

РУКИ

Ссадины и раны на кистях всей Тройки.
Хаотично, россыпью (?)
В количестве: ... ... ...
Осаднение и рана на предплечье - у Игоря и Рустема.
Поперечная рана (?) на ... запястье Зины (см фото)

ТОРС

Прижизненное Осадение 29 на 6 см в области поясницы у Зины

НОГИ

Прижизненные Осаднение и ссадины в Нижней области голени - у Игоря и Рустема

ВНУТРЕННИЕ ОРГАНЫ

Видимых повреждений нет

Пробовал подсчитать, но всякий раз сбиваюсь.
Возможно, кому то из форумчан удастся заполнить многоточия...и устранить знаки вопроса...
...

Очередное спасибо Ольге!
- за полезнейшую ссылку:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg454097

https://i.imgur.com/V78dss4.jpg

Это таблица от Gulia70 с Форума Тани.
Просто здорово! - вот каких людей не хватает на Следопыте
...
К сведению  авторов версий :
сохраните эту ссылку на Таню!
...

Там дальше ещё от Ivan5:

ТАБЛИЦА ДЕЖУРСТВ
Дата Дежурные
24 ЗК, РС
25 ЛД, ЮД
26 ЗК, РС
27
28
29 НТБ, СК
30 ЗК, РС
31

И целое море замечательных таблиц! - в том числе от elenapaula

Отредактировано Саша КАН (27-07-2019 06:47)

13

Название темы поменял и перенёс в данный МФ - в соответствии с назначением Статьи .

Медицинскими аспектами ссадин и тд - на форуме занимаются Ольга и Энсон. Которые и продублируют в свои темы часть материалов отсюда

Как писал ранее :  епархия кана - это, главным образом - раздел реконструкций. Который и определяет стратегию Форума.
Начатые ранее темы из других МФ - постараюсь завершить параллельно. В первую очередь - ОС по рельефу и расположению зон Лабаза, МП и Настила, а также конкретных Кедра и МЧ

Отредактировано Саша КАН (08-08-2019 21:46)

14

И ещё вопрос.
Я в первых постах закинул феню:
мол,
никаких старых и новых ссадин не было! - иначе бы
ПОВТОРНОЕ МЕХАНИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ СНЕСЛО БЫ ВСЕ КОРКИ
Мол,
Было массовое и ЕДИНОВРЕМЕННОЕ поражение лиц всей Тройки - либо поочередно, либо комплексно...

И к моменту смерти - одни ссадины успели затянуться коркой, а другие нет.
Так сказать имел место пограничный интервал , в котором одна треть ссадин была уже под коркой. А у двух третей - процесс зарождения корки лишь начинался..,

И этот интервал автоматически выводил бы нас на конкретное время получения ссадин относительно смерти.
А заодно - на начало трагедии...

Мой Предварительный Расчёт показал, что
ВСЕ ССАДИНЫ ТРОЙКИ СЛУЧИЛИСЬ ЗА 10-14 часов до смерти.
Это с использованием таблиц и ссылок от Ольги.

Сам я в этом деле , увы, полный бестолочь... А вот квалифицированное мнение новичка Луны - могло бы прояснить что либо по всем этим: более суток, более 20 часов, более 12 часов и тд

Отредактировано Саша КАН (12-08-2019 23:20)

15

Часть сообщений перенесена в Ссадины и другие Наружные повреждения Тройки

16

Тема временно закрывается.
В ожидании ОС "Наружные Повреждения Юр"

Часть сообщений продублирована в Ссадины и другие Наружные повреждения Тройки


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Странности БДТ. Банк идей и вариаций » Массовое поражение лиц, как начало ДТ - за и против