"Двойка" уже не лежит " вдоль ручья". Да, по течению, но не вдоль.
Тела Коли так же вдоль ручья - тут не поспоришь. Но в положении, что я выдвинул пять лет назад согнутом в тазобедренном и коленном суставах.
Положение тела девушки - на ПБ по ниспадению воды с выступа справа и естественно положение против течения.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-08-2018 17:37)

https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51470
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51471
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51472
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51474
На "открыть оригинал" - кликабельно.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-08-2018 12:06)

У меня сейчас фотошопа на чужом компе нет, потому коллажем не могу сделать и буду каждую отдельную прорисовку объяснять по фоткам.
Вот первая.

Жёлтыми точками обведена полочка Кузьмы, не лниями и не по краю, чтобы её было видно саму. ПО е плоскости течёт вода, но сама плоскость и угол хорошо видны.

За Тибо оранежевыми точками обведён профиль камней, на фоне которых он лежит. Вот между этой полочкой и этим профилем камней он и находится. Сейчас беру современную фотку с полочкой и обвожу то же самое. И тогда, сравнив, можем определиться с положением, прорисовать его и проверить на практике.
Янеж, не ругайся!   
Ты делаешь героические дела для Дятловского дела, гордись этим. И кто же ещё, если не ты? 

Вот такой профиль камней получается, совпадающий с предыдущей фоткой 59. Только фотограф тогда стоял чуть правее, значительно выше и ближе. Скорее всего, на верху раскопа. Это легко увидеть по горизонтальному и смещению профиля камней относительно полочки. А так же и по вертикали, за этим профилем должны быть видны головы ещё двоих, значит, ровно настолько выше фотограф, чтобы были видны.

Точно так же жёлтыми точками обведена полочка, а оранжевыми - профиль камней между Тибо и ещё двумя погибшими.

Теперь можно врисовывать между оранжевым и жёлтым само тело Тбио. Но сперва посмотреть на форму его тела после выемки из ручья, чтобы правильно вписать в формы камней. Между полочкой и задним профилем камней должна быть впадина, в которую должны поместиться нижняя часть тела и ещё глубже согнутое колено. Вот это и надо искать и пробовать на месте.

Сейчас сперва фотку после выемки найду и сюда кину, а потом уже можно и укладывать на место. Самое интересное, что голова окажется как раз в паре-тройке десятков сбоку от Люды. как об этом и говорил Аскинадзи. Всё пока совпадает, можно планировать пробу на месте.

Плохо, что сразу нельзя установить размер фотки, чтобы прямо здесь было видно. Я, чтобы линиями не исказить рисунок, всё помечаю нежными точками, а их тут и не видно на миниатюре, надо каждый раз скакать на на хостинг.

Отредактировано Эвиг (12-08-2018 01:14)

1. Как только угол смещается от прямого - все становится на свои места: либо против течении,либо по течению. Тело Коли наполовину согнуто под прямым углом к ЛБ (либо в обратку),но ноги расположены вдоль,поэтому в УД лежит вдоль течения.  Мы точно не знаем положение ног "двойки",возможно,они согнуты еще более , чт о создает понимание " по течению".
2. Как видишь на схеме русло ручья не имеет витиеватости в своей излученности,все прямолинейно.Поэтому придераться к положению "голов" не тактично. Схема объясняет положение тел,особенно Коли, что лежит вниз по течению...
Если тебе нужна схема с тонкостями ложа ,тогда тела лягут там и где надо,ноги упрутся туда,куда надо. Зачем такая точная схема ?
3. Как "контачит" на усмотрение версиологов. Есть УД - пусть привязываются к нему.

4. Нет она на "гладком" ПБ.

Мой вывод давний и однозначен : в ложе ручья нет камней -"концентратов" о кои могли повредится смертельно тела на МЧ.

В процессе исследовательских работ выявлена куча нестыковок в УД,когда стали изучать кадры. Вполне возможно, что это очередная по положению тел,особенно Коли. Новоявленные исследователи как только не старались утопить уго тело в 10-15 см толще воды,предлагая невероятные изгибы его тела (даже руки с ногами меняли местами ).

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 08:47)

Абсолютно верно. Если иметь ввиду ровную квадратную плоскость, то логично называть полкой. А если иметь ввиду трёхмерный весь камень, то логично назвать камнем-тумбочкой на уступе Рокотяна.
Ну, думаю не на полметра, а меньше, потому что эта тумбочка на фото ниже уступа Люды, а он практически по колено, может, совсем чуточку выше. Где-то на фотках С Вами около этого уступа Люды было видно, что он совсем не высок примерно, на уровне колена.

Ну, так вот такая ровная плоскость с практически квадратной формой - элемент уникальный. И его обязательно заметили бы, если бы в этом районе был такой. А здесь всего лишь надо представить, что после раскопа Люды и четвёрки хлынула вода, а на пути этой воды стена не раскопанного снега, только подснежное узкое русло для воды, как и было всю зиму, через которые не могла сразу уйти вся хлынувшая вода. Типа снежной запруды что-то. Потому, пока раскопали и вытащили Люду, пока раскопали четвёрку и пришёл фотограф, за это время повысился между раскопом четвёрки и снежной стеной не раскопанной стеной на пути повысился уровень воды сантиметров на 25. Вот вам и погрузилась вся тумба в воду, оставив на поверхности видимой только чуть возвышенную плоскость полки.

Зато всё остальное совпадает с точностью, а чтобы совсем точно доказать это, нужно освободить от растительности уступ Рокотяна, там уж ракурс на абсолютно точные формы всегда можно найти, сравнивая с фото 59.

Не понимаю со слов, на какой водной поверхности лежит рука Тибо. Зная, как неверно видят тело Тибо на фото, предполагаю, что Вы имеете ввиду ногу Тибо, где даже чётко видна бурка на той ноге, которая на фотке после выемки согнута в колене. С вопросом положения Тбио, наверное прямо сейчас в теме стоит разобраться. Иначе всё время будут непонятки. Я предоставлю целый ряд признаков, чтобы правильно увидеть положение тела Тибо. Но постепенно, не сразу, а то не могу пока слишком долго у компа быть. Реальное положение правой руки Тибо может посмотреть по фотке после выемки, но это не то, что считают рукой с двумя часами. Можно доказать, что это это не часы, а фотодефекты. Но главное, видно, что правая рука не поднята вверх (на камень), как бытует в неверном представлении. Правая рука согнута в локте, и на неё опирается тело, из-за чего не получилось положить закоченевшее тело Тибо плоско. Заметьте, что под спину Тибо на фото после выемки что-то подставлено типа рюкзака, и он полежит на нём, голова выше остального тела, а не наравне с ним, как если бы лежал плоско.

Но всё верно Вы представляете, что Тибо лежит именно на уступе Рокотяна, в небольшом понижении на его верхней поверхности. Прорисуем это в конечном итоге чуть позже. Главное, что тогда всё совпадает со словами Аскинадзи, что голова Тибо была рядом с Людой и потому эту голову увидели первой при раскопе Люды, из-за чего пришлось вынимать Люду, чтобы копать по ходу этой головы и ничто не мешало.

Также, если правильно увидеть положение Тибо, то, кроме близости головы к Люде, совпадает и другое официальное описание положений, что головы троих мужчин были направлены примерно по течению, а голова Люды против.

Это два важных свидетельства о положении тел, а потому их нельзя игнорировать. Но главное, вообще не встаёт вопрос с противоречиями положения Тибо, если правильно его увидеть в ручье и преодолеть в себе установку на прежнее видение, которое сложилось на ошибочном первом взгляде.

У меня есть некоторая уверенность, что если придёт на подмогу Янеж и проверит это правильное положение, то выбрав правильный ракурс, можно будет точно повторить это положение при совпадении с окружающими профилями. Тогда камень на уступе Рокотяна,на котором лежит рука Тибо, можно будет записать камнем Янежа.    (ничё, что я иногда шучу для разрядки сурьёзной обстановки?)

Отредактировано Эвиг (12-08-2018 14:17)

Оправдываю УД . Надо поднять кто и когда писал... Я точно бы написал - поперек ложа ручья.

Янеж, в личку посмотри.

Хочу заодно определить место Зол. и Кол.

Если учесть расхождение ракурса с фотой 59 (из относительного положения полочки и камней за ней), то фотограф тогда стоял выше и правее. А это значит, что головы Зол и Кол должны быть на тех камнях, где показано чёрной стрелкой (заодно место Тибо обозначено на камне с его рукой). Кстати, они немного напоминают якименковские. На этих камнях видны выступающие хребты, а это есть концентраторы, которые утяжелили переломы рёбер у Зол., в отличие от Кол., под которым такого хребта не оказалось. Но конкретно надо на месте смотреть проверять укладкой.

Самое главное, это опять совпадает со словами Аскинадзи, что все головы находились в пределах, внутри одно метра по диаметру. Да и на фото в ручье 59 это видно, если соотнести размеры тел с расстоянием между головами в раскопе. Компактность провала налицо, и именно там, над уступом Рокотяна, где и есть условия для образования подснежной пустоты. Но о пустоте в другой теме уже начато, там напишу, как она образовалась.

Отредактировано Эвиг (12-08-2018 23:02)

А мне видится, что немного наискосок русла, но не поперёк. Там всё русло не более 2-х метров. И если они головами посередине русла лежат поперёк его, то то полтела, ноги точно, у них должны попадать на уже возвышающийся берег. А значит, на закоченевших трупах после выемки эти формы были бы видны. Но их нет. Головы у Зол и Кол прямо сразу а уступом Рокотяна, у берега, на котором Люда. А тела лежат немного наискосок в русле, но всё же головами по течению.

Если отвлечься от от ошибочной установки о положениях тел, то нет необходимости усомневаться сразу в трёх источниках - УД, фото 59 и воспоминания Аскинадзи, которые все три об одном и том же - все головы находились в пределах диаметра метра (то есть, совсем близко друг к другу, а у Тибо и Люды и вовсе в паре десятков сантиметров, головы мужчин - по течению, а Люды - против). Нет необходимости усомневаться потому, что всё это совпадает, если увидеть и найти точные места в ручье для каждого. Ведь вот же отказались от места Р4, так же нужно отказаться и от ошибочных мест тел в ручье, поскольку повторить на месте их положение и компактность пока не удалось, не совпадает.

Отредактировано Эвиг (12-08-2018 23:28)

Так и я ранее об этом

Чем смогу-тем помогу.  Овраг

Отредактировано ЯНЕЖ (13-08-2018 00:13)

Янеж, ничего не могу рассмотреть в этой мелочи под папоротником. И что значат для дела имена в рамочках на общем фоне? Мне нужны тела и размеры межу их головами, а так же соответстующий фото 59 фон над этими головами. По этому коллажу с мелюзгой  в папоротнике ничего невозможно увидеть, уточнить и проверить истинность. А на веру нельзя. В этом деле такие фантастика и детективы придумываются, что сдвиг по фазе можно получить, если всему верить.

Лучше, назовите мне размер всего уступа Рокотяна вдоль русла, и всё сразу станет ясно.

Отредактировано Эвиг (13-08-2018 00:34)

  С другой стороны тремя годами  ранее https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b196  четко место  всех парней
  Тут лежали два парня https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b199  "третий " свол "лжетройника КАНа", что поперек лежит -  как раз их накрывал.
  Это место Коли  https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b198
  Все кликабельно на "открыть оригинал" (сможете рассчитать,например ,найдя репер - листик,либо Ольгу попросите)

https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51470
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51471
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51472
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51474
На "открыть оригинал" - кликабельно.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-08-2018 12:09)