5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 101 страница 200 из 238

101

Почемучка написал(а):

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский

И Фонд , и Бартоломей отказались делать экспертизы....КАН, Бартоломей вернул тебе проволоку ?
Наш доклад на Юбилейной "Конфе-14", проигнорировавшей нашу "Экспу.."  https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc5  (Металлурк,КАН и ЯНЕЖ )
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cbf
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc1
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc2
Тут все знакомые лица в ДВ-кой среде https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2
https://taina.li/forum/index.php?topic=3156.0

Почемучка написал(а):

Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.

Из крышки от металлической банки типа этого http://s8.uploads.ru/t/xIDFL.jpg

Почемучка написал(а):

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.

Вы не ответили  по ссылкам, кто был на месте МП, кроме нас-13 по изогипсе 900

Почемучка написал(а):

Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье.

По Владимир П - он именно на месте стаскивания Палатки после ее демонтажа.
По ЯНЕЖ - он по ходу покидания по "травянному языку", по кторому они баражировали с МК на площадку во время переброски места под падатку на МП ранее..

Почемучка написал(а):

В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто.

Ножны по габаритности аналогичны и ярче проволоки и подсвечника и то их обнаружили в начале мая на МП вместе с ложкой (где именно- неизвестно)

Почемучка написал(а):

Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.

Ссылку... ?

Почемучка написал(а):

Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Пустая болтавня , не подтвержденная ничем..Сылки  ?...для анализа.
Почемучка , тут форум серьезный...болтать не привыкли - только ссылки и анализ...
Сделайте работоспособными Ваши ссылки,ничего не открывается для анализа, при открытии этих ссылок на кои Вы ссылаетесь - будем посмотреть... http://s7.uploads.ru/t/ETZY1.jpg
Все ссылки должны быть синими...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2018 09:21)

102

ЯНЕЖ написал(а):

Ссылку... ?


Женя, тебе все не досуг почитать все, что есть у Фонда? Столько лет, а ты все не проштудировал матчасть?
И про "Идолов" и про страницы стенгазеты от Якименко - это все материалы Фонда. Они все в прямом и несложном доступе.

Ссылки-то должны быть синими, а мозги, Женя, должны быть с извилинами...

103

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

ВеликолЯпнейшая глупость, Саша...Могешь получается только это?

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский. Мысля в голову не приходила что марка металла, из которого он сделан родом из лет позднее чем 1959?
Эксертиза б определила и металл и нашла мож еще чего из подтверждений - типа остатки заводской штамповки банки. Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.
Но вы самоуверенно соотнесли подсвечник с имуществом группы Дятлова и еще и обижаетесь на не особо уверенных в этом. Утеряться это инвентарь мог только при разборе палатки.
Фотки явно дают понять куда переностили вещи, извлекаемые из палатки. Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье. Он металлический и конструктивно не обтекаемый.
В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто. Сложно представить, что подсвечник выкатился или был вынесен самими Дятловцами при покидании палатки. На ветру и снегопаде чего делать с подсвечником и свечой? При наличии-то фонариков? Найденных!!! При том что фонарики тоже не абы какие габаритные.

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.
Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.
Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Значит так.
Вижу только три варианта ответов на данную тираду:
1.
Если вы считаете реальным, что кто-то из залётных туриков 1960-1990 совершенно случайно, без всяких расчётов и ориентиров, встал на МП и там обронил/выбросил за ненадобностью/ оставил в знак поиминовения и тд - Подсвечник, то дальнейший разговор бесполезен. Можете его продолжить с Буяновым, Фадеевым и другими дуболомами на их же ресурсах.
Там же приведёте конкретные эпизоды - как это могло произойти, куда подвешивалось кадило и тд

2.
Если приход на мп  указанных туриков был НЕ случайным, то приведите  конкретные идеи - кто и как мог найти/вычислить зону мп до 1990. Плюс эпизод попадания на мп НЕ дятловского подсвечника

3.
Если конструкцию-2013 вы считаете не подсвечником, то пожалуйста приведите своё назначение данной находки. Как это сделал ув. Хабар - вполне толково, остроумно и обоснованно (см выше)

104

Саша КАН написал(а):

Если приход на мп  указанных туриков был НЕ случайным, то приведите  конкретные идеи - кто и как мог найти/вычислить зону мп до 1990. Плюс эпизод попадания на мп НЕ дятловского подсвечника


Саша, ты в курсе где сначала стояла типа пирамидка, которую позже перенесли на останец?
http://s9.uploads.ru/t/byMQP.jpg

А я тебе скажу. Ну так для общего типа развития, что на останец её поставили в 1963 годку и догадайся с трех раз кто...

Дык вот - перенесли значится этот местоуказатель с как ты догадаться бы уже успел с места, которое было местом последней стоянки

http://sd.uploads.ru/t/wDabx.jpg

Вот даже к бабушке ходить не стоит за то, что перенесли, но другую вешку оставили. На месте последней стоянки. Которую ты коротко называешь МП.

Так что, Саша, ничего вычислять и не надо было. Никаких, дружище Саша, вычислений. Вешка и все дела. Явная и безусловно понятная вешка, про которую инфу не скрывали для всех тех, кто там бывал.

Отредактировано Почемучка (10-10-2018 23:20)

105

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Если приход на мп  указанных туриков был НЕ случайным, то приведите  конкретные идеи - кто и как мог найти/вычислить зону мп до 1990. Плюс эпизод попадания на мп НЕ дятловского подсвечника


Саша, ты в курсе где сначала стояла типа пирамидка, которую позже перенесли на останец?
http://s9.uploads.ru/t/byMQP.jpg

А я тебе скажу. Ну так для общего типа развития, что на останец её поставили в 1963 годку и догадайся с трех раз кто...

Дык вот - перенесли значится этот местоуказатель с как ты догадаться бы уже успел с места, которое было местом последней стоянки

http://sd.uploads.ru/t/wDabx.jpg

Вот даже к бабушке ходить не стоит за то, что перенесли, но другую вешку оставили. На месте последней стоянки. Которую ты коротко называешь МП.

Так что, Саша, ничего вычислять и не надо было. Никаких, дружище Саша, вычислений. Вешка и все дела. Явная и безусловно понятная вешка, про которую инфу не скрывали для всех тех, кто там бывал.

Назови имя мемуарщика, который впарил тебе эту лажу.
Или сама, как ты выражаешься - напряги извилины:

https://preview.ibb.co/mvarPU/IMG_9399.jpg

- на фото восьмиместный Ми-4 взлетает примерно с того места, где садились все вертикис 1959 по наши дни (это недалеко от Останца и более 600 м от мп)
- группа Якименко почти в полном составе (Якименко вроде крайний справа, Юдин - у пирамидки... ну это Янеж расшифрует)
- рейсов из Вижая в этот день было точно два - см Статью в УС 1-2009
- значит Вертик взлетает после выгрузки второго рейса (первый привёз часть группы и все рюкзаки, которые уже перенесены к Останцу)
- стало быть пирамидка либо стояла с 1959 близ вертолётной площадки, либо только что выгружена и ждёт своего исторического водружения на Останец в ближайшие дни и..

И даже не ведает, что через полвека, некто Почемучка припишет ей дополнительное путешествие:
- мол, в 1959 её с этой же площадки приволокли на мп, где простояла до 1963
- что одни зеваки даже повесили на неё кадило, которое было найдено в 2013

- что первые якименцы, сразу после посадки сбегали на мп (высота тридцати этажного дома, относительно верт площадки) и приволокли пирамидку к вертолётной площадке
- и лишь по прилёту вторых якименцев, пирамидка совершает последний свойпуть - на вершину Останца.
- Где и несёт службу по сей день - под присмотром хмурого  Холатчахля, вписанного в кадр так, что не только МП , но и почти весь северо-восточный отрог - остался обрезанным
...
...
https://image.ibb.co/hRQ4e9/IMG_8543.jpg

Схема ЦСМ-5,  Верт площадка - это где-то между отметками 818 и 812
...
...

Высосано из пальца
Почемучка написал(а):

Сам-то понял что понаписал?

Бывший флажок - это хто?

Это совсем не вертолетная площадка. В настоящее время на этом месте живет отрезок трубы. Тимур Воскобойников её предоставлял на лицезрение. Отрезком трубы заменили вешку, которой раньше служила пирамидка.

Янеж, я настырно формирую извилины именно ваши и предлагаю взять библиотеку тур.отчетов, отфильтровать по дате и маршруту и читать до потери пульса. Потому что ежли ленно почитать РП просто задав поиск на слово "Идолы", то самое для вас полезное -порыть самому. Что-то зацепиться сможет в вашем личном мозгу. Можете побеседовать с Якименко об его переписке тех лет. А ссылок можете просить до отупения - не дождетесь: я из вас ламера-то повытрясу...

Отредактировано Почемучка (Сегодня 13:14)


Почемучке, для дальнейшего расширения ДТ-кругозора:
1.
Трубу продемонстрировал в 2012 Денис Малекон, позднее - Шура. Тимур здесь не при делах
2.
Стоит она по сей день гораздо выше зоны МП. Примерно на прямой МП-Кедр (наблюдение Шуры)
3.
Нет ни одного , даже косвенного свидетельства, что на месте трубы стояла некая пирамида
4.
Вертолёт на том месте никогда не сядет и даже не зависнет (слишком большой уклон)
5.
Нет ни одного, даже косвенного свидетельства того, что пирамида кочевала снизу вверх и обратно (повторяя судьбу пирамиды Буянова)
6.
Ссылки на РП (рюкзак Почемучки), где якобы "всё разъяснено, но искать надо" - так и не представлено.
...

Ладно, обрыдло уже - тему временно прикрываю. Чтобы не разбухала от непотребных ответвлений...

Пишите сюда Персональная тема Почемучки
Желательно по существу
Предложение о публикации ОС по какому-либо компоненту БДТ - также остаётся в силе.
Проект/черновик  ОС можно разместить в разделе ЗАЯВКИ + РАЗНОЕ
...
...
Скопирую сюда из Персональная тема Почемучки

ИТОГИ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ ПОЧЕМУЧКИ

Янеж
Почемучка написал(а):

Т.Е. традиционно "могильные кресты" ставяться достаточно близко к типа могилам, ну т.е. местам реальной кончины?

Если не составит труда - поясните кончину чего знаменовала сия пирамидка?
...а не хотите включить логику?

- места обнаружеия тел разбросаны на склонах 1079 и 905 в пяти местах , дистианционно в сотнях метрах друг от друга
- тела  разномоментно находились после покидания МП ( а там все были живы - "традиционно "могильный крест"" не поставить ) только под Останцем : есть кадр с четверыми под камнем зимой и моя переписка с ВМА о "ночевки"тел С МЧ у Останца перед отправкой
- тела тримоментно находились на месте посадок бортов ,отмеченных флагом (возможно, при отправки первой "четверки" - флага еще не было) На кадрах - флаг еще у Останца https://yadi.sk/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab015 … 0bcac08cc7  в развернутом виде перед его установкой на место посадок вертолета, тел уже нет
- не могу найти воспоминания о привезенной пирамидки со звездой для установки ее в память о погибшей группе (найти и вписать ссылку)
- вопрос : куда могли "воткнуть" пирамидку согласно памяти и логики ? Только на месте последнего нахождения тел ребят и месте посадки бортов
-...
...

Почемучка написал(а):

Мотивация Якименко перенести пирамидку на останец - очень понятная.

Все это пенное рассуждение Почемучки ,которое пусто и без оснрования. Тому подтверждение (обратите внимание работаю с ссылками на синем фоне)
  https://yadi.sk/a/Y1p2PgHH3YQYFx
Вот , что вспоминаетОльга Хваткова (Губанова)   https://yadi.sk/a/WL0PsJfJ3Vaang/5af262 … fbbafe4742
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 64#msg8364   

...Над установкой плиты трудились два дня. Воду для раствора носили из Ауспии, за два километра от останца. Не было песка. Пришлось крошить и перетирать вручную куски кварца. Пирамидку со звездой втащили на верхушку останца и закрепили там.
Закончив 1 августа...

 
Что пишут в Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml
Что пишет от 31 июля Нина Андреева(Аликина)

Свернутый текст

31.07.63.
  Сегодня должен быть деловой день. Нужно поставить доску. Бужу ребят в шесть часов. Вчера легли поздно и видно, что не очень-то хотят они подыматься. А Ира-завхоз - дежурная сегодня, а поднять ее было хуже всего. Тоже мне, дисциплина. Остальные ходили на перевал после завтрака. На перевале страшный ветер. Все удивляемся, как могут работать ребята. Но стройбригада: Жорка, Володя и Санька мужественно продолжают свое дело. Уже выдолблено три дыры, срублена площадка под доску. В общем, работы уже начаты, а конца и не видно. Самое страшное - нет песка. Юля исследовала ручей, но и там песка нет. Решили искать в останцах, но попытки не увенчались успехом.
  [6] Пришлось срочно открыть каменнодробильный комбинат. Основу заложили три цеха: 1-й - Ира; 2-ой - Валька; 3-ий - я. Решили снабженцем сделать Юрку, а Юля страшно замерзла, и ей дали самую страшную работу - администрация. Вооружились камнями и топором и принялись дробить кварц. Ничего, за четыре часа надолбили целый тазик. У ребят идут быстро дела, они уже почти все сделали, и мы их задерживаем. Ира и Юля ушли готовить обед. Ольга и Нина пошли путешествовать по горам. О себе они сами напишут. А мы перестроились в работе. Пришла помощь: Тома и Тая.
  А Валька заделался фотокорреспондентом, решил запечатлеть все наше производство. Что из этого выйдет - время покажет. Пока что строители используют кварцевую крошку, а мы замерзли и стучим зубами. Решили погреться. Залили за доской стенку и пошли кушать. Дежурные ругали нас за то, что мы опоздали, но мы же по делу задержались. Обнаружили, что пропал Вовка, пришлось идти за ним. Поднялись почти до перевала, а он, оказывается, искал "гвоздь" (так он заявил). Все в сборе. Разделились: строители легли спать, а нас пятеро пошли готовить кварцевый песок. Гадкая погода, крапает дождик, трава мокрая, но мы идем наверх. Кажется, теплее стало, просто привыкли.
  Пришли ребята, работа закипела. Санька кричит: "Ура!" Поставили пирамиду. Уже поздно, торопимся, чтобы не потерять тропу. Хорошо дышится, когда чувствуешь, что доброе дело сделано. Пока обсыхали и кушали, время улетело. Уже два часа, идем спать.
  Валя Суворова
  Мы с Ольгой идем в разведку. Валька показал на горку и сказал: "Узнайте, есть ли смысл туда идти". Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. С него вид на 1079 совсем другой. Его юго-западный склон образует подкову. Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждые заканчиваются останцем.
  Очень характерная линия! Идем дальше. Любуемся радугой, которая разлеглась на земле в правой долинке. Широкая, яркая, красивая. Впереди открывается чудесный вид: большая гора (вначале мы решили, что это Гумпкалай), около нее справа две долины, разделенные невысокой горкой. Ближняя долина глубокая, широкая, а вдали слева (на юго-востоке) тянется голубой хребет, довольно длинный. До него 18-20 км. Мы с Ольгой идем вправо на другую горку. Только там мы можем разрешить сомнения. Идем по "кафельному" перевалу. Это довольно широкое, довольно ровное место, поросшее травой и пересеченное каменными ручейками. Они поражают правильностью рядов - как кафельные плиты. Чем ближе к вершине, тем больше туч ползет по ней. Временами они закрывают ее и кажется, что гора плоская и низкая. Дождь, ветер все сильнее. В ушах грохот и шум пластиката. Кажется, что проносятся сотни реактивных самолетов, носятся вертолеты и беспрестанно раздается пулеметная оче- [7] -редь. Вершина встретила нас диким ветром и градом, резким, колючим. Где ты, лето? Довольно быстро съедаем свой сухой обед. Ольга рвет на себе волосы, что вместо паштета взяла банку рыбных консервов. Хорошо, что хоть успели заметить мельком, что вершина к югу и западу резко уходит вниз. Резко идем вниз. Ориентируемся в редкие минуты слабого просвета. От ветра и града горят щёчки (увы, уже не нежные). На однообразном серо-зеленом фоне травы и осыпей нежно голубеют колокольчики, такие нежные, казалось бы, слабые на тонких ножках среди этого нелетного ада! Давай, Ольга, нарвем их Юрке. Как ни странно, но мы с Ольгой все-таки вернулись домой к костру. Хорошо бы завтра ясный день! Всем бы сходить туда. А вечером на той горе, куда мы с Ольгой не пошли, ребята видели костер. Кто зажег его? Какие там люди? Что потеряли мы с Ольгой, не побывав там? Наверно, там топографы. День, богатый впечатлениями, окончился.
  Нинка


Теперь читаем запись от 1 августа 1963 года :

1.08.63
  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.
  Постояли, помолчали. Люди были здесь, и вот их уже нет. А деревья стоят все также, покачивая своими головами. И новые люди приходят, чтобы вспомнить тех, чтобы пройти туда, куда им пришлось....
На перевале происходит открытие памятника. На останце - букеты Иван-чая. Доска кажется влитой в скалу, так срастаясь с ней, будто бы и образовалась вместе с камнем. На верху скалы стоит пирамидка со звездой. Её хорошо видно издалека с разных сторон.

Делаю окончательный вывод согласно документов наивысшей степени достоверности (дневника группы-63, писанный в моменты событий :

- до 30 июля 1963 года Экспа-63 на МП не была
- до 31 июля турики на МП не были
- до 1 августа никого на МП не было
- только 1 августа некой отмашкой с Восточного отрога Валя Якименко указал ,где была Палатка в момент ее обнаружения,т.е. с дистанции более одного километра

Почемучка написал(а):

Так вот- про путешествие тумбочки со звездой вроде как все становится на свои места.

Да встает на свои места :
- вертолет два раза садился у Останца, забрасывая группу Якименко-63 ( есть кадры-документы высшей степени достоверности с привязкой к Останцу)
-  гражданские борта  66911 https://taina.li/forum/index.php?action … 41;preview       и 31510  садились на "... ровное, огромное поле, на нем - тумбочка со звездой. Садимся рядом с ней.." (есть кадры ) в сотне метров от Останца
-...
...
Далее , все ниже писанное :

- про "качественную " работу геологов какое отношение имеют непосредственно к МП ?
- Тем более экспы-Кука не имеют никакой привязки по склону по найденный "артефактам"
- куча пустой пены без малейшей привязки, ссылок ,непосредственно связанной с днем 1 февраля 1959 года с ГД
- труба могла быть вбита и в 20-х годах вплоть до Трагедии,как и после нее. Почему не могли выдернуть: потому что при забивании она уперлась в монолит и ушла в сторону, была бы прямой....- отсутсвовал момент вращения.

Почемучка написал(а):

Ну как вот тот мансийский хлам, что фиксируют фотки у останца. Но...но это уже редкостный цинизм и подлость, которые все же не свойственны тому времени.

   ...что фиксируют фотки у останца
  Разберем и это :
- с чего Вы решили, что это цинизм
- с чего Вы решили , что это подлость
- с чего Вы решили, что это хлам
- ребята помародерствовали на стоянке манси  https://taina.li/forum/index.php?action … 23;preview  - у Останца не растут карливовые кедры, там даже нет ни одного кустика. Стоянка манси была в группе останцев, что восточнее..
- стоянка находилась "... недалеко от перевала"
- на стоянке было " ... 2 пары лыж, пара чувяков из шкуры (нярки), шкуру и рог...

- стоянка была разграблена туристами группы Якименко (есть кадры) и записи в дневнике : чужой рог Валька подарил Ольге , а Санька прибрал "...еще один рог (маленький, изящный)"
Как видим под Останцем нет ничего мансийского https://taina.li/forum/index.php?action … dia;in=461
На кадре видно, как "мародеры" с мансийской стоянки на лыжах тепают к Останцу https://taina.li/forum/index.php?action … 32;preview  и как пишет Почемучка "цинично" захламляют его  нярами https://taina.li/forum/index.php?action … 26;preview
шкурой https://taina.li/forum/index.php?action … 27;preview и лыжами  https://taina.li/forum/index.php?action … 29;preview

Почемучка я оветил Вам согласно ссылок и их анализа, включая записи в дневнике.У меня нет сторонней "пены"...

Анализ- на пятерку с плюсом.

ВЫВОДЫ
1.
Предположение Почемучки о том, что Пирамидка стояла на МП и в 1963 была спущена кОстанцу - несостоятельно.
поскольку:
- этот факт никак, даже косвенно, не зафиксирован ни на поисках59, ни на фото, ни в дневниках группы Якименко
- то, что первые пассажиры63 вертолёта, в период ожидания вторых - тут же погнали на МП и приволокли пирамидку к Верт площадке - это полный ... нонсенс. Если не употребить более крепкое выражение..
- группа Якименко вообще не была на МП - о чем свидетельствует запись в дневнике от 1.8.1963

2.
Предположение Почемучки о том, что Труба являлась меткой МП - абсолютно не несостоятельно.
Ибо:
- это совершенно разные места
- на майском фото "Куриков на МП" эта труба отсутствует
- а после закрытия УД, тащить на Перевал трубу в пять кило и намертво забивать в грунт - вряд ли кто пожелал бы (нет мотива для сего подвига)

3.
Предположение Почемучки о том, что другие туристы в период 1959-1989 побывали на МП - имеет практически нулевую вероятность.
Так как:
- об этом нет ни единого упоминания в отчетах, фото и мемуарах ветеранов
- на Перевал в те годы ходили крайне редко, буквально единицы тургрупп - в силу низкой популярности (годы махрового забвения ДТ) и малой привлекательности (отсутствие настоящих горных красот)
- случайный проход через МП по пути на Отортен/Мань-Пупы и остановка именно на МП - это тот же самый физдец, упомянутый в п.1 и высосанный Почемучкой из своего же указательного пальца

4.
Предположение Почемучки о том, что Подсвечник (артефакт2013 из зоны МП) - мог быть подвешен в качестве кадила/ поминальной свечи - лишено всяческих логики
Хотя бы потому, что:
- на месте обнаружения, его там просто некуда подвешать
- в знак памяти гораздо надёжнее поставить  просто банку или стакан со свечкой , которую хотя бы в первые минуты не задует ветер
- поминальщики могли найти МП только по ориентирам... которые сами же потом демонтировали, ибо к 2012 никаких искуственных меток в радиусе полсотни метров от Мп не было

5.
Упёртость Почемучки по пп 1-4 позволяет прийти и к пятому выводу - неспособность человека ОБЪЕКТИВНО оценить те или аргументы:
- Что недопустимо не только в деле Реконструкции драмы на Перевале, но и в анализе отдельных компонентов ДТ...
- Что режет на корню не только работы Почемучки, но и труды более прославленных её коллег-словоблудов: Буянова, Борзенкова, Ракитина и еже с ними, рангом пониже (Архипов, Фадеев, режиссёры ТВ-шоу и тд)

6.
... уточнить/дополнить

...
Позднее скопирую отсюда несколько сообщений в соотв тему
...
...
Инфа от Энсона:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=98

https://thumb.ibb.co/fwfNo0/IMG-9798.png

https://preview.ibb.co/bNGCo0/IMG-9799.jpg
...
...

Саша КАН написал(а):

...

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ

Отредактировано Саша КАН (04-06-2018 18:47)

1. От Яндекса:
https://yadi.sk/a/kbZXmcdh3VmL4L

2. От фалоса Хибины:
http://sg.uploads.ru/t/VJNx1.jpg
- см сообщение в центре
...
...
Ещё один ответ для Вечной Почемучки:
http://s3.uploads.ru/t/Yp8jo.jpg
- см нижнее сообщение А.Константинова
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Я не смотрел ее/его/их .
Интереса нет как тольько их группы сваливает на Отортен, путаються с другими группами, возвращаются, где фигурируют кадры с других походов и фейковые ,и прочий мусор.
У меня "свои тараканы" ,близкие к УД ,анализа пленок,записей , личного присутствия на Перевале, встречь с поисковиками и пр.  - чего у них нет
Присутствие Почемучки одомашливает любой форум, что она тут - немного приятно.
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:40)

Ну почему же? - тандем Почемучки с Ольгой (это практически - второй админ на форуме) может принести такую пользу, что и не снилось ДТ-сообществу.
Собственно только на них сейчас и зиждется надежда: реализовать-таки главные Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор

Отредактировано Саша КАН (11-10-2018 13:01)

106

Саша КАН написал(а):

ну это Янеж расшифрует

И не только это  http://sd.uploads.ru/t/3jHAa.jpg
Пирамидка, как некий монументик хотели установить где-то в память о погибших . Она была привезена в 59 году во время поисков. Установили ее т олько на месте бывшего флажка в завершающей стадии поисков - так и осталась она до 63 года. Пирамидка установлена экспромтом.т.к. никто из группы Якименко о ней  не ведал.

Почемучка, вопрос остается для Вас открытым :  какие группы присутствовали на МП после 59 года о которых Вы заявляете с предоставлением ссылок (ссылок на синем фоне ),надеюсь , что "извилины" Вас не подведут.
В противном случает все это похоже на махровую дезу.
Как видите МП от Почемучки далеко не ближе  150 метров от "верхушки" СВ отрога.
...
...

Для Подсвечник ГД или Нечто с неба?
Почемучка - старейший и уважаемый в своих кругах  исслелователь ДТ , использоующая в своих наработках огромный материал непосредственный ,косвенный , отдаленный и странно необъяснимо сторонний.
Подсвечник группы Дятлова, найденный нами https://yadi.sk/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c8 … aec21e2686  13 сентября 2013 года  на месте вычисленном  МП -13 , интепритирован ею как сторонняя "лампадка"от проходных группа конца 50-начала 60-х годом и позднее через МП-59.

На конкретный вопрос дать этому доказательную базу ею дана одна ссылка на экспедицию В.Якименко-63 по установке мемориальной доски - более ничего.

                  После моей ообработки данного ею материала и  высказываний, довожу  по сведения на поставленные ей вопросы:
- были ли еще тургруппы,либо отдельные зафиксированные люди на МП-13 после ее покидания как минимум до начала 80-х (пока металлический материал,как проволока мог самостоятельно уйти до материковой каменной подложки, пройдя хитросплетения хвойников и ягодников)
- подсвечник ГД как мог оказаться именно на МП-13 ,как и еще 8 предметов,непосредственно идентифицированные в применении только в зимнем лыжном походе одновременно (проволока,шплинты,шайбы)

               С момента покидания поиковиками группы Аскинадзи весеннего лагеря на 2Р 4 ПР и до 13 года МП ГД было окончательно утеряно .
               Экспа-63 Якименко не соизволила отдать дань ГД именно на месте Палатки,хотя Валентин Якименко четыре года ранее учавствовал в поисках .Уверен они бы наверняка установили тур и сделали кадры.
               Пройдет еще менее 40 лет и поисковик Михаил Шаравин, что обнаружил Палатку и " 2-х Юр"  не найдет МП-59 , к сожалению...,хотя будет от него в 40- метрах исследовать "скотч -дерево".
               Как миниму с 1963 года (последняя зафиксированная тургруппа, сделавшая отмашку в сторону МП ) ни одна тургруппа не была у места Палатки.
               Если кто то и был в последние годы,десятилетия у МП-59 ,то только проходя для подъема на 1079,не задерживаясь..., согласно обнаруженным нами артефактов
На склько мне известно нет никаких данных о том, что МП-13 с артефактами-13 когда либо посещалось , поэтому я уверен. Проверка элементарна - палаточный городок на склоне СВ отрога. Одно приятно в понимании - Почемучка приняла МП-13 за истинное, поэтому и пытается  скомпромитировать "лампадкой " в память о погибшей группе истинный подсвечник ГД - единственный артефакт, который точно был в "абалаках" группы. А далее по логике - по расшплинтованным палкам ГД коими поисковики зондируют склон ниже МП после демонтажа палатки 28-го февраля и возможным там же  проволоки в оплетке... Я уж и не говорю и о пластиковй пластиночки и дюралевой штуковинки так же обнаруженной нами на МП на материковой подложке https://yadi.sk/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c8 … aec21e2698
...
...

Надумки

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

А теперь про торчащий кусок трубы на склоне ХЧ, причем торчащий достаточно близко от реального МП дятловцев. Я уж дико извиняюсь, что эту штуковину я впервые рассматривала на фотках с Тимуром. Может кто и раньше это предъявлял. Несущественно. Кусок трубы на сконе - он же не по дурке появился. Можно было б пошутить, что это часть прибора для измерения глубины промерзания грунта, которое было как задача вписаны в проект похода группы Дятлова. Но шутить не будем.
Трубу кто-то так внедрил в склон, что "вынедрить" обратно ни у кого из пытавшихся особо не получалось. Зачем так поступили с трубой? А затем - чтоб она было вешкой длительного действия. Векового действия. Кто так мог смастрячить? Ну скорее всего вот те геологи и топографы, которые умеют делать марки на скалах для тригонометрических пунктов. Марки ж на века делаются.
Экспа на ПД 2012 года запечатлела образец такой качественной работы

.


Почемучка написал(а):
Свернутый текст

Вешка длительного действия очевидно нужна там, где важно сохранить географическую привязку. Ну там нет ничего из событий более существенного чем последняя стоянка группы Дятлова.
Отчего вешка немного уплыла? От того, что предыдущая вешка в виде тумбочки тоже не устояла. Поэтому трубу так внедрили, что не уплыла даже при приложении мускулатуры, а тумбочка оказалась там, где тумбочке проще служить ориентиром. Снизился - ага удобно можно сесть  - а вот и тумбочка... Ну и получается две подстраховки чтоб не промахнуться с местом, в которое стремишься попасть.
Жаль что камнями не выложили чтоб с космоса видно было. ДЯТЛОВ большими буквами. Тумбочку зимой-то заметает нафиг. Поэтому Якименко водрузил её на останец. Мало ли. Останцов в округе - пруд пруди. Как с неба ориентир узрить? По тумбочке со звездой, которую уж не заметет наверху-то останца...


Реалии
http://s5.uploads.ru/t/QdXOy.jpg    Фото от   Metallurk в 12-м

дата съёмки 05 08 2012.
Уточнение по коллажу:

1. Снимки сделаны Дмитрием с 13:06 до 13:16

  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg719207

2. Фрагмент кадра 13 года неверен -

Мною - в 13:57

ы 2012 году от Хельги
...
...

Почемучка написал(а):

11-10-2018 22:02

http://sh.uploads.ru/t/mb1SD.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ZAecK.jpg
...
...

Почемучка написал(а):

ваша компашка

Я к той компашке , которая Вам вешает

Ну в общем-то даже сам Кук отметил мои усилия и в том числе умственные в дело уст-странения белых пятен в истории с ГД.

  в лице Кукиша и отмечает - я не отношусь.
Труба либо геодезическая, либо геологическая и отношения к  Трагедии на Перевале-59 не относится , как минимум по месту...
Далее я не понял про "банку ..."
...
...

Почемучка написал(а):

Сегодня 07:57

Эко несет...за народные деньги , да с отчетом за полуфабрикат тумбы. Планировавшая из нержавейки табличка с отфрезерованным  пояснением и фамилиями погибших в какой отчет за народные деньги  ушла ? А ее стоимость,да с  металлообработкой с десяток таких сварных тумб из черного металла потянет .

Масленников и ЯНЕЖ (Проект "Тезка")
http://s6.uploads.ru/t/KL7He.jpg  Проект памятника/монумента? Быстр же Панкратич....
http://sd.uploads.ru/t/mB0O1.jpg
Кособокая тумба , без навала серьезного онования вот и вся память до 63-го года. Прах Людоеда и то помпезднее прикопали на https://ura.news/articles/1036266842

Прогулка на Перевал 2018
https://www.youtube.com/watch?v=vo1EVxh8cRQ
47 минута фильмы   - " металлическая пирамидка случайно оставленная военными в ходе поисков  " - один из моментов описания пирамидки
...
...

Почемучка написал(а):

А и правильно. Пожароопасные оне.

Самое пожароопасное был не подсвечник наскоро изготовленный из освободившейся баночки и проволоки для дополнитиельного подсвета, а на МП и для отопления и разогрева чего-либо в кружке   -   а сама печка. Так что путать палец  тут не прокатит.
...
...

Почемучка написал(а):

Сегодня 09:26

Вы опять пените.

Где подтверждение, что кто то был на МП-13 в период с конца поисков и до 13 года. Где фамилии тех хотя бы , кто мог быть участником поисков-59 , а затем в составе тургруппы чисто гипотетически...

Мы говорим конкретно об месте Палатки, ее обнаружения и демонтаже, а как следствие найденный там подсвечник и  до десятка металлопредметов.

Что ходили и посещали соседние горы через Перевал ,подходя  к Обелиску - то так, но то дистанционно в километр от места . С начала 2000-х активно одавали дань сторонним турам. С августа 12 отдавали дань сторонним камням на 1Р.
И это было нам было на руку - МП-13 досталось нам девственно целым, поэтому и была экстренная повторная "ДопЭкспа-13",т.к. место было уже вычисленно и геодезировано координатами,но Фонд отказался нам содействовать.
Наша троица забросилась для исследовательских работ за свои кровные немалые деньги и не прогадала ,выполнив объем работ и результатам ,  несопоставимый со всеми походушками Кунцевича.
...
...

Почемучка написал(а):

Кстати, хоть где-то описан в дневниках группы Дятлова момент освещения свечкой? Даже Шумковцы чего-то при отказе фонариков на Чистопе жгли спички. "Вот тупые"(с). Надо было с подсвечникои и свечей на ветру там шарохаться...

Пять свечей, что были у группы , согласно https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d14830a0  могли использоваться  сугубо в безветренной Палатке.

Нет данных о том, что подсвечник использовался на МП. Он утерян на МП , как и проволока ,как элементы крепежа палок. Все это принесено ребятами на склон.
...
...

Почемучка, Вам КАН предлагал не разбазариваться мыслями в пустотратах и препинаниях...
Напишите отдельную локаничную статью тут о вышесказанном с ссылками. Она пойдет в качестве альтарнативы нйденным артефактам по месту, принадлежности и прочего...
Но незабываем о том, что она пройдет как минимум мою фильтрацию, поэтому сначало черновик.
А так все безосновательно ,гасится в легкую. Может сторонний зевака и будет клевать на это.
Вот брякнули о пирамидке и получили максимально возможный ответ  на сей момент с доказательной базой,коя имеется..

Отредактировано ЯНЕЖ (11-10-2018 11:36)

107

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Пирамидка, как некий монументик хотели установить где-то в память о погибших . Она была привезена в 59 году во время поисков. Установили ее т олько на месте бывшего флажка в завершающей стадии поисков - так и осталась она до 63 года. Пирамидка установлена экспромтом.т.к. никто из группы Якименко о ней  не ведал.


Сам-то понял что понаписал?

Бывший флажок - это хто?

Это совсем не вертолетная площадка. В настоящее время на этом месте живет отрезок трубы. Тимур Воскобойников её предоставлял на лицезрение. Отрезком трубы заменили вешку, которой раньше служила пирамидка.

ЯНЕЖ написал(а):

какие группы присутствовали на МП после 59 года о которых Вы заявляете с предоставлением ссылок (ссылок на синем фоне ),надеюсь , что "извилины" Вас не подведут.


Янеж, я настырно формирую извилины именно ваши и предлагаю взять библиотеку тур.отчетов, отфильтровать по дате и маршруту и читать до потери пульса. Потому что ежли ленно почитать РП просто задав поиск на слово "Идолы", то самое для вас полезное -порыть самому. Что-то зацепиться сможет в вашем личном мозгу. Можете побеседовать с Якименко об его переписке тех лет. А ссылок можете просить до отупения - не дождетесь: я из вас ламера-то повытрясу...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Реалии


http://s5.uploads.ru/t/QdXOy.jpg

Ага, реалии таковы... Пожелай ваша компашка исследовать металл трубы - выяснилось бы что железяка давнишняя. Как и работа по её внедрению.
А так же выяснилось бы , что банка для изготовления найденного подсвечника годком позже после 1959 года, и даже не одним годком.
А так -то, да. Можно с гордым видом рассказывать что откопали подвеску для свечки работы аж самого Игоря Дятлова.
А чего ж не продолжаете в том же духе? Можно ж еще чего выдать за артефакты. Боты прощай молодость можно найтить в деревнях еще как раз этого года выпуска.
Кунцевич ведь заявляет про наличие у него в фондах фотоаппарата от Дятловцев. Отпарируйте ботами...Ножики и ложки - это ж до чего неприятно. Там экспертизу металла надоть.
А на ботах -прямо год изготовления написан...

Янеж, я смотрю вы так библиотеку тур. отчетов и не взялись почитать. Грустно. Пожалею убогонького. Насыплю ссылок. Читайте, как народ бегал на ПД и зимой и летом в 1965 и 1968.
А Якименко вам расскажет в какие еще голды там народ прохаживался, если в проблему увеличить картинку от Фонда и прочитать

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=9
http://russia-paranormal.org/index.php? … 8#msg83528

https://yadi.sk/a/64cIi3WW3YQZMt/5b31d9 … a606221c9a

https://s01f.storage.yandex.net/rdisk/39be9a047b2ff1f4f1020a9c612244a63d084b4f48412f3223561ade617ff04e/5bc3a3e8/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5SnGCcKKVtpK1UxMX6I1qmsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&fsize=1523070&hid=8074b6c12354c84a67f80d6e3af13715&media_type=image&tknv=v2&etag=15ad6207e5435800dde45323a5221047&rtoken=JnVQiVIXv95w&force_default=no&ycrid=na-3fdfa8d7462e3740ced6ce4870607503-downloader8f&ts=57835fbc2ca00&s=5e6f31d34270ab54f3e47243ad02950e39c03817a52565c67d440c6788e84a41&pb=U2FsdGVkX18rpkCwcbiOPeBPLAQvd6Fsmw0GDooXVjh1eNEf2lEslnIDyNLYmG2RQof6Qv-ATed63D--yDy4jw

https://s01f.storage.yandex.net/rdisk/39be9a047b2ff1f4f1020a9c612244a63d084b4f48412f3223561ade617ff04e/5bc3a3e8/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5SnGCcKKVtpK1UxMX6I1qmsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=1523070&hid=8074b6c12354c84a67f80d6e3af13715&media_type=image&tknv=v2&etag=15ad6207e5435800dde45323a5221047&rtoken=JnVQiVIXv95w&force_default=no&ycrid=na-3fdfa8d7462e3740ced6ce4870607503-downloader8f&ts=57835fbc2ca00&s=5e6f31d34270ab54f3e47243ad02950e39c03817a52565c67d440c6788e84a41&pb=U2FsdGVkX18rpkCwcbiOPeBPLAQvd6Fsmw0GDooXVjh1eNEf2lEslnIDyNLYmG2RQof6Qv-ATed63D--yDy4jw
...
...

Саша КАН написал(а):

Инфа от Энсона:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=98
https://thumb.ibb.co/fwfNo0/IMG-9798.png

Во-о-от. Саша, обрати внимание кто это застолбил модель подвески. Москвичи!!! Ажно в 1957 годку
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=1
http://tlib.ru/png/02/89/028923.1.png

А свердловские представители туризма по словам ЯНЕЖа модель не опознали. Совсем не опознали.Не пользовали они такие конструкции.
А и правильно. Пожароопасные оне. Особливо на ветру. Коим славится ХЧ со своими склонами. Могу пприкрепить описание хлопающей скатами и шатающейся палатки от ветра. Если твоя театральная фантазия тебе не работает в этой месте. Надоть?
Или ваще лежащую палатку как в том походе, где Игорь Дятлов  был на Приполярном с Бартоломеем.
А Московские тамоча бродили и до Дятлова - тот же Гудков с группою. Так и вероятность побывания там московских после 1959 года - высокая. Просто тур. отчета не выловить. Хотя вот даже выловить как подтверждение возможности:
группа Владимирова Москва была в тех краях летом 1959 - их маршрут через ПД не лежал

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1

Дык может другие московские протопали...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

я не отношусь


Ага, ЯНЕЖ я поняла к кому отноишься. К тем что вандальничают на кладбищах...
Это ж надо придумать про то, что нормально психические будут в 1959 году после таких тяжелых и печальных поисков ставить памятничек (по Якименко тумбочку со звездой) на вертолетной площадке как ориентир. Т.е. ваще мимо скорбного места...
Безусловно, когда планировали хоронить найденных на перевале - вот на могиле и поставили б. Но эту мысль отменили. Тогда единственным подходящим местом для установки оставалась последняя стоянка, т.е палатка. Потому что памятник один. Из палатки ребята уходили по осмыслению следствия и в свои последние часы жизни. На вертолетную они попадали мертвыми уже. Давно мертвыми, Янеж.
Кресты ставят на Руси на место гибели, т.е. последних часов еще со времен царегороховых. Аналоги - могилки ямщиков

https://www.youtube.com/watch?v=oGnl2w2_fe4

И ныне каждый придорожный крест на автотрассах там, где был сбит пешеход или где случилась трагическая авария...Т.е последние часы жизни.
Воодрузители памятника совершенно точно на 1959 год знали эти традиции. Даже сейчас поисковики-волонтеры, обнаруживая погибших солдат Великой отечественной: памятники ставят где были найдены, или где перезахоронены. Даже сейчас, когда на всем экономят. А в 1959 году эта тумбочка со звездой была изготовлена по заказу, оплачена и по надлежащему документу доставлена на перевал, где была должна быть надлежаще событиям установлена, об чем должны были отчитаться. Пототому что тратились народные деньги. Они отчитывались что поставили памятник абы где? Куда кинули с вертолета? И получили б по полной выговоров и приказ поставить как следует. Там было на тот момент людно - вона экспедиции Ленгипротранса там работы вели...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Эко несет...за народные деньги


Янеж, то было правление Хрущева. И по каждому рублику даже профсоюзному несли отчет. Бумажкой и подписью.
Я понимаю, что вам ближее по духу Брежневское, когда тащили тоннами и ничем не отмахивались. Вы не устали еще великолЯпствовать своей тупостью?
Не всякий человек рабочий безграмотен, но не всякий так как вы этим бравирует...
Да и еще. Почитали отчет Тольятинской группы али все недосуг после кинутых в глаза ссылок? Я думаю, вы и не удосужитесь. Почитать-то. Лихо было с надрывом и психом требовать ссылки.
А таперича ссылки положены под глаз - а читать-то и не хочется. Все. Сцена окончена? Театральщики вы оба с Каном. Только сценки мастера устраивать, причем по-бабски...
А ведь там русским по белому написано насколько хожен был ПД в 1965 уже году.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=12

http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.12.png

Тольятинцы свежие цветочки на памятной доске лицезрели и записку от пионеров г. Лысьва Пермской области...

Это при такой-то памяти этим погибшим ребятам обелиск, как верно назвали и уважительно!!! тольятиннцы, бросать на вертолетной площадке в 1959?
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Самое пожароопасное был не подсвечник наскоро изготовленный из освободившейся баночки и проволоки для дополнитиельного подсвета, а на МП и для отопления и разогрева чего-либо в кружке   -   а сама печка. Так что путать палец  тут не прокатит.


Ага, если помнить что и печку не устанавливали. А подсвечник со свечей, болтающийся под сводом по штормовому низко поставленной палатки: оно да, щекочет нервы. Погорим али не погорим. Даже представить смешно. Но у вас же фантазия в эту сторону не работает. Согрин вона и без свечки погорел.

Кстати, хоть где-то описан в дневниках группы Дятлова момент освещения свечкой? Даже Шумковцы чего-то при отказе фонариков на Чистопе жгли спички. "Вот тупые"(с). Надо было с подсвечникои и свечей на ветру там шарохаться...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Вы опять пените.


Что прям таки и пеню? А вы типа не пените? Где подтверждение что подсвечник именно Дятловский? Его нет и даже не получится.
Потому что когда если случится взять в руки вашу находку экспертам, то выяснится, что металл с банки - сильно позже годом изготовления, чем 1959.

ЯНЕЖ написал(а):

МП-13 досталось нам девственно целым


Ага, там по периметру с десяток девственно целого. Вы просто там не рыли тщательнее. А то бы ваши находки были куда весомее: может валенок Рустема бы откопали...

ЯНЕЖ написал(а):

Напишите отдельную локаничную статью тут о вышесказанном с ссылками.

Ой, вам таперича ссылок не надоть, ибо читать - дело мучительное... Вам таприча пересказка от меня нужна. Ой, а потом надо будет перевод на чукотский. Ага. Картинка Репина "Поплыли"...

ЯНЕЖ написал(а):

Нет данных о том, что подсвечник использовался на МП. Он утерян на МП , как и проволока ,как элементы крепежа палок. Все это принесено ребятами на склон.


Он был, бедняжечка, как утерян? Ежли в палатку, устанавливаемую по-штормовому его подвешивать и планировали. Подсвечник вместе со свечкой встал на ножки и побёг? Если его вытрясли при разборе палатки, то странно что не вытряслись более мелкие металлические вещички. Ложки там, гвозди, шило - то что бряк в снег и ищи его до морковкиного заговенья...

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c86de50d44fada9d0c0bba6eb9c06baa7f01410e2734f414c632a6bb673923be/5bc4b9a3/q7SRsBwqhoaLETqklk8iP-WXp-uqS26pZkYvRUAYGEBLctpJAEuLcIwDez94dt58M4HP3jkPNU_VNCjjCoo0WQ%3D%3D?uid=0&filename=205.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

...
...

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, все Вами перечисленное практически не оказалось в описании обнаруженных вещей  на МП , кроме ложек (опознаны как колина и сашина) 7 неопознаных. А уж самоделка из крышечки и проволоки - подсвечник , тем более известна была только группе.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 17:02)

https://i.imgur.com/ch8gLD4.jpg

Вот я тут погуглила на досуге... Выловилось занятное. На 1959 год получается не было в СССР таких консервных банок, у которых крышка была не цельнопаянная с прочим корпусом.
Т.Е. крышечка от баночки должна быть отрезана консервным ножом, а не быть такой отдельной, как видно на фотке предъявленных миру артефактов.

https://www.nkj.ru/archive/articles/7661/

"...Росту популярности консервов способствовали постоянное совершенствование технологии их производства и улучшение внешнего вида. В 1890 году в США изобрели автоматическую машину для изготовления жестяной тары с двойным боковым швом производительностью 40-50 банок в минуту. Через столетие появились машины, производящие более 1000 банок в минуту.

У нас консервные заводы начали строить в 70-е годы XIX века. В больших объемах тогда выпускали в основном рыбные консервы, которые, в отличие от зарубежных, были более разнообразными по сортам рыбы (стерлядь, сиг, нельма, севрюга и т. п.). Их ели не только в России, но и за ее пределами. Самыми известными в начале XX века считались предприятия Дубинина в Одессе, Бейля в Николаеве, Кольберга в Москве, "Петроградское товарищество" и "Братья Вихоревы" в Петрограде, "Моралев и Щепетов" в Астрахани. Основной заказчик их продукции - армия. Для солдат и офицеров производили несколько видов консервов: жареную говядину или баранину, рагу, кашу, мясо с горохом, гороховую похлебку, щи из мяса и зелени. На цилиндрических однопорционных жестянках указывали год изготовления и окружное интендантство, под наблюдением которого консервы изготовлялись на фабрике. Банки в количестве 72 штук упаковывали в деревянный ящик вместе с восемью ножами для вскрытия. Срок хранения мясных консервов составлял пять лет.

Понятно, что в XX веке с консервной банкой тоже происходили изменения. С жестью стал соперничать алюминий. Начали корпус банки изготавливать из цельной заготовки за одну операцию на штамповальной машине, а крышку штамповать отдельно и герметически закрывать банку после ее заполнения. Но это произошло уже сравнительно недавно, лет пятьдесят назад...."

https://www.baku.ru/blg-list.php?id=919 … p_id=43062

"...Хотя пальма первенства в мясном консервировании принадлежит талантливому французу, до ума этот метод сохранения продуктов довел другой человек – англичанин Питер Дюран. Он придумал и запатентовал жестяные банки, более удобные, чем стеклянная тара. Впрочем, мировым центром консервной промышленности очень быстро стала не Франция и не Англия, а Америка. В Балтиморе стали выпускать разнообразные станки для автоматизированного изготовления жестяных банок. Именно здесь банки для консервов приняли тот вид, какой известен теперь каждому из нас. Первая фабрика по производству консервов открылась в 1813 году, а машина, позволившая автоматизировать процесс, была изобретена в 1846-м. По иронии судьбы, консервный нож был изобретен намного позднее банки - только в 1858 году. В 1959 год была запатентована консервная банка, для которой не нужна открывашка. С конца XIX века европейские державы стали учитывать запасы консервов как стратегические запасы - наряду с запасами пороха, пуль и военной формы...."

Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"

http://gorod.tomsk.ru/index-1228253756.php

"...Три молодых джентльмена, плававших по Темзе в одной лодке (с собакой) и позже прославленных Джеромом К. Джеромом, забыли взять в плавание консервный нож. И когда им захотелось насладиться после завтрака консервированными ломтиками ананаса в сиропе, они попытались вскрыть банку перочинным ножиком. Но он очень быстро сломался, сильно поранив одного из приятелей. Затем в ход были пущены ножницы, рыбацкий багор, большой острый камень и даже мачта от лодки. От множества ударов банка приобрела «чудовищно уродливую форму», но все же не поддалась, устояла, так и не позволив пробить в себе дыру. Со злости друзья утопили ее в Темзе...."

В СССР для банок брали жесть что надо. Без консервного ножа обычным ножом такие баночки вскрывать - это фокусы...

А вот покопала витринные виды СССР 1959 года

http://bestlj.ru/87929-Sovetskie-tovary … ast-9.html

В 1959 году американский фотограф Харрисона Формана сделал большой фотообзор советского товарного рынка и системы торговли. Мы покажем его снимки в серии постов.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1003446/161887320.602/0_26d8de_714edcd6_XXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/1029133/161887320.602/0_26d8df_25f569a7_XXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/904253/161887320.602/0_26d8e1_78e3ac23_XXL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/1105245/161887320.602/0_26d8e4_7e3031e7_XXL.jpg

Банки все цельнопаянные  - оба дна. Подозрения на наличие крышки вызывает только одна банка на нижнем фото - видимо с сухим молоком. Но это - такой дифицит для Свердловских туристов.
Сухое молоко и в питании московских туриков встречается редко  - в таком вот баночном варианте. Смысла нет утяжелять вес на банках того, что носится в мешках как сыпучее типа гречки или муки. У Дятлова - сгущенка и тушенка в банках, а сухое молоко видимо развесное. Иначе б банку указали. Да и Игорь всегда следил за весом и не был чудиком.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/16389e6595ce9029a26d7ccf44318b66a0e36d47e88acbeb8017a2417d96bd09/5bc509dd/m6-3jEvmHruaDWzRixq5b2RG3ee1o1dVErSvVTLAt9xM0_x8sv2bBhIv69ZxY0ouhH-PkxiVx3Rkve4gRgfnvg%3D%3D?uid=0&filename=009.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://sharikowa.livejournal.com/62277.html?page=3
https://lh5.googleusercontent.com/hiK3ajL-O9T3_FKSdJoMWi2IfSmT3rJ4oPmCMRlOis0MTPj2t_n4NnmLmxzqhwCC6zISluFgtAMFqVgwy4FDTaYWfytQvEcdoGHsllCweH4czamefywtUBQJyKQz6o9TXZ5Bvko

...
...

Свернутый текст
Albert написал(а):

Главное, Вы честно указали: картонные круглые упаковки с металлической крышкой советской промышленностью выпускались. Сухое молоко ли в них засыпали, какао, конфеты или печенье - дело десятое. Подсвечник изготавливался не в походе, а заранее, поэтому среди походных банок той банки вполне может не быть.
Принадлежность подсвечника группе Дятлова не опровергнута.


Ага, тока по какому блату участники их нарыли? Такие продукты в таких коробках? Таких габаритных размеров?

Крышечка-то под стандартный диаметр банки сгущеночной. Ничего такого туристопригодного не производилось в СССР в такой упаковке.
Сухое молоко паковалось в жестянку. Потому что картон отсыревает и не подразумевает длительного хранения того, что от сырости резко теряет потребительские свойства и теряет годность.

Я от любознательности порылась. Сухое молоко тоже грузили в жестянку.

https://little-histories.org/2018/02/07/железная-банка-из-под-сухого-цельного/

https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2017/05/banka_moloko_00191.jpg?w=940&h=400&crop=1
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2017/05/banka_moloko_0019.jpg?w=1000&h=
https://littlehistoriesdotorg.files.wordpress.com/2017/05/collage_top_bottom_banka.jpg?w=1000&h=

"...Железная банка из-под сухого цельного молока, СССР. 1977 год

Пустая жестяная заводская упаковка из-под сухого цельного коровьего молока (аналогичная кофейным банкам). Производство «РОСГЛАВМОЛОКО», Невельский молочно-консервный завод. Высший сорт. Гост-4495-48. Вес нетто 250 граммов. Высота банки 11,8 см. Диаметр 7,6 см. Содержимое, к сожалению, отсутствует.

На крышке представленного артефакта отштампован шифр: в верхнем ряду цифры «329» — номер завода, в нижнем ряду «217Г77», где 2 — это номер смены, Г — месяц производства (апрель), 17 — дата, 77 — год выпуска. Таким образом, наша банка сошла с конвейера 17 апреля 1977 года. На ее донышке указана литера «М», означающая завод мясо-молочной направленности...."

Я ж и говорю, что крышка должна иметь на себе штамп с полной информацией. А спецы-криминалисты в состоянии его разобрать. И там - год!!! Банка из-под кофе тоже б имела штамп на крышке. И даже из-под монпасье. А Саша жутко боится сделать эеспертизу. Потому что год позволит определить время производства подсвечника хотя бы относительно даты производства продукции, упакованной в банку с энтой крышкой бывшей. Я ж не по особой развлекухе крепила картиночки. Там так очевидны штампы на крышках заводские...

...
...

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

На аналогичной банке и крышке (см.коллаж) ни на дне , ни на крышке оттиска от штампа по дате и по изготовителю - информации нет.


Аналогичная банка показана на энтом коллажике так, что штамп на дне можно представлять и фантазировать, а вот видеть - невозможно.

Штамп на крышке отсутствовал судя вылавливаемому в сети у банок с кофе. Но штамп на дне все же существовал. В СССР обязательно маркировали тару с продукцией.

https://meshok.net/item/78977725_Банка_жестяная_из_под_кофе_60_гг_СССР#&gid=1&pid=3

https://pics.meshok.net/pics3/78977725.jpgо
https://pics.meshok.net/pics5/78977725.jpg

https://pics.meshok.net/pics2/78977725.jpg

Допускаем, что крышка была от банки из под кофе. Вариант с сухими сливками или сухим молоком не подходит. Те крышки штамп носили в обязательном и указаном ГОСТ порядке.

Итак - пусть будет крышка от банки с кофе.
http://melangecafe.ru/thumb/oYvi_Xy85wT66RRNdjvsBw/580r450/810685/584e3e944b.jpg

Но и ...и она тоже не годится. Кофе расходуется медленно, не так банками как тушенка. И крышка к такой банке стал быть всегда нужна.
Не будут же таскать незакрытую банку с таким дифицитным товаром...
А поскольку склон ХЧ был так сказать еще четвертой частью намеченного маршрута, то банке с кофе крышка была нужна пренепременно. Как и всему тому, что расходуется медленно...

http://melangecafe.ru/eto-interesno-kofe-sssr

Итак, в лабазе было обнаружено 200 грамм кофе. Банка с крышкой. Его получается экономили. Поэтому крышку от него уродовать под светильник не собирались.
Группа Дятлова состояла сплошь из адекватных и не авантюрных участников.

Ваще говоря - прописка подсвечника группе Дятлова очень спорна уже только по тому, что одноклубники по турклубу типа Якименко, Карелин, Согрин - ваще такой утварью обиходной не пользовались. Еще занятненько, что питиё кофею нигде у Дятловцев в дневниках не значится. В палатке кофе как продукт отсутствует  - не отмечен в протоколах. Экономили блин единственную банку, добытую по великому блату. Полки магазинов в Свердловске всяко отличались от Московского изобилия в сильно печальную сторону.

Хорошо, посмотрим что и Карелина и аналогично скаредных туристов. У меня темка на РП про Совеьты бывалых. Подчитаем тамошние ссылочки на предмет продуктов.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=85
Омичи в походе

http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.85.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=31
Москвичи в походе

http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.31.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=47
Архангельск в походе

http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.47.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86
Карелин в походе

http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.86.png

Выходим на норму 5 гр. кофе на человека в день - на группу из 10 участников 50 гр. - банки хватает на 4 дня если квасить одно кофе, что было сильно накладнее чем квасить чай и кисель.
Плюс то что кофе специфический продукт, не сильно нужный в начале похода - когда народ еще бодренький. Получается, что банка кофе у ГД реальненько была единственной. Как и какао. В отличии от чая. Припомните на вскидку  - остатки чего нашли в фляжке в палатке? какао? Допрошенный в апреле Темпалов показал, что во время осмотра палатки (28 февраля) он обнаружил в палатке одну фляжку с остатками замёрзшего какао... Абсолютно не кофе? А в палатке наряду с корейкой значился ли хотя бы чай? Не значился и чай. Получается все чайно-кофейные продукты были оставлены в лабазе для экономии. Темпалов ставит галочку наличия какао...

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/7e8b22bd085ba7f2a0e3056cc61296da7a5ec259e5eb74e9a1297685b07b94f1/5bc62d72/RQLa-lxTTnCTmOdgAmT8VnrxGtSNghxq7lfIKYxThLT1bFIw_KssEN5aX7uqFNRkGhMjPAMYAi4rtfkgNroY5g%3D%3D?uid=0&filename=002.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … palova-v-i

"...В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..."

П.С. Вот интересненько, почему выбор Дятловцев пал на какао. Проблемы ожидаемые или наступившие?

https://kitchenmag.ru/posts/793-vse-cht … at-o-kakao

"...Какао является очень полезным, питательным и калорийным продуктом (около 300 ккал). Достаточно выпивать по утрам одну чашку этого вкусного напитка, чтобы взбодриться и получить порцию хорошего настроения. В какао содержатся биологически активные вещества, которые стимулируют умственную деятельность человека, увеличивают работоспособность и улучшают память.

Состав у какао-бобов очень богатый. В них содержится больше 300 элементов, которые приносят пользу организму человека. В порошке какао присутствуют жирные полиненасыщенные кислоты и флавоноиды. Последние способны снижать вязкость крови и нормализовать давление. Также готовый напиток считается легким мочегонным средством.

Какао рекомендуется принимать при стрессовых состояниях, так как вкусный напиток стимулирует выработку серотонина. От него человек взбадривается.
...
Еще в какао в небольшом количестве присутствует кофеин. Выпивая по утрам чашку какао, можно нормализовать сон и снять усталость. Кстати, в какао содержатся вещества (процианидины), которые отвечают за эластичность и здоровье кожи.

Также рекомендуется пить этот напиток для восстановления сил после перенесенных инфекционных заболеваний. С его помощью быстрее восстанавливается организм человека...."

Хм, и это считай в начале похода, в пассивненькой считай его части возникла надобность в какао. Кстати,

"...До XIX века жидкий шоколад использовался в медицинских целях и нередко продавался в аптеках. Горячему шоколаду приписывали следующие целебные свойства: лечение депрессий, улучшение самочувствия, быстрое заживление ран. В некоторых странах его относили к афродизиакам.

Согласно одному из исследований, холодное какао является самым быстрым восстановителем мышц после спортивных занятий или тяжёлой физической работы, превосходя по этому параметру специальные напитки, предназначенные для спортсменов...."(Википедия)

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:20)

108

Почемучка написал(а):

Ложки там, гвозди, шило - то что бряк в снег и ищи его до морковкиного заговенья...

Кстати, все Вами перечисленное практически не оказалось в описании обнаруженных вещей  на МП , кроме ложек (опознаны как колина и сашина) 7 неопознаных. А уж самоделка из крышечки и проволоки - подсвечник , тем более известна была только группе.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2018 21:02)

109

Почемучка написал(а):

Банки все цельнопаянные  - оба дна. Подозрения на наличие крышки вызывает только одна банка на нижнем фото - видимо с сухим молоком. Но это - такой дифицит для Свердловских туристов.
Сухое молоко и в питании московских туриков встречается редко  - в таком вот баночном варианте. Смысла нет утяжелять вес на банках того, что носится в мешках как сыпучее типа гречки или муки. У Дятлова - сгущенка и тушенка в банках, а сухое молоко видимо развесное. Иначе б банку указали. Да и Игорь всегда следил за весом и не был чудиком.


Главное, Вы честно указали: картонные круглые упаковки с металлической крышкой советской промышленностью выпускались. Сухое молоко ли в них засыпали, какао, конфеты или печенье - дело десятое. Подсвечник изготавливался не в походе, а заранее, поэтому среди походных банок той банки вполне может не быть.
Принадлежность подсвечника группе Дятлова не опровергнута.

110

Albert написал(а):

Принадлежность подсвечника группе Дятлова не опровергнута.

http://sg.uploads.ru/t/Ep7dh.jpg Клеймо на крышках не просматривается.
На аналогичной банке и крышке (см.коллаж) ни на дне , ни на крышке оттиска от штампа по дате и по изготовителю - информации нет.

Почемучка написал(а):

Я ж и говорю, что крышка должна иметь на себе штамп с полной информацией. А спецы-криминалисты в состоянии его разобрать. И там - год!!! Банка из-под кофе тоже б имела штамп на крышке. И даже из-под монпасье. А Саша жутко боится сделать эеспертизу. Потому что год позволит определить время производства подсвечника хотя бы относительно даты производства продукции, упакованной в банку с энтой крышкой бывшей. Я ж не по особой развлекухе крепила картиночки. Там так очевидны штампы на крышках заводские...


Нам сейчас невозможно понять - откуда появилась крышечка на подсвечнике, возможно:
- подсвечник был изначально
- случайно или не случайно оказалась крышечка в рюкзаке
- крышечку использовали после опустошении баночки из-под продукта, что брали в поход   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
-...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2018 09:16)

111

Почемучка написал(а):

Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"

  - нож,топор...
Руками

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2018 10:27)

112

Почемучка написал(а):

Итак - пусть будет крышка от банки с кофе.

Но и ...и она тоже не годится. Кофе расходуется медленно, не так банками как тушенка. И крышка к такой банке стал быть всегда нужна.
Не будут же таскать незакрытую банку с таким дифицитным товаром...


Эх, такая у Вас голова, и столько в ней всего понапихано, а такой простой вещи понять не можете. НЕ БЫЛО в походе той банки, от которой использовали крышку. Пустая банка или осталась дома, в кладовке, в ней стали гвозди хранить, или ее выбросили на помойку, или она изначально была с помойки, куда и вернулась, но уже без крышки.

Но, если уж Вам так хочется, пусть подсвечник соорудили непосредственно в походе, крышка от банки была с собой, в кармашке рюкзака лежала, вместе с проволкой.
Или еще супер вариант - крышку подарили дятловцам мужики на 41-м квартале за блистательное исполнение песен, особливо Цумбы, ну и рассказали как сделать подсвечник.

Альтернативная аналитика, на :)

113

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Нам сейчас невозможно понять - откуда появилась крышечка на подсвечнике, возможно:
- подсвечник был изначально
- случайно или не случайно оказалась крышечка в рюкзаке
- крышечку использовали после опустошении баночки из-под продукта, что брали в поход   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
-...

Albert написал(а):

пусть подсвечник соорудили непосредственно в походе, крышка от банки была с собой, в кармашке рюкзака лежала, вместе с проволкой.


...

Albert написал(а):

крышку подарили дятловцам мужики на 41-м квартале за блистательное исполнение песен, особливо Цумбы, ну и рассказали как сделать подсвечник.

...

Albert написал(а):

Пустая банка или осталась дома, в кладовке, в ней стали гвозди хранить, или ее выбросили на помойку, или она изначально была с помойки, куда и вернулась, но уже без крышки.

-...
...
...
...

Почемучка написал(а):

Ваще говоря - прописка подсвечника группе Дятлова очень спорна уже только по тому, что одноклубники по турклубу типа Якименко, Карелин, Согрин - ваще такой утварью обиходной не пользовались. (подсвечником) Еще занятненько, что питиё кофею нигде у Дятловцев в дневниках не значится. В палатке кофе как продукт отсутствует  - не отмечен в протоколах. Экономили блин единственную банку, добытую по великому блату. Полки магазинов в Свердловске всяко отличались от Московского изобилия в сильно печальную сторону.

http://se.uploads.ru/t/MOT8s.jpg
Да нет - пользовались...  Подсвечник ГД или Нечто с неба?
Но как я писал - Слава Карелин не признал данную конструкцию , у них была другая...
...
...

Почемучка написал(а):

У Карелина - не подвесной вариант. И правильно. Пожароопасность уменьшается в десятки раз.

Интрересно это понять в разрезе того, что  в Палатаке ГД  была печь с трубой https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454ebc  https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454ebd  https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454ebe   https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454ebf  https://yadi.sk/a/GDCIyS2r3Vaazr/5af263 … 7cf5454eba  и креплением под конек...
Подвесив такой подсвечник на штатные места печи,группа не имела проблем - не уронить его, не мешал передвижения по полу....

Оппонируйте...
...
...

Почемучка написал(а):

Вчера 20:50

1. Никто не говорит, что подсвечник использовали на МП. Его там не использовали
2. Подсвечник мог утеряться ...
Подсвечник ГД или Нечто с неба?
...

Применение подсвечника в не до устанволенной по -штормовому Палатке было невозможно . События накрыли группу настоль скоротечно , насколь осталась недоеденной и затоптанной "корейка".

Вернитесь к вопросу, что Вы доказываете :

1. МП-13 был относительно "проходным двором" для многочисленных тур групп, следовавших по изогипсе 900 ,дибо пересекающих еев период после 59-го  и далеее.
2. Подсвечник ,если это он, не принадлежит ГД

Но до сего момента не приведено ничего...

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:24)

114

Albert написал(а):

Эх, такая у Вас голова, и столько в ней всего понапихано, а такой простой вещи понять не можете. НЕ БЫЛО в походе той банки, от которой использовали крышку.


Конгениально. Таскать в поход крышку от банки аки мусор по карманам. Авось -ка пригодиться на поделочку в утварную часть палаточного интерьера.
Делать то в походе нечего - хушь носки вяжи да варежки от незаделья али крестиком портрет Хрущева вышивай...
Сам факт "привязывания" подсвечника к Семену Золотареву - смешЁн до колик. Фотку где он неизменно с армейским фонариком на штормовке крепить али так на память припомните?

Игоря Дятлова взвешивающего топор крепить фоткою или так помните на память?

Не таскали люди тогда ничего лишнего - итак рюкзаки тяжеленькие. Саша Колеватов вона сани поизобретал да и бросил. Хотя сани всяко были актуальнее подсвечника, от которого того и гляди палаточка спалится - итак уже паленая по предыдущим походам. А для саней ничего лишнего не надо было по карманам таскать на счастливый случай походного безделья прихваченнного. Все было уже взято - и манюни, и веревка, и картон.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Но как я писал - Слава Карелин не признал данную конструкцию , у них была другая...


Не признал конструкцию. Замечательно. Так почему Игорю Дятлову вы приписываете дуризма? У Карелина - не подвесной вариант. И правильно. Пожароопасность уменьшается в десятки раз. Ведь Карелин даже русским по-понятному пояснил почему такой удобнее - народа залитого парафином не будет по-любому. Неподвесной он и капать ваще на головы не способен. Вы ж сами все это укрепили - дак чего ж тупизм поливаете? "Тихо и мирно" - пишет Карелин. Это переводится на русский - БЕЗОПАСНО...

http://se.uploads.ru/t/MOT8s.jpg
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Подвесив такой подсвечник на штатные места печи,группа не имела проблем - не уронить его, не мешал передвижения по полу....


Вы трубу представили? А теперь медленно и мысленно сравните её с подсвечником. Сильно отличаются? Офигительно сильно. Труба идет через всю палатку, имеет собственную жесткость, направленную по направлеющей веревке. Пламени открытого нет. Горячий воздух внутри трубы. Подсвечник болтается как ... маятник ( хотела было сказать неприличнее, но меня цитирует Карпов с Хибины - пусть будет обо мне хорошего впечатления), потому что он подвешивается и сила тяжести заставляет его быть чутким на всякий порыв ветра. Именно поэтому древние осветительные приборы на основе свечи или другого открытого пламени накрывали колпаком из стекла. Такими приколами оберегали пламя от воздействий и себя от воздействия этого пламени.
Это физика, Янеж. Если разница вам не очевидна - промоделируйте дома обе ситуации. Сразу поймете в чем отличие. Тока поставьте рядом огнетушитель или тазик с водой...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Вернитесь к вопросу, что Вы доказываете :

1. МП-13 был относительно "проходным двором" для многочисленных тур групп, следовавших по изогипсе 900 ,дибо пересекающих еев период после 59-го  и далеее.
2. Подсвечник ,если это он, не принадлежит ГД


МП было проходным двором. Потому что туристы ходили, геодезисты, топографы, геологи и манси.

Подсвечник считаю бытовым предметом мансийского временного чума.
Фонариков манси не имели - освещение было неэлектрическим.
Подсвечник в относительно жестком положении установки - удобен.
Палатка качается даже если ветра нет - потому что при 9-10 содержащихся в ней жильцов она всяко не стоит жестью.
А при установленной печке там и ваще не сильно просторно. И в дневниках Дятловцев нигде нет описания использования свечного освещения.
Все происходит при свете костра. Вот костер упоминается регулярно. Отползая от него все сразу брякаются  на боковую и разговоры ведуться впотьмах при слабых отсветах от печки.

http://sd.uploads.ru/t/xThDl.jpg
http://sd.uploads.ru/t/jmX0U.jpg

http://s7.uploads.ru/t/zekXO.png

Керосинка подвесная и сейчас нечужда быту манси.
Найденный вами подсвечник практически повторяет конструкцию керосинки за исключением того, что используется не горящий керосин, а свечка.
Ну и не из чего было соорудить колпак.

http://www.dvaveka.ru/wa-data/public/shop/products/69/20/2069/images/3091/3091.1000x0.jpg
...
...

Albert написал(а):

Игрушки дятловцы таскали, а крышка от банки не тяжелее, и точно компактнее.
Не говоря уж о вторых объективах, штативах и пр. "хоббийных" прибамбасах.
Среди личных вещей могло быть что угодно, хоть раскладушка.

Игрушки таскали как подарки. Как талисманы. Это из другой оперы, в которую крышка от кофейной банки не вписывается даже с пинками.
Среди личных вещей согласно протоколов  - нет нечего странно лишнего. Даже страницы "Крокодила" имели замечательно необходимое фнкциональное применение.
И типа купальный костюм: черный с красной окантовкой. Он тоже имел необходимость наличия. Не говоря уже о чулках и поясе для их держания.
...
...

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Для тех кто не в теме :"купальный костюм" , это  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 705?page=0 можно носить раздельно как бюстгалтер и плавки.


http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg79069

http://www.tlib.ru/png/02/89/028934.69.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28934&page=69

...
...

http://back-in-ussr.com/2014/09/katalog … 8-god.html

http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/723927af85.jpg

Вашему вниманию каталог Пищевых концентратов, подготовленный Министерством торговли СССР, Главбакалея и ХОК Пищепромиздата МППТ СССР «ПРОДОФОРМЛЕНИЕ» в 1958 году.

http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/4d15802660.jpg
http://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/c7093db5a8.jpg
http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/33287305ea.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/c1723ceb7d.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/09/12/2dd8d9ba60.jpg

Что характерно - ваще все в простом картоне. Никаких банок и никаких разумеется к ним крышек...

Отредактировано Почемучка (16-10-2018 19:55)

115

Почемучка написал(а):

Не таскали люди тогда ничего лишнего - итак рюкзаки тяжеленькие.


Игрушки дятловцы таскали, а крышка от банки не тяжелее, и точно компактнее.
Не говоря уж о вторых объективах, штативах и пр. "хоббийных" прибамбасах.
Среди личных вещей могло быть что угодно, хоть раскладушка.

Почемучка написал(а):

Тока поставьте рядом огнетушитель или тазик с водой...

Подсвечник был всегда на виду по умолчанию, не оставлялся без присмотра и ночью не использовался.

116

Почемучка написал(а):

И типа купальный костюм: черный с красной окантовкой.

Для тех кто не в теме :"купальный костюм" , это  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 705?page=0 можно носить раздельно как бюстгалтер и плавки.
"Крокодил " у Семена - вполне возможно мог быть куплен как и заране,так и в дороге, как и взят где то по ходу со Свердловска.Текстура одной из статей очень напоминанет Боевой листок,якобы найденный в Палатке.

Почемучка написал(а):

Не говоря уже о чулках и поясе для их держания.

Вполне возможно - практика для туристок у которых намечаются критические дни , как и мужские трусы поверх, как и запись в дневнике о том, что несколько дней будет разражительной

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2018 19:02)

117

Почемучка написал(а):

И не верю в то, что Темпалов пропустил мимо глаз чайные пачки.
Сахару - полмешка!!! только в палатке. А где чай?

Насколько я помню, в те времена у охотников, зеков, геологов (не знаю как у туристов) был в почете плиточный чай.
Может быть из за дешевизны и компактности?
Хотя, в записях при сборах упоминается индийский чай, он был в пачках. (не помню, что бы индийский чай был в плитках)
Скорее всего, в пачках чай не носили, (большая возможность что пачка разорвется и чай рассыплется), пересыпали в мешочек (я бы поступил именно так).
Но, в УД, на обороте страницы 208 упоминается (сборы)
"Чай индийский" и строкой ниже "плиточный"., то есть это два разных чая.
Вот, скорее всего, индийский чай был оставлен в лабазе, а на восхождение они взяли плиточный. (опять же, все это недоказуемо)
Поисковики подрезали флягу со спиртом, спирт выпили, флягу вернули. В случае с чаем возвращать и описывать было нечего. Его просто выпили.

http://sh.uploads.ru/t/UYrhs.png

Темпаловым так же не описаны свечи в палатке, хотя при подготовке к сборам дятловцами они упоминаются.
Отсюда три вывода.
Либо свечей не было (тогда и Сашин "подсвечник" бесполезен ), либо Темпалов что-то пропустил, либо их срезали поисковики.
Как правильно заметил Янеж, поисковики в телеграмме пишут "пришлите свечи, осталось 5 штук".
Далее в телеграмме они просят "вместо свеч пришлите керосиновую лампу".

Отредактировано habar (29-10-2018 08:02)

118

Хабар, спасибо! - вполне правдоподобная идея:
Подсвечник дятловцы сами выкинули из Палатки.
По двум возможным причинам:
- закончились свечи
- забыли взять свечи ещё в Свердловске

Первое более вероятно - раз не выкинули приспособу в первую же ночёвку

Короче, Список пополнился

119

Саша КАН написал(а):

Подсвечник дятловцы сами выкинули из Палатки.
По двум возможным причинам:
- закончились свечи
- забыли взять свечи ещё в Свердловске

Глупость - никто и никогда на старте похода не будет избавляться от нужной проволоки в зимнем походе .На крайнем случает плоскогубцами разобрать и смотать компактно.

120

Саша КАН написал(а):

Подсвечник дятловцы сами выкинули из Палатки.
По двум возможным причинам:
- закончились свечи
- забыли взять свечи ещё в Свердловске

Первое более вероятно - раз не выкинули приспособу в первую же ночёвку

Короче, Список пополнился

Свечи у ГД были.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
Блокноты Григорьева:

В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.

Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом.

Несколько дневников еще там, на месте гибели, забрал прокурор Темпалов.

- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский.

Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.

Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.

В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.

Здесь же 8 пар ботинок,

стр.17.

старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, СВЕЧИ, электрофонарики, один с динамо.


О подсвечниках:

10. В ЛАГЕРЕ 13.3.59

Вечер в палатке.

Печальную песню поют все. Печально аккомпанирует на гитаре один молодой паренек на гитаре. Потрескивают дрова в печке, гудит пламя в трубе.

Около нее сидит один паренек-истопник и тоже поет. Вокруг печки, около стенок палатки на спальных загнутых мешках лежат или сидят ребята.

стр.2.

Сидят в шапках, штурмовках, валенках. Руководитель в свитре, на ведре, в шерстяной шапочке, худощавый, высокий.

Между колышками палатки, на которых держится палатка, натянута проволока, а на ней висят два фонаря, фотоаппараты.

К 3-м столбикам, в привязанных банках из-под сгущенного молока, стоят свечи. И все-таки в палатке полумрак.

121

Саша КАН написал(а):

Ещё один ответ для Вечной Почемучки:


Еще один ответ от П.И. Бартоломея про этот асессуар, что вы откопали

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg286270

"...
Вопрос:
-Петр Иванович, вот я в прошлом году показывал на прошлой конференции подсвечник, который мы нашли на месте палатки дятловцев. Такого типа конструкции в ваших походах были у Дятлова?
БПИ:
- Нет.
Вопрос:
- Ну примерно…ну, хорошо. Вы свечку подвешивали в каком-то виде?
БПИ:
- Свечку подвешивали просто в консервной банке...."

И это тот человек, который был с Игорем Дятловым в походе зима 1958 года - самый ближайший поход к зиме 1959.
Просто в конервной банке.

Шунин, который был с Игорем в зимнем походе 1957 на Молебку
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

"...Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль...."

Опять просто консервная банка, даже для модели суперсвечки.

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 21:03)

122

Почемучка написал(а):

И это тот человек, который был с Игорем Дятловым в походе зима 1958 года- самый ближайший поход к зиме 1959.

А когда он был в походе с Семеном? Который и скрутил сие из проволоки, чт о была в ЗИПе ,либо подвеса трубы после того, как нашлась подходящая крышечка.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2018 21:01)

123

ЯНЕЖ написал(а):

А когда он был в походе с Семеном? Который и скрутил сие из проволоки, чт о была в ЗИПе ,либо подвеса трубы после того, как нашлась подходящая крышечка.


Вы нашли на подсвечнике отпечатки пальцев Семена Золотарева? Нет, не нашли?

Я уже доказательно пояснила, что подходящая крышечка там отсутствовала. Ваще как возможность. Ей не откуда было взяться. Кофе, какао - были в пачках. На крышках от сухого молока/сливок крышка обязательно имела штамп. Нештампованная могла быть крышка от кофе в банках, но и кофе тогда делали в пачках. Баночное было гастрономическая редкость. Потому что дорогущее. Напиток кофейный был дешевле, доступнее, но в пачках. Его все называли кофе, хотя он был таки напитком.
Семен Золотарев не грешил рукоделием. Никогда. Его страсть была - садоводство. Мастером-самоделкииным он не был по натуре ваще никогда. Об этом то, что его старые ботинки починены проволокой.
Нормальный рукастый мужик уж придумает как зачинить ботинки чтоб они не изображали жалкий вид просящий каши. И еще об этом - перечень его имущества с квартиры Согрина. Там нет ничего такого, чтоб выдавало в нем мужика с руками как гриться из того места. Шило там, плоскогубцы, отвертка - что всегда имеют в личном хозяйстве мастеровитые мужчины. Тем паче что туристу это всегда необходимый инвентарь, а Семен Золотарев мотается с одной турбазы на другую и с одного похода с незнакомыми людьми в другой поход с незнакомыми людьми.

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 21:19)

124

А когда он был в зимнем походе с Рустемом ? Который и скрутил сие из проволоки, чт о была в ЗИПе ,либо подвеса трубы после того, как нашлась подходящая крышечка.
Когда он был в зимнем походе с Колей, Юрой,Георгием , Сашей ? Что бы ла бы хоть малейшая зацепка по Вашему вышесказанному ?

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2018 21:16)

125

ЯНЕЖ написал(а):

А когда он был в зимнем походе с Рустемом ? Который и скрутил сие из проволоки, чт о была в ЗИПе ,либо подвеса трубы после того, как нашлась подходящая крышечка.
Когда он был в зимнем походе с Колей, Юрой,Георгием , Сашей ? Что бы ла бы хоть малейшая зацепка по Вашему вышесказанному ?


Янеж, я понимаю, что включить мозги вас просить бесполезно. Потому что проблемно с наличием мозгов.

У вас есть типа модель изделия. Возьмите необходимые материалы (хотя вот их еще взять где-то надоть как эту пресловутую крышечку, которой на продуктах ГД не было) и соорудите на коленке (ну т.е. в очень неудобных условиях - чтоб было соответствующе, например сидя на унитазе и с поносом) эту модель. И запротоколируйте время, необходимое на этот подвиг. А потом прикиньте - было ли это время у перечисленных вами участников. Хоть когда-то было у них время, если даже рваную палатку, в которой дыры заставляют мерзнуть - зашивали через разборки.

П.С. Не плачьте, что я вас заставляю на унитазе при поносе мастерить подсвечник. Просто мне надо донести вам мысль, что умотанным бросками по бездорожью и тяжкими рюками ну даже дневник общий вести стремно, недосуг. Все что им доступно - это после отбоя в темноте типа поиграться диспутами про любовь. Темнота ж и все так близко...

Отредактировано Почемучка (01-11-2018 21:33)

126

Свернутый текст
Почемучка написал(а):

Янеж, я понимаю, что включить мозги вас просить бесполезно. Потому что проблемно с наличием мозгов.

У вас есть типа модель изделия. Возьмите необходимые материалы (хотя вот их еще взять где-то надоть как эту пресловутую крышечку, которой на продуктах ГД не было) и соорудите на коленке (ну т.е. в очень неудобных условиях - чтоб было соответствующе, например сидя на унитазе и с поносом) эту модель. И запротоколируйте время, необходимое на этот подвиг. А потом прикиньте - было ли это время у перечисленных вами участников. Хоть когда-то было у них время, если даже рваную палатку, в которой дыры заставляют мерзнуть - зашивали через разборки.

П.С. Не плачьте, что я вас заставляю на унитазе при поносе мастерить подсвечник. Просто мне надо донести вам мысль, что умотанным бросками по бездорожью и тяжкими рюками ну даже дневник общий вести стремно, недосуг. Все что им доступно - это после отбоя в темноте типа поиграться диспутами про любовь. Темнота ж и все так близко...

Отредактировано Почемучка (Сегодня 21:33)


Янеж, тебе ещё не надоел этот занудный спор?
Или ты не видишь, что Почемучка, подобно Фадееву, Бартоломею и другим КУКанизаторам - заведомо заточена на огульно-агрессивное принижение ЛЮБЫХ результатов Кана и его сподвижников...

В ход идут любые палки в колёса:
- якименцы у неё успевают сбегать от вертолета на МП и притащить пирамидку
- они же, по её разумению были на МП, не сделав ни единого фото
- место Трубы у неё приравнено к МП
- Подсвечник , не знамо за какое место рельефа, подвешивался в виде поминальной свечи на продувном Склоне
...
Поиск в интернете Почемучка также проводит в намеренно-негативном русле:
- крышки иллюстрируется картинками только, нужного ей , размера, на глазок
- хотя наверняка были найдены и замолчаны настоящие ГОСТовские размеры
- тургруппы 1959-1989 , проходом на Мань-Пупы, у неё посещают МП , которое находят также легко, как мавзолей на красной площади
- лжеакадемик, и по совместительству, псевдо-друг Дятлова, не распознает конструкцию - так значит это истина в последней инстанции 

И заметь, претензии по МП уже улетучились. Разве что не привела ещё последнее Открытие с Хиби, сравнявшее МП с помойкой...

... Теперь атака пошла на НАЗНАЧЕНИЕ артефакта!
Понятно, что диве не довелось видеть в употреблении палаточные Подсвечники прошлого века, что лень полистать данную тему с аналогами... Но ведь склочница не в состоянии привести вообще НИ ЕДИНОГО назначения данной конструкции!.. Опять всё то же же голосистое
"Не знамо что, хоть чёрт с рогами - лишь бы не Подсвечник!"
...
Коллега Янеж, ты чё - никак не проссышь, что тебя тут спецом разводят на нервный тик!.. - а ты всё ведешься, как семилетка с Хиби

Отредактировано Саша КАН (02-11-2018 08:43)

127

Саша КАН написал(а):

Сегодня 00:55

Я не смотрел ее/его/их .
Интереса нет как тольько их группы сваливает на Отортен, путаються с другими группами, возвращаются, где фигурируют кадры с других походов и фейковые ,и прочий мусор.
У меня "свои тараканы" ,близкие к УД ,анализа пленок,записей , личного присутствия на Перевале, встречь с поисковиками и пр.  - чего у них нет

Присутствие Почемучки одомашливает любой форум, что она тут - немного приятно.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 08:40)

128

Саша КАН написал(а):

лжеакадемик, и по совместительству, псевдо-друг Дятлова


Ух-ты, стал быть если не признает подсвечник - так лжеакадемик и псевдодруг. Жестоко...

Саша КАН написал(а):

- крышки иллюстрируется картинками только, нужного ей , размера, на глазок
- хотя наверняка были найдены и замолчаны настоящие ГОСТовские размеры


Не, честно слово - нетути про аналог вашей крышки. ГОСТ велит штамповать маркировкой днища банок, в том числе и с днищами/крышками отделяемыми.

Если вы такой удачливый, что нашли предмет палаточного быта аж работы самого Дятлова - то вам в сети повезет больше моего.
Изловите образец вашей крышки (потратьте дни вашей жизни не на надуваие щек, а на реальные доказательство)  и привяжите его
к продуктовому набору последнего похода Игоря Дятлова 1959 года. Из их продуктового набора только годиться может на источник крышек сухое молоко
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … tra-labaza

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.

https://little-histories.org/2018/02/07/железная-банка-из-под-сухого-цельного/

https://i2.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2017/05/collage_top_bottom_banka.jpg
https://i1.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2017/05/banka_moloko_0006.jpg?fit=1146%2C498

! кг в лабазе - это 4 банки всего. В палатке сухого молока наличие Темпалов не фиксирует, хотя вот каши есть, для которых и тащатся эти банки с молоком, если в банках

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … palova-v-i

"...много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао..."

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 08:49)

129

Почемучка написал(а):

Сегодня 08:45

ЯНЕЖ написал(а):

что она тут - немного приятно

Ее дотошность не имеет границ  :flag:

Интересно, чем взвешивали продукты с Лабаза,особенно колбасу.

Саша КАН написал(а):

Собственно только на них сейчас и зиждется надежда

Хотелось бы увидеть ее здесь Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 09:04)

130

Почемучка
Саша КАН написал(а):

лжеакадемик, и по совместительству, псевдо-друг Дятлова


Ух-ты, стал быть если не признает подсвечник - так лжеакадемик и псевдодруг. Жестоко...

Саша КАН написал(а):

- крышки иллюстрируется картинками только, нужного ей , размера, на глазок
- хотя наверняка были найдены и замолчаны настоящие ГОСТовские размеры


Не, честно слово - нетути про аналог вашей крышки. ГОСТ велит штамповать маркировкой днища банок, в том числе и с днищами/крышками отделяемыми.

Если вы такой удачливый, что нашли предмет палаточного быта аж работы самого Дятлова - то вам в сети повезет больше моего.
Изловите образец вашей крышки (потратьте дни вашей жизни не на надуваие щек, а на реальные доказательство)  и привяжите его
к продуктовому набору последнего похода Игоря Дятлова 1959 года. Из их продуктового набора только годиться может на источник крышек сухое молоко
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … tra-labaza

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.

https://little-histories.org/2018/02/07/железная-банка-из-под-сухого-цельного/

https://i2.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2017/05/collage_top_bottom_banka.jpg
https://i1.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2017/05/banka_moloko_0006.jpg?fit=1146%2C498

! кг в лабазе - это 4 банки всего. В палатке сухого молока наличие Темпалов не фиксирует, хотя вот каши есть, для которых и тащатся эти банки с молоком, если в банках

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … palova-v-i

"...много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао..."

1. Не путайте причину со следствием!.
Из причины вранья по поводу "академика" (а Барто точно никогда им не был) следует вывод: человек мог соврать и насчёт Подсвечника. Которые кстати, тоже точно были в обиходе у туристов СССР, о чем упоминает тот же Гугл... И не помнить их мастер спорта СССР по туризму никак не мог...
Но Почемучке в облом приводить соотв картинки. Ей нужны непременно обратные примеры! - пусть даже от персонажей , также заточенных на неприятие работ оппонента, а потому субъективных.
В науке это называется недобросовестная дискредитация оппонента. И тёртый аппаратчик (завсегдатай всех профкомов и парткомов УПИ) - наверняка набил на этом деле руку, вернее язык. Правда и это не помогло пасквилянту исполнить мечту, со времён потери и многолетнего забвения "друга" - достичь академических высот . Увы, профессору не удалось затесаться даже в члены-корреспонденты АН СССР.

2. Не дурите народу голову!: он , народ, хорошо знает, что маркировка гораздо чаще  штамповалась на дне банок - о чем говорят те же Гугл-картинки.
Но Почемучке почемучто опять западло их выставлять - уж простите за тавтологию .
Не хочется ей также включить логику:
- штамп срока выпуска, а значит срока годности продукта более эффективен на самой таре, где хранится продукт. А не на съемной крышке, которая имеет свойство блуждать от банки к банке
- совсем не обязательно, что крышка для Подсвечника снята именно с банки из похода59. Ибо к третьему дню Похода, банка могла ещё и не успеть освободиться
- совсем не обязательно, что приспособа изготовлена именно в походе59
- и тд

Отредактировано Саша КАН (02-11-2018 09:40)

131

От Константинова с "Хиби"

Изумруд написал(а):
Интересно, как Вы можете определить, что находка находилась не 20-30 лет в земле/между камнями? Например, та же самая проволока?


Считайте это моей экспертной оценкой, основанной на знаниях эколога, биолога. Проволока найдена в растительных остатках, в  нижней части достаточно толстой подстилки, а изначально, совершенно очевидно,  она находилась на травяном покрове. Понятно, что погружение проволоки  в толщу подстилки происходило по мере ежегодного отмирания травяной и лишайниково-моховой растительности и ее ежегодного отрастания. Для этого, учитывая крайне низкую продуктивность растительности горной тундры, нужны многие и многие годы. Например, нарастание торфа на верховых болотах, продуктивность которых сопоставима с таковой в горной тундре, происходит в среднем около 1 мм в год. У нас есть и более близкие примеры, в буквальном смысле. Посмотрите/найдите данные Учами (прошу прощения за неточное написание ника) по раскопкам костра у Кедра. Да, там совершенно другая растительная зона, но, тем не менее, это сравнение дает кое какие представления о скорости отложения подстилки в тех краях, можно считать их максимально возможными для условий тундры в тех краях за прошедшие 50 лет.


ЯНЕЖ - как и писал ранее : проволока в виде мотка и подсвечника таки умудрилась пройти хитросплетения корней и стволиков ягодником и хвойников и остановится на материковой подложке,т.е. камне, что за малый период невозможно.

Изумруд написал(а):
Что касается туристов на перевале, то после гибели дятловцев, оказавшиеся на перевале туристы, не просто проходили мимо, а, наверняка, знали историю гибели группы и им было интересно посмотреть на место последней стоянки дятловцев. Так, что мусор там мог быть и 50-60 летней давности.  Ваши аргументы не убедительны. Вы сами себя обманываете и успокаиваете такими вот предположениями типа: " все группы идут обычно ниже." Еще раз: 3 месяца на перевале были поисковики. Все ходили к месту стоянки дятловцев. Так, что мусор в виде разных проволок там может быть на каждом "истинном" месте стоянки и каждый, кто нашел какую-нибудь фигню тоже может с пеной у рта утверждать, что это истинное место палатки потому , что на этом месте найдена эта "фигня".


Согласен, что туристам было интересно посмотреть на МП, но проблема в том что оно сразу же было утеряно после поисков. Вы понимаете почему это произошло, надо объяснять? Поэтому из ваших аргументов остаются только поисковики. То что ими утеряны шайбы от лыжных палок я и спорить не буду, именно так. Могла быть утеряна и булавка ими же, например, при раскопках. А вот проволока и «подсвечник» это уже практически невозможно, поскольку ни то и не другое поисковикам без надобности на МП во время поисковых работ, а вот туристам в самый раз как одна из вещей их ремнабора и как подсвечник, если это подсвечник (пусть это не подсвечник, но совершенно точно какой-то туристический гаджет далеких лет). И вы постоянно упускаете одну важнейшую деталь, все вещи найдены на истинном МП, после того как оно было найдено и доказано, т.е все эти вещи найдены не абы где как вам кажется, а именно на том самом месте где стояла в последний раз палатка дятловцев, это очень важно (а вы это не принимаете, по тому же принципу, что и Карпов).


ЯНЕЖ : в споре с Почемучкой ( в последствии ушла отнего) - я доказал, что МП было утерено и ни одна тургруппа к нему не подходила. "ДопЭкспа-13 " первая произвела на МП-13 полевые работы.

132

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Из причины вранья по поводу "академика" (а Барто точно никогда им не был) следует вывод: человек мог соврать и насчёт Подсвечника. Которые кстати, тоже точно были в обиходе у туристов СССР, о чем упоминает тот же Гугл... И не помнить их мастер спорта СССР по туризму никак не мог...
Но Почемучке в облом приводить соотв картинки. Ей нужны непременно обратные примеры! - пусть даже от персонажей , также заточенных на неприятие работ оппонента, а потому субъективных.
В науке это называется недобросовестная дискредитация оппонента. И тёртый аппаратчик (завсегдатай всех профкомов и парткомов УПИ) - наверняка набил на этом деле руку, вернее язык. Правда и это не помогло пасквилянту исполнить мечту, со времён потери и многолетнего забвения "друга" - достичь академических высот . Увы, профессору не удалось затесаться даже в члены-корреспонденты АН СССР.


Ой, скажите на милость - какая выгода П.И. Бартоломею не признавать ваш подсвечник Дятловским?
Вам Ольга приводила описание интерьера палатки поисковиков от Григорьева. Там не было подсвечников почемуйта. Только консервные банки, хотя через палаточку прошла вся туристическаю типа ветеранская элита: и Карелин, и Якименко, и Агсельрод, и Согрин, и Атманаки, и Мартюшев. А такого подсвечника - не появилось ни в начале и ни позже. Симптом однако. В науке он называется нетипичность поведения. Т.Е. свердловские не имели привычек таскаться с крышечками по карманам, не имели привычек затариваться банками с крышками в продуктовый набор. Потому что все проблемы решает сгущенка. Да, она тяжелее, но она сразу с сахаром и её разводить проще. Сухое молоко - легче. Его тянут/приберегают на конечные переходы, а сначала выедают более тяжелое - сгущенку. Тем паче - сгущенка доступнее, транспортабельнее и дешевле.
Вам привели совет по изготовке подсвечника от москвичей. А вот даже - бесспорный факт, что московские имели большие возможности при закупе провианта.

Вот их раскладка
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=94

http://tlib.ru/png/02/89/028923.94.png

Обратите внимание - нет сгущенки. Только сухие сливки. 40 гр. стоили 1,6 рублей. Очень недешево. Дневное питание на одного участника - почти 18 рублей в противовес Дятловским 16 рубликам.

http://tlib.ru/png/02/89/028923.95.png

У этих москвичей походу было курам не склевать сколько банок сухих сливок, они их регулярно опустошали и поэтому от скуки они мастерили подсвечники из крышек...
Вот не поленюсь и перечитаю отчет: когда у них было время для скучания. Я даже не представляю Игоря Дятлова, курочившего полезную банку с крышкой на подсвечник. Потому что жестяная банка с крышкой имеет более выгодное применение. Посмотрите, в чем у ГД хранились фотопленки?

Саша КАН написал(а):

2. Не дурите народу голову!: он , народ, хорошо знает, что маркировка гораздо чаще  штамповалась на дне банок - о чем говорят те же Гугл-картинки.
Но Почемучке почемучто опять западло их выставлять - уж простите за тавтологию .
Не хочется ей также включить логику:
- штамп срока выпуска, а значит срока годности продукта более эффективен на самой таре, где хранится продукт. А не на съемной крышке, которая имеет свойство блуждать от банки к банке
- совсем не обязательно, что крышка для Подсвечника снята именно с банки из похода59. Ибо к третьему дню Похода, банка могла ещё и не успеть освободиться
- совсем не обязательно, что приспособа изготовлена именно в походе59
- и тд


Дык если мне западло, а вы такие картинки обнаружили - от какого западла вы их сами не вставите на всеобщее обозрение? А я могу ответить - вы их не отыскали.
Нет обрацов нештампованных крышек от сухого молока/сливок утаренных в жестяную банку. Всемогущий Гугль бессилен. Сказать почему? Потому что маркировать обязывал ГОСТ, инфы много и она должна быть читаемой. И да - съемную крышку - легче штамповать. Потому что внутри - сыпучий материал.

Да и еще раз изобразите себе в могзу что описыаают москвичи

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=98
http://tlib.ru/png/02/89/028923.98.png

https://preview.ibb.co/bNGCo0/IMG-9799.jpg

Вот лично мне рисуется совсем отличная от вашей конструкция:
- круглое металлическое дно и не факт что на дно тратится баночная крышка: потому что на неё должна устанавливаться чашка, которая диаметром дна должна быть меньшим
- на этом дне стоит чашка, в котрую устанавливается свеча: чашкой можно назвать обрезанную консервную банку (!! чтой-та уже знакомое)
- вся эта ерундень помещается в редкую сетчатую колпакообразную ерундень
- и к колпакообразной сетчатой ерундени делается крючок для подвешивания.

Керосинка однако подвесная полностью повторяется по конструкции. Тока в керосинке - колпак ограждения стекло и источник света горящий керосин.

Вопрос, так чего доказательство вы приводите и так рьяно машете?

...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Интересно, чем взвешивали продукты с Лабаза,особенно колбасу.


В имуществе ГД должен быть безмен. Упомянут на первой странице общего дневника.

Вареная колбаса в целлюлоидной оболочке имела этикетку с указанием ГОСТовского веса батона.
А вот в натуральном череве - может на клипсе было что-то. Хотя колбасу таровали ящиками по 50 кг.

https://meganorm.ru/Data2/1/4294751/4294751023.pdf
http://sh.uploads.ru/t/VzTBh.png
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

"...Считайте это моей экспертной оценкой, основанной на знаниях эколога, биолога. Проволока найдена в растительных остатках, в  нижней части достаточно толстой подстилки, а изначально, совершенно очевидно,  она находилась на травяном покрове. Понятно, что погружение проволоки  в толщу подстилки происходило по мере ежегодного отмирания травяной и лишайниково-моховой растительности и ее ежегодного отрастания. Для этого, учитывая крайне низкую продуктивность растительности горной тундры, нужны многие и многие годы. Например, нарастание торфа на верховых болотах, продуктивность которых сопоставима с таковой в горной тундре, происходит в среднем около 1 мм в год. У нас есть и более близкие примеры, в буквальном смысле. Посмотрите/найдите данные Учами (прошу прощения за неточное написание ника) по раскопкам костра у Кедра. Да, там совершенно другая растительная зона, но, тем не менее, это сравнение дает кое какие представления о скорости отложения подстилки в тех краях, можно считать их максимально возможными для условий тундры в тех краях за прошедшие 50 лет..."(с) Константинов А.


КАН самолично фоткал остатки тригонометрического знака на 905 высотке. Там чего все не ушло под мхи...

Обнаруженное в перечне с подсвечником на указанной площади могло скапливаться годами и десятилетиями. Нет ничего, чтоб точно датировало находки. Ничего.
Запчасти лыжных креплений могли терять и поисковики, и последующие покорители ПД. Подсвечник ваще никуда акромя мансей не привязывается.
Слишком нетехнически, слишком пожароопасно и именно в применении на палатке Дятлова. Она уже и так горела синим пламенем в походе 1958 года.
П.И. Бартоломей описыает этот ужас очень подробно

http://s9.uploads.ru/t/yf013.png
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

но были фляжки,коих в проекте  чернилами не было....


Во-о-от. Было то, чего не записали, а то что записали - не взяли.
Так что безмен таки мог быть еще как. И аналог его прихватывания как нужную вещь - отписан у Карелина.
Всё. Как и со свечами. В проекте - 5 штук. В наличии - никто не заприметил. Никто. 5 штук - это хорошиая такая связка.
Кому подсвечник - ежели свечей немае?
...
...

Свернутый текст
Почемучка написал(а):

У этих москвичей походу было курам не склевать сколько банок сухих сливок, они их регулярно опустошали и поэтому от скуки они мастерили подсвечники из крышек...
Вот не поленюсь и перечитаю отчет: когда у них было время для скучания.


О... почитала. Очень познавательно. Оказывается там крышечки от сухих сливок ваще не участвовали в изготовке нетипового осветительного прибора.
Банки опустошили ваще до начала активной части похода, содержимое пересыпали в мешочки, а банки - ,о прелесть, выкинули на фиг.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=93

http://i12.pixs.ru/storage/9/9/7/Kandelyabr_5837928_30915997.pngд

Что-то мне сильно предполагается, что и ГД сухое молоко тащило в мешочке...

Да вот. От достаточности ресурсов - группа ваще не потребляла кофе и всякие там кисели.

http://tlib.ru/png/02/89/028923.94.png
http://tlib.ru/png/02/89/028923.95.png

Утром - какао, в обед - какао, вечером - чай. Что-то такое должно быть и у ГД про вечерний чай.

Обращает на себя практика личного НЗ продуктового. Который был у каждого в рюке. Хм, а вот интересно - Дятловцы такое дело практиковали?
НЗ пищевой по карманам?

И да вот. Подвески для свечей были штатным снаряжением группы. Они не мастерились по ходу маршрута. Они брались загодя!!! Их брали ажно 2 штуки.

http://tlib.ru/png/02/89/028923.96.png

Ну вот все  и становится до прикольности понятным.

...
...

энсон написал(а):

Кан, может уже где-то и было, какова толщина чашки подсвечника и диаметр, а также диаметр выпуклой части?
Толщину достаточно по отбортовке, полученной штамповкой, и которая равна двойной толщине жести.
И как я понял, на чашке никаких надписей нет?


Вы хоть отчет-то прочитали полностью, прежде чем снабжать Кана доводами?
Подвески для свечей были штатным групповым снаряжением. В пути не изготавливались, а были сдела заранее.

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:27)

133

Почемучка написал(а):

Карелина напомнить?

- да хоть презервативы , причем тут ГД с кантером
А непосредственно о чем мы - о ГД напомнить  http://s5.uploads.ru/t/Maq7B.jpg

134

Почемучка, на tlib.ru много отчетов походов, там есть и варианты подсвечников. Учитывая, что до наступления эры капитализма в странах экс-СССР снаряжение для туризма было представлено крайне малым ассортиментом товаров, и туристы экипировались по форме №8 (я помню у отца книги "самодельное туристическое снаряжение" а 80-х годах), подсвечник мог быть сделан первым же вечером из пустой банки. Подсвечник мог быть и не дятловцев, но сбрасывать его со счетов мы не можем.

Отредактировано Starhunter (03-11-2018 01:10)

135

Кан, может уже где-то и было, какова толщина чашки подсвечника и диаметр, а также диаметр выпуклой части?
Толщину достаточно по отбортовке, полученной штамповкой, и которая равна двойной толщине жести.
И как я понял, на чашке никаких надписей нет?

136

Почемучка написал(а):

О... почитала. Очень познавательно. Оказывается там крышечки от сухих сливок ваще не участвовали в изготовке нетипового осветительного прибора.
Банки опустошили ваще до начала активной части похода, содержимое пересыпали в мешочки, а банки - ,о прелесть, выкинули на фиг.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=93
Что-то мне сильно предполагается, что и ГД сухое молоко тащило в мешочке...
Да вот. От достаточности ресурсов - группа ваще не потребляла кофе и всякие там кисели.
Утром - какао, в обед - какао, вечером - чай. Что-то такое должно быть и у ГД про вечерний чай.
Обращает на себя практика личного НЗ продуктового. Который был у каждого в рюке. Хм, а вот интересно - Дятловцы такое дело практиковали?
НЗ пищевой по карманам?

И да вот. Подвески для свечей были штатным снаряжением группы. Они не мастерились по ходу маршрута. Они брались загодя!!! Их брали ажно 2 штуки.

Ну вот все  и становится до прикольности понятным.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 15:21)

Ура, свершилось!
Сегодня, до прикольности, историческая событие:
впервые в жизни Почемучка сдалась!

И ведь, действительно, почему бы самодельное свето-нагревательное устройство, аналогов которого просто тьма - не изготовить дома? - тем более, после пересыпки продуктов в мешки, крышечек остаётся - целая прорва. 5-10 минут и подвесная палаточная приспособа готова! - как говорится: и для души, и для тела - в одном флаконе...
Аллилуйя!

энсон написал(а):

Кан, может уже где-то и было, какова толщина чашки подсвечника и диаметр, а также диаметр выпуклой части?
Толщину достаточно по отбортовке, полученной штамповкой, и которая равна двойной толщине жести.
И как я понял, на чашке никаких надписей нет?

Толщина некорректна из-за окалины.
Надписей не вижу
Остальное см сам:
https://thumb.ibb.co/mAsUdL/IMG-0560.jpg https://thumb.ibb.co/iS4xXf/IMG-0561.jpg https://thumb.ibb.co/cZRY50/IMG-0565.jpg https://thumb.ibb.co/dNHvJL/IMG-0568.jpg https://thumb.ibb.co/mUAt50/IMG-0573.jpg https://thumb.ibb.co/enyPCf/IMG-0574.jpg https://thumb.ibb.co/kiSHXf/IMG-0577.jpg https://thumb.ibb.co/nCgpdL/IMG-0578.jpg https://thumb.ibb.co/hTjmQ0/IMG-0579.jpg https://thumb.ibb.co/ec1Bsf/IMG-0581.jpg https://thumb.ibb.co/gEeLk0/IMG-0586.jpg https://thumb.ibb.co/h1VhyL/IMG-0590.jpg https://thumb.ibb.co/mJkhyL/IMG-0592.jpg https://thumb.ibb.co/nhft50/IMG-0595.jpg https://thumb.ibb.co/gK82yL/IMG-0597.jpg https://thumb.ibb.co/dFiD50/IMG-0598.jpg https://thumb.ibb.co/kiqFJL/IMG-0599.jpg https://thumb.ibb.co/gkGcXf/IMG-0601.jpg https://thumb.ibb.co/nM6cXf/IMG-0602.jpg https://thumb.ibb.co/bAZ9dL/IMG-0603.jpg https://thumb.ibb.co/gCG0k0/IMG-0605.jpg https://thumb.ibb.co/f4NvJL/IMG-0606.jpg https://thumb.ibb.co/mODPCf/IMG-0609.jpg https://thumb.ibb.co/c1ZLk0/IMG-0610.jpg https://thumb.ibb.co/dM3rsf/IMG-0614.jpg https://thumb.ibb.co/k68PCf/IMG-0616.jpg https://thumb.ibb.co/eTFFJL/IMG-0619.jpg https://thumb.ibb.co/gA6NyL/IMG-0620.jpg https://thumb.ibb.co/hzULk0/IMG-0625.jpg https://thumb.ibb.co/fV4aJL/IMG-0626.jpg https://thumb.ibb.co/n4M0k0/IMG-0627.jpg - метод разрушающего контроля оставил дятловские следы и на подоконнике Кана...

137

Саша КАН написал(а):

следы и на подоконнике Кана...

Кто то это нес в Мистический поход  - частички исторических милиграммов КАН вынесен в отход.
Саня, ты сохранил историческую монету - с помощью которой МП стало конкретно МП-13,подтвержденное в добавок не только паралельным расчетом Игорь Б,но и нашими артефактами?
...
...

habar написал(а):

А почему бы тебе или Янежу не изготовить его дома и не продемонстрировать каким образом все функионировало?

Так  оно уже сделано и продемонстрировано на 55-летии,но поджигать было запрещено,о чем КУКиш меня предупредил заранее - чуть ли не под ручки выведут....
...
...

Запомните наперед, кто сейчас в "штате" форума - никто и никогда открыто не выступит против Фонда,зарабатывании легких денег на ДТ и прочей низменности открыто ...правда и честность тут не причем
Мы будем задействованы и воспомнены при условии сохранения качетсвенно отработанного  материала нами сейчас  не при нашей жизни , после открытия второго дела...Если есть желание - будем работать...
...
...

энсон написал(а):

Сегодня 08:14

http://sd.uploads.ru/t/DrhVl.jpg

138

Саша КАН написал(а):

И ведь, действительно, почему бы самодельное свето-нагревательное устройство, аналогов которого просто тьма - не изготовить дома?


Саша, вот сейчас подробней рассмотрел "свето-нагревательное" устройство.
А почему бы тебе или Янежу не изготовить его дома и не продемонстрировать каким образом все функионировало?

139

Саша КАН написал(а):

Ура, свершилось!
Сегодня, до прикольности, историческая событие:
впервые в жизни Почемучка сдалась!


Вы как-то извратили картинку. Никто не сдавался. Вы в общем снаряжении видите у ГД свой кан-делябр упомянутым?
Не видите. И я не увидела. Мало того, я порыла отчеты этих туристов московских на предмет повторного использования подсвечника в других походах.
Решила так сказать установить - насколько прижилась вещица и перешла ли в приемственность.
Напомню, что участники ДСО "Локомотив" - МИИТовцы в основном: преподавательско-студенческий контенгент. Подвеска для свечи незря мне показалась похожей на
http://www.irma-l.ru/product_568.html
http://irma-l.ru/userfiles/images/irma-l_fonary-svechnoi.jpg

Корпус из жести и стекла. Покрыт чёрным нефтяным лаком.
50-е годы прошлого века.
Штамп "МПС 1959 Г"

Они ж таки железнодорожники.
Облом полный. Более нигде такая прибамбасина не фигурирует. Только просто строго свечи и все. Полностю сохраняется тенденция глушить какао и ни грамма кофе.
Стойкая привязанность к использованию нарт или волокуш. И никаких подсвечников. Видать не прижилось или отчетов недостаточно в доступе.
А по мне так глупо таскать в поход то, что можно реально соорудить за 6 секунд. Дополнительный груз зачем? Если даже сухие сливки пересыпают в мешочки, в которых оно от влаги слипается в комки. Берется банка из-под сгущенки, верхнее её вспоротое донышко не отрезается полностью, а по краям загибается, чтобы получилась полоса пожестче и загибается крючком. Можно просто эту неотрезанное донышко тупо согнуть попалам и вешать на веревку. Мне кажется такая конструкция и была общеиспользуемой. Без всяких выкрутасов кан-делябрных.

Саша КАН написал(а):

И ведь, действительно, почему бы самодельное свето-нагревательное устройство, аналогов которого просто тьма - не изготовить дома? - тем более, после пересыпки продуктов в мешки, крышечек остаётся - целая прорва. 5-10 минут и подвесная палаточная приспособа готова! - как говорится: и для души, и для тела - в одном флаконе...
Аллилуйя!


Саша, не изойдите оптимизмом. Мне вот чойта так представляется совсем другая штука. Вы в курсе, что на ж/д транспорте СССР еще в 40-60 годах вполне так использовали свечное освещение
http://kokarda.banned/viewtopic.php?p=34#34

Использование МИИТовцами подвески для свечей - это как бы "национально-профессиональное". Такое впечатление что подвеску для свечей взяли в каком-нить соответсвующем отрасли народного хозяйства музее...

Отредактировано Почемучка (03-11-2018 20:59)

140

habar написал(а):

А почему бы тебе или Янежу не изготовить его дома и не продемонстрировать каким образом все функионировало?


Потому что это сразу порушит миф о необходимости этого кан-делябра.
Нешта КАН себе враг? Там ведь еще фильму надоть снять типа

Отредактировано Почемучка (03-11-2018 20:50)

141

Саша КАН написал(а):

Толщина некорректна из-за окалины.


Как вижу до 10 микрон смог смять ржавчину. Только при такой толщине с дырками она бы за 10 лет сгнила. В молодости она точно была не меньше 30-ки.
С учётом проволоки это точно не позже 90-х.
А вот штамповка края интересная, уже с 70-х, вроде было не так.
Можешь снять в профиль в режиме макро со светом, и со стороны выпирающей части.

И ещё, тогда такие банки были, дно и верх жесть, а сама банка картон.
Поэтому «Почемучкины туристы» их и выкинули.
Такие были ещё в 70-е, когда уже были и жестяные полностью.
Если жестянки и были, то большой редкостью, и ни кому в голову бы не пришло использовать её как-нибудь по другому, как не тару под что-то на кухне.
Что и делали даже в 70-е, у моей тётки есть банка из под растворимого кофе с тех времён.
При возможности замерю её.

Это к вопросу. Почему не сделали подсвечник из обрезанной банки, и можно ли в ней что
кипятить.

Ещё подумайте о "проволоке", почему он ржавая, и как это связано с тем, какого времени это приспособление.

142

ЯНЕЖ написал(а):

Так  оно уже сделано и продемонстрировано на 55-летии,но поджигать было запрещено

Хотелось бы увидеть в масштабе и подоженным. И даже некоторое время горевшем.
Дома же никто не запрещает?

143

энсон написал(а):

Поэтому «Почемучкины туристы» их и выкинули.

Ну как мои туристы. Эт же вы притащили КАНу эту доводную часть.
И смысл выкидывать нетяжелую тару, если она с вашего понятия картонная? Заводская тара уже отмерена - легко расходовать на глазок, что укорачивает время готовки пищи.
У туристов и мера обычная - пол пачки, пол банки. И вот МИИТовцы старательно перегружают сухие сливки, которых (эт же посчитать запросто!) и не такой уж вал и заменяют вес тарных банок весом подвески для свечей? Которую соорудить из банки из-под тушенки треба 6 секунд и потом выкинуть и на очередном привале сработать новую?
Нафиг? Они свои национально-традиционные нарты разобрали и по рюкам распихали как только чуток отъели провианту...
Вы в курсе,что картон гигроскопичен? А продуктам таким как сухие сливки или сухое молоко - вредно контактировать с влажным и отсыревать?
В СССР под такие продукты старались тратить жестянку.

Ваще-то ларчик открывается всегда просто. Вы для смеху проштудируйте их рацион в том походе. Там нет консервов ваще. Т.Е. в банках были только вот эти самые сливки.

http://tlib.ru/png/02/89/028923.95.png

Если нет консервов - логично сказать что нет и опустевающих консервных банок. Не из чего мастерить подсвечники для свечей ходового типового проекта, про который талдычит П.И.Бартоломей.
Видимо поэтому берется спецоборудование с какого-нить музея, или мастерится загодя в какой-нить лаборатории...
У ГД -в отличие от них: консервов есть.Стал быть банок пустых есть. Зачем тогда изощренный кан-делябр?

Отредактировано Почемучка (03-11-2018 21:29)

144

энсон написал(а):

Сегодня 20:51

Крышка окислилась практически  полностью ,там нет металла в чистом виде за исключением
На данный момент у КАНа  в "чашке Петри" процесс окисления продолжается. Его можно остановить, если погрузить, как минимум в ...??? (керосин? ),изменив товарный вид,как минимум по запаху..
https://msd.com.ua/proizvodstvo-rybnyx- … kie-banki/ 

Металлические банки
но в последние годы освоена более тонкая жесть толщиной 0,20—0,22 мм. Применение тонкой жести позволяет улучшить качество консервных банок, умень­шить расход металла на 12—16%, а также снизить мощность электродвигателей на 10—12% и удлинить срок службы жестя­нобаночного оборудования.

но в последние годы освоена более тонкая жесть толщиной 0,20—0,22 мм.

0.2 мм - это 200 микрон с учетом лужения.
Луженная поверхность сохраняет общую форму, как каркас ,хотя внутри нет "плоти" металла. В наличии у нас/КАНа в сейфе - только внешние формы от крышки в виде оксида, сохраняющие свою устойчивую форму, как чешуйки ...
Сделав сегментальный вырез к центру вулканитом  на магнитной площадке заточного станка- уверен мы не увидим  устойчивого металлического блеска,либо блеска местами в десятки -сотки мм,либо ...???
У нас на ридиозаводе инструментального цеха это возможно...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2018 21:26)

145

Почемучка, каждая группа имела свое виденье на снаряжение, продуктовый набор. Поэтому ставить какую-либо группу как образец для всего - смешно.

У ГД -в отличие от них: консервов есть.Стал быть банок пустых есть. Зачем тогда изощренный кан-делябр?

Как говорится - для понту/форсу. Я с некоторых туристов иногда шизею. Такое ощущение, что идут не туристы, а разведгруппа какая-то. Ладно, камуфляж - вещь хорошая, если нормальный. Но на хрена цеплять разгрузки, ставить "сигналы охотника", да еще костры разводить по типу дакотского...

Отредактировано Starhunter (03-11-2018 23:34)

146

Почемучка написал(а):

Эт же вы притащили КАНу эту доводную часть.

Потому что это факт-подвески для свечей были и делались самостоятельно.
И каким местом ваши очередные цитаты из дневников, которые я знаю уж точно не хуже вас, хоть минимально опровергают возможность быть этой приспособе от ГД.

Почемучка написал(а):

Вы для смеху проштудируйте их рацион в том походе.


А вы не для смеху а для понимания проштудируйте всё, а не то что сходится с вашими мыслями, от 55 до хотя бы 63.
Тогда может поймёте, что вариантов питания до фига и более, и по весу и по составу.
И главный фактор, что смогли достать.
И про нарты может разберётесь, что эффективны они в безлесой зоне, и все кто их использовал по другому, признавали их бессмысленность.
И как раз что эти банки с сухим молоком были вообще взяты, как раз и говорит, что
Картонные они тогда были, а то что потом разложили, так потому что кроме веса ещё и
Объём важен, от которого зависит плотность укладки.
Факты.
Крышечки тогда дефицитом не были, а возможности использовать их вместе с банкой ограничены, и толщина тех была больше.
Подвески для свечей использовались туристами.

ЯНЕЖ написал(а):

0.2 мм - это 200 микрон с учетом лужения.

Это у консервных банок, сгущёнки и тушёнки.
Кофейные 10-20 микрон, режутся обычными ножницами.

ЯНЕЖ написал(а):

Луженная поверхность сохраняет общую форму, как каркас ,хотя внутри нет "плоти" металла. В наличии у нас/КАНа в сейфе - только внешние формы от крышки в виде оксида, сохраняющие свою устойчивую форму, как чешуйки ...


Если это так, то даже примерно, какого времени крышка не определить.

Тогда по косвенным.
Те кто считает, что это более позднее, вы хотя бы, кроме болтовни ни о чём, объясните,
Откуда она там взялась. Ну пусть прошли там даже толпы, у них что из рюкзаков сыпалось. А палатку на склоне, кто ставил, по пальцам пересчитать можно.
И делалось это уже в 90-е и позже. С 60 там ходили уже транзитом на север от Отортена,
Например Пупы, а для этого ни какая ночёвка на склоне не нужна.

147

Свернутый текст
Starhunter написал(а):

Почемучка, каждая группа имела свое виденье на снаряжение, продуктовый набор. Поэтому ставить какую-либо группу как образец для всего - смешно.


Это вы Энсону? Ведь он выставил для КАНа этот доводный пример.
П.И.Бартоломей и иже с ним - не признают найденный кан-делябр. Такая конструкция была не в ходу у свердловских. Ваще не в ходу.
И этот типовой проект под названием "Подставка/подвеска для свечей просто из консервной банки" - закрепил свю типичность и на поисках.
В дневниках Григорьева описано применение осветительных свечных агрегатов. Вся тур.элита прошедшая через лагерь поисковиков - не привнесла даже от скуки изюма в эту конструкцию.
Резались в картишки, гоняли куропаток - но подсвечники не модернизировали. И московские мастера в том числе. Потому что гениальное - всегда очень просто.

В групповом снаряжение очень редко перечисляются подсвечники. Еще такой пример прямо вот уже оскомину наел. Карелин. Внесены в перечень - тащили сразу стал быть, по ходу не мастерили.
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.84.png

Тоже два штуки.
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.58.png

Вот нет чтоб спросить у и поныне здравствующего Владислава Георгиеевича - как появились эти предметы в их снаряжении: по ходу сработали или заранее сделали.
Ан нет. Тем не менее - Карелинская конструкция: мало отличается от типового проекта, описываемого П.И. Бартоломеем. К консерной банке добавилась чашка.
Видимо жестянка туристская. Офигенная по конструктивности доработка...

Материал для производства подсвечника был у Карелина - в ход консервы брались
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.86.png

Скрутить жестяную трубку по диаметру свечи из боковины консервной банки - несложно. Взять днище от консервной банки из-под тушенки разфасовкой по 525 гр. (так сказать армейский харч) -тоже несложно. Сложно надежно и жестко фиксировать трубку с чашкой. Паяли нешта?

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:29)

148

энсон написал(а):

А вы не для смеху а для понимания проштудируйте всё, а не то что сходится с вашими мыслями, от 55 до хотя бы 63.
Тогда может поймёте, что вариантов питания до фига и более, и по весу и по составу.
И главный фактор, что смогли достать.


Смогли? достать? В Москве? Железнодорожники? Которых при полном отсутствии жилья в городке начала маршрута из-за проводимых сборов запросто заселили в местный клуб железнодорожников как родненьких?

МИИТовцы видимо изначально планировали безбаночный поход.

энсон написал(а):

И как раз что эти банки с сухим молоком были вообще взяты, как раз и говорит, что
Картонные они тогда были, а то что потом разложили, так потому что кроме веса ещё и


Не говорит абсолютно. Я уж в отличие от вас порыла поля интернета на этот вопрос. Жесть и только жесть. И картинки я приводила как раз 1959 года соответствия.
Московских витрин магазинных. Выполненных независимым фотографом из страны условного противника. Уж ему не было резону фиксировать нетипичное.

энсон написал(а):

Подвески для свечей использовались туристами.

Офигенное по уникальности открытие...Кому открываем? Бартоломею? Он совершенно не оспаривает это.
Они использовались, но были конструктивно проще. Потому что свердловские не ходили без консервов.
Видимо московские магазины предоставляли выбор колбасных и мясных изделий значительно шире.
Я прикалывалась, когда читала отчеты МИИтовских - там прямо акцент ставился на дорогой копченой колбасе. Видимо сырокопченая.
Уральские магазины были поскромнее, туристский народ потренированнее на тяжести - баночная продукция типа тушенки и сущенки
была классическим содержанием продуктового походного набора. Содержимое съедается - банка используется под подставку для свечи.
Грядет новая пустая банка - прежний выбрасывают светильник. На фиг таскать лишнее...

Отредактировано Почемучка (04-11-2018 08:25)

149

энсон написал(а):

Кофейные 10-20 микрон, режутся обычными ножницами.

1-2 сотки  - Вы о чем ? https://www.mystery.ru/catalog/2781/56018/ - это пищевая фольга.

энсон написал(а):

Если это так, то даже примерно, какого времени крышка не определить.

  На высоту 900 с МП-13 можно только подняться и спуститься,т.к. дальше на севевр в сторону Отортена -хода нет  без  потери высоты.
  ГД шла на это место целенаправленно без подготовки : не взяли запасных лыж,не свернули Палатку

Отредактировано ЯНЕЖ (04-11-2018 09:18)

150

Почемучка написал(а):

Такая конструкция была не в ходу у свердловских.


Копец, какая сложная технология, подвеску сделать. У туристов с печками то, кто-во что горазд, а подсвечник надо обязательно по свердловски, как авторитеты делают, а то поди ещё поход не засчитают.

Почемучка написал(а):

В групповом снаряжение очень редко перечисляются подсвечники.


А чего их перечислять, масса то у них какая, если в процентах от всего снаряжения,
То до 1 промилле не дотянет.

Почемучка написал(а):

Карелин. Внесены в перечень - тащили сразу стал быть, по ходу не мастерили.


С чего это наличие в перечне означает, что это было сразу в плане. Все отчёты писались позже, и уже на основании того, как было, а не как собирались.
А вот конкретно по подвескам, конечно делались заранее, максимум при подходах.
Я что-то не заметил, что кто-то из тех кто считает, что это от ГД говорил, что сделано уже после 2 северного. Если это было, то для меня однозначная глупость, особенно в отношении Дятловцев, у которых маршрут предпологал хождение по хребту, а значит без печки и без костра. Вот тогда эти подвески и имеют максимальный смысл. Фонарик садится, и отогреть его можно только за счёт своего тепла.

И то, что Карелин упомянул свой подсвечник, как раз и говорит, что никаких стандартов тогда не было, и ГД возможно то же бы своим вариантом поделилась в отчёте.

А по банкам бессмысленно, ни доказать ни опрвергнуть невозможно. Ясно что в 70-е были и те и другие. Так же то, что кроме баночных, были и просто картонные упаковки, в том числе и для детских смесей, которые то же, считай, сухое молоко.

ЯНЕЖ написал(а):

1-2 сотки  - Вы о чем ?


Лвадцатка, да с ней признаю, дал маху.
По госту 85 180 микрон (0,18 мм) минималка. Сейчас и до сотки раскатывают.
Тут как раз технологии однозначно на месте не стояли,
и в 59 толщина для крышки 300-400 норма.
Только если ваша крышка уже почти насквозь проржавела, это уже ни о чём.

151

https://i.imgur.com/azhmsUpm.jpg

152

Почемучка

Это вы Энсону? Ведь он выставил для КАНа этот доводный пример.

Вам про то, что нельзя рассматривать один отчет как эталон подготовки тургруппы. Ибо:
1. Тургруппы экипировались по форме номер 8.
2. Единых требований к отчетам тогда не было.

П.И.Бартоломей и иже с ним - не признают найденный кан-делябр. Такая конструкция была не в ходу у свердловских. Ваще не в ходу.

Золотарев, что, свердловский был? Ваще не в ходу - сильное заявление. Тогда каждый извращался как мог.

В дневниках Григорьева описано применение осветительных свечных агрегатов. Вся тур.элита прошедшая через лагерь поисковиков - не привнесла даже от скуки изюма в эту конструкцию.
Резались в картишки, гоняли куропаток - но подсвечники не модернизировали. И московские мастера в том числе. Потому что гениальное - всегда очень просто.

они, что в походе были? Если у них отработанная конструкция подсвечника была, зачем экспериментировать?

В групповом снаряжение очень редко перечисляются подсвечники.

В списке снаряжения периодически пропадает часть снаряги (т.е. на фото есть - в списке нет). Или вообще списка снаряжения нет.   такое ощущение, что туристы-легкоходы.

И тогда вопрос вам - что это за конструкция и чья она?

153

habar написал(а):

Хотелось бы увидеть в масштабе и подоженным. И даже некоторое время горевшем.
Дома же никто не запрещает?

Виталий, модель Янежа у меня в большом компе, но его долго включать.
Пока посмотри в теме TV-индустрия в теме Перевала. Взгляд изнутри - там среди шмоток в московской гостинице - он виднеется.

Янеж делал по памяти и по фотам- так что размеры не получилось соблюсти. Проволока еле гнётся и крышка мелкая...
А так вполне работоспособная - разгорится не хуже твоего Кипятильника.

Попробовать можно было летом , когда палатку на даче ставил - да чета в голову не пришло... Это чтоб посмотреть, на каком расстоянии от брезента, пламя начнёт прожигать крышу. то есть прикинуть высоту подвеса

154

Саша КАН написал(а):

Янеж делал по памяти и по фотам- так что размеры не получилось соблюсти. Проволока еле гнётся и крышка мелкая...
А так вполне работоспособная - разгорится не хуже твоего Кипятильника.

Попробовать можно было летом , когда палатку на даче ставил - да чета в голову не пришло... Это чтоб посмотреть, на каком расстоянии от брезента, пламя начнёт прожигать крышу. то есть прикинуть высоту подвеса

Почему и хотелось в натуральную величину и натурные эксперементы с выводами.
- Как легко сделать подобное "на коленке"?
- Как устойчиво стоит свеча разных размеров?
- Каким образом подвешивалась конструкция в палатке?
- На каком расстоянии свеча должна быть от крыши палатки, что бы не прожечь крышу и не устроить пожар?
- Удобство пользования таким подсвечником?

155

Starhunter написал(а):

Почемучка, каждая группа имела свое виденье на снаряжение, продуктовый набор. Поэтому ставить какую-либо группу как образец для всего - смешно.

Как говорится - для понту/форсу. Я с некоторых туристов иногда шизею. Такое ощущение, что идут не туристы, а разведгруппа какая-то. Ладно, камуфляж - вещь хорошая, если нормальный. Но на хрена цеплять разгрузки, ставить "сигналы охотника", да еще костры разводить по типу дакотского...

Отредактировано Starhunter (Вчера 23:34)

Чтож, голь на выдумку хитра!
Рома, я тут к твоим  рисункам ещё три штуки аналогов  добавлю:

https://preview.ibb.co/gjp7JL/IMG-0644.jpg

https://preview.ibb.co/nz4UF0/IMG-0647.jpg

Первый это по описанию, что привела Почемучка. Там самое скверное - крепить сетчатую трубку к основанию. Зато пожаробезопасность- лучшая из всех аналогов

Второй, это как я бы сейчас сделал, оказавшись в зимнем Походе 1959 - там и простота и свечке некуда падать. Ставь хоть на всю ночь.

Третий - это мой фактический Свечник начала 80-х, когда пальчиковых батареек ещё не было (а может были да слабые), я стандартный фонарь с квадратной батарейкой + одна запасная - весил с полкило.
Я только водными сплавами занимался, так что весной-летом - само то: и контакты не промочишь, и в палатке света достаточно. Перед сном тушил - боялся что прогорит до дна и упадёт. Утром проталкивал свечку вверх и вновь зажигал.
Вот ты не веришь, но при минус один за бортом - от свечки все равно теплее становилось. Это в той палатке, что я этим летом экспериментировал...
Ну и вид живого огня над головой - дорогого стоит
...
Так что правильно ты заметил: кто во что горазд!

Отредактировано Саша КАН (05-11-2018 00:36)

156

habar
Сделать легко при наличии шила/гвоздя и проволоки. шило могло быть в складнике, а так же часто входило в состав ремнаборов.
По поводу устойчивости - свечу страховало кольцо из проволоки от опрокидывания (могли свечу резать на несколько частей для удобства). Вопрос скорее в другом - парафин мог попасть на одежду, ткань палатки. Как от этого защищались. Подвешиваться могла на тросик для печки. Удобство относительное.

157

энсон написал(а):

Как вижу до 10 микрон смог смять ржавчину. Только при такой толщине с дырками она бы за 10 лет сгнила. В молодости она точно была не меньше 30-ки.
С учётом проволоки это точно не позже 90-х.
А вот штамповка края интересная, уже с 70-х, вроде было не так.
Можешь снять в профиль в режиме макро со светом, и со стороны выпирающей части.

И ещё, тогда такие банки были, дно и верх жесть, а сама банка картон.
Поэтому «Почемучкины туристы» их и выкинули.
Такие были ещё в 70-е, когда уже были и жестяные полностью.
Если жестянки и были, то большой редкостью, и ни кому в голову бы не пришло использовать её как-нибудь по другому, как не тару под что-то на кухне.
Что и делали даже в 70-е, у моей тётки есть банка из под растворимого кофе с тех времён.
При возможности замерю её.

Это к вопросу. Почему не сделали подсвечник из обрезанной банки, и можно ли в ней что
кипятить.

Ещё подумайте о "проволоке", почему он ржавая, и как это связано с тем, какого времени это приспособление.

Побрякушки уже отнёс в банк ячейку. Так что не скоро новые снимки будут...
Завальцовка краев вроде обычная - не знаю какая ещё может быть другая

Картонные банки помню - для нашей конструкции без разницы - от них крышка или от жестянок.
Пофиг и её место производства: нож для двух дырок + мягкая проволока + плоскогубцы +  булавка для подвеса к брезенту - это у ГД точно было.
А если крышки не было - значит "маде ин Свердловск". Нам ведь важно не где сделали, а где использовали...

Забыли свечки? - ну и похер - потому и выкинули безделушку...
Ну а чтобы поисковики,  в карманах таскали эту ночную каракатицу на дневные работы в зоне МП - это уже ни в какие рамки приличия...Тут уж Почемучке легче сослаться на пришельцев НЛО...

Короче не вижу ровно ни одной даже мало мальской зацепки, чтобы отрицать принадлежность артефакта к ГД - просто некому больше его впихнуть в этот пятачок склона с диаметром 10 метров
...

Резать саму банку в Походе вроде нечем. Нож тупить жалко.
Я свою резал дома - см выше рисунок.

Почему ржавая? - труднее было бы ответить почему не ржавая...
Срок возлежания? - тут столько  факторов , что Любой может дать искомый интервал. От погоды до состава стали.

Действующий профессор и почетный ветеран УПИ, даже не будучи академиком -  легко мог провести Любой, хоть даже спектральный анализ - это простейшая служебная записка на имя декана химфака УПИ-УГТУ... Но осовелый старпер  ведь только на словах "чтит память"...
Помню, как позвонил мне - мол зачем я  всучил ему кусок провода на конфе2014 ?
До сих пор жалею, что не задал встречный, не менее очевидный вопрос - а зачем ты тогда залез в Председатели Правления СРОФ и корчишь из себя друга Дятлова?

Тут невольно поверишь в версию Анны Русских...
Ведь не так трудно связать воедино целую кучу аргументов и фактов:

Оффтоп

- на момент трагедии - член Профкома УПИ
- цитата Юдина о "провокаторе из профкома"
- воспоминания (не помню кого) о срыве профкомовцами объявлений о похоронах
- отсутствие на похоронах "друга"

- успешная научная и партийная карьера
- страсть к званиям и наградам
- одиозная характеристика друга (интервью ТАУ), никак не связанная с техногенной гипотезой СРОФ
- два отвратительных пасквиля на конфах 2013 и 2016 в адрес тех, кто как раз и ищет причину гибели друга
- направленный срыв доклада о МП на конфе 2014
- равнодушие к причинам гибели "друга", в виде отказа от экспертизы артефактов с места трагедии
- рассказ на конфе 2017 о том, как зассал помощника Росселя при выяснении ряда вопросов по ДТ

Спрашивается: какой в жопу Подсвечник этому персонажу нужен?

Отредактировано Саша КАН (05-11-2018 02:02)

158

Starhunter написал(а):

habar
Сделать легко при наличии шила/гвоздя и проволоки. шило могло быть в складнике, а так же часто входило в состав ремнаборов.
По поводу устойчивости - свечу страховало кольцо из проволоки от опрокидывания (могли свечу резать на несколько частей для удобства). Вопрос скорее в другом - парафин мог попасть на одежду, ткань палатки. Как от этого защищались. Подвешиваться могла на тросик для печки. Удобство относительное.

Про "свой" свечник скажу так:
- для освещения вешали у дальнего торца, чтоб не мешал при раскладке вещей
- после размещения по спальным местам - перецеплял ближе к себе, так как никаких дежурных по свету не было
- вешал над грудью в сантиметрах так 30-40 над ней
- нос чувствовал тепло
- цеплял на булавке, и даже не за конёк, а чаще  за скат
- от огня до брезента см 25 наверное
- при общем подъеме - снимал и укладывал в полиэт мешок. К тому времени видимость в палатке итак нормальная была
- одной свечи хватало на 2-3 дня похода. При заморозках и целая могла выгореть за ночь
- парафин не капал, а стекал на дно и то, только в тёплые ночи
- стекал ещё, когда свеча не ровно держалась
- при максимальном подъёме свечи иногда подматывал Ее ещё к подвесу
- свечи в магазинах видел всегда только одного диаметра - около 2,5 см
- зазубрины в дне резал обычным консервным ножом
- на майские при низкой температуре спал плохо - только дремал, поэтому выдвигал свечу повыше и гасил только тогда, когда ствола свечки под дном оставалось менее 1 см
- проволока использовал всегда мягкую: медная менее 1 мм - на заводе у нас полно было всякой
- на рисунке крепление крышки - в двух местах. На самом деле в 4-х , чтобы не опрокидывалась
https://thumb.ibb.co/mhvrTL/IMG-0647.jpg

Отредактировано Саша КАН (05-11-2018 02:44)

159

Саша КАН написал(а):

Почему ржавая? - труднее было бы ответить почему не ржавая...


Саша КАН написал(а):

- проволока использовалась медная около 1 мм


Потому что материал проволоки, являются косвенным доказательством времени.
Как и толщина крышки, с которой оказалось облом.
В отличии от вашей, ЯНЕЖа и Почемучки болтовни о том, кто во что верит.

160

Саша КАН написал(а):

Третий - это мой фактический Свечник начала 80-х, когда пальчиковых батареек

Слабое место в отличие от дятловского - свечка должна быть не любой толщины, иначе все потекет вниз. Т.е. это уже не могло быть рукодельным экспромтом в пути , а стационарный штатный списочный предмет.

По проволоки в оригинале - она из цветного металла (медь?).Проверить можно м агнитом прямо в ячейке . Я выгибал свою конструкцию из подручного материала,пришлось через дорогу в гипермаркет "Магнит" бегать за крышечкой от детского питания.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-11-2018 09:53)

161

Борзенков о подсвечнике ГД
https://i.imgur.com/stw44YBm.jpg

162

Starhunter написал(а):

И тогда вопрос вам - что это за конструкция и чья она?

Я ужо отвечала развернуто на этот вопрос. Тут. Вы читаете через сколько постов? И какие темы?
Этот мой ответ был в этой теме, но модератор перенес. В мою типа персональную.
Персональная тема Почемучки

Я считаю что это - часть интерьера временного берестяного чума манси.

Starhunter написал(а):

Золотарев, что, свердловский был? Ваще не в ходу - сильное заявление. Тогда каждый извращался как мог.


Золотарев не мог. Если вы старательно поизучали его биографию. Его страстью были сады: это получалось и цвело/благоухало.
Мастерячиние - ну точно не его. Потому что на квартире Согрина - ну ничего из арсенала мастеровитого мужика в его вещах не обнаружено.
Никакаих там шилец/отверточек и пр.
Сильное. Потому что поиски длились не поленитесь себе в уме посчитать сколько. Там были и московские мастера и свердловская вся туристическая компашка разных институтов и факультетов и предприятий элита туристская: и никто не модернизировал от скуки простой типовой проект типа банка консервная. Никто. Ни тот же Карелин, который в отчете столбит свою конструкцию. Хорошо, пусть не Карелин её сварганил. Его я тоже не считаю мастеровитым мужиком. Это скорее всего дело рук Атманаки - но и он был на поисках. Они там в пургу в палатке отсиживались - чего б не помастерить от нечего делать? Ан и нет...

Starhunter написал(а):

они, что в походе были? Если у них отработанная конструкция подсвечника была, зачем экспериментировать?


Ну и Дятловцам зафиг время, которого нет, тратить на эксперименты? У них привычно было, и Бартоломей П.И. это и утверждает , пользоваться типовым проектом подсвечника. Съедается сгущенка - делается подсвечник. Нет мотивации таскать подсвечник весь поход - банка сгущенки съедается уже при следующей готовке.
Вы почитаете али нет нормы закладки в варочный котел на участника на одну готовку? Я ж ето приводила неоднократственно.

И да. Где-нить на чем-нить себе зарубите. Я библиотеку тур. отчетов проштудировала задолго до вас. На РП - исполнила аналитические статистические темки, за которые получила отметку "отлично" от КУКа
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0
Посмотрите - какой это год у моих работ. Вас тогда еще и в пользователях Тайны не было вроде...
К чему - к тому что не надоть меня поучительным тоном наставлять как и про что думать. Как и про что доказывать.
Я этих отчетов добро перечитала с пристальным вниманием.

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 11:04)

163

энсон написал(а):

Потому что материал проволоки, являются косвенным доказательством времени.
Как и толщина крышки, с которой оказалось облом.
В отличии от вашей, ЯНЕЖа и Почемучки болтовни о том, кто во что верит.

В трёх строчках - десять тайн и загадок! - стиль Янежа отдыхает.

Энсон, как ты представляешь стальную проволоку без ржавчины? - если пролежала под открытым небом более полувека.
А если сомневаешься, что стальная - так откуда ржавчина?
У меня медная была под рукой, у кого-то из дятловцев - стальная. На работоспособность Подсвечника это никак не влияло. Лишь бы проволока достаточно мягкая была. Рядом найден алюминиевый провод - и тоже понятно, почему без ржавчины.

Да , спектральный анализ не помешал бы, но Барто отказался. А частным образом отдать на экспертизу - так тут же найдутся доброжелатели - мол откуда знать, что Кан не подсунул экспертам другую железяку.
Сдали бы всё в музей Ельцина - так там бы всё официально провели. Инвентарные номера присвоили. Сверили бы заодно  заводские номера кук-фотоаппаратов, якобы дятловских. На стенде выставили...Но Кунцевичу надо непременно все в своей кубышке хранить, без всякой инвентаризации и без заботы о дальнейшей судьбе вещдоков...

Облом с толщиной крышки - также абсолютно предсказуем. По той же причине ржавчины. Хорошо ещё, что полностью не изъелся металл...

Ну а связь толщины крышки с болтовней Кана-Янежа-Почемучки - это вообще новое слово в ДТ-ведении

Короче, единственная осязаемая фраза во всем абзаце - "кто во что верит". В этой альтернативе и заключается весь Феномен ДТ! - иначе мы бы тут не сидели до утренней зорьки

164

энсон написал(а):

И то, что Карелин упомянул свой подсвечник, как раз и говорит, что никаких стандартов тогда не было, и ГД возможно то же бы своим вариантом поделилась в отчёте.


Стандартов не было. Было практичное использование времени. Характерно для всех тур. групп.
Карелинская модель отличается устойчивостью, непожароопасностью.
Все нововведение, что делается держатель свечи как у канделябра.
Такой советский туристский канделябр. Соединние чашки с держателем свечи - видимо не на соплях. А хотя бы пайка.
Поэтому эта модель имела смысл заявляться как образец для подражания. Как и модель - МИИТовцев. У которой колпак из сетки вот над этой же конструкционной мыслью Карелина.
И за колпак можно привешивать. Опять - устойчиво, непожароопасно.
Технично, просто и неопасно.
У найденого на ПД кан-делябра - нет ни одного параметра из выше мной названных. Об чем и сердится Борзенков. Ладно я - но и он ведь про то же...

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 10:51)

165

Саша КАН написал(а):

Первый это по описанию, что привела Почемучка.


Это не я. Это вы мне приводили энсоновские раскопки по МИИТовским тур.отчетам.
Я просто перевела более раскрыто то, что вы давали мне прожевать как ваш довод.
На мое понятие - конструкция МИИТовцев более напоминала промышленный образец свечных фонарей на ЖД-транспорте тех лет. Они ж - железнодорожники.
Фотку я приводила. Колпак должен был уходить с чашки. Там в промышленном образце - стекло как бы в рамочке каждой грани.
Как бы Карелинскую модель упаковали в сетчатый рулон, сжав концы сверху и снизу. Чашка с держателем свечи на дно, а за верхушку - подвешиваем крючком.
Эффект авоськи так сказать. Только авоська металлическая.

166

Свернутый текст
Почемучка написал(а):

Это не я. Это вы мне приводили энсоновские раскопки по МИИТовским тур.отчетам.
Я просто перевела более раскрыто то, что вы давали мне прожевать как ваш довод.
На мое понятие - конструкция МИИТовцев более напоминала промышленный образец свечных фонарей на ЖД-транспорте тех лет. Они ж - железнодорожники.
Фотку я приводила. Колпак должен был уходить с чашки. Там в промышленном образце - стекло как бы в рамочке каждой грани.
Как бы Карелинскую модель упаковали в сетчатый рулон, сжав концы сверху и снизу. Чашка с держателем свечи на дно, а за верхушку - подвешиваем крючком.
Эффект авоськи так сказать. Только авоська металлическая.

Ну так в виде авоськи и нарисовал https://thumb.ibb.co/h9hisf/IMG-0644.jpg - см. эскиз слева
Если вместо дна - загиб сетки, то ещё лучше. Правда парафин может капать на спящих. Недостаток у обеих конструкций - одноразовость, ибо сетка заплывет парафином при первом же разе.
Про сетку впервые услышал от Почемучки. Если авторство переходит в Энсону- для артефакта2013 это без разницы - ибо сеткой он не обладал...

Ведь все аналоги подвесных Свето-нагревательных самоделок - приведены в теме для того, чтобы сопоставить находку с действующими конструкциями тех лет. Подсвечник или КАН-делябр - это для Познания ДТ без разницы. Хотя мне больше нравится второе определение. Назовём артефакт обобщающе - Свечник, как я его и представил публике в отчёте экспы-2013
...
Итак обсуждение в теме показало:

1. Свечник найден ... сентября 2013 действительно в 10-ти метровой зоне МП
1, а. Артефакт однозначно является туристической самоделкой - одной из многочисленных аналогов подвесного палаточного  свето-нагревательного устройства прошлого века
1,б. С 90-х годов 20 века - данные конструкции полностью заменились на малогабаритные фонари и Печки

2.  он залегал на такой-то глубине и был в таком-то состоянии, что вполне сопоставимо со сроком возлежания 30-60 лет

3.  на МП в этот интервал времени  точно были дятловцы, поисковики и Следствие. Плюс возможно виновники ДТ, либо их коллеги

4.  доказательств, даже косвенных, что были другие люди - не представлено
5.  в пользу того, что после 1959 мп было утеряно вплоть до 2013 говорят три факта:
- в 1963 поисковик Якименко с командой - этого места не нашёл
- с началом современных поисков, в зоне Мп не обнаружено ни единого искусственного ориентира
- в 2013 в зоне МП не обнаружено ни единого , "однозначно чуждого" предмета, который бы отрицал принадлежность к ГД

6. то, что Свечник привнесён поисковиками и Следствием - отпадает априори, ибо:
- днём  на МП он им нафиг не нужен, а на ночь они уходили в свой лагерь
-  совать каждое утро свечник в карман и тащить на дневные поисковые работы - бессмысленная глупость
- в карманах люди Свечников не носили - не позволяла конструкция
- для освещения и обогрева  в большой армейской палатке поисковиков использовалась керосиновая лампа и стационарная  печь

7. Совпадение сразу трёх маловероятных событий:
- случайный приход на МП людей из п.4
- их ночёвка на МП
- потеря Свечника на МП
являет собой вероятность с бесконечными нулями после запятой

8. Из совокупности пп 1-7 следует один и только один приемлемый вывод:
Свечник являлся частью снаряжения группы Дятлова
...


Ув. Почемучка!
Если все предварительные вопросы сняты - давайте уже перейдём к настоящей задаче данной темы:

КАК СВЕЧНИК ГД МОГ ОКАЗАТЬСЯ ВНЕ ПАЛАТКИ ?
- в интервале 0...8 метров от её входа

В первых постах приведён Перечень предположений.
Вот он с учётом корректив:

ВАРИАНТЫ
того, как Свечник мог оказаться в 0...8 метрах от входа в Палатку :
- сломался (обломилась проволока) и туристы сами его выкинули , ещё до начала Трагедии
- зацепился за одежду беглецов, а далее - отцепился
- был намеренно вынесен/выброшен из Палатки в ходе трагедии
- в маловетренную погоду, был вынесен из палатки с целью - оставить ориентир (установлен и зажжён  в небольшой снежной нише)

- утерян поисковиками при транспортировке вещей к Останцу
- был найден в Палатке, но отброшен Темпаловым (?) ввиду бесполезности как улики
- ... дополнить варианты


Пожалуйста дополните или уточните его

Слово Свечник можно заменить на Артефакт N1

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:31)

167

Саша КАН написал(а):

Пожалуйста дополните или уточните его


Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 16:26)

168

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 10:10

https://i.imgur.com/zSYclBPm.jpg
https://i.imgur.com/stw44YB.jpg
Борзенков :

Все таки соглашусь с Вами по поводу того, что Почемучка у них на форуме, это "Луч света в темном царстве" (с) А. Н. Островский.
Она им придумала замечательное название для это под свечника : "... изощренный кан-делябр..."(с) Не, именно так в первоисточнике!

Отредактировано ЯНЕЖ (05-11-2018 20:33)

169

Почемучка, это вы не понимаете - консервы тащили в поход. Да, кто-то забрасывал почтой по маршруту, а кто-то брал с собой сразу. Почитайте отчеты.

Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"

Читаем список найденных вещей дятловцев. Там есть "перочинный нож" и "финский нож", причем не один. И топоры.

В СССР для банок брали жесть что надо. Без консервного ножа обычным ножом такие баночки вскрывать - это фокусы...

1. Дайте определение обычного ножа.
2. Вскрывали ножами. Кстати, в одном из отчетов по походов видел интересное требование - вскрытие банки консервов без ущерба для режущей кромки. Мой дед и отец ножами банки вскрывали без проблем.

Отредактировано Starhunter (05-11-2018 23:49)

170

Свернутый текст

Коллеги, прошу прощения:
1. На время закрытия темы, обсуждение Свечника перенеслось в тему Почемучки. Сейчас я произвёл обратное перемещение. Извините за оказанное неудобство.

2. Да, мы можем долго приводить разные списки и древние таблицы , но они никогда не скажут точно - брала с собой ГД ту или иную мелкую вещь/продукт или нет. С крышками или без оных...Был изготовлен Свечник в Походе или загодя... Все это не имеет значения, поскольку ранее уже обсуждалось и свелось в единый реестр фактов:

1. Свечник найден ... сентября 2013 действительно в 10-ти метровой зоне МП

2. Артефакт однозначно является туристической самоделкой - одной из многочисленных модификаций подвесного палаточного  свето-нагревательного устройства прошлого века. С 90-х годов данные конструкции полностью заменились на малогабаритные фонари и Печки

3. Свечник залегал на такой-то глубине и был в таком-то состоянии, что вполне сопоставимо со сроком возлежания 30-60 лет

4. В зоне МП в этот интервал времени  точно были: дятловцы, поисковики и Следствие. Плюс возможно виновники ДТ, либо их коллеги

5. доказательств, даже косвенных, что в 1959-1989 зону МП посещали другие люди, включая туристов и манси - не представлено.

5,а. Оптимальный маршрут через Перевал на популярные объекты - Мань-Пупы и Отортен проходит много ниже зоны МП

6. В пользу того, что после 1959 мп было утеряно вплоть до 2013 и никак визуально не распознавалось ,говорят три факта:
- в 1963 поисковик Якименко с командой, нашёл и Кедр, и Овраг, но зоны МП так и не попытался отыскать. Скорее всего, в силу того, что не представлял - как его распознать
- с началом современных поисков, в зоне Мп не обнаружено ни единого искусственного ориентира/знака
- по состоянию на 2013 , в зоне МП не обнаружено ни единого , "однозначно чуждого" предмета, который бы отрицал принадлежность к ГД

7. То, что Свечник привнесён поисковиками и Следствием - отпадает априори, ибо:
- днём  на МП он им нафиг не нужен, а на ночь они уходили в свой лагерь
-  совать каждое утро свечник в карман и тащить на дневные поисковые работы - бессмысленная глупость
- конструкция Свечника такова, что переноска его в кармане - крайне неудобна
- для освещения и обогрева  в большой армейской палатке поисковиков использовалась стандартная керосиновая лампа и стационарная  печь

8. Совпадение сразу трёх маловероятных событий:
- случайный приход на МП людей из п.5-5а
- их ночёвка на МП
- потеря/выброс  Свечника на МП
являет собой вероятность с бесконечными нулями после запятой

9. Из совокупности пп 1-8 следует один и только один приемлемый вывод:
Свечник являлся частью снаряжения группы Дятлова
...


Если у кого-то  есть возражения по какому-либо пункту - пожалуйста напишите. Либо внесите новые позиции.

Почемучка, под какой пункт реестра подпадают манси? - кроме п.8, я не вижу ничего подходящего. Дайте более веские аргументы, чем в той ссылке, которую привели ранее

3. Господа! - Свечник, подсвечник, канделябр - как бы мы его не называли , кто ни был автором Находок2013 - является единственным физическим компонентом БДТ из числа снаряжения ГД , сохранившимся по сей день.
То, что данный вещдок оказался вне палатки - вносит его в ряд прочих Странности и нюансы БДТ , которые и могут дать подсказку к Реконструкции драмы59.

В свете Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор  , мне нужно завершать Итоговую Статью и там должен быть следующий Перечень Идей:

КАК СВЕЧНИК ГД МОГ ОКАЗАТЬСЯ ВНЕ ПАЛАТКИ ?
- в интервале 0...8 метров от её входа

- сломался (обломилась проволока) и туристы сами его выкинули , ещё до начала Трагедии
- зацепился за одежду беглецов, а далее - отцепился
- был намеренно вынесен/выброшен из Палатки в ходе трагедии
- в маловетренную погоду, был вынесен из палатки с целью - оставить световой ориентир (установлен и зажжён  в небольшой снежной нише)

- утерян поисковиками при транспортировке вещдоков к Останцу
- в ходе Следствия был найден в Палатке, но отброшен ( Темпаловым (?) ввиду бесполезности, как улики
- ... дополнить варианты

Пожалуйста дополните или уточните данный Перечень.
Почемучка, если вы настаиваете внести в Перечень пункт об участии манси - то приведите формулировку. Пока я этого эпизода представить не могу - боюсь что и обычный Читатель понять нас не сможет

4. Хабар, конструкция твоего устройства в ОС останется. Но в указанные "перечни" включать не буду. По двум причинам:
- дабы не вносить путаницу
- пока не найдено аналогов Кипятильника
Свормулируй свои эпизоды по утере конструкции именно на мп - отдельно. Что также будет внесено в ОС

5. Почемучка, Использование артефакта2013  в качестве аналога керосиновой лампы ранее предлагал и Борзенков. Однако никто из вас так и не представил эскиза такого приспособления - с участием и крышки, и проволоки. Будьте добры хоть как то обрисовать предложенную конструкцию керосинки.

6. Ещё раз напомню всем форумчанам тезис нашего Форума:
Долой хаос в БДТ - даёшь Системный подход !

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:32)

171

- в 1963 поисковик Якименко с командой - этого места не нашёл

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml
Уточню , документальнее  вернее : они его и не искали,т.к. Валя Якименко точно знал,где оно - непосредсвенный участник поисков-59.
Вот как удивительно кратко обошли они своим описанием столь символичные для нас сейчас места,хотя выполняли соотвествующую  миссию (установка мемориальной доски)

Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.
  Постояли, помолчали. Люди были здесь, и вот их уже нет. А деревья стоят все также, покачивая своими головами. И новые люди приходят, чтобы вспомнить тех, чтобы пройти туда, куда им пришлось....
  На перевале происходит открытие памятника. На останце - букеты Иван-чая. Доска кажется влитой в скалу, так срастаясь с ней, будто бы и образовалась вместе с камнем. На верху скалы стоит пирамидка со звездой. Её хорошо видно издалека с разных сторон.


Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала.
 
  - вот и весь "поиск".
  Коллега,КАН - интерпритируй сей  момент в другом изложении.

172

ЯНЕЖ написал(а):

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml
Уточню , документальнее  вернее : они его и не искали,т.к. Валя Якименко точно знал,где оно - непосредсвенный участник поисков-59.
Вот как удивительно кратко обошли они своим описанием столь символичные для нас сейчас места,хотя выполняли соотвествующую  миссию (установка мемориальной доски)

Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала.
    - вот и весь "поиск".
  Коллега,КАН - интерпритируй сей  момент в другом изложении.

Согласен. Переформулировал.
Также разъяснил важность формирования блока идей, вариантов и ответов на вопрос: каким образом, данный вещдок мог оказаться вне Палатки:

3. Господа! - Свечник, подсвечник, канделябр - как бы мы его не называли, кто бы ни был автором Находки2013 - является единственным физическим компонентом БДТ из числа снаряжения ГД , сохранившимся по сей день.
То, что он оказался вне палатки - вносит его в ряд прочих Странности и нюансы БДТ , которые и могут дать подсказку к Реконструкции драмы59

.

173

Саша КАН написал(а):

Согласен. Переформулировал.

Убрать   

Скорее всего, в силу того, что не представлял - как его распознать

  Мы не знаем планов группы-63. Они даже не делали попыток от Останца пойти на склон МП  - спустились  и по притоку- к Кедру.
надо :
- в августе 1963 года группа Якименко Валентина при установке мемориальной Доски не была на месте Палатки , исходя из записи в дневнике

Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-11-2018 09:27)

174

ЯНЕЖ написал(а):

6. В пользу того, что после 1959 мп было утеряно вплоть до 2013 и никак визуально не распознавалось ,говорят три факта:
- в 1963 поисковик Якименко с командой, нашёл и Кедр, и Овраг, но зоны МП так и не попытался отыскать. Скорее всего, в силу того, что не представлял - как его распознать
- с началом современных поисков, в зоне Мп не обнаружено ни единого искусственного ориентира/знака
- по состоянию на 2013 , в зоне МП не обнаружено ни единого , "однозначно чуждого" предмета, который бы отрицал принадлежность к ГД

Согласен, надо по другому как-то...
Тут такая штука: знаю точно, что Якименко о зоне МП ни сном, ни духом... А грамотно сформулировать никак не могу.
Да и как бы старче распознал  мп без единого ориентира? - тут хоть в лето 1959 попади на Перевал - и все равно не нашёл бы...

Теперь зацени следующий вариант:

РЕЕСТР ЛОГАН-ФАКТОВ
1....
...
6. В пользу того, что после 1959 мп было утеряно вплоть до 2013 и никак визуально не распознавалось ,говорят четыре логан-факта:

- в 1963 поисковик Якименко с командой, нашёл и Кедр, и Овраг, но зоны МП так и не попытался отыскать. Хотя место не менее историческое. Из экспы1963 не привезено ни единой фото с МП. И не мудрено: как найти место на голом Склоне, если в памяти не сохранилось ориентира?
Аналогичная ситуация произошла и в экспе2012, когда Якименко также не проявил к МП ровно никакого интереса. Наша команда двинулась тогда на обход всех известных на тот момент предполагаемых МП (задание ЦСМ5), а Валентин Герасимович, подобно леснику Пашину1959,  предпочёл остаться у Останца (как бы ремонтировать свою плиту1963, хотя она была в полном порядке)

- в вертолетной экспе2000, Шаравин указал совершенно неверное мп ( так называемые Туры Шаравина, которые долгое время служили фишкой для  Буянова)

- с началом современных поисков, в зоне Мп не обнаружено ни единого искусственного ориентира/знака

- по состоянию на 2013 , в зоне МП не обнаружено ни единого , "однозначно чуждого" предмета, который бы отрицал принадлежность к ГД
...

- хотя и здесь витиевато (с подковыркой) получилось. Зато правда - свидетели: Денис Мильков, Дима Козырев и Артем Козлов, а также пропечатанное время на фотах2012.
В тот день не пошли с нами на Склон также:
- Архипов (пожаловался на ногу)
- Кунцевич (смылся куда-то, после ругани с Каном по поводу невзятых координат зимнего лагеря)
- надменная  чета Ко-Варсегов (нас они в упор в той экспе не замечали)
- Хельга (видимо, в знак солидарности с Кунцевичем, либо обиделась, что персонально не пригласили - хотя с утра весь лагерь знал - куда мы собираемся)

Отредактировано Саша КАН (06-11-2018 21:28)

175

Почемучка
Почемучка написал(а):

Якименко очень неплохо ориентировался. Вряд ли он сильно мимо показывал, где стояла палатка Дятловцев. Потому что на предпоследнюю стоянку ГД он вывел замечательно.

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

"...Оставили все рюкзаки под останцем и двинули с самым необходимым вниз, - устраиваться на ночлег. Жорка, Вовка и Санька остались ломать скалу. Спускаемся минут 20 - сначала по карликовой березке, камням, мху. В зоне леса - березы, елки, пихта, очень много цветов (целые острова Иван-чая). Трава по пояс. Рай, да и только!
  Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
  Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).

Туфта полнейшая.
Очевидно:
- что Валька никогда не был на месте лабаза
- что Валька не знал, что лабаз был найден в 300-400 м от лагеря
- что малышка - это не Ауспия, а Ее приток, на котором фактически  и стоял лагерь. В 2012 будучи вновь  на месте лагеря, Якименко был уверен, что стоим на Ауспии
- что, ящики, банки - это не лабаз, а свалка самого лагеря, по которой он и был идентифицирован Рокотяном в 2008
- что рогульки принадлежали костру или одному из костров поискового лагеря
- в 2012 место армейской палатки, как и сектор неба, в котором Валька увидел ОШ вконце марта 1959 - Якименко показал крайне не уверенно (см видео экспы 2012). Он даже не мог сказать, с какой стороны от входа в Палатку у них находилась та самая свалка

Полный отчёт о месте лагеря и  зонах лабаза - в темах экспы2016
§1. Зимний лагерь поисков-59. Траектория ОШ
§ 2 Пять предполагаемых мест ЛАБАЗа. Осмотр. Выводы.

Отредактировано Саша КАН (06-11-2018 23:01)

176

Саша КАН написал(а):

Туфта полнейшая.


Рогульки Дятловского костра - это им приснилось? И да - у вас тоже туго с пониманием прочитанного. Перечитайте еще раз. М-е-д-л-е-н-н-о...
Я ж и в тексте прямо для тугомозгов выделила - прямо сразу выделила. Шоб не дымились ваши извилины. Еще раз и м---е---д---л---е---н---н---о.

Борзенков вам привет напостил. Я чуть поколобродилажировала в духе Янежа.
https://i.imgur.com/TBUPdkJl.jpg
https://i.imgur.com/WQomvW4l.jpg
https://i.imgur.com/z2w1aJsl.jpg

Отредактировано Почемучка (06-11-2018 23:05)

177

Просто констатация факта.
Из протокола осмотра вещей Юдиным.
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:

...кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, ...

178

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Туфта полнейшая.


Рогульки Дятловского костра - это им приснилось? И да - у вас тоже туго с пониманием прочитанного. Перечитайте еще раз. М-е-д-л-е-н-н-о...
Я ж и в тексте прямо для тугомозгов выделила - прямо сразу выделила. Шоб не дымились ваши извилины. Еще раз и м---е---д---л---е---н---н---о.

Борзенков вам привет напостил. Я чуть поколобродилажировала в духе Янежа.
https://i.imgur.com/TBUPdkJl.jpg
https://i.imgur.com/WQomvW4l.jpg
https://i.imgur.com/z2w1aJsl.jpg

1. Спросите у Вальки, как он отличил дятловские рогульки от поисковских. И откуда у лабаза взялись ящики...
Однако польза от вашей инфы все же есть: впервые возникло обоснование того, что поисковый лагерь вполне мог мигрировать вдоль притока. Типа уделали одно место - перетащили лагерь на другое, на 50 метров (как указано в дневнике экспы1963).
Отсюда Задание участникам экспы2019: пройти вдоль притока и попытаться найти Вторую свалку консервных банок

2. Не пытайтесь зомбировать форумчан виртуальными  командами из ниоткуда , голосом безликой бесфамильной прорицательницы.
Шо Читать медленно, а шо быстро - Читатель сам решит. Тем более шо читать конкретно - так и не указано

3. То , шо "напостил Борзенков - это "мертвому припарка". Попытка реанимировать свои расчёты 2008-2012. Помогла эта припарка разве что Почемучке.  Остальные знатоки мп давно уже в курсе - на приведённых фото далеко не зона МП. Мартышкин труд по реконструкции МК (места копки близ МП) оказался таковым потому, что Шура не соизволил испросить у Кана - как найти место находок2013 без всякого навигатора.

4. Почемучка, объясните - с какой целью в тему Подсвечника вброшен "лабазный" эпизод экспы1963 ?
...
...

Почемучка
Почемучка написал(а):

Не, ну скока можно... Вы что ли читаете где-то в другом месте?
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
  Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).

Саша, лабаз - это не лабаз дятловцев. Это "холодильник "на улице для провианта поисковиков. Или вы заявите, что поисковики свои продукты все поутарили в свою же палатку? Смешно....Хотите - поищите его на фотках с лагерем поисковиков.

Отредактировано Почемучка (Вчера 18:37)

"

Ваша логика была проста, как те извилины, о которых вы здесь так самокритично выражались:
"Раз Якименко нашёл лабаз - значит нашёл и Мп - значит и привнёс туда подсвечник"
Теперь, когда все так благополучно разрешилось и вы поняли, что ошиблись и с тем и с другим - предлагаю завершить сей непристойный хаос.

Далее две просьбы:
1. Во всех своих сообщениях данной темы - выделять слово КАН-ДЕЛЯБР. Чтобы сразу уловить привязку к теме и понять о чем идёт речь.  Пока это единственное от вас новшество в теме - и оно весьма удачное.... Остальные же сообщения будут считаться оффтопом и переноситься в персональный блок  Почемучки. Туда же и все офтопные ответы в ваш адрес.

2. Текст сообщений начинайте с цитаты из Реестра (см ниже), с которой вы не согласны. Эта же просьба относится ко всем форумчанам в теме. Иначе консервные ножи и открывашки у нас докатятся до Кедра, а то и до разделочного стола Возрождённого...
Так что без обид
...
...

Обновление:

ЕДИНЫЙ РЕЕСТР ЛАГАН-ФАКТОВ
в пользу того, что "Кан-делябр" (далее -Свечник или Подсвечник) - это действительно предмет снаряжения ГД

1. Свечник найден ... сентября 2013 действительно в 10-ти метровой зоне МП

2. Артефакт однозначно является туристической самоделкой - одной из многочисленных модификаций подвесного палаточного  свето-нагревательного устройства прошлого века. С 90-х годов данные конструкции полностью заменились на малогабаритные фонари и Печки

3. Свечник залегал на такой-то глубине и был в таком-то состоянии (см фото-видео), что вполне сопоставимо со сроком возлежания под открытым небом 30-60 лет

4. В зоне МП в этот интервал времени  точно находились: дятловцы, поисковики и Следствие. Плюс возможно виновники ДТ, либо их коллеги

5. доказательств, даже косвенных, что в 1959-1989 зону МП посещали другие люди, включая туристов и манси - не представлено.

5,а. Оптимальный маршрут через Перевал на популярные объекты - Мань-Пупы и Отортен проходит много ниже зоны МП

6. В пользу того, что после 1959 мп было утеряно вплоть до 2013 и никак визуально не распознавалось ,говорят четыре дополнительных/косвенных  Логан факта:

- в 1963 поисковик Якименко с командой, нашёл и Кедр, и Овраг, но зоны МП так и не попытался отыскать. Хотя место не менее историческое. Из экспы1963 не привезено ни единой фото с МП. И не мудрено: как найти место на голом Склоне, если в памяти не сохранилось ориентира?
Аналогичная ситуация произошла и в экспе2012, когда Якименко также не проявил к МП ровно никакого интереса. Наша команда двинулась тогда на обход всех известных на тот момент предполагаемых МП (задание ЦСМ5), а Валентин Герасимович, подобно леснику Пашину1959,  предпочёл остаться у Останца (как бы ремонтировать свою плиту1963, хотя она была в полном порядке)

- в вертолетной экспе2000, другой поисковик - Шаравин , указал совершенно неверное мп ( так называемые Туры Шаравина, которые долгое время служили фишкой для  Буянова)
- с началом современных поисков, в зоне Мп не обнаружено ни единого искусственного ориентира/знака
- по состоянию на 2013 , в зоне МП не обнаружено ни единого , "однозначно чуждого" предмета, который бы отрицал принадлежность к ГД

7. То, что Свечник привнесён поисковиками и Следствием - отпадает априори, ибо:
- днём  на МП он им нафиг не нужен, а на ночь они уходили в свой лагерь
-  совать каждое утро свечник в карман и тащить на дневные поисковые работы - бессмысленная глупость
- конструкция Свечника такова, что переноска его в кармане - крайне неудобна
- для освещения и обогрева  в большой армейской палатке поисковиков использовалась стандартная керосиновая лампа и стационарная  печь

8. Совпадение сразу трёх маловероятных событий:
- случайный приход на МП людей из п.5-5а
- их ночёвка на МП
- потеря/выброс  Свечника на МП
являет собой вероятность с бесконечными нулями после запятой

9. Из совокупности пп 1-8 следует один и только один приемлемый вывод:
Свечник принадлежал группе Дятлова и в настоящее время является вещдоком УД, утерянным либо в толще снега зоны МП, либо из-за  халатности Следствия
...

.
Внимание!
Часть сообщений ушло в Персональная тема Почемучки
и ЛАБАЗ. Базовые данные

Часть сообщений от одного и того ника - объединена в одно сообщение (с разделительным знаком " ... ..."

Основание: сокращение объёма темы, системная компоновка темы, ограничение флуда

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 09:57)

179

Кстати, по поводу подсвечников. Интересно, что упоминание о подсвечниках сделанных и взятых заранее составляют доли процента от тех отчетов, где есть в списке снаряжения свечи. Т.е. либо туристы не пользовались подсвечниками, либо делали их на коленке из первой же оприходованной банки из-под консервов/сгущенки/и т.п. и в конце похода просто списывали в утиль.

180

Starhunter написал(а):

Кстати, по поводу подсвечников. Интересно, что упоминание о подсвечниках сделанных и взятых заранее составляют доли процента от тех отчетов, где есть в списке снаряжения свечи. Т.е. либо туристы не пользовались подсвечниками, либо делали их на коленке из первой же оприходованной банки из-под консервов/сгущенки/и т.п. и в конце похода просто списывали в утиль.


Дятловцам не повезло трижды:
- один раз непосредственно с гибелью,
- второй раз - с забвением группы на 30 лет
- третий - с руководителем сентябрьской экспедиции-2013, которая и отработала отправную точку их трагедии.
Будь на месте КАНа любой из КУКанизаторов - весь мир давно бы признал и Место Палатки и все причиндалы возле неё ....
...

Роман, я могу понять отчаянный скулёж упоротой  шайки Кунцевича, Фадеева и прочих кликуш -  У них есть мотив мочить своего могильщика...
Но тебе то зачем понадобилось постоянно уводить тему Подсвечника в никчемное русло?

Сейчас ведь речь не о том - как Подсвечник оказался в группе Дятлова?
Мы можем ещё сто лет искать аналоги, имя умельца-производителя, пересматривать продуктовые раскладки и тд
Но суть от этого не изменится:
- артефакт однозначно найден в зоне МП
- артефакт однозначно являлся подвесной палаточной самоделкой и служил малогабаритным источником тепла и света в туристическом быте прошлого века (см аналоги выше)
- артефакт однозначно был вынут из рюкзака именно на МП, ибо на переходах не применялся
- артефакт однозначно принадлежал группе Дятлова (см Реестр выше)

... Ты, как родственник профессионального опера, должен знать о такой следственной практике, как "Доказательство от обратного".
Например, если в пустой дом заходят двое, а выходит один и при этом в доме остаётся  труп с отрезанной головой - то первый однозначно признаётся преступником, без всякой презумпции невиновности.
Так и с Подсвечником: в ходе обсуждения не поступило  ни единого разумного ответа на вопрос - чей ещё мог быть артефакт?

Рома, если ты не уверен, что под этим делом мы подвели черту -  подгоняй разумный вариант обратного.
...

Теперь речь о другом:
почему палаточное устройство оказалось ВНЕ ПАЛАТКИ ?

Этот ФАКТ мог произойти как в штатном режиме, так и в ходе чрезвычайного происшествия.
Да, штатные причины весьма вероятны:
1. до Трагедии  Подсвечник был выброшен самой ГД:
- вследствие поломки (у артефакта сломана одна из стоек),
- из-за отсутствия свечей (могли закончиться),
- не оправдал ожиданий (плохо работал)

2. После трагедии Подсвечник находился в Палатке, но с приходом поисковиков и Следствия - оказался вне палатки:
- потерялся при выкладке вещей из Палатки
- при транспортировке Палатки (волоком к Останцу)
- не представлял никакой ценности для возврата родственникам
- сочтен бесполезным в качестве вещдока
- другие признаки халатности Следствия

Однако авторов версий, то есть нас интересует
3. блок НЕШТАТНЫХ ситуаций/причин, которые и могли бы дать подсказку для Реконструкции ЧП,
например:
- Подсвечник спокойно горел себе над головами спящих и вдруг...
- Подсвечник погас, кто-то из туристов проснулся, стал менять свечу и вдруг...
- Подсвечник зацепился за кого-то из беглецов 
- от Подсвечника избавились сами дятловцы, дабы исключить соблазн его применения в ходе ХН
- Подсвечник был тайком зажжён одним из туристов и вдруг...
- Подсвечник был вынесен из Палатки для нужды, для светового ориентира
- с Подсвечником решила прогуляться парочка влюблённых
- Подсвечник был выкинут виновниками ДТ
-  ... уточнить/дополнить

И каждому из вариантов может сопутствовать определённый эпизод, связанный с ДТ... который в свою очередь даст обоснование какой-либо идеи или старой версии, либо даст толчок для новой.

Короче, форумчанам предлагается высказать любое, пусть даже самое нелепое предположение, которое "поставит" Подсвечник именно туда, где он был обнаружен.
В зависимости от выбора МП:
https://image.ibb.co/gSNkte/IMG-8833.jpg.
- на коллаже три расчётных контура  МП. Вход каждого направлен примерно  на юг, в сторону "от фотографа", то есть в глубину кадра
- эта же "глубина" направлена в сторону Лабаза, до которого 2 км
- вверху справа - склон Холатчахля
- солнце в кадре - примерно на юго-западе
-  место Подсвечника - это заснеженная Стойка напротив "входа "  красного контура
- вниз от Подсвечника, на коллаже это влево - направление на Кедр, до которого 1,5 км

Отредактировано Саша КАН (09-11-2018 10:12)

181

Саша КАН, по поводу аналогии - даже в этом случае надо искать улики. Можно пойти и со "слоника" с "ласточкой", но все-таки нормальный опер будет отрабатывать и связи и искать улики. Да, вышедший товарищ - подозреваемый №1, но это не значит, что нельзя сбрасывать со счетов, что когда он уходил, второй был жив и его мочканули позже. Хотя копать будет следствие под вышедшего. Как и в случае с ножом Дубининой, я пишу, что он мог принадлежать ей (по крайней мере, форма и количество предметов совпадает с теми складниками, что выпускались в то время), но однозначно сказать мы не можем. это мог быть нож любого из четверки в овраге или же потерянный поисковиками или кем-то из туристов, проходившими там позже.

Мне неприятно, что Почемучка записала в полные лохи не только дятловцев, но и практически всех туристов того времени.

182

Саша КАН написал(а):

Так и с Подсвечником: в ходе обсуждения не поступило  ни единого разумного ответа на вопрос - чей ещё мог быть артефакт?


Ну как же не поступило? От меня поступало - раз пять отвечала: от манси.
Они там кочевали регулярнее туристов.
Ставили везде где им удобно свои временные берестяные чумы.
В них требовалось како-никакое освещение.
Ставить чумы могли где удобнее. Терраска, которая пошла под место стоянки ГД - удобная.
Почему не в зоне с леском могли встать - мож гнус скотеняку заедал. Там повыше и поветренее.
Могли потерять свой предмет осветительного интерьера - когда угодно. И до трагедии ГД и после.
В 1963 они там вовсю кочуют и это фиксирует Якименко. Стал быть и в 1959 кочевали - кто ж им запретит-то?
Вона и конец поисковых работ знаменуется прикочевыванием

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/26414e9626b62e6fa395d7b1e2262838fcbf5439ae1e08d617f5aab5fad300a3/5be56af1/flRYX3L3H616YnRtq74ocgCKTVVIQWYrWhGzbd3tFJj9K6SwbPEvI_gHJlF7XurBq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=20-02.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/bad6e7309f60cc8a1c455bd2d35f510c0d5f0e6f9614fc92e4819b7620dc6f19/5be56af1/alg7KVttVOrag6drtz2T7utNl9fiOLO0Q3vtG8ZROwi_eStbAfclanY4cuYGQdM6ddwrQr7ruz6lJ-W7jv683A%3D%3D?uid=0&filename=21-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Место узнаете, где олешку обезроживают? Нарты видите? Там мог перевозиться куль с времянкой и минимальной утварью.

Якименковские фотки пересмотрите - они тогда тьму вещей мансийских перемеряли. От нарт до лыж.
https://i.imgur.com/tKWMWv7l.jpg

Вся канителька, Саша, из-за того, что вы не хотите расставаться с мыслью, что кан-делябр - вещь от ГД. Вам и Бартоломей - вражина, и Борзенков - глупец.
А  они - они именно туристы того времени. Ваш кан-делябр - никто из тогдашних туристов и знавших участников ГД за столько лет!!! не признал. Никто.
А ведь на конфах и девчата того туристкого времени и парни - бывают. Информацией интересуются. Меж собой обсуждают. Нет ни одного возгласа -"Ой, такие мы делали".
Это статистика, Саша. А она - вещь упрямая....

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 12:37)

183

ПОЛЕЗНЫЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ

Зона МП в августе 2016:
https://image.ibb.co/gKXyc9/2.jpg
https://image.ibb.co/c8jZsq/IMG-0820.png
- две стационарные Стойки, установленные на месте находок Крепежа (слева) и Подсвечника (справа)
.

Зона МП в сентябре 2013 с указанием мест Находок:
https://image.ibb.co/jmYoc9/image.jpg

.
Зона МП в ноябре 2016 (фото Шуры):
https://image.ibb.co/dbUdc9/7.jpg
- в красных овалах - стойки Подсвечника (слева) и Крепежа
.

Они же - на фото экспы2016:

https://image.ibb.co/gSdMx9/1.jpg

.
Контуры мпВладимира П. и мп1810 (справа):

https://image.ibb.co/mTSSj9/IMG-8654.jpg
https://image.ibb.co/dridrp/IMG-8652.jpg

.

Дугл-карта с указанием  знаковых точек Перевала59:

https://image.ibb.co/hRO7SK/1.jpg
, где
М - лагерь Масленникова
Л4 - оптимальная зона Лабаза (по совокупности существующих БДТ)
Ю - предполагаемая своротка ГД на юг 31 января (по насту, через клин в лесу в ближайшую безветренную зону с дровами и лапником)
.

Перепад высот на участках Лабаз- МП -Кедр:
https://image.ibb.co/iVGSSK/image.jpg
- составил ЦСМ-5

Отредактировано Саша КАН (09-11-2018 16:36)

184

Почемучка
Почемучка написал(а):

Ну как же не поступило? От меня поступало - раз пять отвечала: от манси.
Они там кочевали регулярнее туристов.
Ставили везде где им удобно свои временные берестяные чумы.
В них требовалось како-никакое освещение.
Ставить чумы могли где удобнее. Терраска, которая пошла под место стоянки ГД - удобная.
Почему не в зоне с леском могли встать - мож гнус скотеняку заедал. Там повыше и поветренее.
Могли потерять свой предмет осветительного интерьера - когда угодно. И до трагедии ГД и после.
В 1963 они там вовсю кочуют и это фиксирует Якименко. Стал быть и в 1959 кочевали - кто ж им запретит-то?
Вона и конец поисковых работ знаменуется прикочевыванием

Место узнаете, где олешку обезроживают? Нарты видите? Там мог перевозиться куль с времянкой и минимальной утварью.

Якименковские фотки пересмотрите - они тогда тьму вещей мансийских перемеряли. От нарт до лыж.

Вся канителька, Саша, из-за того, что вы не хотите расставаться с мыслью, что кан-делябр - вещь от ГД. Вам и Бартоломей - вражина, и Борзенков - глупец.
А  они - они именно туристы того времени. Ваш кан-делябр - никто из тогдашних туристов и знавших участников ГД за столько лет!!! не признал. Никто.
А ведь на конфах и девчата того туристкого времени и парни - бывают. Информацией интересуются. Меж собой обсуждают. Нет ни одного возгласа -"Ой, такие мы делали".
Это статистика, Саша. А она - вещь упрямая....

Отредактировано Почемучка (Сегодня 12:37)

1. Про стоянку на МП залётных манси, раз пять и , в максимально доступной форме, отвечал:

8. Совпадение сразу трёх маловероятных событий:
- случайный приход на МП людей из п.5-5а
- их ночёвка на МП
- потеря/выброс  Свечника на МП
являет собой вероятность с бесконечными нулями после запятой

- и это даже без учёта того, что в радиусе 20 м от МП не было найдено - вообще ничего.
А на всём Склоне за все годы изысканий найдена лишь современная пуля и котелок в сотнях метрах от мп в сторону Отортена, где ГД вряд ли успела побывать

2. Наличие в турбыте подсвечников - никто из поисковиков не отрицал .
Бартоломей сказал примерно так: были, но не такие - хотя на данную конструкции так и  не удосужился посмотреть .
Его заразительному примеру последовали и другие ветераны: ни один в перерыве конфы2014 не подошёл, чтобы разглядеть предметы, привезённые с места их славных работ59...

Вблизи Подсвечник видел только один Карелин, когда привёз к нему домой отчёт о задании, который он давал накануне экспы.
Глядя на разложенные артефакты, он чесал репу до тех пор пока я сам не спросил: а на Подсвечник похоже? Он тут же ответил: да, скорее всего. Дословные цитаты Барто и Карелина можно услышать на роликах Ютюба

Попутно напомню ответ Карелина на конфе2015 по поводу дятловских палок, с которых они снимали кольца и использовали в первые дни в качестве щупов. Что стопроцентно подтверждено фотохроникой59... Ответ прозвучал без раздумий: "Нет, не помню!"
Это также отражено в Ютюбе

Отредактировано Саша КАН (09-11-2018 17:34)

185

Саша КАН написал(а):

Его заразительному примеру последовали и другие ветераны: ни один в перерыве конфы2014 не подошёл, чтобы разглядеть предметы, привезённые с места их славных работ59...


https://yadi.sk/a/Pygv0Qeq3VHsfh

Типовая консервная баночка 1959 года
https://yadi.sk/a/Pygv0Qeq3VHsfh/5aebb5 … 8641973f39
https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/ce96699bd07f8c142e2528dc10db27ac9890b69687c85a0bdff2cedd4b8c1446/5be96496/gPPfcGxrT1ifHR7nmFMdtjJKVnkGDa9pFnVLE6PpvjGnhgV_jAV_P-cMJssYE4tsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://yadi.sk/a/_9Q_b01T3XJ9Y4

Олешки, пасущиеся на склоне ХЧ
https://yadi.sk/a/_9Q_b01T3XJ9Y4/5b1896 … 48dc5464dc
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/29689214bdd0cbbdc40a88d678db39d388a00c8b29d6d4be9d64c2616de3d8ee/5be964e9/czV929rR85-CIf-Jywa40VWrFxKfwhYFPU0pjcq9ce131zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=29.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 12:34)

186

habar написал(а):

Саша, где об этом можно почитать - посмотреть?

Расположение Пули и Котелка указано на фотах ниже
Рассказы о них - на всех ДТ-форумах и массе интервью Кунцевича
...

РЕЛЬЕФ ВОКРУГ ПОДСВЕЧНИКА

Опознавательная Стойка на месте обнаружения Подсвечника (установлена в августе 2016):
https://image.ibb.co/dnAW4z/1.jpg
- стрелка на стойке направлена на Кедр. Вниз по стрелке видна так называемая Ёлка- это ближайший к МП заметный природный ориентир. Ряд знатоков находят его на фото59.
.

Вид на Стойку от "ёлки ":
https://image.ibb.co/jLk0We/QIP-Shot-Screen-1603.jpg
- Подсвечник находился на так называемом Языке - пологое травянистое образование между двух уступов. Верху оно заканчивается ровной площадкой мп1810.
Под левым уступом - одно из трёх предполагаемых мп, входящее в зону МП. По мнению Шуры - именно здесь дятловцы и копали углубление под Палатку, и ставили саму палатку. По крайней мере здесь - единственная в округе, рельефная  защита от западного ветра.

Напротив Языка - скала. Между ней и языком - зазор не более двух метров. В этот зазор и привел меня в 2016 расчёт Харлана. Его расчетная точка СО3 символизировала левую переднюю стойку Палатки.
Позднее, как я понял , Харлан сдвинул своё мп к месту Шуры. Так это место я стал называть  МП Шуры-Харлана.
От себя добавлю, что будь я на этом месте зимой , то непременно бы поставил Палатку именно здесь.
Правда друг дятловцев Птицын в своём докладе на конференции СРОФ, отметил, что установка Палатки за "бруствером" , несёт фатальную угрозу  завала метелевым снегом - что отражено в версии Владимира П.

Под правым от Языка уступом - находится мп Владимира П. Только по его расчёту , Палатка стояла НАД всеми этими уступами и скалами - при толщине  снега более 1,5 метров
Примерно такая толща было на Склоне в экспе Шуры-Борзенкова в феврале 2014:
https://image.ibb.co/kJcEre/2-39.jpg
- правда, в отсутствие Стоек -  с зоной МП они промахнулись.
Истинная зона обозначена на их фото автором мп1810 А.Константиновым
.

https://image.ibb.co/f6pure/2-72.jpg
-

Макет Палатки в натуральную величину на виде сверху, в экспе2013:
https://image.ibb.co/iWh0Pp/2-24.jpg
.

Две Стойки на виде с площадки мп1810 в сторону Кедра
https://image.ibb.co/f0Y4H9/3.jpg

https://image.ibb.co/n3e0Xq/IMG-0819.png
- стрелка на стойке Крепёж - направлена на Отортен
.

https://image.ibb.co/jhbY1e/QIP-Shot-Screen-1307.jpg

https://image.ibb.co/nkokEz/image.jpg
.

Фото Шуры в ноябре 2016.
Зона МП - в красном овале:
https://image.ibb.co/kKkC4p/9.jpg

.
    Котелок и пуля им. Шуры на дугл-карте от ЦСМ5:
https://image.ibb.co/bSjQEz/1.jpg
- масштаб: синий отрезок мп1810 - Ёлка " - это ровно 40 метров

- здесь же и ниже - с десяток предполагаемы мп в доподсвечниковый период:

https://image.ibb.co/c3Tfge/QIP-Shot-Screen-911.jpg
- три места, застолбленные Борзенковым обозначены как: 12 писем,  черн и  совмещ,
.

Прямая Лабаз-Отортен:
https://image.ibb.co/kopE7K/image.jpg
.

Два возможных пути ГД к Кедру:
https://image.ibb.co/hWYrnK/4-33.jpg

https://image.ibb.co/cMrkxK/2.jpg
.
.
Оффтоп перенесён в тему Почемучки

Отредактировано Саша КАН (10-11-2018 00:50)

187

Саша, судя по конструкции он мог быть экспериментальным, как и нарты/сани Колеватова.

188

Или подвеской, но не для свечей

А если плясать от Печки?

https://i.imgur.com/7qBq6dnl.png. https://i.imgur.com/miG3IrVm.jpg

Отредактировано Саша КАН (14-11-2018 14:35)

189

Почемучка написал(а):

Или подвеской, но не для свечей
А если плясать от Печки?
35)

Махарейка вполне работоспособная.
Но есть сомнения в рационализме:
- зачем в конструкции подвижное кольцо?
- комплект батарейка + лампочка итак  легко цепляются к брезенту -  посредством бечевки и булавки
- комплект излучает только свет, а свеча ещё и тепло
- комплект боится сырости
- квадратная батарейка тех лет - дороже и тяжелее свечи, а заряда хватает на меньшее время
...
Идею можно развить.
Например: крышка использовалась в виде подвесной подставки/поддона для чего-либо (таблетка сухого спирта, будильник, амулет, оберег, игрушка, колокольчик, отпугиватель насекомых)

...В этой связи можно попробовать дополнить конструкцию так, чтобы она превратилась в мышеловку, либо отпугивала зверьё .

...

Почемучка , у вас с Борзенковым была идея насчёт керосиновой лампы.
Нарисуйте принципиальную схему пожалуйста - у меня фантазии не хватает: где там будет фитиль, где керосин, для чего выгнуты верхнее кольцо и нижний квадрат из проволоки и тд

Отредактировано Саша КАН (15-11-2018 10:18)

190

Как буду дома - поищу схемы самодельных  ламп, но там крышки нет. В теории можно и крышку использовать - через нее вывести фитиль, но тогда прополка в крышке не нужна, да и отверстие одно нужно

191

Вот схема.https://i.imgur.com/bJ7fUQvm.jpg

192

Starhunter написал(а):

Вот схема.

1.
Такой осветительный прибор даст течь уже на второй день Похода.
А заодно проскипидарит весь рюкзак на всю оставшуюся жизнь
2.
Навряд ли теплоемкость керосина (в ккал/кг) настолько выше свечи, чтобы отдать предпочтение/ таскать весь поход именно ЛВЖ, а не твёрдый парафин
3.
Ждём настоящих походных керосиновых непроливашек от полёта фантазии двух авиаторов: выпускника МАИ Борзенкова и вечной Почемучки

193

Саша КАН написал(а):

Ждём настоящих походных керосиновых непроливашек от полёта фантазии двух авиаторов: выпускника МАИ Борзенкова и вечной Почемучки


Саш, вот читаю про ваши ожидания и удивляюся. Я про керосинку говорила в связи с бытовыми предметами внутри чума манси. Три раза тыкала тебе под нос этот свой пост, где и крепила картинку чума внутри. С керосинкою. Обычною. Промышленного образца. Все остальное - ну собственные ваши фантазии.От зудящегося эго видимо - они вас обуревают. И Борзенков тоже говорил в этом ключе - про то, что повидал такие керосинки самопальные. Именно керосинки, срабатанные по типу промышленных, но из подручных подходящих средств. Но точно не в походах. А просто в своей жизни. Он же ошивался по лагерям: туристским и альпинистским и спасательским. И те керосинки - ни разу не смахивают конструкцией на кан-делябр.
А я уже устала пояснять - что кан-делябр скорее мансийский предмет чумовой утвари.

Отредактировано Почемучка (17-11-2018 10:45)

194

Почемучка написал(а):

Саш, вот читаю про ваши ожидания и удивляюся. Я про керосинку говорила в связи с бытовыми предметами внутри чума манси. Три раза тыкала тебе под нос этот свой пост, где и крепила картинку чума внутри. С керосинкою. Обычною. Промышленного образца. Все остальное - ну собственные ваши фантазии.От зудящегося эго видимо - они вас обуревают. И Борзенков тоже говорил в этом ключе - про то, что повидал такие керосинки самопальные. Именно керосинки, срабатанные по типу промышленных, но из подручных подходящих средств. Но точно не в походах. А просто в своей жизни. Он же ошивался по лагерям: туристским и альпинистским и спасательским. И те керосинки - ни разу не смахивают конструкцией на кан-делябр.
А я уже устала пояснять - что кан-делябр скорее мансийский предмет чумовой утвари.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 10:45)

1. Борзенков "рассказывал" о керосинке однозначно- в ключе/аспекте конструкции находки2013
2. Почемучка однозначно привязала эту идею к данной теме Подсвечника
3. Про принадлежность артефакта к манси, я также многократно  "тыкал тебе под нос" самый действенный аргумент - см Подсвечник ГД или Нечто с неба?

195

Саша, это пример использования банки как средства освещения.
Что касается пожароопасности светильника (по Почемучке), то она явно сильно преувеличенна. Вот вырезка из отчета по зимнему походу. Подсвечник из консервной банки подвешивался на тросик в палатке:
https://i.imgur.com/CmafLZVm.jpg

Отредактировано Starhunter (17-11-2018 23:34)

196

Starhunter написал(а):

Что касается пожароопасности светильника (по Почемучке), то она явно сильно преувеличенна. Вот вырезка из отчета по зимнему походу. Подсвечник из консервной банки подвешивался на тросик в палатке:


Блин, какое невероятное открытие. Прямо как и не было слов П.И. Бартоломея про типовой проект "просто консервная банка".
Как и не было описания Григорьевым способа освещения палатки поисковиков. Оля крепила - но как же ж прочитать-то: про подвешенные банки.
Подсвечник ГД или Нечто с неба?

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

"...10. В ЛАГЕРЕ 13.3.59

Вечер в палатке.

Печальную песню поют все. Печально аккомпанирует на гитаре один молодой паренек на гитаре. Потрескивают дрова в печке, гудит пламя в трубе.

Около нее сидит один паренек-истопник и тоже поет. Вокруг печки, около стенок палатки на спальных загнутых мешках лежат или сидят ребята.

стр.2.

Сидят в шапках, штурмовках, валенках. Руководитель в свитре, на ведре, в шерстяной шапочке, худощавый, высокий.

Между колышками палатки, на которых держится палатка, натянута проволока, а на ней висят два фонаря, фотоаппараты.

К 3-м столбикам, в привязанных банках из-под сгущенного молока, стоят свечи. И все-таки в палатке полумрак.
На улице хотя ясно, но ветер что-то шалит. Он порывами налетает на палатку и ее натянутые стенки полога затреплются, зашатаются, закачаются фонари в палатке. Рас

стр.3.

пахиваются полог матерчатые двери. Потянет холод, дымом.

Полча

А песни все поют и поют и ... чудесные песни, то веселые, разудалые, так и ... радостью, то ... и так плакать хочется, печально, печально про гибель альпинистов во время обвалов в горах, так печально, что плакать хочется.

Полога палатки шатаются и тени на ней колеблются, шатаются вместе с фонарями. Голоса у многих хорошие..."(с) Григорьев "Ураган в горах"

Ключевое слово - банки. Вы под банкой понимаете то, что из себя есть кан-делябр? Там крышка от банки. Это - разные детали.
Вы на Украине все такие - склонные к очень сильному обобщению?

Отредактировано Почемучка (18-11-2018 00:25)

197

Да, воткнуть свечку в банку и подвесить на проволоке довольно просто.
Закрепить свечу в банке, чтобы стояла вертикально и не капала воском мимо - несколько сложнее, но все же легче чем гнать канделябр .
Однако что делать с остатком свечи, который остаётся после сгорания верха? - это 6-8 см (одна треть) полезного тела свечи. Огрызок в этом случае будет освещать лишь внутренние стенки банки и кусочек потолка.

Несомненное преимущество канделябра в том, что свеча сгорает практически без остатка. Плюс отсутствие банки, которая занимает энный объём рюкзака

... Господа!
Вы можете ещё долго искать сотые проценты вероятности, что Подсвечник НЕ дятловский. Никто вас разубеждать не собирается.
Главное, что мы пришли к выводу, что :
- это мобильная тёпло-осветительная самоделка
- была найдена в зоне Палатки
- попадание её на это место именно в день/ночь ДТ весьма вероятно

Согласны мы все и с тем, что Реконструкция ДТ - это ПЕРЕБОР вариантов.

Выше приведены примеры развития событий, если подсвечник именно дятловский.
Теперь переходим к варианту, что подсвечник НЕ дятловский.
Например он привнесён виновниками ДТ.

Поступило семь предложений:
- самоделка принадлежала манси (автор идеи Почемучка)
- отшельникам (Вова Шарко)
- другим туристам (недругам)
- бандитам (зэки отпадают)
- шпионам (Ракитин)
- принесло лавиной (Буянов)
- силовым структурам СССР
- ... дополнить

Далее включаем фантазию, входим в образ героев и излагаем предполагаемые эпизоды.
1. Манси. Расшифровка от Почемучки:
...
...
2. Отшельники. Шарко:
...
...
3. Другие туристы. Эпизоды от Стартхантера:
...
...

198

Почемучка, ладно, у меня есть проблемы с русским языком, но у вас не должно быть. Есть разница между "подвешено" и "привязано". Люди цепляли светильник за тросик и палатка у них не сгорела.

Саша Кан, есть варианты как использовать огарок с банкой для освещения - вырезать часть банки.

Отредактировано Starhunter (18-11-2018 06:29)

199

Starhunter написал(а):

Есть разница между "подвешено" и "привязано"


А нарисуйте эту разительную разницу. Тогда ответ будет очевиден. Именно в палатке. Где проживает много людей.
Где это освещение используется в период массового пребывания - все на месте перед сном. Чтоб люди могди передвигаться без "ползком".

200

КАНделябр от Почемучки продолжает радовать местных обитателей "хиби..."
Как только все они ором не визжат об этом.
Сейчас их невозможно унять по двум причинам:
- удачное переименование для "хиби" найденного нами подсвечника ГД в 13-м на КАНделябр
- приятное для их ушей от Борзенкова :

karpov написал(а):
Причем активизация началась опять в преддверии ежегодной конференции. Видимо хочется выйти в красных,  парчовых шароварах на сцену и ударить канделябром по столу.

Не-а. Нэ Получится. Его там знают и на дух не переносят. После того, как он высказался про всех ветранов чохом и про некоторых особенно и продолжает. А вообще, интерес с сему дейвайсу не был проявлен даже на конф 2014, когда это было ой как свежоповато.

  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p111083

  Надеюсь, придет время признания подсвечника - истинным предметом ГД, как и МП-13 на котором он найден,Но...Борзенков ,видимо, уже не сможет ответить за свои слова  в отношении группы Дятлова - свежоповатый КАНделябр.
Очень уж не хочется , что бы он за свои слова нес ответку от ГД там - хотелось бы на этом свете от нас современных исследователей "наших дней". Как говорил Высоцкий - " вор он авторитетный" , но "должен сидеть"...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 19:43)