Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 31 страница 60 из 337

31

habar написал(а):

Саша КАН написал(а):
Все это подразумевает наличие пустого ведра, а его то в Палатке как раз и не было.

Одно  ведро точно было.
http://s5.uploads.ru/t/8faFU.jpg

Отредактировано Ольга (28-05-2018 20:01)

0

32

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц.

Нет ту ни какой связи -  Анкундинов с Борзенковым  нашли "консенсенс" , с ним я согласен..рукодитель экспы от Паранормали перегнул палку.

Не знаю кто такой Айкудинов, ни кто такой Борзенков и о какой палке идет речь.
Если можно ссылку на то, что вы имеете ввиду.
P.S У меня второй час ночи, через четыре часа вставать на работу..)) Всем пока..))

Отредактировано habar (28-05-2018 20:09)

0

33

habar написал(а):

При чем здесь ведро? На марше кинул на снег три-четыре сучка потолще и на них разжег небольшой костер.

Отредактировано habar (Сегодня 19:05)

Без ведра вся идея обнуляется.
Так же как без другой фишки - возможность компактной укладки проволоки вовнутрь банки.
Минипримус превращается в миникотелок над миникостром.
Для него достаточно пробить две дырки в верхней цилиндрической части банки, продеть туда проволоку на крючках и все дела. Крышка сама по себе, открывай в любое время и смотри на пузырьки... Подвешивай такой котелочек куда угодно и на любую высоту, но ... только не в Палатке!
И тогда действительно незачем огород в виде колец , квадратов, ненадежной крышки и других наворотов

Всё меняет второй сосуд, образуя своего рода автоклав (или термоклав- не знаю как правильно), создающий и безопасность и удобство размещения в ТЕСНОЙ палатке

Вот для него и пишем все аргументы ЗА и ПРОТИВ
Точно так же - по Подсвечнику.
Далее подбиваем бабки, а Авторы версий уж сами решают, куда что впендюрить.
Кухонный скандал в Любой компании тем и интересен, что непредсказуем. Ни по ходу развития, ни по уровню последствий...
...
Лично мне - оба варианта хороши и в меру живучи! - спасибо за новую, хоть и неожиданную характеристику последнего артефакта Трагедии.
Мысленно я уже внёс ваш Кипятильник в свою третью версию Посылка с Неба, где запасливый Семён прихватывает с МП не только фотик, но и ... банку с только что заваренным чаем. Мол не пропадать же добру... Держит за проволочное кольцо. В семи метрах от Палатки на уступе площадки мп1810 спотыкается, банка от крышки отрывается, проливается и раздосадованный Семён отпинывает её далеко и надолго . Летом эту банку от момпасье ветер вообще укатывает за сотни метров от МП...
А что же с крышкой ? - ясен пень, проволочная каракатица тут же втаптывается в снег и обнаруживается лишь в сентябре 2013 - Янежем и Димой. Остатки чая отправляются на экспертизу ДНК в программе "На самом деле"
В 2016 это место увековечивается Стационарной Стойкой

... А вот в версии ХН напротив - совершенно однозначно остаётся Подсвечник... который  выбрасывает из Палатки разгневанный Игорь . В виду того, что кто то из товарищей не выдержал условий зачетной Холодной Ночевки и втихаря ночью зажег свечу. Так было положено начало наиреальнейшему конфликту внутри ГД и разделению группы по принципу хладостойкости...
Верхняя дужка Подсвечника была сорвана вместе с отражателем (например такой же крышкой) и улетела вместе со свечкой несколько дальше за уступ мп1810. Летом она успешно  провалилась между большими глыбами и расщелинами, которых как раз там полно... Потому и не зацепил её миноискатель экспы2013
...

... Предполагаемые манипуляции с Подсвечником в день Трагедии приведены в пятом посте данной темы
Теперь предлагаю таким же образом взяться за Кипятильник:
- как мог использоваться 1-2 февраля 1959
- как верхняя часть оказалась в 6-8 метрах от входа в Палатку
- куда делась нижняя часть
- и тд

Отредактировано Саша КАН (29-05-2018 00:12)

0

34

habar написал(а):

Подсвечник" тоже не застукан на месте происшествия. Если бы вы его не нашли, никто бы о нем и не знал, в протоколах, свидетельских показаниях он никак не отражен.

П. как раз застукан, и именно на месте Происшествия. Только не в 59 году, а спустя 64 года.
И нет ни единого приемлемого мнения, что он мог принадлежать кому то другому, кроме участников драмы59 (дятловцам или ВДТ)

Ольга написал(а):

Одно  ведро точно было.

Отредактировано Ольга (Вчера 20:01)

Оля, если на этой фоте есть ведро - пожалуйста обведите его контуры.
Как заметили, что оно пустое?
Как догадались, что оно и в Палатке было обнаружено пустым?

Starhunter написал(а):

habar.
Некоторые идийоты, ставя эксперименты, за собой не убирают.

Роман, Янеж - Спасибо за тактичные намёки насчет ракетниц
Но Виталию все же разъясню: те нашумевшие две блестящих гильзы нашла наша  экспа2016.
Их отстрелял действительно  ровесник дятловцев Борзенков и именно у Кедра. Только не в 1959, а в 2015(?) году. В чем сам и признался.
Так что можно смело выбросить из головы ракетные байки ветеранов и продолжить те разработки, что вам ближе, а нам - нужнее:
- СНАРЯГА группы Дятлова
- Что СТРАННОГО в расположении вещей в Палатке
- из какого положения и как могли быть нанесены РАЗРЕЗЫ
- что могло выгнать из Палатки зимой заядлого рыбака Хабара
- его действия по выживанию в зимней тайге
- и тд

0

35

ЯНЕЖ написал(а):

Давно разобрано.

Очень рада за вас.
http://sh.uploads.ru/t/FSBKE.png
Пусть будет котелок, хотя по форме и размеру - ведро.
Как его не назови, но он большой, объёмом почти как стандартное ведро, цилиндрической формы и с плоским дном.

Отредактировано Ольга (29-05-2018 14:02)

0

36

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 11:24

Форма другая?
Тогда так:

Ольга написал(а):

Пусть будет котелок, хотя по форме и размеру - ведро.
Как его не назови, но он большой, объёмом почти как стандартное ведро, ОВАЛЬНОЙ формы и с плоским дном.

А коллаж я уберу, конечно.

0

37

Ольга написал(а):

Форма другая?
Тогда так:

А коллаж я уберу, конечно.

А я сохраню, тк только на ваших фотах и разглядел это ведро!
Раньше пропустил эту бодягу на форумах
http://s5.uploads.ru/t/8faFU.jpg
- да и сейчас, пока не обвели контур этого ч/б мессива  - так и не просек, в чем фишка

Да, скорее всего тот плоский котёл с Лабаза... Или два сложённых друг в друга - раз других в куче не  видать. Не с одним же шли в радиалку на 2-3 дня
Возможно он и назван в протоколе ведром. В котором лежала фляга со спиртом и вроде ещё что-то
...
Однако вернёмся к Кипятильнику,
- который вкупе с пустым ведром/котлом мог трансформироваться накануне Трагедии в нечто вроде импровизированного примуса - см. Эксперимент Хабара
- верхняя часть которого (баночная крышка с проволокой) оказалась после Трагедии в 6-8 метрах от входа Палатки
- что могло означать: к моменту кипиша Кипятильник находился в рабочем состоянии
- а значит ведро/котёл были пустыми и остались в Палатке
- а сама банка (с кипятком или без) была вынесена за пределы Палатки,
- где благополучно рассталась со своей крышкой и укатилась от Мп много дальше, чем крышка с проволокой

Так вот вопросы и предложения:
- нельзя ли это ведро несколько подкрасить? - чтобы выделялся из мессива
- точно ли белое на поверхности ведра - это снег?
- если снег, то почему не прилип к другим предметам из той же кучи и к металлическим палкам?
- можно ли утверждать, что котёл пуст ? - и заполнен толко снегом
- если нет, то что там виднеется внутри ?
- не просматривается ли дужка ведра/котла?

Отредактировано Саша КАН (29-05-2018 20:53)

0

38

ЯНЕЖ написал(а):

Все давно есть у нас http://uploads.ru/eWnsy.jpg  Вещи в Палатке и далее...

http://uploads.ru/GVs6z.jpg

http://uploads.ru/v6tnw.jpg  Вещи в Палатке  и далее

https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe470e

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:48)

Если всё есть - давай ОБЩУЮ картинку с пронумеровкой всех распознанных вещей.
Или дополни эту:
http://se.uploads.ru/t/RwXxr.jpg
- получим целую энциклопедию под названием "То, без чего погибли дятловцы", вернее то, с чем могли не погибнуть...

Картинку разместим в Первом посте соотв темы - чтобы люди всякий раз заново не открывали америку

0

39

helkone написал(а):

Найти и в кофейной гуще можно многое

Согласен, поэтому объясните мне почему Игорь взял на МП щенка сенбернара в возрасте до 3 месяцев и более ?  http://s5.uploads.ru/t/uYG6U.jpg
...
...

Саша КАН написал(а):

Если всё есть

Ранее писал и даже тут об этом,нужен спец фотошопа в "теме". В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.
Вспомним материалы УД на этот день - цель: демонтировать  Палатку , составить протокол , экспромтом решили с продуктами с разрешения Иванова- на склад ЗЛ. А уж снимать кольца с палок ГД и что там ковырять на МК - дело второе... А поковыряв слили дезу, что на МП глубина снега  метр и более. Но МП не есть МК...
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.

Я хотя и не специалист http://sd.uploads.ru/t/LvUfW.jpg ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).
...
...

habar написал(а):

Согласился бы, но

http://www.infonature.ru/alp/alp_00377.html  http://sg.uploads.ru/t/OUGa8.jpg
...
...

habar написал(а):

на рюкзаках не кольца, а металлическая дуга с хордой. (ну или как-то по другому назвать)

http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catal … NT_ID=3663
http://popgun.ru/files/g/92/orig/2138142.jpg
http://s3.uploads.ru/t/8MrvJ.jpg
На обычном рюке - "металлическая дуга с хордой" для подвеса.
Естественно должно быть кольцо - этот " сустав лямки  "абалака".
...
...

Starhunter написал(а):

хендмейд.

Понятно, что часть снаряги была самодельной, как  печь - принадлежала  Игорю,но...
многое получено со склада секции УПИ   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
частично использовали Наличные  в ГД  ,например Люда-" 5 м батиста" , за что и при проверках пряталась под сиденьями...
...
...

У меня был абалак троицкого производства-78 Челябинской области . Кстати, на клапане со внутренней стороны был по его размеру дермантиновый карман под кнопкой .Занимаясь туризмом  и рыбалкой я его откомуфлировал нитрокраской - запятновал. С ним же призвался на армейку октябрь-81 - утерян.
Отличный рюк : широкие накладки на лямках, два  длинных больших кармана по бокам и один большой по центру ( о подклапанном кармане рассказал выше).
http://www.chemodan66.ru/arlion/
...
...

Виктор написал(а):

Каждому по листу. Возможно эти листы и лежат под клапаном рюкзака вот здесь -

  У меня была нужная работа по этому. Я находил современные кадры,где продавался батист тех времен белого цвета и в том же объеме на "Хиби..." Но свинья, что фигурирует на заставке удалила несколько тысяч моих работ..(несколько лет работы там).По кличке Семилетов.
  А за "кальку" Вам надо расшифроваться...
...
...

Starhunter написал(а):

Сегодня 09:41

Что-то было обязательно на котелки, как и на Печь,т.к. марко это очень...
...
...

Виктор написал(а):

Батист был куплен в день отъезда.

  Отмечалось ли где либо вышецитированное со всеми такими манипуляциями ? Есть ли воспоминания в чем либо, связанное с ГД : рисовый крахмал, утюг, "горячий голандер" ,синька,формалин...
...
...

Саша КАН написал(а):

нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2011 года

   Последними посетителя МП должно быть был ВМ со своей группой. Вполне возможно, после оттавиания - группа зачистки "третьих лиц".
   МП знал Якименко, но в 63-м он не поднимался к нему......все.

   Случайные проходы через него были возможны только для подъема на 1079.
   Да, сидели там как-то при визуалеработах , да ночевали в десятке метров, неосознаваяя...
   Да, теоретическое возраждение  МП - летом-13 с расчетом 3-х
   Да, первая ночевка в истории осуществлена https://yadi.sk/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c8 … aec21e2667 
http://s9.uploads.ru/t/cTdDp.jpg
- встреча рассвета.
   Да, произошло  подтверждение МП предметами девятью артефактами , что на основании вышесказанного , являются артефактами  от ГД по максимуму.
https://yadi.sk/a/HTv4ADVU3VaaR8

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 23:58)

0

40

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

http://sh.uploads.ru/t/OfHuS.png

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   8-)

Отредактировано habar (30-05-2018 10:15)

0

41

ЯНЕЖ написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):

    В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.

Я хотя и не специалист http://sd.uploads.ru/t/LvUfW.jpg ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:44)

Согласился бы, но насколько я помню, на рюкзаках не кольца, а металлическая дуга с хордой. (ну или как-то по другому назвать)
Но фото идеальное кольцо.

0

42

habar написал(а):

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   

Отредактировано habar (Сегодня 10:15)

Маловата баночка выходит. Учитывая, что она ещё ближе к фотографу, чем котелок...

А то что вещь интересная - это безусловно... надо бы перебрать все возможные круглости в вещах ГД

ЯНЕЖ написал(а):

Я хотя и не специалист  ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:55)

Да, одеяла и рюкзаки должны занимать большую часть в куче, но навряд ли они важны в свете Реконструкции Дт
Валенки, телагры и ботинки - несколько важнее, но тоже вряд ли помогут разобраться где-чьё

А вот Печка в чехле и котелок, особенно если пустой  - это уже может послужить и подсказкой

Так что теперь всем глазастым надо напрячься и прочесать буквально все поле изображения по миллиметру

Приветствуется абсолютно любая фантазия!

0

43

http://sh.uploads.ru/t/shPf5.jpg
Предполагаю, что  один из котлов был  в чехле-сумке (возможно и два).http://s3.uploads.ru/t/Aqju9.jpg

На  втором снимке - набор котлов  8,10 л в сумке.
На схеме Шаравина спирт находился в ведре (котле) у входа в палатку, поэтому чехол припорошен снегом. http://s7.uploads.ru/t/T3gWh.jpg

Отредактировано Виктор (30-05-2018 17:17)

0

44

ЯНЕЖ написал(а):

например Люда-" 5 м батиста"

Люда потратила 5 метров батиста на изготовление кальки. (УД т.1 лист 6. пункт 17) http://s8.uploads.ru/t/OSLHM.jpg

Каждому по листу. Возможно эти листы и лежат под клапаном рюкзака вот здесь - http://s7.uploads.ru/t/eCrmK.jpg

Отредактировано Виктор (30-05-2018 23:44)

0

45

Батист был куплен в день отъезда. Что-то шить-кроить уже времени не было, а вот накрахмаленный батист прогладить совсем не обременительно.

Изготовление кальки из батиста

Калька коленкоровая делается из батиста, крахмалится особым клейстером и гладится горячим утюгом или пропускается через горячий голандер. Клейстер приготовляется следующим образом: берут 10 рисового крахмала, обливают его в горшке холодной водой и размешивают до получения массы густоты сметаны. Затем прибавляют, при постоянном помешивании, крутой кипяток в таком количестве, какой густоты желают получить клейстер. Когда клейстер заварится, т. е. сделается прозрачным, к нему прибавляют немного ультрамарина (синька) и несколько капель формалина. http://sdelaysam.info/ink/tracing.shtml  Из батиста калька обладала лучшим качеством и большей прочностью, чем бумажная. В настоящее время выпускают только бумажную кальку - восковку.

Людмила укоряет себя за метраж, но возможно остаток пошел на полог. Накрахмаленный батист практически воздухонепроницаем.

0

46

habar написал(а):

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   

Отредактировано habar (30-05-2018 10:15)

Можно было ещё на фонарик разговеться, но самое правдоподобное пока у Янежа: кольцо, соединяющее рюкзак и заплечную лямку.
Думаю, что при всей халатности демонтажа Палатки  - мелкие вещи все же были уложены в отдельную емкость (ведро, рюкзак, сумка...).
При этом не исключено, что некоторая мелочевка была признана как не нужная Следствию. Соответственно вытряхнута из Палатки, отброшена в сторону, втоптана в снег и тд. А то и утеряна в ходе волочения полотнища Палатки к вертолетной стоянке.
Всё это - на усмотрение авторов версий, ибо никак не доказуемо
...

Итак , пока по главному раритету-2013 у нас два соображения:
1. Это подвесной палаточный Подсвечник.
Назначение - освещение и обогрев
2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):
 
http://sh.uploads.ru/t/GoKgI.jpg
- на правом рисунке ошибка: "палка" должна находиться не вдоль, а поперёк котла- это держалка в виде любого подходящего предмета, длинной 12-15 см (деревяшка, ложка, поварёжка , карандаш...)

Обе конструкции являют собой туристический самиздат, изготовленный по индивидуальному проекту одного из смекалистых и рукастых участников ГД. Скорее всего Семёном, ибо друзья дятловцев так и не припомнили использования в своих походах подобных поделок. Кроме того, известно, что Семён был "большим оригиналом и понтозёром"...

В обоих случаях, Принадлежать данный артефакт мог только группе  Дятлова, либо иным лицам - непосредственых участников/виновников Трагедии (крайне малая вероятность).
До сих пор не выдвинуто ни одной здравой идеи - как он могоказаться на МП каким-то другим образом:
- поисковикам он был не нужен, тк питались и жили они в лесной зоне, в большой армейской палатке
- после 1959 место Палатки было напрочь утеряно, и случайный проход/остановка туристов в этой точке практически нереальны, тем более с ночевкой
- до 2000 походов на Перевал практически не проводилось, а после 2000 в походах давно уже использовались совсем другие источники тепла и света
- нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2012 года (Денис Мильков и Саша КАН)
- ...

В 1959 самоделки вполне могли:

- быть взяты в поход или наскоро изготовлены в самом походе одним из участников (инструмент и проволока присутствуют в УД)
- использованы по прямому назначению в день/ночь Трагедии, учитывая не использованную печку
- разукомплектоваться в ходе самой трагедии, когда разные части конструкции могли оказаться в разных местах
- потерять отдельные части (свечку, отражатель, куски проволоки, банку, сухое горючее, подвес/держалку) в ходе Следствия

Таким образом, находка-2013 является 100%-ным  компонентом БДТ , который :
- являлся снаряжением ГД
- вполне мог участвовать в событиях  начала Драмы на Перевале
- мог бы дать некоторую Подсказку авторам версий и верхних полуверсий

Отредактировано Саша КАН (03-06-2018 10:11)

0

47

Саша КАН написал(а):

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
19:25)

В 4 посте темы ссылка Янежа не открывается
...

В пользу Подсвечника:
- диаметр кольца и длина конструкции, сопоставимые со стандартной свечой
- исключено стекание парафина на спящих
- возможность регулировки высоты кольца
- наличие свечек в УД
- практическое применение подобных конструкций вплоть до 80-х годов
- ... уточнить/дополнить
НЕ в пользу Подсвечника:
- относительно сложная/несуразная и уязвимая конструкция
- не найдены (или утеряны) Отражатель, Свеча и Подвес
- для обогрева спаренной Палатки - мизер
- для освещения у ГД были фонари
- повышенная пожароопасность
- ...

В пользу Кипятильника:
- компактная упаковка
- не хватает лишь одной части - самой банки, имеющей возможность катиться вниз
- среди вещей в Палатке на фото59 виден полупустой котелок, в котором и мог работать Кипятильник в день/ночь трагедии
- ...
НЕ в пользу К.:
- барашки на проволоке, что  затрудняет компактную укладку 
- возможность отрыва крышки в процессе эксплуатации
- слишком сложное кольцо для подвеса (достаточно П-образной дужки)
- не упомянут в Вечернем Отортене, наряду с другими изобретениями ГД (сани, ...)
- в УД не значится сухое горючее
- ...

Отредактировано Саша КАН (04-06-2018 15:40)

0

48

Саша КАН написал(а):

НЕ в пользу Подсвечника:
- относительно сложная/несуразная и уязвимая конструкция
- не упомянут в Вечернем Отортене, наряду с другими оригинальными самоделками ГД (сани, ...)
- не найдены (или утеряны) Отражатель, Свеча и Подвес
- для обогрева спаренной Палатки - мизер
- для освещения у ГД были фонари
- повышенная пожароопасность

- вязка нижнего квадрата это фишка,отработанная изготовителем.Мои попытки понять в 13-м не привели ни к чему,но есть какая то простая хитрость. А в остальном все решаемо зараз.
- считаю, что ВО писан вечером на Ауспии: кто-то его писал, Семен  тихо мастерил "каракатицу",не попадая в поле зрения, использовав опустошенную банку какао/кофе,отдав свой "Крокодил" на прочтение.По его страничке  аналогично отписан ВО.
- ...свечку поточили лемминги,как и все рога оленей, что мы находили.Ржа могла съесть все то, что окислила температура,т.е. верхнюю часть.Если и использовалась свеча,то согласно времени и места изготовления, она должна быть еще высокой.
-...
-...
-...

0

49

Вот к крышке и баночка нашлась. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия. Лист 12. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

...две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

http://sh.uploads.ru/t/vkZEW.jpg
Внизу баночки 1960гг., справа позднее.

0

50

1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:  мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

  Лист 8-10 Протокол осмотра лабаза 2 марта 1959 г.

Подчеркнутое могло храниться в стандартных банках

..Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы вс у всех вошло.

  23 января 1959 года. Зина в Общем дневнике группы. Наверняка, что то уже освободилось и баночка пошла в дело.

.. все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки..

"овсянки" - подразумеваются концентраты,
"банки" - подразумеваются сгущенка,кофе и какао с сухим молоком
"тушенки" - тушенка.Как то так.
...
...

Виктор написал(а):

Внизу баночки 1960гг., справа позднее.

Да эторт размер должен быть,Саша КАН замерь еще раз крышечку, нет  ли выпуклостей от датировки ?
...
...

Походы с участием одного из дятловцев

16 февраля   

Долго мы сидим у костра, а затем в шатре. Тихо и мирно горит огарок свечи, укрепленный в жестяном подсвечнике.


http://se.uploads.ru/t/MOT8s.jpg
...
...

Starhunter написал(а):

Фляга могла быть и не армейская.

Армейская http://uploads.ru/qehCG.jpg
Вещи в Палатке
Люся с фляжкой https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c52
...
...

Не знаю, а что меняет ? И пили , им курили, и кроссы бегали...
...
...

По котлам,котелкам,ведрам и фляжкам - сюда Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-06-2018 20:47)

0

51

Вряд ли подсвечник был выброшен Дятловым - то, что от одной свечи можно поднять температуру - миф. Психологически может стать теплее, но вот в реальности - вряд ли. Посчитайте, сколько тепла выделит одна свеча, объем палатки, который надо нагреть хотя бы до нуля градусов.
...
...

По поводу сухого спирта. Интересный факт - до конца 1959 года его наличие в списках снаряжения лыжнвх походов указано лишь в 6% отчётов.
...
...

Судя по отчётам, подсвечники делали как заранее (например, с шурупом, чтобы крепить к стойке/стволу), так и на коленке из первой попавшейся жестянки. Были и самодельные светильники из парафина и жестяной банки.
...
...

Хабар, а вас не смущает, что т.н. " терминит" находится в списке ремонтногр снаряжения, а не в списке общего или личного? Меня - да.

СашаКан, интересно, а кто-то из ныне живущих эксперимент со свечой зимой делал в брезентовой палатке?
...
...

Странно, что поисковики не нашли терминит.
...
...

helkone

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

В списке имеется нечто, именуемое терминитом. Судя по названию, а так же информации с открытых ресурсов - это сухое горючее, оно же "сухое топливо", "сухой спирт". Может другой распал типа пропарафиненой ваты или сгущенного бензина. Но вот его не нашли, плюс в дневниках о нем не упоминается.
Как вариант - список писался до похода и был приблительным - что-то могли и не взять из него или же взять, но не включить в список.
...
...

Хабар, эксперименты хороши на ПВД, в реальном походе зимой - не нужная трата ресурсов и времени.
...
...

Саша КАН

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

Игорь бы быстрее в табло получил, чем смог бы вышвырнуть самоделку. Плюс еще - зачем резать палатку + не взять топора и одеяла. Я про Золотарева. На дворе не май месяц.
...
...

Хабар, тут ещё другой нюанс - на 10, пусть даже 9 человек 4 фляги - мало, учитывая, что обычно использовали советские фляжки армейского образца.
...
...

Хабар, фляги могли быть и "трофейные", у них могла быть ёмкость до трёх литров вроде (люфтваффе). Так не помню, но точно помню, что немецкие фляжки Вермахта, с которыми обычно бегали шансы, были чуть вместительней наших. Проскакивало фото, где кто-то из дятловцев с флягой типа ВДВшной, объемом вроде литр. Буду дома - постараюсь найти фото и выложить инфу по флягам. Про СССР тех лет не скажу - но вряд ли сильно широкий был выбор снаряжения, а конце восьмидесятых в спорттоварах обычно продавались стандартные армейские фляги, только без покраски, а чехлы были из дермантина. Иногда проскакивали и пластмассовые со стаканами и выдавленным узорами, но тоже объем был сопоставим с армейской и без чехлов.
Проблема в том, что фляжки воды на человека при интенсивных нагрузках - маловато.
...
...

Фляга могла быть и не армейская.
Фото из магазина в Мск 1959 год, справа на фотографии под армейским котелком
http://s3.uploads.ru/t/CAY8n.jpg
А вот Тибо:
http://s9.uploads.ru/t/CJeuV.jpg

Объем фляги был более, чем у армейской.

Кстати, для стройбата фляга выпускалась объемом в литр.

У немцев были в ВС и военизированных формированиях 0,75 л, 1л и 2,25л. Плюс еще выпускались турфляжки объемом 0,5л и карманные типа "коньячные".
...
...

Янеж, а не могла быть трофейной из Германии? По форме издалека похожи.

0

52

ЯНЕЖ написал(а):

Походы с участием одного из дятловце...

У карелинского Подсвечника три явных недостатка:
- в тесной Палатке некуда поставить
- нет регулировки свечи - горение на дне банки не даёт света
- относительная сложность в изготовлении боковых стоек (по рисунку вообще не ясно, из чего они сделаны)
...
У Подсвечника по рисунку Янежа-Кана тоже три явных недостатка:
- отсутствие верхнего отражателя (чтоб не поджечь крышу)
- уязвимость конструкции при транспортировке (в рюкзаке погнётся, зацепится за что-нибудь, расшатается...)
- возможное падение свечки при прогорании ниже Кольца (вспомним ночной пожар в группе Согрина зимой 1959)

Таким образом, реальными рабочими свойствами Находки-2013, пока обладают лишь две модели (рисунки см выше):
- комплексная (подвесной Подсвечник с утерянными отражателем и дужкой)
- мобильный Кипятильник от Хабара
Не исключены и другие самоделки - голь на выдумку хитра!
Приём заявок от конструкторов форума БДТ  продолжается.

...
...

Starhunter написал(а):

Вряд ли подсвечник был выброшен Дятловым - то, что от одной свечи можно поднять температуру - миф. Психологически может стать теплее, но вот в реальности - вряд ли. Посчитайте, сколько тепла выделит одна свеча, объем палатки, который надо нагреть хотя бы до нуля градусов.

Поднесите ладонь над горящей спичкой. Даже при 10 см зазора за 5 сек кожу обжечь можно.
Если грубо, расчёт прост: за 5 сек литр воздуха от свечки легко прогревается на порядок: от 20 до 200 градусов. Соответственно за минуту свеча прогреет ведро воздуха. За час - 60 вёдер, это объём, сопоставимый с опущенной палаткой, наполовину заполненной другим источником тепла - людьми. Которые излучают не только кожей, дыханием и кашлем, но ещё и, извиняюсь - элементарным пердежом...

И здесь вступает в силу всемирный  закон сохранения энергии и массы.
Массы у нас до Трагедии настроены оптимистично: никто Палатку не покидает, никто не умирает. Максимум, на что она тратится - это один след мочи (1,5 стакана)...
А вот энергия улетучивается гораздо быстрее. Главным образом , через ткань брезента и прорехи в этой ткани. В зависимости от ветра и температуры за бортом.
Что могло замедлить теплоотдачу? - это например:
- полог-простыня у входа
- занижение скатов Палатки
- слой выпавшего снега (до 10 см)
- отсутствие ветра
- отсутствие мороза (0 минус 10 градусов)
- и тд
И всё это вполне могло иметь место на Перевале 1-2 февраля 1959. При соответствующей воле и фантазии авторов версий. И все это - НЕ опровержимо!

А потому одна свечка могла не только растопить сердца молодых романтиков, но и устроить им настоящую баню! - что и случилось в дальнейшем
...
...

Starhunter написал(а):

По поводу сухого спирта. Интересный факт - до конца 1959 года его наличие в списках снаряжения лыжнвх походов указано лишь в 6% отчётов.

Это уже кое-что: 6% - это более половины одного из 10 участников дятловского  похода.
Я боялся, что в стране тогда  вообще - словосочетание "сухой спирт" считалось издевательским...
И опять же, несомненный кандидат в счастливые обладатели заветных горючих  таблеток - это пижонистый Семён.

... Помню, как готовился к экспе-2012 наш новичок Артем: надыбал  где-то всё самое понтовое - и шляпу, и палатку (её я у него выпросил в автономку-2013), и компас, и котёл, и ... таблетки, горсть которых должна заменять дневной рацион. Именно он - единственный, кто предложил Кунцевичу дождаться отставших на Ложке. Увы, Благородную идею по спасению раненого Архипова и ветерана59 Якименко - тогда не поддержали ни сам Педагог, ни вездесущая Хельга, ни Варсеговцы... И всё это на той же Дятловской тропе...

Так что зря, на мой взгляд, никто из авторов не берет в разработку такой сюжет:
С каждым днём Похода, Семён все более раздражал Игоря: то своими туристическими поделками, то фронтовым юмором, то повышенным вниманием к девушкам... Каждый шаг профессионального инструктора он рассматривал как подрыв своего авторитета...
Поэтому в час, когда пришла беда и Семён предложил самый верный выход из ситуации, Игорь упрямо настоял на своём плане, который:
- оказался заведомо провальным
- разделил группу на две, а то и три  команды
- сподвиг множество версий, где настоящий герой Перевала59 предстал в глазах потомков отъявленным злодеем и виновником ДТ
...
...

habar написал(а):

Выводы.
- Дятловцы ТОЧНО практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
- Все же где-то его "доставали - покупали". Иначе нет смысла вносить в список снаряжения то, чего ты достать не можешь.

Вероятность того, что в походе к Отортену у них с собой было сухое горючее стала еще выше.

Отредактировано habar (Вчера 21:45)

Ладно, пусть горючее было.
Пусть в день/ночь Трагедии использовалось при эксплуатации Кипятильника.
Теперь ищем варианты:
- на какой стадии могла быть прекращена его  работа? - момент подготовки, кипячение, замес какао, чаепитие/розлив в грелки, повторное кйипечение, разогрев и тд (дополнить)

- как он оказался вне Палатки ? - выброшен,  своими или чужими, , пришёл в непригодность, кончилось горючка,  взят с собой, зацепился за одежду убегающего , потерялся в ходе поисковых работ/Следствия и тд  (дополнить)

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

- куда делась сама банка? - укатилась, затопталась поисковиками,  ... дополнить

ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ЭПИЗОДЫ

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

2. В версии Посылка с Неба, чай уже заварен и ждёт розлива по чашкам. При покидание МП кто-то эту банку забирает с собой, неся за дужку. На уступе площадки МП, несущий спотыкается - банка отрывается от крышки и укатывается...

3. ... дополнить
...
Коллеги, хорош уже блистать эрудицией - подгоняйте ИДЕИ !

0

53

В проекте похода у них есть терминит. Это тоже сухое горючее типа гексы-"сухого спирта", только с другим химсоставом.

Стр 205 УД, №21.

http://www.microles.ru/index.php?title=Самодельная_спиртовка

0

54

Саша КАН написал(а):

Это уже кое-что: 6% - это более половины одного из 10 участников дятловского  похода.
Я боялся, что в стране тогда  вообще - словосочетание "сухой спирт" считалось издевательским...
И опять же, несомненный кандидат в счастливые обладатели заветных горючих  таблеток - это пижонистый Семён.

Действительно, дятловцы ПЛАНИРОВАЛИ взять с собой в поход 5 (думаю, упаковок, а не таблеток) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".
Отсюда выводы.
- Они были знакомы с "сухим горючим".
- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

http://sd.uploads.ru/t/2Vw9z.jpg

Как видим из списка, на МОМЕНТ СОСТАВЛЕНИЯ, сухого горючего не было.
Но, не факт, что они его не нашли позже, как нашли гвозди и шурупы, которых сначала тоже не было.
В другом списке ЛЕДОРУБ был вообще вычеркнут, но в походе он имелся.
( В другом списке присутствуют ДВА ведра и чехол для них )
Список составлялся до, подчеркиваю, до появления в группе Золотарева.
Может быть он помог достать сухое горючее.
Далее..
Сухое горючее под названием "Терминит" было известно и описывалось в популярной литературе для школьников.
В частности в брошюре "Библиотечка пионера "Знай и умей"" автор Шкурко. Д. год издания 1966.

http://sg.uploads.ru/t/VUIQW.jpg

Опыт "Цветные огни".
"... Для приготовления огней тебе понадобится сухой спирт «терминит».."

http://s8.uploads.ru/t/5y1Xi.jpg

Данная брошюра, как я понимаю, составлена по материалам иных книг по химии 1952 - 1959г.

http://sg.uploads.ru/t/ShTib.jpg

Так что вероятность использование сухого горючего группой Дятлова весьма высока.

0

55

Саша КАН написал(а):

2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):

http://sh.uploads.ru/t/GoKgI.jpg

Саша, в одном списке планируемых в поход вещей обозначена "грелка". Как я понимаю, это резиновое чудо из аптеки.
Промелькнула в голове следующая мысль.
Топить свечой близлежащую тайгу смысла мало.
А что если в палатке нагревали воду и заливали в грелку. Затем горячую грелку под конечности и накрывались сверху одеялом - ватниками?
Я подобным образом поступал на холодных ночевках. В "поторашечку" заливаешь горячую воду и в спальный мешок, в ноги. Замечательно засыпаешь!  ))
Начинайте кидать камни! ))

0

56

--

habar написал(а):

Действительно, дятловцы ПЛАНИРОВАЛИ взять с собой в поход 5 (думаю, упаковок, а не таблеток) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".
Отсюда выводы.
- Они были знакомы с "сухим горючим".
- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

Список составлялся до, подчеркиваю, до появления в группе Золотарева.
Может быть он помог достать сухое горючее.

Так что вероятность использование сухого горючего группой Дятлова весьма высока.

Дятлов точно был знаком  с сухим горючим. Терминит был заявлен в списке в поход на Кавказ. http://s3.uploads.ru/t/AX3o1.jpg
https://yadi.sk/a/j2BBntVZ3TYWzr

0

57

Виктор написал(а):

Дятлов точно был знаком  с сухим горючим. Терминит был заявлен в списке в поход на Кавказ. http://s3.uploads.ru/t/AX3o1.jpg
https://yadi.sk/a/j2BBntVZ3TYWzr

Спасибо огромное!
Выводы.
- Дятловцы ТОЧНО практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
- Все же где-то его "доставали - покупали". Иначе нет смысла вносить в список снаряжения то, чего ты достать не можешь.

Вероятность того, что в походе к Отортену у них с собой было сухое горючее стала еще выше.

Отредактировано habar (14-06-2018 21:45)

0

58

Саша КАН написал(а):

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

Один из туристов, перед ЧП, некоторое время намеренно находится вне палатки с фотоаппаратом на перевес - наблюдает и фиксирует некий небесный спектакль:
"Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп."
Кроме фотика, "дежурного фотографа" заботливо снабдили банкой горячего чая, чтобы греть руки и принимать вовнутрь во время наблюдений и съёмок.
В начале ЧП, он же первый оповещает остальных об опасности. Естественно, что банка тут же брошена в снег, а фотоаппарат с ценными кадрами так и остаётся болтаться на шее.
Позже, банку подобрали поисковики, собирая разбросанные тапочки, шапочки и прочую мелочь вокруг палатки. А крышка так и осталась незамеченной и втоптанной в снег.

Отредактировано Ольга (15-06-2018 02:29)

0

59

Саша КАН написал(а):

Ладно, пусть горючее было.
Пусть в день/ночь Трагедии использовалось при эксплуатации Кипятильника.
Теперь ищем варианты:
- на какой стадии могла быть прекращена его  работа? - момент подготовки, кипячение, замес какао, чаепитие/розлив в грелки, повторное кйипечение, разогрев и тд (дополнить)

- как он оказался вне Палатки ? - выброшен,  своими или чужими, , пришёл в непригодность, кончилось горючка,  взят с собой, зацепился за одежду убегающего , потерялся в ходе поисковых работ/Следствия и тд  (дополнить)

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

- куда делась сама банка? - укатилась, затопталась поисковиками,  ... дополнить

Как я вижу, в свете "моей" версии.
В палатке все готовились ко сну, многие залезли под одеяла.. Кто-то, например, Семен, зная, что сегодня придется дежурить (в смысле не только ему, а кому-то еще), готовит для дежурных горячий какао (как бодрящий напиток) и заливает его во фляжку. Фляжка залита. В этот момент поступает сигнал об опасности. "Кипятильник" в разобщенном состоянии. Банка отдельно, крышка с подвесом - отдельно. Начинается суматоха. Разрезается палатка и студенты начинают выскакивать наружу. Вполне возможно, что верхняя часть зацепилась за одежду и в последствии была втоптана в снег, а сама банка осталась в палатке.
После, во время описания места происшествия никто не обратил внимание на обыденную пустую консервную банку. Завернули в палатку и увезли в Ивдель.

0

60

Starhunter написал(а):

Хабар, а вас не смущает, что т.н. " терминит" находится в списке ремонтногр снаряжения, а не в списке общего или личного? Меня - да.

СашаКан, интересно, а кто-то из ныне живущих эксперимент со свечой зимой делал в брезентовой палатке?

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Не смущает. Мазь для лыж и обуви тоже не вписывается в сей список.
Кстати, кто его составлял? Однозначно не Дятлов.

Отредактировано habar (15-06-2018 18:21)

0