Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Подсвечник ГД или Нечто с неба?
Саша КАН написал(а):
Все это подразумевает наличие пустого ведра, а его то в Палатке как раз и не было.
Одно ведро точно было.
Отредактировано Ольга (28-05-2018 20:01)
habar написал(а):
Связанная она с нахождением останков двух ручных ракетниц.
Нет ту ни какой связи - Анкундинов с Борзенковым нашли "консенсенс" , с ним я согласен..рукодитель экспы от Паранормали перегнул палку.
Не знаю кто такой Айкудинов, ни кто такой Борзенков и о какой палке идет речь.
Если можно ссылку на то, что вы имеете ввиду.
P.S У меня второй час ночи, через четыре часа вставать на работу..)) Всем пока..))
Отредактировано habar (28-05-2018 20:09)
При чем здесь ведро? На марше кинул на снег три-четыре сучка потолще и на них разжег небольшой костер.
Отредактировано habar (Сегодня 19:05)
Без ведра вся идея обнуляется.
Так же как без другой фишки - возможность компактной укладки проволоки вовнутрь банки.
Минипримус превращается в миникотелок над миникостром.
Для него достаточно пробить две дырки в верхней цилиндрической части банки, продеть туда проволоку на крючках и все дела. Крышка сама по себе, открывай в любое время и смотри на пузырьки... Подвешивай такой котелочек куда угодно и на любую высоту, но ... только не в Палатке!
И тогда действительно незачем огород в виде колец , квадратов, ненадежной крышки и других наворотов
Всё меняет второй сосуд, образуя своего рода автоклав (или термоклав- не знаю как правильно), создающий и безопасность и удобство размещения в ТЕСНОЙ палатке
Вот для него и пишем все аргументы ЗА и ПРОТИВ
Точно так же - по Подсвечнику.
Далее подбиваем бабки, а Авторы версий уж сами решают, куда что впендюрить.
Кухонный скандал в Любой компании тем и интересен, что непредсказуем. Ни по ходу развития, ни по уровню последствий...
...
Лично мне - оба варианта хороши и в меру живучи! - спасибо за новую, хоть и неожиданную характеристику последнего артефакта Трагедии.
Мысленно я уже внёс ваш Кипятильник в свою третью версию Посылка с Неба, где запасливый Семён прихватывает с МП не только фотик, но и ... банку с только что заваренным чаем. Мол не пропадать же добру... Держит за проволочное кольцо. В семи метрах от Палатки на уступе площадки мп1810 спотыкается, банка от крышки отрывается, проливается и раздосадованный Семён отпинывает её далеко и надолго . Летом эту банку от момпасье ветер вообще укатывает за сотни метров от МП...
А что же с крышкой ? - ясен пень, проволочная каракатица тут же втаптывается в снег и обнаруживается лишь в сентябре 2013 - Янежем и Димой. Остатки чая отправляются на экспертизу ДНК в программе "На самом деле"
В 2016 это место увековечивается Стационарной Стойкой
... А вот в версии ХН напротив - совершенно однозначно остаётся Подсвечник... который выбрасывает из Палатки разгневанный Игорь . В виду того, что кто то из товарищей не выдержал условий зачетной Холодной Ночевки и втихаря ночью зажег свечу. Так было положено начало наиреальнейшему конфликту внутри ГД и разделению группы по принципу хладостойкости...
Верхняя дужка Подсвечника была сорвана вместе с отражателем (например такой же крышкой) и улетела вместе со свечкой несколько дальше за уступ мп1810. Летом она успешно провалилась между большими глыбами и расщелинами, которых как раз там полно... Потому и не зацепил её миноискатель экспы2013
...
... Предполагаемые манипуляции с Подсвечником в день Трагедии приведены в пятом посте данной темы
Теперь предлагаю таким же образом взяться за Кипятильник:
- как мог использоваться 1-2 февраля 1959
- как верхняя часть оказалась в 6-8 метрах от входа в Палатку
- куда делась нижняя часть
- и тд
Отредактировано Саша КАН (29-05-2018 00:12)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Подсвечник" тоже не застукан на месте происшествия. Если бы вы его не нашли, никто бы о нем и не знал, в протоколах, свидетельских показаниях он никак не отражен.
П. как раз застукан, и именно на месте Происшествия. Только не в 59 году, а спустя 64 года.
И нет ни единого приемлемого мнения, что он мог принадлежать кому то другому, кроме участников драмы59 (дятловцам или ВДТ)
Одно ведро точно было.
Отредактировано Ольга (Вчера 20:01)
Оля, если на этой фоте есть ведро - пожалуйста обведите его контуры.
Как заметили, что оно пустое?
Как догадались, что оно и в Палатке было обнаружено пустым?
habar.
Некоторые идийоты, ставя эксперименты, за собой не убирают.
Роман, Янеж - Спасибо за тактичные намёки насчет ракетниц
Но Виталию все же разъясню: те нашумевшие две блестящих гильзы нашла наша экспа2016.
Их отстрелял действительно ровесник дятловцев Борзенков и именно у Кедра. Только не в 1959, а в 2015(?) году. В чем сам и признался.
Так что можно смело выбросить из головы ракетные байки ветеранов и продолжить те разработки, что вам ближе, а нам - нужнее:
- СНАРЯГА группы Дятлова
- Что СТРАННОГО в расположении вещей в Палатке
- из какого положения и как могли быть нанесены РАЗРЕЗЫ
- что могло выгнать из Палатки зимой заядлого рыбака Хабара
- его действия по выживанию в зимней тайге
- и тд
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Давно разобрано.
Очень рада за вас.
Пусть будет котелок, хотя по форме и размеру - ведро.
Как его не назови, но он большой, объёмом почти как стандартное ведро, цилиндрической формы и с плоским дном.
Отредактировано Ольга (29-05-2018 14:02)
Сегодня 11:24
Форма другая?
Тогда так:
Пусть будет котелок, хотя по форме и размеру - ведро.
Как его не назови, но он большой, объёмом почти как стандартное ведро, ОВАЛЬНОЙ формы и с плоским дном.
А коллаж я уберу, конечно.
Форма другая?
Тогда так:А коллаж я уберу, конечно.
А я сохраню, тк только на ваших фотах и разглядел это ведро!
Раньше пропустил эту бодягу на форумах
- да и сейчас, пока не обвели контур этого ч/б мессива - так и не просек, в чем фишка
Да, скорее всего тот плоский котёл с Лабаза... Или два сложённых друг в друга - раз других в куче не видать. Не с одним же шли в радиалку на 2-3 дня
Возможно он и назван в протоколе ведром. В котором лежала фляга со спиртом и вроде ещё что-то
...
Однако вернёмся к Кипятильнику,
- который вкупе с пустым ведром/котлом мог трансформироваться накануне Трагедии в нечто вроде импровизированного примуса - см. Эксперимент Хабара
- верхняя часть которого (баночная крышка с проволокой) оказалась после Трагедии в 6-8 метрах от входа Палатки
- что могло означать: к моменту кипиша Кипятильник находился в рабочем состоянии
- а значит ведро/котёл были пустыми и остались в Палатке
- а сама банка (с кипятком или без) была вынесена за пределы Палатки,
- где благополучно рассталась со своей крышкой и укатилась от Мп много дальше, чем крышка с проволокой
Так вот вопросы и предложения:
- нельзя ли это ведро несколько подкрасить? - чтобы выделялся из мессива
- точно ли белое на поверхности ведра - это снег?
- если снег, то почему не прилип к другим предметам из той же кучи и к металлическим палкам?
- можно ли утверждать, что котёл пуст ? - и заполнен толко снегом
- если нет, то что там виднеется внутри ?
- не просматривается ли дужка ведра/котла?
Отредактировано Саша КАН (29-05-2018 20:53)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Все давно есть у нас http://uploads.ru/eWnsy.jpg Вещи в Палатке и далее...
http://uploads.ru/v6tnw.jpg Вещи в Палатке и далее
https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe470e
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:48)
Если всё есть - давай ОБЩУЮ картинку с пронумеровкой всех распознанных вещей.
Или дополни эту:
- получим целую энциклопедию под названием "То, без чего погибли дятловцы", вернее то, с чем могли не погибнуть...
Картинку разместим в Первом посте соотв темы - чтобы люди всякий раз заново не открывали америку
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Найти и в кофейной гуще можно многое
Согласен, поэтому объясните мне почему Игорь взял на МП щенка сенбернара в возрасте до 3 месяцев и более ? 
...
...
Если всё есть
Ранее писал и даже тут об этом,нужен спец фотошопа в "теме". В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.
Вспомним материалы УД на этот день - цель: демонтировать Палатку , составить протокол , экспромтом решили с продуктами с разрешения Иванова- на склад ЗЛ. А уж снимать кольца с палок ГД и что там ковырять на МК - дело второе... А поковыряв слили дезу, что на МП глубина снега метр и более. Но МП не есть МК...
...
...
В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.
Я хотя и не специалист 
...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).
...
...
Согласился бы, но
http://www.infonature.ru/alp/alp_00377.html 
...
...
на рюкзаках не кольца, а металлическая дуга с хордой. (ну или как-то по другому назвать)
http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catal … NT_ID=3663
http://popgun.ru/files/g/92/orig/2138142.jpg
На обычном рюке - "металлическая дуга с хордой" для подвеса.
Естественно должно быть кольцо - этот " сустав лямки "абалака".
...
...
хендмейд.
Понятно, что часть снаряги была самодельной, как печь - принадлежала Игорю,но...
многое получено со склада секции УПИ Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
частично использовали Наличные в ГД ,например Люда-" 5 м батиста" , за что и при проверках пряталась под сиденьями...
...
...
У меня был абалак троицкого производства-78 Челябинской области . Кстати, на клапане со внутренней стороны был по его размеру дермантиновый карман под кнопкой .Занимаясь туризмом и рыбалкой я его откомуфлировал нитрокраской - запятновал. С ним же призвался на армейку октябрь-81 - утерян.
Отличный рюк : широкие накладки на лямках, два длинных больших кармана по бокам и один большой по центру ( о подклапанном кармане рассказал выше).
http://www.chemodan66.ru/arlion/
...
...
Каждому по листу. Возможно эти листы и лежат под клапаном рюкзака вот здесь -
У меня была нужная работа по этому. Я находил современные кадры,где продавался батист тех времен белого цвета и в том же объеме на "Хиби..." Но свинья, что фигурирует на заставке удалила несколько тысяч моих работ..(несколько лет работы там).По кличке Семилетов.
А за "кальку" Вам надо расшифроваться...
...
...
Сегодня 09:41
Что-то было обязательно на котелки, как и на Печь,т.к. марко это очень...
...
...
Батист был куплен в день отъезда.
Отмечалось ли где либо вышецитированное со всеми такими манипуляциями ? Есть ли воспоминания в чем либо, связанное с ГД : рисовый крахмал, утюг, "горячий голандер" ,синька,формалин...
...
...
нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2011 года
Последними посетителя МП должно быть был ВМ со своей группой. Вполне возможно, после оттавиания - группа зачистки "третьих лиц".
МП знал Якименко, но в 63-м он не поднимался к нему......все.
Случайные проходы через него были возможны только для подъема на 1079.
Да, сидели там как-то при визуалеработах , да ночевали в десятке метров, неосознаваяя...
Да, теоретическое возраждение МП - летом-13 с расчетом 3-х
Да, первая ночевка в истории осуществлена https://yadi.sk/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c8 … aec21e2667 
- встреча рассвета.
Да, произошло подтверждение МП предметами девятью артефактами , что на основании вышесказанного , являются артефактами от ГД по максимуму.
https://yadi.sk/a/HTv4ADVU3VaaR8
Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 23:58)
Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)
P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ? 
Отредактировано habar (30-05-2018 10:15)
ЯНЕЖ написал(а):
В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.
Я хотя и не специалист
...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:44)
Согласился бы, но насколько я помню, на рюкзаках не кольца, а металлическая дуга с хордой. (ну или как-то по другому назвать)
Но фото идеальное кольцо.
Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)
P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?Отредактировано habar (Сегодня 10:15)
Маловата баночка выходит. Учитывая, что она ещё ближе к фотографу, чем котелок...
А то что вещь интересная - это безусловно... надо бы перебрать все возможные круглости в вещах ГД
Я хотя и не специалист ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:55)
Да, одеяла и рюкзаки должны занимать большую часть в куче, но навряд ли они важны в свете Реконструкции Дт
Валенки, телагры и ботинки - несколько важнее, но тоже вряд ли помогут разобраться где-чьё
А вот Печка в чехле и котелок, особенно если пустой - это уже может послужить и подсказкой
Так что теперь всем глазастым надо напрячься и прочесать буквально все поле изображения по миллиметру
Приветствуется абсолютно любая фантазия!
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Предполагаю, что один из котлов был в чехле-сумке (возможно и два).
На втором снимке - набор котлов 8,10 л в сумке.
На схеме Шаравина спирт находился в ведре (котле) у входа в палатку, поэтому чехол припорошен снегом. 
Отредактировано Виктор (30-05-2018 17:17)
например Люда-" 5 м батиста"
Люда потратила 5 метров батиста на изготовление кальки. (УД т.1 лист 6. пункт 17) 
Каждому по листу. Возможно эти листы и лежат под клапаном рюкзака вот здесь - 
Отредактировано Виктор (30-05-2018 23:44)
Батист был куплен в день отъезда. Что-то шить-кроить уже времени не было, а вот накрахмаленный батист прогладить совсем не обременительно.
Калька коленкоровая делается из батиста, крахмалится особым клейстером и гладится горячим утюгом или пропускается через горячий голандер. Клейстер приготовляется следующим образом: берут 10 рисового крахмала, обливают его в горшке холодной водой и размешивают до получения массы густоты сметаны. Затем прибавляют, при постоянном помешивании, крутой кипяток в таком количестве, какой густоты желают получить клейстер. Когда клейстер заварится, т. е. сделается прозрачным, к нему прибавляют немного ультрамарина (синька) и несколько капель формалина. http://sdelaysam.info/ink/tracing.shtml Из батиста калька обладала лучшим качеством и большей прочностью, чем бумажная. В настоящее время выпускают только бумажную кальку - восковку.
Людмила укоряет себя за метраж, но возможно остаток пошел на полог. Накрахмаленный батист практически воздухонепроницаем.
Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)
P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?Отредактировано habar (30-05-2018 10:15)
Можно было ещё на фонарик разговеться, но самое правдоподобное пока у Янежа: кольцо, соединяющее рюкзак и заплечную лямку.
Думаю, что при всей халатности демонтажа Палатки - мелкие вещи все же были уложены в отдельную емкость (ведро, рюкзак, сумка...).
При этом не исключено, что некоторая мелочевка была признана как не нужная Следствию. Соответственно вытряхнута из Палатки, отброшена в сторону, втоптана в снег и тд. А то и утеряна в ходе волочения полотнища Палатки к вертолетной стоянке.
Всё это - на усмотрение авторов версий, ибо никак не доказуемо
...
Итак , пока по главному раритету-2013 у нас два соображения:
1. Это подвесной палаточный Подсвечник.
Назначение - освещение и обогрев
2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):
- на правом рисунке ошибка: "палка" должна находиться не вдоль, а поперёк котла- это держалка в виде любого подходящего предмета, длинной 12-15 см (деревяшка, ложка, поварёжка , карандаш...)
Обе конструкции являют собой туристический самиздат, изготовленный по индивидуальному проекту одного из смекалистых и рукастых участников ГД. Скорее всего Семёном, ибо друзья дятловцев так и не припомнили использования в своих походах подобных поделок. Кроме того, известно, что Семён был "большим оригиналом и понтозёром"...
В обоих случаях, Принадлежать данный артефакт мог только группе Дятлова, либо иным лицам - непосредственых участников/виновников Трагедии (крайне малая вероятность).
До сих пор не выдвинуто ни одной здравой идеи - как он могоказаться на МП каким-то другим образом:
- поисковикам он был не нужен, тк питались и жили они в лесной зоне, в большой армейской палатке
- после 1959 место Палатки было напрочь утеряно, и случайный проход/остановка туристов в этой точке практически нереальны, тем более с ночевкой
- до 2000 походов на Перевал практически не проводилось, а после 2000 в походах давно уже использовались совсем другие источники тепла и света
- нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2012 года (Денис Мильков и Саша КАН)
- ...
В 1959 самоделки вполне могли:
- быть взяты в поход или наскоро изготовлены в самом походе одним из участников (инструмент и проволока присутствуют в УД)
- использованы по прямому назначению в день/ночь Трагедии, учитывая не использованную печку
- разукомплектоваться в ходе самой трагедии, когда разные части конструкции могли оказаться в разных местах
- потерять отдельные части (свечку, отражатель, куски проволоки, банку, сухое горючее, подвес/держалку) в ходе Следствия
Таким образом, находка-2013 является 100%-ным компонентом БДТ , который :
- являлся снаряжением ГД
- вполне мог участвовать в событиях начала Драмы на Перевале
- мог бы дать некоторую Подсказку авторам версий и верхних полуверсий
Отредактировано Саша КАН (03-06-2018 10:11)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
19:25)
В 4 посте темы ссылка Янежа не открывается
...
В пользу Подсвечника:
- диаметр кольца и длина конструкции, сопоставимые со стандартной свечой
- исключено стекание парафина на спящих
- возможность регулировки высоты кольца
- наличие свечек в УД
- практическое применение подобных конструкций вплоть до 80-х годов
- ... уточнить/дополнить
НЕ в пользу Подсвечника:
- относительно сложная/несуразная и уязвимая конструкция
- не найдены (или утеряны) Отражатель, Свеча и Подвес
- для обогрева спаренной Палатки - мизер
- для освещения у ГД были фонари
- повышенная пожароопасность
- ...
В пользу Кипятильника:
- компактная упаковка
- не хватает лишь одной части - самой банки, имеющей возможность катиться вниз
- среди вещей в Палатке на фото59 виден полупустой котелок, в котором и мог работать Кипятильник в день/ночь трагедии
- ...
НЕ в пользу К.:
- барашки на проволоке, что затрудняет компактную укладку
- возможность отрыва крышки в процессе эксплуатации
- слишком сложное кольцо для подвеса (достаточно П-образной дужки)
- не упомянут в Вечернем Отортене, наряду с другими изобретениями ГД (сани, ...)
- в УД не значится сухое горючее
- ...
Отредактировано Саша КАН (04-06-2018 15:40)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
НЕ в пользу Подсвечника:
- относительно сложная/несуразная и уязвимая конструкция
- не упомянут в Вечернем Отортене, наряду с другими оригинальными самоделками ГД (сани, ...)
- не найдены (или утеряны) Отражатель, Свеча и Подвес
- для обогрева спаренной Палатки - мизер
- для освещения у ГД были фонари
- повышенная пожароопасность
- вязка нижнего квадрата это фишка,отработанная изготовителем.Мои попытки понять в 13-м не привели ни к чему,но есть какая то простая хитрость. А в остальном все решаемо зараз.
- считаю, что ВО писан вечером на Ауспии: кто-то его писал, Семен тихо мастерил "каракатицу",не попадая в поле зрения, использовав опустошенную банку какао/кофе,отдав свой "Крокодил" на прочтение.По его страничке аналогично отписан ВО.
- ...свечку поточили лемминги,как и все рога оленей, что мы находили.Ржа могла съесть все то, что окислила температура,т.е. верхнюю часть.Если и использовалась свеча,то согласно времени и места изготовления, она должна быть еще высокой.
-...
-...
-...
Вот к крышке и баночка нашлась. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия. Лист 12. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia
...две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.
Внизу баночки 1960гг., справа позднее.
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 8-10 Протокол осмотра лабаза 2 марта 1959 г.
Подчеркнутое могло храниться в стандартных банках
..Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы вс у всех вошло.
23 января 1959 года. Зина в Общем дневнике группы. Наверняка, что то уже освободилось и баночка пошла в дело.
.. все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки..
"овсянки" - подразумеваются концентраты,
"банки" - подразумеваются сгущенка,кофе и какао с сухим молоком
"тушенки" - тушенка.Как то так.
...
...
Внизу баночки 1960гг., справа позднее.
Да эторт размер должен быть,Саша КАН замерь еще раз крышечку, нет ли выпуклостей от датировки ?
...
...
Походы с участием одного из дятловцев
16 февраля
Долго мы сидим у костра, а затем в шатре. Тихо и мирно горит огарок свечи, укрепленный в жестяном подсвечнике.
...
...
Фляга могла быть и не армейская.
Армейская http://uploads.ru/qehCG.jpg
Вещи в Палатке
Люся с фляжкой https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c52
...
...
Не знаю, а что меняет ? И пили , им курили, и кроссы бегали...
...
...
По котлам,котелкам,ведрам и фляжкам - сюда Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Отредактировано ЯНЕЖ (03-06-2018 20:47)
Вряд ли подсвечник был выброшен Дятловым - то, что от одной свечи можно поднять температуру - миф. Психологически может стать теплее, но вот в реальности - вряд ли. Посчитайте, сколько тепла выделит одна свеча, объем палатки, который надо нагреть хотя бы до нуля градусов.
...
...
По поводу сухого спирта. Интересный факт - до конца 1959 года его наличие в списках снаряжения лыжнвх походов указано лишь в 6% отчётов.
...
...
Судя по отчётам, подсвечники делали как заранее (например, с шурупом, чтобы крепить к стойке/стволу), так и на коленке из первой попавшейся жестянки. Были и самодельные светильники из парафина и жестяной банки.
...
...
Хабар, а вас не смущает, что т.н. " терминит" находится в списке ремонтногр снаряжения, а не в списке общего или личного? Меня - да.
СашаКан, интересно, а кто-то из ныне живущих эксперимент со свечой зимой делал в брезентовой палатке?
...
...
Странно, что поисковики не нашли терминит.
...
...
helkone
Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.
В списке имеется нечто, именуемое терминитом. Судя по названию, а так же информации с открытых ресурсов - это сухое горючее, оно же "сухое топливо", "сухой спирт". Может другой распал типа пропарафиненой ваты или сгущенного бензина. Но вот его не нашли, плюс в дневниках о нем не упоминается.
Как вариант - список писался до похода и был приблительным - что-то могли и не взять из него или же взять, но не включить в список.
...
...
Хабар, эксперименты хороши на ПВД, в реальном походе зимой - не нужная трата ресурсов и времени.
...
...
Саша КАН
1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...
Игорь бы быстрее в табло получил, чем смог бы вышвырнуть самоделку. Плюс еще - зачем резать палатку + не взять топора и одеяла. Я про Золотарева. На дворе не май месяц.
...
...
Хабар, тут ещё другой нюанс - на 10, пусть даже 9 человек 4 фляги - мало, учитывая, что обычно использовали советские фляжки армейского образца.
...
...
Хабар, фляги могли быть и "трофейные", у них могла быть ёмкость до трёх литров вроде (люфтваффе). Так не помню, но точно помню, что немецкие фляжки Вермахта, с которыми обычно бегали шансы, были чуть вместительней наших. Проскакивало фото, где кто-то из дятловцев с флягой типа ВДВшной, объемом вроде литр. Буду дома - постараюсь найти фото и выложить инфу по флягам. Про СССР тех лет не скажу - но вряд ли сильно широкий был выбор снаряжения, а конце восьмидесятых в спорттоварах обычно продавались стандартные армейские фляги, только без покраски, а чехлы были из дермантина. Иногда проскакивали и пластмассовые со стаканами и выдавленным узорами, но тоже объем был сопоставим с армейской и без чехлов.
Проблема в том, что фляжки воды на человека при интенсивных нагрузках - маловато.
...
...
Фляга могла быть и не армейская.
Фото из магазина в Мск 1959 год, справа на фотографии под армейским котелком
А вот Тибо:
Объем фляги был более, чем у армейской.
Кстати, для стройбата фляга выпускалась объемом в литр.
У немцев были в ВС и военизированных формированиях 0,75 л, 1л и 2,25л. Плюс еще выпускались турфляжки объемом 0,5л и карманные типа "коньячные".
...
...
Янеж, а не могла быть трофейной из Германии? По форме издалека похожи.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Походы с участием одного из дятловце...
У карелинского Подсвечника три явных недостатка:
- в тесной Палатке некуда поставить
- нет регулировки свечи - горение на дне банки не даёт света
- относительная сложность в изготовлении боковых стоек (по рисунку вообще не ясно, из чего они сделаны)
...
У Подсвечника по рисунку Янежа-Кана тоже три явных недостатка:
- отсутствие верхнего отражателя (чтоб не поджечь крышу)
- уязвимость конструкции при транспортировке (в рюкзаке погнётся, зацепится за что-нибудь, расшатается...)
- возможное падение свечки при прогорании ниже Кольца (вспомним ночной пожар в группе Согрина зимой 1959)
Таким образом, реальными рабочими свойствами Находки-2013, пока обладают лишь две модели (рисунки см выше):
- комплексная (подвесной Подсвечник с утерянными отражателем и дужкой)
- мобильный Кипятильник от Хабара
Не исключены и другие самоделки - голь на выдумку хитра!
Приём заявок от конструкторов форума БДТ продолжается.
...
...
Вряд ли подсвечник был выброшен Дятловым - то, что от одной свечи можно поднять температуру - миф. Психологически может стать теплее, но вот в реальности - вряд ли. Посчитайте, сколько тепла выделит одна свеча, объем палатки, который надо нагреть хотя бы до нуля градусов.
Поднесите ладонь над горящей спичкой. Даже при 10 см зазора за 5 сек кожу обжечь можно.
Если грубо, расчёт прост: за 5 сек литр воздуха от свечки легко прогревается на порядок: от 20 до 200 градусов. Соответственно за минуту свеча прогреет ведро воздуха. За час - 60 вёдер, это объём, сопоставимый с опущенной палаткой, наполовину заполненной другим источником тепла - людьми. Которые излучают не только кожей, дыханием и кашлем, но ещё и, извиняюсь - элементарным пердежом...
И здесь вступает в силу всемирный закон сохранения энергии и массы.
Массы у нас до Трагедии настроены оптимистично: никто Палатку не покидает, никто не умирает. Максимум, на что она тратится - это один след мочи (1,5 стакана)...
А вот энергия улетучивается гораздо быстрее. Главным образом , через ткань брезента и прорехи в этой ткани. В зависимости от ветра и температуры за бортом.
Что могло замедлить теплоотдачу? - это например:
- полог-простыня у входа
- занижение скатов Палатки
- слой выпавшего снега (до 10 см)
- отсутствие ветра
- отсутствие мороза (0 минус 10 градусов)
- и тд
И всё это вполне могло иметь место на Перевале 1-2 февраля 1959. При соответствующей воле и фантазии авторов версий. И все это - НЕ опровержимо!
А потому одна свечка могла не только растопить сердца молодых романтиков, но и устроить им настоящую баню! - что и случилось в дальнейшем
...
...
По поводу сухого спирта. Интересный факт - до конца 1959 года его наличие в списках снаряжения лыжнвх походов указано лишь в 6% отчётов.
Это уже кое-что: 6% - это более половины одного из 10 участников дятловского похода.
Я боялся, что в стране тогда вообще - словосочетание "сухой спирт" считалось издевательским...
И опять же, несомненный кандидат в счастливые обладатели заветных горючих таблеток - это пижонистый Семён.
... Помню, как готовился к экспе-2012 наш новичок Артем: надыбал где-то всё самое понтовое - и шляпу, и палатку (её я у него выпросил в автономку-2013), и компас, и котёл, и ... таблетки, горсть которых должна заменять дневной рацион. Именно он - единственный, кто предложил Кунцевичу дождаться отставших на Ложке. Увы, Благородную идею по спасению раненого Архипова и ветерана59 Якименко - тогда не поддержали ни сам Педагог, ни вездесущая Хельга, ни Варсеговцы... И всё это на той же Дятловской тропе...
Так что зря, на мой взгляд, никто из авторов не берет в разработку такой сюжет:
С каждым днём Похода, Семён все более раздражал Игоря: то своими туристическими поделками, то фронтовым юмором, то повышенным вниманием к девушкам... Каждый шаг профессионального инструктора он рассматривал как подрыв своего авторитета...
Поэтому в час, когда пришла беда и Семён предложил самый верный выход из ситуации, Игорь упрямо настоял на своём плане, который:
- оказался заведомо провальным
- разделил группу на две, а то и три команды
- сподвиг множество версий, где настоящий герой Перевала59 предстал в глазах потомков отъявленным злодеем и виновником ДТ
...
...
Выводы.
- Дятловцы ТОЧНО практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
- Все же где-то его "доставали - покупали". Иначе нет смысла вносить в список снаряжения то, чего ты достать не можешь.Вероятность того, что в походе к Отортену у них с собой было сухое горючее стала еще выше.
Отредактировано habar (Вчера 21:45)
Ладно, пусть горючее было.
Пусть в день/ночь Трагедии использовалось при эксплуатации Кипятильника.
Теперь ищем варианты:
- на какой стадии могла быть прекращена его работа? - момент подготовки, кипячение, замес какао, чаепитие/розлив в грелки, повторное кйипечение, разогрев и тд (дополнить)
- как он оказался вне Палатки ? - выброшен, своими или чужими, , пришёл в непригодность, кончилось горючка, взят с собой, зацепился за одежду убегающего , потерялся в ходе поисковых работ/Следствия и тд (дополнить)
- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить
- куда делась сама банка? - укатилась, затопталась поисковиками, ... дополнить
ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ЭПИЗОДЫ
1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...
2. В версии Посылка с Неба, чай уже заварен и ждёт розлива по чашкам. При покидание МП кто-то эту банку забирает с собой, неся за дужку. На уступе площадки МП, несущий спотыкается - банка отрывается от крышки и укатывается...
3. ... дополнить
...
Коллеги, хорош уже блистать эрудицией - подгоняйте ИДЕИ !
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
В проекте похода у них есть терминит. Это тоже сухое горючее типа гексы-"сухого спирта", только с другим химсоставом.
Стр 205 УД, №21.
http://www.microles.ru/index.php?title=Самодельная_спиртовка
Это уже кое-что: 6% - это более половины одного из 10 участников дятловского похода.
Я боялся, что в стране тогда вообще - словосочетание "сухой спирт" считалось издевательским...
И опять же, несомненный кандидат в счастливые обладатели заветных горючих таблеток - это пижонистый Семён.
Действительно, дятловцы ПЛАНИРОВАЛИ взять с собой в поход 5 (думаю, упаковок, а не таблеток) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".
Отсюда выводы.
- Они были знакомы с "сухим горючим".
- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.
Как видим из списка, на МОМЕНТ СОСТАВЛЕНИЯ, сухого горючего не было.
Но, не факт, что они его не нашли позже, как нашли гвозди и шурупы, которых сначала тоже не было.
В другом списке ЛЕДОРУБ был вообще вычеркнут, но в походе он имелся.
( В другом списке присутствуют ДВА ведра и чехол для них )
Список составлялся до, подчеркиваю, до появления в группе Золотарева.
Может быть он помог достать сухое горючее.
Далее..
Сухое горючее под названием "Терминит" было известно и описывалось в популярной литературе для школьников.
В частности в брошюре "Библиотечка пионера "Знай и умей"" автор Шкурко. Д. год издания 1966.
Опыт "Цветные огни".
"... Для приготовления огней тебе понадобится сухой спирт «терминит».."
Данная брошюра, как я понимаю, составлена по материалам иных книг по химии 1952 - 1959г.
Так что вероятность использование сухого горючего группой Дятлова весьма высока.
2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):
Саша, в одном списке планируемых в поход вещей обозначена "грелка". Как я понимаю, это резиновое чудо из аптеки.
Промелькнула в голове следующая мысль.
Топить свечой близлежащую тайгу смысла мало.
А что если в палатке нагревали воду и заливали в грелку. Затем горячую грелку под конечности и накрывались сверху одеялом - ватниками?
Я подобным образом поступал на холодных ночевках. В "поторашечку" заливаешь горячую воду и в спальный мешок, в ноги. Замечательно засыпаешь! ))
Начинайте кидать камни! ))
--
Действительно, дятловцы ПЛАНИРОВАЛИ взять с собой в поход 5 (думаю, упаковок, а не таблеток) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".
Отсюда выводы.
- Они были знакомы с "сухим горючим".
- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.Список составлялся до, подчеркиваю, до появления в группе Золотарева.
Может быть он помог достать сухое горючее.Так что вероятность использование сухого горючего группой Дятлова весьма высока.
Дятлов точно был знаком с сухим горючим. Терминит был заявлен в списке в поход на Кавказ. 
https://yadi.sk/a/j2BBntVZ3TYWzr
Дятлов точно был знаком с сухим горючим. Терминит был заявлен в списке в поход на Кавказ.
https://yadi.sk/a/j2BBntVZ3TYWzr
Спасибо огромное!
Выводы.
- Дятловцы ТОЧНО практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
- Все же где-то его "доставали - покупали". Иначе нет смысла вносить в список снаряжения то, чего ты достать не можешь.
Вероятность того, что в походе к Отортену у них с собой было сухое горючее стала еще выше.
Отредактировано habar (14-06-2018 21:45)
- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить
Один из туристов, перед ЧП, некоторое время намеренно находится вне палатки с фотоаппаратом на перевес - наблюдает и фиксирует некий небесный спектакль:
"Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп."
Кроме фотика, "дежурного фотографа" заботливо снабдили банкой горячего чая, чтобы греть руки и принимать вовнутрь во время наблюдений и съёмок.
В начале ЧП, он же первый оповещает остальных об опасности. Естественно, что банка тут же брошена в снег, а фотоаппарат с ценными кадрами так и остаётся болтаться на шее.
Позже, банку подобрали поисковики, собирая разбросанные тапочки, шапочки и прочую мелочь вокруг палатки. А крышка так и осталась незамеченной и втоптанной в снег.
Отредактировано Ольга (15-06-2018 02:29)
Ладно, пусть горючее было.
Пусть в день/ночь Трагедии использовалось при эксплуатации Кипятильника.
Теперь ищем варианты:
- на какой стадии могла быть прекращена его работа? - момент подготовки, кипячение, замес какао, чаепитие/розлив в грелки, повторное кйипечение, разогрев и тд (дополнить)- как он оказался вне Палатки ? - выброшен, своими или чужими, , пришёл в непригодность, кончилось горючка, взят с собой, зацепился за одежду убегающего , потерялся в ходе поисковых работ/Следствия и тд (дополнить)
- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить
- куда делась сама банка? - укатилась, затопталась поисковиками, ... дополнить
Как я вижу, в свете "моей" версии.
В палатке все готовились ко сну, многие залезли под одеяла.. Кто-то, например, Семен, зная, что сегодня придется дежурить (в смысле не только ему, а кому-то еще), готовит для дежурных горячий какао (как бодрящий напиток) и заливает его во фляжку. Фляжка залита. В этот момент поступает сигнал об опасности. "Кипятильник" в разобщенном состоянии. Банка отдельно, крышка с подвесом - отдельно. Начинается суматоха. Разрезается палатка и студенты начинают выскакивать наружу. Вполне возможно, что верхняя часть зацепилась за одежду и в последствии была втоптана в снег, а сама банка осталась в палатке.
После, во время описания места происшествия никто не обратил внимание на обыденную пустую консервную банку. Завернули в палатку и увезли в Ивдель.
Хабар, а вас не смущает, что т.н. " терминит" находится в списке ремонтногр снаряжения, а не в списке общего или личного? Меня - да.
СашаКан, интересно, а кто-то из ныне живущих эксперимент со свечой зимой делал в брезентовой палатке?
Подпись автора
Правила есть для того, чтобы их нарушать.
Не смущает. Мазь для лыж и обуви тоже не вписывается в сей список.
Кстати, кто его составлял? Однозначно не Дятлов.
Отредактировано habar (15-06-2018 18:21)
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Подсвечник ГД или Нечто с неба?
