5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 101 страница 200 из 211

101

ЯНЕЖ написал(а):

Все давно есть у нас -- Вещи в Палатке и далее...

http://uploads.ru/GVs6z.jpg

-- Вещи в Палатке  и далее

https://yadi.sk/a/LkbscM0j3Vaaxz/5af263 … f86dfe470e

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:48)

Если всё есть - давай ОБЩУЮ картинку с пронумеровкой всех распознанных вещей.
Или дополни эту:
http://se.uploads.ru/t/RwXxr.jpg
- получим целую энциклопедию под названием "То, без чего погибли дятловцы", вернее то, с чем могли не погибнуть...

Картинку разместим в Первом посте соотв темы - чтобы люди всякий раз заново не открывали америку

102

helkone написал(а):

Найти и в кофейной гуще можно многое

Согласен, поэтому объясните мне почему Игорь взял на МП щенка сенбернара в возрасте до 3 месяцев и более ?  http://s5.uploads.ru/t/uYG6U.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2018 23:58)

103

Саша КАН написал(а):

Если всё есть

Ранее писал и даже тут об этом,нужен спец фотошопа в "теме". В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.
Вспомним материалы УД на этот день - цель: демонтировать  Палатку , составить протокол , экспромтом решили с продуктами с разрешения Иванова- на склад ЗЛ. А уж снимать кольца с палок ГД и что там ковырять на МК - дело второе... А поковыряв слили дезу, что на МП глубина снега  метр и более. Но МП не есть МК...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2018 00:11)

104

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

http://sh.uploads.ru/t/OfHuS.png

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   8-)

Отредактировано habar (30-05-2018 10:15)

105

ЯНЕЖ написал(а):

В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.

Я хотя и не специалист http://sd.uploads.ru/t/LvUfW.jpg ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2018 10:55)

106

ЯНЕЖ написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):

    В массе своей видна куча выпотрошенных абалаков и одеяла.

Я хотя и не специалист http://sd.uploads.ru/t/LvUfW.jpg ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:44)

Согласился бы, но насколько я помню, на рюкзаках не кольца, а металлическая дуга с хордой. (ну или как-то по другому назвать)
Но фото идеальное кольцо.

107

habar написал(а):

Согласился бы, но

http://www.infonature.ru/alp/alp_00377.html  http://sg.uploads.ru/t/OUGa8.jpg

108

habar написал(а):

на рюкзаках не кольца, а металлическая дуга с хордой. (ну или как-то по другому назвать)

http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catal … NT_ID=3663
http://popgun.ru/files/g/92/orig/2138142.jpg
http://s3.uploads.ru/t/8MrvJ.jpg
На обычном рюке - "металлическая дуга с хордой" для подвеса.
Естественно должно быть кольцо - этот " сустав лямки  "абалака".

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2018 11:40)

109

habar написал(а):

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   

Отредактировано habar (Сегодня 10:15)

Маловата баночка выходит. Учитывая, что она ещё ближе к фотографу, чем котелок...

А то что вещь интересная - это безусловно... надо бы перебрать все возможные круглости в вещах ГД

ЯНЕЖ написал(а):

Я хотя и не специалист  ...но что-то похожее есть ( не в плане спеца, а объекта).

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:55)

Да, одеяла и рюкзаки должны занимать большую часть в куче, но навряд ли они важны в свете Реконструкции Дт
Валенки, телагры и ботинки - несколько важнее, но тоже вряд ли помогут разобраться где-чьё

А вот Печка в чехле и котелок, особенно если пустой  - это уже может послужить и подсказкой

Так что теперь всем глазастым надо напрячься и прочесать буквально все поле изображения по миллиметру

Приветствуется абсолютно любая фантазия!

110

http://sh.uploads.ru/t/shPf5.jpg
Предполагаю, что  один из котлов был  в чехле-сумке (возможно и два).http://s3.uploads.ru/t/Aqju9.jpg

На  втором снимке - набор котлов  8,10 л в сумке.
На схеме Шаравина спирт находился в ведре (котле) у входа в палатку, поэтому чехол припорошен снегом. http://s7.uploads.ru/t/T3gWh.jpg

Отредактировано Виктор (30-05-2018 17:17)

111

Виктор, котелки (каны) могли быть в чехле, но самодельном - тогда 90% снаряжения были хендмейд.

112

Starhunter написал(а):

хендмейд.

Понятно, что часть снаряги была самодельной, как  печь - принадлежала  Игорю,но...
многое получено со склада секции УПИ   Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
частично использовали Наличные  в ГД  ,например Люда-" 5 м батиста" , за что и при проверках пряталась под сиденьями...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2018 22:26)

113

У меня был абалак троицкого производства-78 Челябинской области . Кстати, на клапане со внутренней стороны был по его размеру дермантиновый карман под кнопкой .Занимаясь туризмом  и рыбалкой я его откомуфлировал нитрокраской - запятновал. С ним же призвался на армейку октябрь-81 - утерян.
Отличный рюк : широкие накладки на лямках, два  длинных больших кармана по бокам и один большой по центру ( о подклапанном кармане рассказал выше).
http://www.chemodan66.ru/arlion/

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2018 23:00)

114

ЯНЕЖ написал(а):

например Люда-" 5 м батиста"


Люда потратила 5 метров батиста на изготовление кальки. (УД т.1 лист 6. пункт 17) http://s8.uploads.ru/t/OSLHM.jpg

Каждому по листу. Возможно эти листы и лежат под клапаном рюкзака вот здесь - http://s7.uploads.ru/t/eCrmK.jpg

Отредактировано Виктор (30-05-2018 23:44)

115

Виктор написал(а):

Каждому по листу. Возможно эти листы и лежат под клапаном рюкзака вот здесь -

  У меня была нужная работа по этому. Я находил современные кадры,где продавался батист тех времен белого цвета и в том же объеме на "Хиби..." Но свинья, что фигурирует на заставке удалила несколько тысяч моих работ..(несколько лет работы там).По кличке Семилетов.
  А за "кальку" Вам надо расшифроваться...

116

Янеж, я подозреваю, что чехлы на каны были самодельные.

117

Starhunter написал(а):

Сегодня 09:41

Что-то было обязательно на котелки, как и на Печь,т.к. марко это очень...

Отредактировано ЯНЕЖ (31-05-2018 10:00)

118

Батист был куплен в день отъезда. Что-то шить-кроить уже времени не было, а вот накрахмаленный батист прогладить совсем не обременительно.

Изготовление кальки из батиста

Калька коленкоровая делается из батиста, крахмалится особым клейстером и гладится горячим утюгом или пропускается через горячий голандер. Клейстер приготовляется следующим образом: берут 10 рисового крахмала, обливают его в горшке холодной водой и размешивают до получения массы густоты сметаны. Затем прибавляют, при постоянном помешивании, крутой кипяток в таком количестве, какой густоты желают получить клейстер. Когда клейстер заварится, т. е. сделается прозрачным, к нему прибавляют немного ультрамарина (синька) и несколько капель формалина. http://sdelaysam.info/ink/tracing.shtml  Из батиста калька обладала лучшим качеством и большей прочностью, чем бумажная. В настоящее время выпускают только бумажную кальку - восковку.

Людмила укоряет себя за метраж, но возможно остаток пошел на полог. Накрахмаленный батист практически воздухонепроницаем.

119

Виктор написал(а):

Батист был куплен в день отъезда.

  Отмечалось ли где либо вышецитированное со всеми такими манипуляциями ? Есть ли воспоминания в чем либо, связанное с ГД : рисовый крахмал, утюг, "горячий голандер" ,синька,формалин...

120

habar написал(а):

Саша, а не вот это ли ваш "подсвечник"? (обведен зеленым)

P.S Либо это объектив фотоаппарата..
Что скажут специалисты ?   

Отредактировано habar (30-05-2018 10:15)

Можно было ещё на фонарик разговеться, но самое правдоподобное пока у Янежа: кольцо, соединяющее рюкзак и заплечную лямку.
Думаю, что при всей халатности демонтажа Палатки  - мелкие вещи все же были уложены в отдельную емкость (ведро, рюкзак, сумка...).
При этом не исключено, что некоторая мелочевка была признана как не нужная Следствию. Соответственно вытряхнута из Палатки, отброшена в сторону, втоптана в снег и тд. А то и утеряна в ходе волочения полотнища Палатки к вертолетной стоянке.
Всё это - на усмотрение авторов версий, ибо никак не доказуемо
...

Итак , пока по главному раритету-2013 у нас два соображения:
1. Это подвесной палаточный Подсвечник.
Назначение - освещение и обогрев
2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):
 
http://sh.uploads.ru/t/GoKgI.jpg
- на правом рисунке ошибка: "палка" должна находиться не вдоль, а поперёк котла- это держалка в виде любого подходящего предмета, длинной 12-15 см (деревяшка, ложка, поварёжка , карандаш...)

Обе конструкции являют собой туристический самиздат, изготовленный по индивидуальному проекту одного из смекалистых и рукастых участников ГД. Скорее всего Семёном, ибо друзья дятловцев так и не припомнили использования в своих походах подобных поделок. Кроме того, известно, что Семён был "большим оригиналом и понтозёром"...

В обоих случаях, Принадлежать данный артефакт мог только группе  Дятлова, либо иным лицам - непосредственых участников/виновников Трагедии (крайне малая вероятность).
До сих пор не выдвинуто ни одной здравой идеи - как он могоказаться на МП каким-то другим образом:
- поисковикам он был не нужен, тк питались и жили они в лесной зоне, в большой армейской палатке
- после 1959 место Палатки было напрочь утеряно, и случайный проход/остановка туристов в этой точке практически нереальны, тем более с ночевкой
- до 2000 походов на Перевал практически не проводилось, а после 2000 в походах давно уже использовались совсем другие источники тепла и света
- нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2012 года (Денис Мильков и Саша КАН)
- ...

В 1959 самоделки вполне могли:

- быть взяты в поход или наскоро изготовлены в самом походе одним из участников (инструмент и проволока присутствуют в УД)
- использованы по прямому назначению в день/ночь Трагедии, учитывая не использованную печку
- разукомплектоваться в ходе самой трагедии, когда разные части конструкции могли оказаться в разных местах
- потерять отдельные части (свечку, отражатель, куски проволоки, банку, сухое горючее, подвес/держалку) в ходе Следствия

Таким образом, находка-2013 является 100%-ным  компонентом БДТ , который :
- являлся снаряжением ГД
- вполне мог участвовать в событиях  начала Драмы на Перевале
- мог бы дать некоторую Подсказку авторам версий и верхних полуверсий

Отредактировано Саша КАН (03-06-2018 10:11)

121

Саша КАН написал(а):

нет ни одного упоминания ночевки в зоне МП вплоть до 2011 года

   Последними посетителя МП должно быть был ВМ со своей группой. Вполне возможно, после оттавиания - группа зачистки "третьих лиц".
   МП знал Якименко, но в 63-м он не поднимался к нему......все.

   Случайные проходы через него были возможны только для подъема на 1079.
   Да, сидели там как-то при визуалеработах , да ночевали в десятке метров, неосознаваяя...
   Да, теоретическое возраждение  МП - летом-13 с расчетом 3-х
   Да, первая ночевка в истории осуществлена https://yadi.sk/a/kQKqL_jR3VmKPS/5af6c8 … aec21e2667 
http://s9.uploads.ru/t/cTdDp.jpg
- встреча рассвета.
   Да, произошло  подтверждение МП предметами девятью артефактами , что на основании вышесказанного , являются артефактами  от ГД по максимуму.
https://yadi.sk/a/HTv4ADVU3VaaR8

Отредактировано Саша КАН (03-06-2018 10:16)

122

Саша КАН написал(а):

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
19:25)

В 4 посте темы ссылка Янежа не открывается
...

В пользу Подсвечника:
- диаметр кольца и длина конструкции, сопоставимые со стандартной свечой
- исключено стекание парафина на спящих
- возможность регулировки высоты кольца
- наличие свечек в УД
- практическое применение подобных конструкций вплоть до 80-х годов
- ... уточнить/дополнить
НЕ в пользу Подсвечника:
- относительно сложная/несуразная и уязвимая конструкция
- не найдены (или утеряны) Отражатель, Свеча и Подвес
- для обогрева спаренной Палатки - мизер
- для освещения у ГД были фонари
- повышенная пожароопасность
- ...

В пользу Кипятильника:
- компактная упаковка
- не хватает лишь одной части - самой банки, имеющей возможность катиться вниз
- среди вещей в Палатке на фото59 виден полупустой котелок, в котором и мог работать Кипятильник в день/ночь трагедии
- ...
НЕ в пользу К.:
- барашки на проволоке, что  затрудняет компактную укладку 
- возможность отрыва крышки в процессе эксплуатации
- слишком сложное кольцо для подвеса (достаточно П-образной дужки)
- не упомянут в Вечернем Отортене, наряду с другими изобретениями ГД (сани, ...)
- в УД не значится сухое горючее
- ...

Отредактировано Саша КАН (04-06-2018 15:40)

123

Саша КАН написал(а):

НЕ в пользу Подсвечника:
- относительно сложная/несуразная и уязвимая конструкция
- не упомянут в Вечернем Отортене, наряду с другими оригинальными самоделками ГД (сани, ...)
- не найдены (или утеряны) Отражатель, Свеча и Подвес
- для обогрева спаренной Палатки - мизер
- для освещения у ГД были фонари
- повышенная пожароопасность

- вязка нижнего квадрата это фишка,отработанная изготовителем.Мои попытки понять в 13-м не привели ни к чему,но есть какая то простая хитрость. А в остальном все решаемо зараз.
- считаю, что ВО писан вечером на Ауспии: кто-то его писал, Семен  тихо мастерил "каракатицу",не попадая в поле зрения, использовав опустошенную банку какао/кофе,отдав свой "Крокодил" на прочтение.По его страничке  аналогично отписан ВО.
- ...свечку поточили лемминги,как и все рога оленей, что мы находили.Ржа могла съесть все то, что окислила температура,т.е. верхнюю часть.Если и использовалась свеча,то согласно времени и места изготовления, она должна быть еще высокой.
-...
-...
-...

124

Вот к крышке и баночка нашлась. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия. Лист 12. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

...две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

http://sh.uploads.ru/t/vkZEW.jpg
Внизу баночки 1960гг., справа позднее.

125

1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:  мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

  Лист 8-10 Протокол осмотра лабаза 2 марта 1959 г.

Подчеркнутое могло храниться в стандартных банках

..Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы вс у всех вошло.

  23 января 1959 года. Зина в Общем дневнике группы. Наверняка, что то уже освободилось и баночка пошла в дело.

.. все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки..

"овсянки" - подразумеваются концентраты,
"банки" - подразумеваются сгущенка,кофе и какао с сухим молоком
"тушенки" - тушенка.Как то так.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-06-2018 20:47)

126

Виктор написал(а):

Внизу баночки 1960гг., справа позднее.

Да эторт размер должен быть,Саша КАН замерь еще раз крышечку, нет  ли выпуклостей от датировки ?

127

Вряд ли подсвечник был выброшен Дятловым - то, что от одной свечи можно поднять температуру - миф. Психологически может стать теплее, но вот в реальности - вряд ли. Посчитайте, сколько тепла выделит одна свеча, объем палатки, который надо нагреть хотя бы до нуля градусов.

128

По поводу сухого спирта. Интересный факт - до конца 1959 года его наличие в списках снаряжения лыжнвх походов указано лишь в 6% отчётов.

129

Походы с участием одного из дятловцев

16 февраля   

Долго мы сидим у костра, а затем в шатре. Тихо и мирно горит огарок свечи, укрепленный в жестяном подсвечнике.


http://se.uploads.ru/t/MOT8s.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 19:40)

130

Судя по отчётам, подсвечники делали как заранее (например, с шурупом, чтобы крепить к стойке/стволу), так и на коленке из первой попавшейся жестянки. Были и самодельные светильники из парафина и жестяной банки.

131

ЯНЕЖ написал(а):

Походы с участием одного из дятловце...

У карелинского Подсвечника три явных недостатка:
- в тесной Палатке некуда поставить
- нет регулировки свечи - горение на дне банки не даёт света
- относительная сложность в изготовлении боковых стоек (по рисунку вообще не ясно, из чего они сделаны)
...
У Подсвечника по рисунку Янежа-Кана тоже три явных недостатка:
- отсутствие верхнего отражателя (чтоб не поджечь крышу)
- уязвимость конструкции при транспортировке (в рюкзаке погнётся, зацепится за что-нибудь, расшатается...)
- возможное падение свечки при прогорании ниже Кольца (вспомним ночной пожар в группе Согрина зимой 1959)

Таким образом, реальными рабочими свойствами Находки-2013, пока обладают лишь две модели (рисунки см выше):
- комплексная (подвесной Подсвечник с утерянными отражателем и дужкой)
- мобильный Кипятильник от Хабара
Не исключены и другие самоделки - голь на выдумку хитра!
Приём заявок от конструкторов форума БДТ  продолжается.

132

Starhunter написал(а):

Вряд ли подсвечник был выброшен Дятловым - то, что от одной свечи можно поднять температуру - миф. Психологически может стать теплее, но вот в реальности - вряд ли. Посчитайте, сколько тепла выделит одна свеча, объем палатки, который надо нагреть хотя бы до нуля градусов.

Поднесите ладонь над горящей спичкой. Даже при 10 см зазора за 5 сек кожу обжечь можно.
Если грубо, расчёт прост: за 5 сек литр воздуха от свечки легко прогревается на порядок: от 20 до 200 градусов. Соответственно за минуту свеча прогреет ведро воздуха. За час - 60 вёдер, это объём, сопоставимый с опущенной палаткой, наполовину заполненной другим источником тепла - людьми. Которые излучают не только кожей, дыханием и кашлем, но ещё и, извиняюсь - элементарным пердежом...

И здесь вступает в силу всемирный  закон сохранения энергии и массы.
Массы у нас до Трагедии настроены оптимистично: никто Палатку не покидает, никто не умирает. Максимум, на что она тратится - это один след мочи (1,5 стакана)...
А вот энергия улетучивается гораздо быстрее. Главным образом , через ткань брезента и прорехи в этой ткани. В зависимости от ветра и температуры за бортом.
Что могло замедлить теплоотдачу? - это например:
- полог-простыня у входа
- занижение скатов Палатки
- слой выпавшего снега (до 10 см)
- отсутствие ветра
- отсутствие мороза (0 минус 10 градусов)
- и тд
И всё это вполне могло иметь место на Перевале 1-2 февраля 1959. При соответствующей воле и фантазии авторов версий. И все это - НЕ опровержимо!

А потому одна свечка могла не только растопить сердца молодых романтиков, но и устроить им настоящую баню! - что и случилось в дальнейшем

Отредактировано Саша КАН (14-06-2018 17:31)

133

Starhunter написал(а):

По поводу сухого спирта. Интересный факт - до конца 1959 года его наличие в списках снаряжения лыжнвх походов указано лишь в 6% отчётов.

Это уже кое-что: 6% - это более половины одного из 10 участников дятловского  похода.
Я боялся, что в стране тогда  вообще - словосочетание "сухой спирт" считалось издевательским...
И опять же, несомненный кандидат в счастливые обладатели заветных горючих  таблеток - это пижонистый Семён.

... Помню, как готовился к экспе-2012 наш новичок Артем: надыбал  где-то всё самое понтовое - и шляпу, и палатку (её я у него выпросил в автономку-2013), и компас, и котёл, и ... таблетки, горсть которых должна заменять дневной рацион. Именно он - единственный, кто предложил Кунцевичу дождаться отставших на Ложке. Увы, Благородную идею по спасению раненого Архипова и ветерана59 Якименко - тогда не поддержали ни сам Педагог, ни вездесущая Хельга, ни Варсеговцы... И всё это на той же Дятловской тропе...

Так что зря, на мой взгляд, никто из авторов не берет в разработку такой сюжет:
С каждым днём Похода, Семён все более раздражал Игоря: то своими туристическими поделками, то фронтовым юмором, то повышенным вниманием к девушкам... Каждый шаг профессионального инструктора он рассматривал как подрыв своего авторитета...
Поэтому в час, когда пришла беда и Семён предложил самый верный выход из ситуации, Игорь упрямо настоял на своём плане, который:
- оказался заведомо провальным
- разделил группу на две, а то и три  команды
- сподвиг множество версий, где настоящий герой Перевала59 предстал в глазах потомков отъявленным злодеем и виновником ДТ

Отредактировано Саша КАН (14-06-2018 18:39)

134

В проекте похода у них есть терминит. Это тоже сухое горючее типа гексы-"сухого спирта", только с другим химсоставом.

Стр 205 УД, №21.

http://www.microles.ru/index.php?title=Самодельная_спиртовка

135

Саша КАН написал(а):

Это уже кое-что: 6% - это более половины одного из 10 участников дятловского  похода.
Я боялся, что в стране тогда  вообще - словосочетание "сухой спирт" считалось издевательским...
И опять же, несомненный кандидат в счастливые обладатели заветных горючих  таблеток - это пижонистый Семён.

Действительно, дятловцы ПЛАНИРОВАЛИ взять с собой в поход 5 (думаю, упаковок, а не таблеток) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".
Отсюда выводы.
- Они были знакомы с "сухим горючим".
- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

http://sd.uploads.ru/t/2Vw9z.jpg

Как видим из списка, на МОМЕНТ СОСТАВЛЕНИЯ, сухого горючего не было.
Но, не факт, что они его не нашли позже, как нашли гвозди и шурупы, которых сначала тоже не было.
В другом списке ЛЕДОРУБ был вообще вычеркнут, но в походе он имелся.
( В другом списке присутствуют ДВА ведра и чехол для них )
Список составлялся до, подчеркиваю, до появления в группе Золотарева.
Может быть он помог достать сухое горючее.
Далее..
Сухое горючее под названием "Терминит" было известно и описывалось в популярной литературе для школьников.
В частности в брошюре "Библиотечка пионера "Знай и умей"" автор Шкурко. Д. год издания 1966.

http://sg.uploads.ru/t/VUIQW.jpg

Опыт "Цветные огни".
"... Для приготовления огней тебе понадобится сухой спирт «терминит».."

http://s8.uploads.ru/t/5y1Xi.jpg

Данная брошюра, как я понимаю, составлена по материалам иных книг по химии 1952 - 1959г.

http://sg.uploads.ru/t/ShTib.jpg

Так что вероятность использование сухого горючего группой Дятлова весьма высока.

136

Саша КАН написал(а):

2. Это компактный мобильный Кипятильник.
Назначение - нагрев воды/жидкости без костра- как в Палатке, так и на ходу / на ветру (например, растопка снега для питья на маршруте):

http://sh.uploads.ru/t/GoKgI.jpg

Саша, в одном списке планируемых в поход вещей обозначена "грелка". Как я понимаю, это резиновое чудо из аптеки.
Промелькнула в голове следующая мысль.
Топить свечой близлежащую тайгу смысла мало.
А что если в палатке нагревали воду и заливали в грелку. Затем горячую грелку под конечности и накрывались сверху одеялом - ватниками?
Я подобным образом поступал на холодных ночевках. В "поторашечку" заливаешь горячую воду и в спальный мешок, в ноги. Замечательно засыпаешь!  ))
Начинайте кидать камни! ))

137

--

habar написал(а):

Действительно, дятловцы ПЛАНИРОВАЛИ взять с собой в поход 5 (думаю, упаковок, а не таблеток) "Терминита", что по сути является "сухим спиртом" или "сухим горючим".
Отсюда выводы.
- Они были знакомы с "сухим горючим".
- Они рассчитывали его достаточно интенсивно использовать. 5 упаковок - это нормально.

Список составлялся до, подчеркиваю, до появления в группе Золотарева.
Может быть он помог достать сухое горючее.

Так что вероятность использование сухого горючего группой Дятлова весьма высока.


Дятлов точно был знаком  с сухим горючим. Терминит был заявлен в списке в поход на Кавказ. http://s3.uploads.ru/t/AX3o1.jpg
https://yadi.sk/a/j2BBntVZ3TYWzr

138

Виктор написал(а):

Дятлов точно был знаком  с сухим горючим. Терминит был заявлен в списке в поход на Кавказ. http://s3.uploads.ru/t/AX3o1.jpg
https://yadi.sk/a/j2BBntVZ3TYWzr

Спасибо огромное!
Выводы.
- Дятловцы ТОЧНО практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
- Все же где-то его "доставали - покупали". Иначе нет смысла вносить в список снаряжения то, чего ты достать не можешь.

Вероятность того, что в походе к Отортену у них с собой было сухое горючее стала еще выше.

Отредактировано habar (14-06-2018 21:45)

139

habar написал(а):

Выводы.
- Дятловцы ТОЧНО практиковали использование "сухого горючего" в своих походах.
- Все же где-то его "доставали - покупали". Иначе нет смысла вносить в список снаряжения то, чего ты достать не можешь.

Вероятность того, что в походе к Отортену у них с собой было сухое горючее стала еще выше.

Отредактировано habar (Вчера 21:45)

Ладно, пусть горючее было.
Пусть в день/ночь Трагедии использовалось при эксплуатации Кипятильника.
Теперь ищем варианты:
- на какой стадии могла быть прекращена его  работа? - момент подготовки, кипячение, замес какао, чаепитие/розлив в грелки, повторное кйипечение, разогрев и тд (дополнить)

- как он оказался вне Палатки ? - выброшен,  своими или чужими, , пришёл в непригодность, кончилось горючка,  взят с собой, зацепился за одежду убегающего , потерялся в ходе поисковых работ/Следствия и тд  (дополнить)

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

- куда делась сама банка? - укатилась, затопталась поисковиками,  ... дополнить

ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ЭПИЗОДЫ

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

2. В версии Посылка с Неба, чай уже заварен и ждёт розлива по чашкам. При покидание МП кто-то эту банку забирает с собой, неся за дужку. На уступе площадки МП, несущий спотыкается - банка отрывается от крышки и укатывается...

3. ... дополнить
...
Коллеги, хорош уже блистать эрудицией - подгоняйте ИДЕИ !

140

Саша КАН написал(а):

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

Один из туристов, перед ЧП, некоторое время намеренно находится вне палатки с фотоаппаратом на перевес - наблюдает и фиксирует некий небесный спектакль:
"Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп."
Кроме фотика, "дежурного фотографа" заботливо снабдили банкой горячего чая, чтобы греть руки и принимать вовнутрь во время наблюдений и съёмок.
В начале ЧП, он же первый оповещает остальных об опасности. Естественно, что банка тут же брошена в снег, а фотоаппарат с ценными кадрами так и остаётся болтаться на шее.
Позже, банку подобрали поисковики, собирая разбросанные тапочки, шапочки и прочую мелочь вокруг палатки. А крышка так и осталась незамеченной и втоптанной в снег.

Отредактировано Ольга (15-06-2018 02:29)

141

Саша КАН написал(а):

Ладно, пусть горючее было.
Пусть в день/ночь Трагедии использовалось при эксплуатации Кипятильника.
Теперь ищем варианты:
- на какой стадии могла быть прекращена его  работа? - момент подготовки, кипячение, замес какао, чаепитие/розлив в грелки, повторное кйипечение, разогрев и тд (дополнить)

- как он оказался вне Палатки ? - выброшен,  своими или чужими, , пришёл в непригодность, кончилось горючка,  взят с собой, зацепился за одежду убегающего , потерялся в ходе поисковых работ/Следствия и тд  (дополнить)

- как оказался именно в 6-8 метрах от входа? - выброшен, отцепился от убегающего, ... дополнить

- куда делась сама банка? - укатилась, затопталась поисковиками,  ... дополнить

Как я вижу, в свете "моей" версии.
В палатке все готовились ко сну, многие залезли под одеяла.. Кто-то, например, Семен, зная, что сегодня придется дежурить (в смысле не только ему, а кому-то еще), готовит для дежурных горячий какао (как бодрящий напиток) и заливает его во фляжку. Фляжка залита. В этот момент поступает сигнал об опасности. "Кипятильник" в разобщенном состоянии. Банка отдельно, крышка с подвесом - отдельно. Начинается суматоха. Разрезается палатка и студенты начинают выскакивать наружу. Вполне возможно, что верхняя часть зацепилась за одежду и в последствии была втоптана в снег, а сама банка осталась в палатке.
После, во время описания места происшествия никто не обратил внимание на обыденную пустую консервную банку. Завернули в палатку и увезли в Ивдель.

142

Хабар, а вас не смущает, что т.н. " терминит" находится в списке ремонтногр снаряжения, а не в списке общего или личного? Меня - да.

СашаКан, интересно, а кто-то из ныне живущих эксперимент со свечой зимой делал в брезентовой палатке?

143

Starhunter написал(а):

Хабар, а вас не смущает, что т.н. " терминит" находится в списке ремонтногр снаряжения, а не в списке общего или личного? Меня - да.

СашаКан, интересно, а кто-то из ныне живущих эксперимент со свечой зимой делал в брезентовой палатке?

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Не смущает. Мазь для лыж и обуви тоже не вписывается в сей список.
Кстати, кто его составлял? Однозначно не Дятлов.

Отредактировано habar (15-06-2018 18:21)

144

Странно, что поисковики не нашли терминит.

145

Starhunter написал(а):

Странно, что поисковики не нашли терминит.

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

146

helkone

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

В списке имеется нечто, именуемое терминитом. Судя по названию, а так же информации с открытых ресурсов - это сухое горючее, оно же "сухое топливо", "сухой спирт". Может другой распал типа пропарафиненой ваты или сгущенного бензина. Но вот его не нашли, плюс в дневниках о нем не упоминается.
Как вариант - список писался до похода и был приблительным - что-то могли и не взять из него или же взять, но не включить в список.

147

Starhunter написал(а):

Странно, что поисковики не нашли терминит.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Не все что нашли поисковики отражено документально
2. "Сухое горючее" боится влаги и под действием воды рассыпается.
3. Могло быть "смородерничито" поисковиками. Они же не побрезговали забрать с собой флягу со спиртом и распить её. (Лично я думаю, что распитие началось возле палатки, где и закусывали корейкой.)  А так же "для личного пользования" ничто их не остановило выдернуть из под палатки лыжи, забрать с собой фотоаппарат, фонарик, ледоруб и куртку. И лишь после приказа-радиограммы Темпалова "Ничего не трогать!", подкинули в палатку пустую флягу, фонарик (как я понимаю, то, что на крыше), воткнули ледоруб. Темпалову о перемещении всех этих вещей не доложили. Скрыли. Однозначно. Дальше им пришлось врать под протокол.
Из чего Темпалов делает неверные выводы.
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался.. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. "
На самом деле "выпивали и закусывали" поисковики.

Отредактировано habar (16-06-2018 18:27)

148

habar написал(а):

3. Могло быть "смородерничито" поисковиками. Они же не побрезговали забрать с собой флягу со спиртом и распить её. (Лично я думаю, что распитие началось возле палатки, где и закусывали корейкой.)  А так же "для личного пользования" ничто их не остановило выдернуть из под палатки лыжи, забрать с собой фотоаппарат, фонарик, ледоруб и куртку. И лишь после приказа-радиограммы Темпалова "Ничего не трогать!", подкинули в палатку пустую флягу, фонарик (как я понимаю, то, что на крыше), воткнули ледоруб. Темпалову о перемещении всех этих вещей не доложили. Скрыли. Однозначно. Дальше им пришлось врать под протокол.

Вот именно. На допросе Слобцов соврал, и глазом не моргнул:
"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин.
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие."
Находившиеся в палатке вещи не трогали, а фляжку спирта у погибших туристов всё - таки спёрли. И подобранным ледорубом по палатке перед этим они тоже фигачили. Поэтому к разрезам и разрывам палатки они тоже приложили руку.
В вещах рылись? Рылись. Могли наткнуться на крышку с подвесом? Запросто. Если подвес прицепился к одежде одного из них, то судьба его понятна. Уехал на одежде на несколько метров от палатки,
пока не отцепился и не упал в снег.

Отредактировано Ольга (16-06-2018 21:52)

149

Со спиртом дело не совсем ясное. Есть воспоминание, что спирт в платке не был взят, а был принесен поисковиками.

М.П.: Владимир, скажите, пожалуйста, вот студенты выпили спирт, взятый из палатки... А Пашин принимал участие в распитии этого спирта? Предлагал ли он выпить за упокой дятловцев? Может, он высказывался по-другому о том, что дятловцы, по всем признакам, погибли, искать живых бесполезно и надо быть готовыми к худшему?
...
В.Ч.: Отец рассказывал про тот случай со спиртом. Он не стал пить на месте гибели экспедиции, это ещё раз характеризует его, как ответственного и исполнительного человека. ... Единственное что слышал, что спиртное поисковики взяли не в палатке, а принесли с собой. И один из манси тоже отказался пить.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

150

Виктор написал(а):

Есть воспоминание, что спирт в платке не был взят, а был принесен поисковиками.

Виктор! В те времена спирт был большим дефицитом. Думаю, что вы читали о том, с каким трудом Дятловцы доставали этот спирт для похода, всеми правдами и неправдами.
И как-то не очень верится в то, что два обыкновенных студента-поисковика вот так запросто таскали с собой столь дефицитное питьё.
А вспоминать можно что угодно, потому как воспоминания эти проверить никоим образом уже не представляется возможным.
Но разрезы на палатке они ледорубом расширяли, палатку изнутри осматривали и вещи трогали, чтобы они там в своих показаниях не писали, что совсем ни к чему не прикасались.
Вы же понимаете, что они кое о чём следствию приврали.

151

Саша КАН написал(а):

В пользу Кипятильника:
- компактная упаковка
- не хватает лишь одной части - самой банки, имеющей возможность катиться вниз
- среди вещей в Палатке на фото59 виден полупустой котелок, в котором и мог работать Кипятильник в день/ночь трагедии
- ...
НЕ в пользу К.:
- барашки на проволоке, что  затрудняет компактную укладку

......


Я тут подумал, решать вам.. (форумчанам)

152

Хабар, решение да, интересное, но больше для форсу либо на пару раз - у конструкции отсутствует такой важный параметр как надёжность.

Дело в том, что если система имеет низкую степень надежности, то по законам Мерфи (в нашем случае - подлости), в самый неподходящий момент, банка слетит вниз.
Это как с подвесом котелка на вырезах - красиво смотрится на видео, но вот рисковать не хотел бы в реальности.

Отредактировано Starhunter (19-06-2018 23:08)

153

Starhunter написал(а):

Хабар, решение да, интересное, но больше для форсу либо на пару раз - у конструкции отсутствует такой важный параметр как надёжность.

Дело в том, что если система имеет низкую степень надежности, то по законам Мерфи (в нашем случае - подлости), в самый неподходящий момент, банка слетит вниз.
Это как с подвесом котелка на вырезах - красиво смотрится на видео, но вот рисковать не хотел бы в реальности.
.

Любая теория проверяется практикой. Этак стопятьдесят лет назад (всего лишь!) некоторые утверждали, что создание летательных аппаратов тяжелее воздуха - невозможно.
Дерзайте!  8-)  Проволока и пассатижи в помощь!
А так то - да. Вся эта конструкция - одноразовая. Для нескольких холодных ночевок. То есть - на один поход. И не потому, что ненадежная. Сама банка начинает изнутри ржаветь по швам.
Но, с другой стороны никто и не утверждает, что "это" делалось на века! ))

154

Хабар, эксперименты хороши на ПВД, в реальном походе зимой - не нужная трата ресурсов и времени.

155

Если
НАХОДКА2013 - это КИПЯТИЛЬНИК

ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ЭПИЗОДЫ

Саша КАН написал(а):

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

2. В версии Посылка с Неба, чай уже заварен и ждёт розлива по чашкам. При покидание МП кто-то эту банку забирает с собой, неся за дужку. На уступе площадки МП, несущий спотыкается - банка отрывается от крышки и укатывается...


3.

Ольга написал(а):

Один из туристов, перед ЧП, некоторое время намеренно находится вне палатки с фотоаппаратом на перевес - наблюдает и фиксирует некий небесный спектакль:
"Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп."
Кроме фотика, "дежурного фотографа" заботливо снабдили банкой горячего чая, чтобы греть руки и принимать вовнутрь во время наблюдений и съёмок.
В начале ЧП, он же первый оповещает остальных об опасности. Естественно, что банка тут же брошена в снег, а фотоаппарат с ценными кадрами так и остаётся болтаться на шее.
Позже, банку подобрали поисковики, собирая разбросанные тапочки, шапочки и прочую мелочь вокруг палатки. А крышка так и осталась незамеченной и втоптанной в снег.
Отредактировано Ольга (15-06-2018 02:29)


4.

habar написал(а):

Как я вижу, в свете "моей" версии.
В палатке все готовились ко сну, многие залезли под одеяла.. Кто-то, например, Семен, зная, что сегодня придется дежурить (в смысле не только ему, а кому-то еще), готовит для дежурных горячий какао (как бодрящий напиток) и заливает его во фляжку. Фляжка залита. В этот момент поступает сигнал об опасности. "Кипятильник" в разобщенном состоянии. Банка отдельно, крышка с подвесом - отдельно. Начинается суматоха. Разрезается палатка и студенты начинают выскакивать наружу. Вполне возможно, что верхняя часть зацепилась за одежду и в последствии была втоптана в снег, а сама банка осталась в палатке.
После, во время описания места происшествия никто не обратил внимание на обыденную пустую консервную банку. Завернули в палатку и увезли в Ивдель.


5. Кипятильник эксплуатировался ВНЕ ПАЛАТКИ, на хворосте, приготовленном ранее для розжига печки ...Идея от  Хельконе
Далее с началом ЧП, остался на том же месте , либо брошен и располовинен

6.... дополнить

Отредактировано Саша КАН (23-06-2018 03:24)

156

Материалы для отдельных ОС

СУХОЙ СПИРТ

Был или не был в Походе? - решает автор версии

МОКРЫЙ СПИРТ

1. Был в Походе точно. Одна полная или почти полная фляга.
2. Найден поисковиками в Палатке и выпит в тот же вечер в лагере - точно (см видео-интервью с Шаравиным от КАНа)

3. Кто брал спирт из дятловцев - не известно. Скорее всего, Семён, имеющий знакомых в Коуровской обсерватории. Вполне возможно, что на первой стадии Похода, Семён про флягу умалчивал (берег как НЗ, на особый случай, день рождения и тд - на усмотрение авторов версий

4. Медбрат ГД, Юдин, спирта не помнит точно (см видео-интервью с Юдиным от КАНа)
...

helkone написал(а):

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

...
РАЗРЕЗЫ ПАЛАТКИ

Ледорубом быть выполнены не могли.
Скорее всего выполнены ножом Георгия, ножны которого найдены на МП, а сам нож - на МЧ

РАЗРЫВЫ ПАЛАТКИ

Могли быть выполнены:
- дятловцами, для увеличения разрезов (руками и палками)
- поисковиками для той же цели (ледорубом и руками)
- ветром за 26-27 дней
- при волочении Палатки к останцу
- ... дополнить
...

habar написал(а):

Я тут подумал, решать вам.. (форумчанам)

Согласен с Романом, насчет ненадёжности .
Не согласен - насчет похода выходного дня - там как раз времени мало.

По регулировочным барашкам:
Значительно легче сократить длину подвеса - подгибом проволоки снаружи.
Кипятить воду вместе  с опущенным в неё подвесом - не комильфо

Мастерить Кипятильник прямо в Походе? - можно, если:
- от безделья, при наличии массы свободного времени (пережидание непогоды, ночное дежурство и тд
- для понтов (перед девчонками, фото, показать солдатскую смекалку...
- по необходимости/нужде, в том числе - крайней
... дополнить

Отредактировано Саша КАН (21-06-2018 13:18)

157

Саша КАН написал(а):

Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

А они костров вне палатки не разжигали?

158

helkone написал(а):

Саша КАН написал(а):

    Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
    Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

А они костров вне палатки не разжигали?

Позвольте встрять! ))
Если костер разжигается "стационарный", то нет смысла в кипятильнике. Проще набить котелок снегом (наполнить водой из ручья) и вскипятить воду.
А вот на коротком привале, когда котелки принайтованы к рюкзакам, разжечь по быстрому маленький костер из тонких веток и вскипятить пару стаканов воды - самое оно.

P.S Кстати, вчера листал акты вскрытия. На что обратил внимание. Студенты после покидания палатки, скажем так, физически были весьма загружены. И потеря организмом воды через кожу была весьма значительна ( в отличии, например, от варианта "студенты спали"). Кто-то из них даже пописал возле палатки. И у многих при смерти были переполнены мочевые пузыри.
К тому же была ПОЛНАЯ фляга с какао. То есть эту флягу не трогали. Значит воды (жидкости) ХВАТАЛО. Даже если залили на Ауспии. Но, вполне вероятно, что и залили на месте последней ночевки.
К чему это я?
Значит они ВОДУ где-то брали, не на сухом пайке сидели. Неужели тащили от Ауспии на себе? Или каким-то образом получили ее на месте палатки? Но, костер то не разжигали. Печку не ставили. А как они должны были УТРОМ (если бы не погибли) решать проблему с водой? Если по официальной версии "Дятлов не хотел терять высоты", значит они должны были идти к Отортену по гребню Холот Чахль? А там где воду брать? И на чем ее греть? На склоне дров нет. Или питье до Отортена и обратно до Ауспии не предполагалось?

Очень бы хотелось услышать разумное объяснение..

Отредактировано habar (21-06-2018 18:42)

159

Саша КАН

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

Игорь бы быстрее в табло получил, чем смог бы вышвырнуть самоделку. Плюс еще - зачем резать палатку + не взять топора и одеяла. Я про Золотарева. На дворе не май месяц.

Отредактировано Starhunter (21-06-2018 22:31)

160

helkone написал(а):

А они костров вне палатки не разжигали?

Те костры, которые ГД разжигала ДО выхода с Лабаза, нам по барабану.
Костры на маршруте " лабаз- МП" - это почти нулевая вероятность.
А вот раскочегарить на хворосте Кипятильник в ведре/котелке, непосредственно на МП - это догадка неплохая .
Вносим пунктом 5.
Пишите эпизод. А может и два-три РАЗНЫХ эпизода
Типа: кто-то самый сообразительный, узнав, что печка ставится не будет - решил повыпендриваться и  разговеться на горячем чае/какао прямо возле Палатки. Для чего оделся, взял хворост из неразобранный печки, пустой котелок и начал помаленьку топить снег. Да, на всех топить долго, а вот порадовать девушек вниманием и двумя чашечками живительного тепла - в самый раз . Далее ...

Но здесь есть нюанс: погода перед ЧП должна быть тёплой и безветренной
Кроме того, у "дровяной" конструкции будет ещё недостаток: порча дна самого котла - от прожигания углями.
Плюс ранее упомянутый, слабый поддув, замедляющий процесс горения
Жаль что у Хабара на видео - дырявое ведро, что помогало притоку воздуха, но помешало чистоте эксперимента...

161

Хабар
habar написал(а):

Позвольте встрять! ))
Если костер разжигается "стационарный", то нет смысла в кипятильнике. Проще набить котелок снегом (наполнить водой из ручья) и вскипятить воду.
А вот на коротком привале, когда котелки принайтованы к рюкзакам, разжечь по быстрому маленький костер из тонких веток и вскипятить пару стаканов воды - самое оно.

P.S Кстати, вчера листал акты вскрытия. На что обратил внимание. Студенты после покидания палатки, скажем так, физически были весьма загружены. И потеря организмом воды через кожу была весьма значительна ( в отличии, например, от варианта "студенты спали"). Кто-то из них даже пописал возле палатки. И у многих при смерти были переполнены мочевые пузыри.
К тому же была ПОЛНАЯ фляга с какао. То есть эту флягу не трогали. Значит воды (жидкости) ХВАТАЛО. Даже если залили на Ауспии. Но, вполне вероятно, что и залили на месте последней ночевки.
К чему это я?
Значит они ВОДУ где-то брали, не на сухом пайке сидели. Неужели тащили от Ауспии на себе? Или каким-то образом получили ее на месте палатки? Но, костер то не разжигали. Печку не ставили. А как они должны были УТРОМ (если бы не погибли) решать проблему с водой? Если по официальной версии "Дятлов не хотел терять высоты", значит они должны были идти к Отортену по гребню Холот Чахль? А там где воду брать? И на чем ее греть? На склоне дров нет. Или питье до Отортена и обратно до Ауспии не предполагалось?

Очень бы хотелось услышать разумное объяснение..

Отредактировано habar (21-06-2018 18:42)

- чем полчаса мудохаться с подвесами и банками  - не проще ли утолить жажду горстью снега?
- или с утра залить кипяток в грелку и таскать на груди
- особой физической нагрузки до покидание Палатки, у дятловцев вроде не было: прошли всего 2 км с легкими рюкзаками
- один след мочи - это увидало Следствие. На деле же, послать должны были все девять челов, а то и не по разу. И вряд ли в одну струю...
- мочевые пузыри могли наполняться и в ходе замерзания, когда человек уже не двигается, а пищеварит тракт у него работает
- невыпитая чашка чая - ничто, в сравнении с другими лишениями трехнедельного зимнего похода
- фляга с какао в Палатке вроде не была полной... ибо треснула бы от морозов за 26 дней февраля

162

Starhunter написал(а):

Саша КАН

Игорь бы быстрее в табло получил, чем смог бы вышвырнуть самоделку. Плюс еще - зачем резать палатку + не взять топора и одеяла. Я про Золотарева. На дворе не май месяц.

Отредактировано Starhunter (21-06-2018 22:31)

- составить ПРАВДОПОДОБНЫЙ эпизод - это литературная задача и мастерство автора версии. Многие  кухонные скандалы начинаются из ничего, развиваются как попало и приводят к непредсказуемым итогам. Здесь надо учитывать и характеры героев, и их расстановку в Палатке, и союзников каждой из сторон

- Семён как раз взял , что надо и не надо. Забыл лишь орукавицы

- чем резали Палатку - то и взяли, то есть нож Георгия. Остальное значит - не смогли или не сумели. Это также воля автора сценария

163

Саша, проблема в том, что нагрев палатки одной свечой хотя бы до нулевой температуры на несколько часов (пусть и с тушками внутри) - задача неподъемная. Иначе бы печки не мастерили товарищи туристы.
Да и резать палатку зачем? Просто сказать, что "до ветру", а на входе и топор прихватить.
1.  эффективность свечки зависит :
- от наружной температуры (могла быть и 0...-5)
- от ветра (могло не быть)
- дыр в штопанной Палатке (крупных не было)
- наличия изолятора - слоя снега, наметенного на Палатку
- количества свечей
- времени их горения
- и тд
Варьировать все эти параметры каждый автор версии и полуверсии - волен как угодно - лишь бы не противоречить БДТ

2. Да, печки мастерили. Но использовали не всегда. В том числе в зависимости от Погоды и наличия альтернативных источников тепла

Отредактировано Starhunter (23-06-2018 09:12)

164

Саша КАН написал(а):

-
1. чем полчаса мудохаться с подвесами и банками  - не проще ли утолить жажду горстью снега?
2.  или с утра залить кипяток в грелку и таскать на груди
3. особой физической нагрузки до покидание Палатки, у дятловцев вроде не было: прошли всего 2 км с легкими рюкзаками
4. один след мочи - это увидало Следствие. На деле же, послать должны были все девять челов, а то и не по разу. И вряд ли в одну струю...
5.  мочевые пузыри могли наполняться и в ходе замерзания, когда человек уже не двигается, а пищеварит тракт у него работает
6.  невыпитая чашка чая - ничто, в сравнении с другими лишениями трехнедельного зимнего похода
7.  фляга с какао в Палатке вроде не была полной... ибо треснула бы от морозов за 26 дней февраля

1. Вариант, когда на марше. Но, странно за ужином утолять жажду снегом. Выползать из палатки, что бы хватануть снега.
2. Тоже вариант. Смущает одно. Грелок в УД не было. Они упоминаются в списках составляемых в начале похода (Что брать?) https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-203.jpg
.. но после, чьей-то рукой (карандаш, Дятлов?) переправлено на "Фляги 4 шт".
Фляги были. Одна со спиртом, вторая с какао. Были ли еще фляги?
Если больше фляг не было, тогда вопрос все тот же. "А что они пили?" Спирт не подходит для утоления жажды, фляга с какао полная, ей тоже жажду не утоляли.
Печку не топили, костер не жгли. И дальше собирались идти по гребню горы. (Со слов их товарищей - туристов). Что бы утолить жажду снегом, нужно набивать котелок снегом и садиться рядом с ним с ложкой.
3. -------
4. -------
5. Так и было. При замерзании тормозится ЦНС и мочевой пузырь переполняется.
6. ------
7. Была полной. Это отмечено в деле (по моему Темпаловым).
Не треснула. Мы в детстве специально "растягивали" солдатские фляги для увеличения объема. Заливаешь полную и в морозилку. Раздувает её прилично, но ничего не трескается.

Отредактировано habar (24-06-2018 16:32)

165

Хабар, тут ещё другой нюанс - на 10, пусть даже 9 человек 4 фляги - мало, учитывая, что обычно использовали советские фляжки армейского образца.

Отредактировано Starhunter (25-06-2018 11:20)

166

Starhunter написал(а):

Хабар, тут ещё другой нюанс - на 10, пусть даже 9 человек 4 фляги - мало, учитывая, что обычно использовали советские фляжки армейского образца.

Армейская фляга, 0,75 литра. Две фляги были заняты. Итого, 1,5 литра воды они могли припереть с Ауспии, при двух условиях.
- То, что в поход были взяты 4 фляги.
- Совершая переход ничего не пили.

167

Хабар, фляги могли быть и "трофейные", у них могла быть ёмкость до трёх литров вроде (люфтваффе). Так не помню, но точно помню, что немецкие фляжки Вермахта, с которыми обычно бегали шансы, были чуть вместительней наших. Проскакивало фото, где кто-то из дятловцев с флягой типа ВДВшной, объемом вроде литр. Буду дома - постараюсь найти фото и выложить инфу по флягам. Про СССР тех лет не скажу - но вряд ли сильно широкий был выбор снаряжения, а конце восьмидесятых в спорттоварах обычно продавались стандартные армейские фляги, только без покраски, а чехлы были из дермантина. Иногда проскакивали и пластмассовые со стаканами и выдавленным узорами, но тоже объем был сопоставим с армейской и без чехлов.
Проблема в том, что фляжки воды на человека при интенсивных нагрузках - маловато.

168

Фляга могла быть и не армейская.
Фото из магазина в Мск 1959 год, справа на фотографии под армейским котелком
http://s3.uploads.ru/t/CAY8n.jpg
А вот Тибо:
http://s9.uploads.ru/t/CJeuV.jpg

Объем фляги был более, чем у армейской.

Кстати, для стройбата фляга выпускалась объемом в литр.

У немцев были в ВС и военизированных формированиях 0,75 л, 1л и 2,25л. Плюс еще выпускались турфляжки объемом 0,5л и карманные типа "коньячные".

Отредактировано Starhunter (25-06-2018 23:43)

169

Starhunter написал(а):

Фляга могла быть и не армейская.

Армейская http://uploads.ru/qehCG.jpg
Вещи в Палатке
Люся с фляжкой https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c52

170

Янеж, а не могла быть трофейной из Германии? По форме издалека похожи.

171

Не знаю, а что меняет ? И пили , им курили, и кроссы бегали...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-06-2018 08:48)

172

По котлам,котелкам,ведрам и фляжкам - сюда Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

173

Саша КАН написал(а):

Подсвечник в зоне МП


Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.

Саша КАН написал(а):

Все фото59


У нас нет всех фото 1959 года. Иванов письменным образом признался что часть он пожег. Какую? Да большую конечно. Поэтому картинка не складывается уже столько десятилетий.

Саша КАН написал(а):

Палатка в Ленинской комнате,


Ага. Палатка. В которую рубились с ледорубом младые поисковики. Которые в порыве эмоций всяко не замеряли чего и где покрушили. Которая тихо гнила в Свердловском бюро экспертизы в ожидании настоящей тщательной экспертизы и не дождалась каких-то лет семь-восемь.

Саша КАН написал(а):

Рельеф мест Происшествия


Место происшествия - там где найдены тела? Но по букварю следака местом происшествия считается место превращения живых в неживых. Именно где умерли. А это - до сего дня весьма спорные предположения. Иванов не шибко рыл эту темку. Примером - следы-столбики, которые не измерены, не сфоканы надлежаще и не описаны экспертом.

Так что, Саша, не надо песен и тем более сказок. Иллюзионист из тебя фИговый...

Отредактировано Почемучка (03-10-2018 23:11)

174

Почемучка написал(а):

Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.


1.  Факт в том, что подсвечник найден на материковой подложке- разрушенном монолите камня. За десятилетия он прошел через все хитросплетения корней и ветвей хвойников и ягодников,оказавшийся на дне,как, впочем, и все  девять металлических предметов,включая проволоку. Все это поднято нашими руками-13.

2. У нас нет отчетов ни одной из тургрупп вплоть до начала 20-х с 10-го, кто -либо там шастал, проходя мимо МП,не ведая о нем.

3. Якименко "в 1963 вполне мог" .Вполне , но не мог.
  1.08.63  Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г

Свернутый текст

Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.

Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала.

Пишет Санька Данилов чей батя и отлил мемориальную плиту. А показал он с расстояния не менее километра, взойдя на Восточный отрог.
Даже в то время, спустя  4 года  Экспа-63 дезинформирована о ВЛ Аскинадзи, приняв бугор по которому КиШии лесенкой взбирались к Кедру и собирались волокуши из ящиков и лыжин за весенний лагерь

Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы.

В конце 10-го все , что останется окажеться в подвале дома у Кунцевича.

  Но это так, что бы не питали иллюзий о проходном дворе мимо МП и разбрасываний/утерей локализовано кучи металлических предметов разносторонними тургруппами и отдельными туриками. Кадры с извлечением всех предметов предоставлены нами на различных площадках и темах.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2018 08:51)

175

ЯНЕЖ написал(а):

1.  Факт в том, что подсвечник найден на материковой подложке- разрушенном монолите камня. За десятилетия он прошел через все хитросплетения корней и ветвей хвойников и ягодников,оказавшийся на дне,как, впочем, и все  девять металлических предметов,включая проволоку. Все это поднято нашими руками-13.

2. У нас нет отчетов ни одной из тургрупп вплоть до начала 20-х с 10-го, кто -либо там шастал, проходя мимо МП,не ведая о нем.


И что из того, что подсвечник прошел через корни. Он мог благополучно утеряться в 1963, 1964 и 1965 и т.д. И картина мало б отличалась.
У нас есть отчеты тургрупп. Народ там шатался с периодичностью автобуса. Даже у Якименко на стенгазете есть несколько писем как раз про то, что группы из других городов там шастали.
А уж сколько отчетов в библиотеке туротчетов свидетельствую об нахоженности того мнста - это возьмите и почитайте.

176

Почемучка написал(а):

Сегодня 00:54

Голословность на форуме не приветсвуется..

Почемучка написал(а):

И что из того, что подсвечник прошел через корни...
У нас есть отчеты тургрупп... с  периодичностью автобуса.
... у Якименко на стенгазете есть несколько писем как раз про то, что группы из других городов там ( именно  на МП  и)  шастали.
А уж сколько отчетов ....  возьмите и почитайте.

Т.е. я брякнула - а вы возьмите  и постиайте.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-10-2018 18:29)

177

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. я брякнула - а вы возьмите  и постиайте.


Женя, ждешь нешта ссылок? Не дождешься. Я ленивость не приветствую. Уже по нынешним меркам давненько я на РП собрала все отчеты от групп, которые проходили по ПД.
Ежли лениво самому потрясти базу туротчетов и почитать меня ненаглядную на РП - то можно и дальше процветать в дремучести и доказывать, что там никто не ходил.
А народ там ходил даже не считая мансей. Манси там жили. Не в курсе - как манси освещали жилища или темень? факелами или ?

Отредактировано Почемучка (05-10-2018 21:47)

178

Почемучка
Почемучка написал(а):

.
Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.
52)


Почемучка написал(а):

Женя, ждешь нешта ссылок? Не дождешься. Я ленивость не приветствую. Уже по нынешним меркам давненько я на РП собрала все отчеты от групп, которые проходили по ПД.
Ежли лениво самому потрясти базу туротчетов и почитать меня ненаглядную на РП - то можно и дальше процветать в дремучести и доказывать, что там никто не ходил.
А народ там ходил даже не считая мансей. Манси там жили. Не в курсе - как манси освещали жилища или темень? факелами или ?

Отредактировано Почемучка (Вчера 21:47)

РЮКЗАК ПОЧЕМУЧКИ

Это первое, что пришло мне в голову при расшифровке вашего РП, в котором хранятся ценнейшие наработки Почемучки
Вообще, ваша манера общения на форумах  все больше напоминает мне вызывающий напор Майи-Марии, который автоматически ставил собеседника на ступень ниже.
Заведомый Нигилизм и недоверие ко всему, кроме своих произведений. Авантюрные методы добычи информации, отсутствие собственного сценария ДТ.
Известный принцип: летать по форумам, как бабочка и жалить как пчела...
А задача донельзя проста: Вознести свои работы и опошлить чужие...

Маша тоже никогда-никого не хвалила, разве что при полном сходстве взглядов. Так и то, свысока, как бы похлопав по плечу - мол Молодца, коллега!

... Машу тоже никто-никогда не видел и не слышал. Из нашего ДТ-сообщества. Ни вживую, ни после...
Зато гонор придавал авторитет, а Виртуальная сущность снимала всякую ответственность .

Но при всём при этом, пчелка Майя привнесла в улей/копилку БДТ столько нового материала, что никаким Ракитиным и Архиповым, с их возможностями - вовек не собрать!
А главное её отличие от других сборщиков актуальной инфы  (Борзенкова, Игоря S-777, Почемучки и тд) - то , что М.  Пискарева никогда не прятала свои работы под сукно, а тут же публиковала!
...

ПОДСВЕЧНИК группы ДЯТЛОВА

Игнор данного артефакта начался практически сразу после его находки.
Как следствие - умалчивание по сей день истинной зоны Палатки. Посредством Кунцевича, Барто и их блядского лобби, допущенного на ТВ. Особо циничен комментарий Фадеева - мол, ещё неизвестно - там ли он был найден и найден ли вообще...
Примерно в том же духе периодически гундосит Буянов...
Ну а первое упоминание в прессе принадлежит спецкору КП, Даниилу Черткову: мол, на конференции был представлен моток ржавой проволоки, названный подсвечником...

Ув. Почемучка!
Я могу ещё понять причины неприятия исторических Находок-2013 со стороны указанных товарищей, пусть даже в ущерб общему делу - это личная неприязнь к Кану...
Но вам-то зачем нагнетать хаос?
Вы же знаете:
- что сентябрьская экспа2013 - это результат многолетней  работы не Кана, а целого ряда теоретиков и практиков Перевала,
- что все расчёты произведены вовсе не Каном, а Константиновым, Игорем Б., Харланом и Владимиром П.
- что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой

Или вы сомневаетесь, что четыре независимых расчёта привели в одну и ту же зону МП с радиусом 5 метров?
Или вы думаете, что ровно  два комплекта Крепежа лыжных палок - поисковики сняли со своих собственных палок?
Или вы не знаете, как выглядел палаточный свечник?
Или вам незнаком такой способ доказательства, как метод от противного (от обратного)? - тогда вспомните:
- как было отвергнуто авторство второго дневника Зины (это 100 %-ное доказательство)
- как, методом исключения, был вычислен настоящий автор  дневника (это доказательство с весьма высокой степенью достоверности)

Ещё напомню:
- что поисковики подсвечниками не пользовались, ибо их армейская палатка освещалась керосинкой
- а если и пользовались, то с собой на Перевал не тащили
- а если и тащили, то выронить конкретно в зоне МП - это почти нулевая вероятность
- что в карманах эту" каракатицу со свечой" ни один придурок носить не будет
- чтобы выронить проволочную конструкцию, нужно вначале её достать из рюкзака, а значит встать на ночлег или привал
- что в юртах кочевых манси эти подсвечники нафиг были не нужны, ибо замаешься покупать на большой земле
- что уже в 1963 группа Якименко, понятия не имела - как найти МП

- что свечами в палатках пользовались никак не далее, чем до конца 80-х годов, когда появились малогабаритные батарейки
- что нет абсолютно никакой инфы, чтобы  в интервале 1959-1989 кто-либо ночевал на голом Склоне, тем более на неизвестном МП
- что все современные тургруппы проходят  на Отортен и Мань-Пупы гораздо ниже МП
- что находки2013-2015 располагались кучно, на отрезке 7 метров
- что вокруг зоны МП на полста метров всё столько же раз прочесано - с нулевым результатом
- и тд

Ув. Почемучка!
Одним из главных обоснований Любой версии ДТ является её полный сюжет, соответствующий БДТ и здравому смыслу. Насколько я знаю, таковых у вас пока нет.
Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.
Варианты: упал с неба, оставлен неандертальцами, отвалился от шерсти йети- не предлагать

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 02:40)

179

Почемучка написал(а):

Вчера 21:46

Я даже в курсе того, что Якименко, сделавший отмашку в сторону МП в 63 -м году ребятам со своей рабочей группы - мол там в далеке и стояла Палатка.Но побыввв на Перевале двжды после того - так и не нашел МП. А гоняет свои туры по склону (это я уже о Шаравине,непосредственном участнике обнаружения Палатки), и ходят, поклоняться неведомым камням и Варсеговцы , и архиповцы....
Он -  косвенный свидетель нахождения МП , был на месте, как и на Лабазе

Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
Ольга от 30.07.63  Неправдо ли странная и непонятная запись в дневнике, под редакцией Вали))

, вспомнивший только Кедр....,обладая тоже информацией, что и мы -отдавал поклон неведомому стороннему камню в 12-м,затуманив КАНа...
Так , что,Почемучка - карты открывайте, а мы посмотрем блеф это или нет...
И еще по группе Якименко-63 : если кто-то из этих 63-х (Якименко Тома - его жена ,Хваткова Оля - ныне Губанова Андреева Нина -  Аликина,Орлова Тая -  Кузнецова, Суворова Валя , Верницкая Юля,Кунцевич Юрий ,Данилов Саня,
Юдин Юра И  Андрюшечкин) заявлял об истинном МП, то их там никогда не было,даже тех, кто в 66-м...

ОН не знает МЧ,поэтому и кланялся не тем камням на 1Р , в коих ошибся в 63-м,обнаружив 4 стволика-59,кои не были задействованы на Настиле,остались под снегом-там никто не копался (это говорит о том, что снега на 1 февраля в ложе ручья было мало). А не обнаруженные те два десятка с Настила - не могли быть снесены "паводком" - не бывает там паводков. Могли быть элементарно сожжены теми, кто прибыл после  отлета с ВЛ (об стволиках-63 ни кто не рылом...)
https://yadi.sk/a/QD3ZNmpV3Vab5S
Я писал ранее и повторюсь : какое счастье , что истинного МП-13 до того момента никто и никогда не знал. Мы первая Экспа, что конкретно отработала девственный участок склона где стояла истинная Палатка и первые, кто там переночевал https://yadi.sk/a/HTv4ADVU3VaaR8 . Кстати,Почемучка, накидав свой текст - вы выходит поддерживаете  МП -13 именно это в большом палаточном городке ...хотелось бы знать - почему?

Почемучка написал(а):

Манси там жили. Не в курсе - как манси

Про манси я стараюсь быть в курсе
Манси 3 (связь с Трагедией)
Манси 2
Манси
https://yadi.sk/a/fwbmfnOH3VaazA
https://yadi.sk/a/tuqb7ErT3Vaauy
https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX
https://yadi.sk/a/C4U_ihjB3Vaatx
Самбиндаловы на Холат-Сяхле имели свою вотчину  https://yadi.sk/a/rpUXZmR13Vaate
https://yadi.sk/a/f4OI7OjJ3VaasZ

Мой пост - ответ на Ваше - только так надо аргументировать свое...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 10:20)

180

Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.
Варианты: упал с неба, оставлен неандертальцами, отвалился от шерсти йети- не предлагать

При условии, что

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати,Почемучка, накидав свой текст - вы выходит поддерживаете  МП -13 именно это в большом палаточном городке ...хотелось бы знать - почему?


Уважаемая коллега,Вы поняли, почему надо делать ссылки - отличие данной площадке от всех --- пиз...лы тут не держаться,т.к. не имея , что ответить на свой высер- уходят не по прощавшись, а некоторые кидаются дерьмом...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 09:26)

181

ЯНЕЖ написал(а):

Я писал ранее и повторюсь : какое счастье , что истинного МП-13 до того момента никто и никогда не знал.

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.
...

Ценность двух внефондовских экспедиций2013 не в составе участников, не в понтах за первенство, а в уникальных результатах, которые дали , наконец, миру отправную точку трагедии, откуда и должно начинаться любоерасследование.
А также в том, что эти экспы:
- стали венцом усилий целого коллектива знатоков ДТ из разных уголков земли
- что они были снаряжены только на энтузиазме и заряжены на конкретную цель
- что в сентябре, перед вторым походом - были предприняты все меры для открытого сотрудничества - с приглашением представителей и СРОФ, и СМИ, и вообще всех желающих идти в поход
- что процесс обнаружения артефактов был задукоментирован прямо на месте: фото/видео репортажи, проставлены ориентиры, взаимное расположение, необходимые замеры
- что риск, пот и мозоли трёх участников, в отличие от ежегодных КУКанизаторских масс-выгулов на Перевал 2013-2018,  не пропали даром
- что итоги обоих экспедиций были тут же обнародованы, а находки представлены на ближайшей конференции сообщества (чего СРОФ никогда не делал - бОльшая часть артефактов с Перевала запросто терялась главным пофигистом ДТ, г-ном Кунцевичем)

182

Саша КАН написал(а):

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.

Счастье в том, что не наследили.
Наша "Доп Экспа-13" была под вопросом , если бы  не поехал  - она бы сорвалась в 13 году ,согласись ( есть переписка).
Но мне пришлось сузить время пребывания, естественно и Экспа сократила свои планы.
Т.к. МП-13 определилось на конец августа - ничего не оставалсь мне, как соглашаться на поездку,дабы успеть на сканирование склона - тут уж действительно первыми...
Не дай Бог - думал я, какой-нибудь херомант от ДВ-ния подкинет там импортные гильзы,либо наши ,либо найдет  яко бы  - представить страшно,  нелогичного....

Саша КАН написал(а):

что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой

Без тебя бы "не было меня" - поется в песне...Я понимаю смысл этого - вывести  себя из под удара на артефакты,т.к. все, что связано с твоим именем - табу для Фонда/Кунцевича, а тут может быть и кто то на чистые от КАНа артефакты ГД и клюнет...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 19:26)

183

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.
Счастье в том, что не наследили.
Наша "Доп Экспа-13" была под вопросом , если бы  не поехал  - она бы сорвалась в 13 году ,согласись ( есть переписка).
Но мне пришлось сузить время пребывания, естественно и Экспа сократила свои планы.
Т.к. МП-13 определилось на конец августа - ничего не оставалсь мне, как соглашаться на поездку,дабы успеть на сканирование склона - тут уж действительно первыми...
Не дай Бог - думал я, какой-нибудь херомант от ДВ-ния подкинет там импортные гильзы,либо наши ,либо найдет  яко бы  - представить страшно,  чего накидает нелогичного....
Саша КАН написал(а):
что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой
Без тебя бы "не было меня" - поется в песне...Я понимаю смысл этого - вывести  себя из под удара на артефакты,т.к. все, что связано с твоим именем - табу для Фонда/Кунцевича, а тут может быть и кто то на чистые от КАНа артефакты ГД и клюнет...
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:24)

1. Не оставить следов было невозможно- на всём пятачке , где звенел прибор, пришлось перетряхивать мох и почву. И то каким-то чудом проглядели одну шайбу, которую после нашёл Шура

2. Без Янежа экспа состоялась бы однозначно. Без Димы - однозначно нет. Мало того, я даже предусматривал вариант на случай, вполне вероятного на маршруте, недомогания Кана - для этого брал дополнительную одноместку и даже допер её до Каски (10 км)... Передал бы навигатор и стал вас дожидаться.
Но , слава боже, экспа далась мне  гораздо легче, чем принять само решение о сборах в поход. Идти сызнова, буквально через месяц , в этакую глухомань - "уговорил" только Игорь Б.. Вот без кого бы, точно не состоялась ни первой, ни второй экспы2013 Саши Кана!
Аргумент у него был железный - ссылка на форум чёрных копателей, где про зону МП уже прознали...

3. Замалчивание Места Происшествия в угоду такой мелочи, как  изоляция КАНа от СМИ, как планомерное натравливание на него ветеранов59 - это не просто пакость для общего дела. Это страх разоблачения собственной никчёмности, боязнь потерять свои насиженные злачные места, свои ТВ-гонорары, ставшие уже привычными... Видел как они стояли в очереди в бухгалтерию, сразу после передачи в сентябре 2017 ... Это за то, что Самозванец публично кинул их хвалёный детектор лжи, по поводу десяти фотоаппаратов и десяти дневников в группе Дятлова

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 20:23)

184

Саша КАН написал(а):

1. Не оставить следов было невозможно- на всём пятачке , где звенел прибор, пришлось перетряхивать мох и почву. И то каким-то чудом проглядели одну шайбу, которую после нашёл Шура

Шура как-то зафиксировал место обнаружения шайбы ? У нас звенело внутри макета палатки, но мы ничего не нашли - может это та шайба? Короче, Шура фиксировал место или нет ?

Саша КАН написал(а):

Видел как они стояли в очереди в бухгалтерию, сразу после передачи в сентябре 2017 ...

Разъясни...?

185

ЯНЕЖ написал(а):

Шура как-то зафиксировал место обнаружения шайбы ? У нас звенело внутри макета палатки, но мы ничего не нашли - может это та шайба? Короче, Шура фиксировал место или нет ?

Разъясни...?

1. Непростительная ошибка, буквально всех авторов Находок на Перевале - игнор видео-съёмки момента обнаружения и извлечения. В тряпочку завернул и дальше пошёл... Никто толком не знает, откуда притараканена "форсунка-самовар" Леши Васева, каковы координаты дюралевой "Капли Буянова", где впервые обнаружена "сотовая обшивка нло"... Ни глубины извлечения, ни рельефа местности... Один хрен, старое Трепло заявит на ТВ: мы постоянно находим на месте трагедии что-то техногенное...

Вторая ошибка - оставлять артефакты Кунцевичу. Так почти ничего не осталось от находок-2008/2009 в нижней зоне трагедии, так до сих пор публике не показан тн Нож Люды с МЧ, так утеряна одна из плёнок ГД. И главное, нет ясности - как распорядится раритетами КУК-мелкий , в случае чего...

2. Насчёт пункта договора о возмездном участии в передаче, я уже приводил инфу... И был пожалуй единственным, кто его не подписал. Правда из-за этого пришлось разругаться с организаторами. Свидетели - Юра Якимов и Коптелов

186

Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.


Саша, ничего что здесь темка о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Самый простой ответ на предлагаемый практикум. Что ставят на место гибели традиционно? Ну хотя бы  вот взять "Зимнюю вишню"...
https://sputniknews.kz/images/508/30/5083026.jpg

Любая проходившая через место произшествия группа могла оставить там подсвечник со свечой. А групп проходило немало.

http://s5.uploads.ru/t/91NVF.jpg
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/566057026712f5949258a1671997b9bf020a2a0a932f671f6076e2b4f61fef33/5bb93626/Hn9W5X7scUZ0DoHSnZi0gPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5RH3khk-tNCkO-53M8yaawZq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=7.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/f69824f5297283bb3805a7a9445837c97943ce5020162f706ce77edc71f8d3d5/5bb93626/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5S1XrMzXYt5ykB_jLtAuyIfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам. А письма Якименко дают тех, кого и по отчетам не вылавливается. А Свердловских сколько и рядом?

Отредактировано Почемучка (06-10-2018 23:33)

187

ЯНЕЖ написал(а):

Уважаемая коллега,Вы поняли, почему надо делать ссылки - отличие данной площадке от всех --- пиз...лы тут не держаться,т.к. не имея , что ответить на свой высер- уходят не по прощавшись, а некоторые кидаются дерьмом...

Женя, эт ты про себя? Ну не надо так самокритично. Все все давно про тебя поняли...

188

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.


Саша, ничего что здесь темка о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Самый простой ответ на предлагаемый практикум. Что ставят на место гибели традиционно? Ну хотя бы  вот взять "Зимнюю вишню"...
https://sputniknews.kz/images/508/30/5083026.jpg

Любая проходившая через место произшествия группа могла оставить там подсвечник со свечой. А групп проходило немало.

http://s5.uploads.ru/t/91NVF.jpg
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/566057026712f5949258a1671997b9bf020a2a0a932f671f6076e2b4f61fef33/5bb93626/Hn9W5X7scUZ0DoHSnZi0gPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5RH3khk-tNCkO-53M8yaawZq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=7.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/f69824f5297283bb3805a7a9445837c97943ce5020162f706ce77edc71f8d3d5/5bb93626/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5S1XrMzXYt5ykB_jLtAuyIfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам. А письма Якименко дают тех, кого и по отчетам не вылавливается. А Свердловских сколько и рядом?

1. Вслед за пи-братией Самозванца, вы навели смуту насчёт происхождения Подсвечника. Также как они, брякнули от балды: без всякой логики и обоснований. Я ответил подробно и всем сразу, чтоб более не повторяться. В соотв тему скопирую позднее, когда ваши сомнения , надеюсь - все же улетучатся

2. Мастер на выдумки и большой оригинал, южанин Семён - самый вероятный изготовитель Подсвечника. Об этом уже рассуждалось - не буду сызнова. В частности, в версии ХН именно он, не выдержав испытания, зажигает свою самоделку

3. В качестве поминальной свечи, в зоне МП эта приспособа никак не годится - ибо некуда подвешивать. Плюс тут же затушится  малейшим ветерком. При этом ещё нужна такая мелочь, как знать местоположение объекта. Навигаторов не было, а никакими другими ориентирами зона МП не обладала. Иначе её давно бы уже нашли - хоть Якименко в 1963, хоть Баталова в 1966, хоть её сын Сергей в начале нынешнего века

4. Навряд ли В период 1959-1989 групп на Перевал "попадало немало". Ибо добираться долго и смотреть нечего - другихгорных красот на Урале достаточно. А интерес к месту трагедии в те годы - вообще нулевой был. Можно предположить, что пересекали "чашу трагедии" мимоходом на Мань пупы, но шли никак не выше высоты Останца

5. Приведённые вами сканы - это туфта, а не доказательства пребывания на МП. Первое фото гласит - Северный Урал, не более того. Второй планшет - это экспа-1963. Буквы на письмах неразличимы. Так же как на третьем вашем "вещдоке". Если это всё- то берите свои слова обратно - насчёт "групп проходило немало" и исчерпывающих данных в неком  РП

6. Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 04:24)

189

Путь тургрупп через Перевал на Отортен и Мань- Пупы

https://preview.ibb.co/kHHcOp/IMG_2257.jpg

- северо-восточный отрог Х/Ч туристы обычно огибают траверсом, примерно по изогипсе высоты Останца (812 м)

... Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ .
Предполагаемые ответы:
- при плохой видимости шли по азимуту, далее при нулевой видимости - остановились
- не было нормальной карты местности
- для полноценной горной ХН - заведомо искали точку, отдаленную от дров
- забирались повыше для обзора чего-либо
- что-то привлекло внимание
- искали ветрозащитный карман
- просто искали на задницу приключений
- ... уточнить/дополнить

П.С.
Позднее часть оффтопных сообщений будет перенесена в соотв тему

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 04:56)

190

Почемучка написал(а):

о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Конструкция подсвечника не признана в УПИ поиковиком-59 .
Конструкция могла быть преподнесена в поход Семеном.

Почемучка написал(а):

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам.

Ссылки не открываются для анализа. Даже сейчас сотни групп,проходя на Отортен,либо с Пупов через Отортен не проходят  даже близко к МП, мотивируя выход на Останец - отдать дань погибшим. А группы протоптали свою тропу,используя наработки 60-х.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 09:38)

191

Саша КАН написал(а):

. Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ

- планировали заранее, о чем сообщил Игорь в дневнике ,с дальнейшими последствиями по поиску стоянки на склоне сначала горы, а том не теряя высоты 900 по изогипсе до "каменного ожерелья"- до упора: далее камни и уход со склона.
https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy   - тут много чего интересного

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 09:50)

192

ЯНЕЖ написал(а):

- планировали заранее, о чем сообщил Игорь в дневнике ,с дальнейшими последствиями по поиску стоянки на склоне сначала горы, а том не теряя высоты 900 по изогипсе до "каменного ожерелья"- до упора: далее камни и уход со склона.
--  - тут много чего интересного

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:50)

Сформулируй свой вариант кратко.
Пока я так понял:
Поперлись много выше, чем положено при оптимальном маршруте Лабаз-Отортен
потому что:
-

не имея точной карты, вначале от лабаза  полезли на гору х/ч, на отметке 900 м осмотрелись, увидели вершину Отортена и построили маршрут так, что он, без потери высоты, прошёл как раз через будущее МП. Пока до него дошли - погода испортилась и пришлось встат: сначала в режим ожидания, потом - в режим ночевки

Так записать?

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 11:21)

193

Саша КАН написал(а):

- северо-восточный отрог Х/Ч туристы обычно огибают траверсом, примерно по изогипсе высоты Останца (812 м)

... Почему ГД поперлась много выше и встала на высоте 900 м ? - одна из Странностей БДТ .

Потому что обычно туристы огибают примерно высоты Останца..
Моё убеждение, им нужно было кого-то пропустить вперед себя по обычному маршруту.

194

Саша КАН написал(а):

Так записать?

Нет ! Сформулирую..

195

habar написал(а):

Потому что обычно туристы огибают примерно высоты Останца..
Моё убеждение, им нужно было кого-то пропустить вперед себя по обычному маршруту.

https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a6455  ГД вышла по совету Пашина в Вижае на седловину, на оленью воргу по которой гоняли стада с Отортена в обход 905 на север...сейчас на седловину выходят джиперы с базы Ильича и КАН в своем снегоходном туре

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 20:12)

196

Саша КАН написал(а):

Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

ВеликолЯпнейшая глупость, Саша...Могешь получается только это?

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский. Мысля в голову не приходила что марка металла, из которого он сделан родом из лет позднее чем 1959?
Эксертиза б определила и металл и нашла мож еще чего из подтверждений - типа остатки заводской штамповки банки. Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.
Но вы самоуверенно соотнесли подсвечник с имуществом группы Дятлова и еще и обижаетесь на не особо уверенных в этом. Утеряться это инвентарь мог только при разборе палатки.
Фотки явно дают понять куда переностили вещи, извлекаемые из палатки. Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье. Он металлический и конструктивно не обтекаемый.
В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто. Сложно представить, что подсвечник выкатился или был вынесен самими Дятловцами при покидании палатки. На ветру и снегопаде чего делать с подсвечником и свечой? При наличии-то фонариков? Найденных!!! При том что фонарики тоже не абы какие габаритные.

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.
Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.
Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Отредактировано Почемучка (07-10-2018 20:56)

197

Почемучка написал(а):

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский

И Фонд , и Бартоломей отказались делать экспертизы....КАН, Бартоломей вернул тебе проволоку ?
Наш доклад на Юбилейной "Конфе-14", проигнорировавшей нашу "Экспу.."  https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc5  (Металлурк,КАН и ЯНЕЖ )
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cbf
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc1
https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2/5af3c2 … 1163b33cc2
Тут все знакомые лица в ДВ-кой среде https://yadi.sk/a/x5IsYadv3Ve2v2
https://taina.li/forum/index.php?topic=3156.0

Почемучка написал(а):

Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.

Из крышки от металлической банки типа этого http://s8.uploads.ru/t/xIDFL.jpg

Почемучка написал(а):

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.

Вы не ответили  по ссылкам, кто был на месте МП, кроме нас-13 по изогипсе 900

Почемучка написал(а):

Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье.

По Владимир П - он именно на месте стаскивания Палатки после ее демонтажа.
По ЯНЕЖ - он по ходу покидания по "травянному языку", по кторому они баражировали с МК на площадку во время переброски места под падатку на МП ранее..

Почемучка написал(а):

В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто.

Ножны по габаритности аналогичны и ярче проволоки и подсвечника и то их обнаружили в начале мая на МП вместе с ложкой (где именно- неизвестно)

Почемучка написал(а):

Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.

Ссылку... ?

Почемучка написал(а):

Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Пустая болтавня , не подтвержденная ничем..Сылки  ?...для анализа.
Почемучка , тут форум серьезный...болтать не привыкли - только ссылки и анализ...
Сделайте работоспособными Ваши ссылки,ничего не открывается для анализа, при открытии этих ссылок на кои Вы ссылаетесь - будем посмотреть... http://s7.uploads.ru/t/ETZY1.jpg
Все ссылки должны быть синими...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2018 09:21)

198

ЯНЕЖ написал(а):

Ссылку... ?


Женя, тебе все не досуг почитать все, что есть у Фонда? Столько лет, а ты все не проштудировал матчасть?
И про "Идолов" и про страницы стенгазеты от Якименко - это все материалы Фонда. Они все в прямом и несложном доступе.

Ссылки-то должны быть синими, а мозги, Женя, должны быть с извилинами...

199

Почемучка
Саша КАН написал(а):

Умышленное искажение и принижение чужих результатов - не лучший способ возвысить свои собственные достижения

ВеликолЯпнейшая глупость, Саша...Могешь получается только это?

Подсвечник вы не отдавали на экспертизу. Вы сами порешали что он именно Дятловский. Мысля в голову не приходила что марка металла, из которого он сделан родом из лет позднее чем 1959?
Эксертиза б определила и металл и нашла мож еще чего из подтверждений - типа остатки заводской штамповки банки. Ведь подсвечник сработан именно из консервной банки.
Но вы самоуверенно соотнесли подсвечник с имуществом группы Дятлова и еще и обижаетесь на не особо уверенных в этом. Утеряться это инвентарь мог только при разборе палатки.
Фотки явно дают понять куда переностили вещи, извлекаемые из палатки. Подсвечник был найден не там, куда складировали все шмутье. Он металлический и конструктивно не обтекаемый.
В снег завалиться как например нож - ему сложноватисто. Сложно представить, что подсвечник выкатился или был вынесен самими Дятловцами при покидании палатки. На ветру и снегопаде чего делать с подсвечником и свечой? При наличии-то фонариков? Найденных!!! При том что фонарики тоже не абы какие габаритные.

Вероятность того, что подсвечник попал на место примерного размещения палатки Дятловцев позже - в качестве поминания- в разы выше вероятности что это инвентарь Дятловцев.
Я привела странички альбома Якименко. При желании можно пообщаться с ним про то, какие группы ему отписывали про посещение перевала Дятлова в близкие от трагедии годы.
Кто-то из поломников оставил там на месте эту типа лампадку советского разлива. Потому что останец - это одно, а место стояния палатки - это и именно совсем другое. Останец - мемориал, палатка - типа братская могила. Потому что нет мест фиксированных для каждого погибшего. Акромя кедра. Который и то путают. Помнится иконку-то знатоки темы (Коськин!!)на другой совсем кедр по незадаче крепили...

Значит так.
Вижу только три варианта ответов на данную тираду:
1.
Если вы считаете реальным, что кто-то из залётных туриков 1960-1990 совершенно случайно, без всяких расчётов и ориентиров, встал на МП и там обронил/выбросил за ненадобностью/ оставил в знак поиминовения и тд - Подсвечник, то дальнейший разговор бесполезен. Можете его продолжить с Буяновым, Фадеевым и другими дуболомами на их же ресурсах.
Там же приведёте конкретные эпизоды - как это могло произойти, куда подвешивалось кадило и тд

2.
Если приход на мп  указанных туриков был НЕ случайным, то приведите  конкретные идеи - кто и как мог найти/вычислить зону мп до 1990. Плюс эпизод попадания на мп НЕ дятловского подсвечника

3.
Если конструкцию-2013 вы считаете не подсвечником, то пожалуйста приведите своё назначение данной находки. Как это сделал ув. Хабар - вполне толково, остроумно и обоснованно (см выше)

200

Саша КАН написал(а):

Если приход на мп  указанных туриков был НЕ случайным, то приведите  конкретные идеи - кто и как мог найти/вычислить зону мп до 1990. Плюс эпизод попадания на мп НЕ дятловского подсвечника


Саша, ты в курсе где сначала стояла типа пирамидка, которую позже перенесли на останец?
http://s9.uploads.ru/t/byMQP.jpg

А я тебе скажу. Ну так для общего типа развития, что на останец её поставили в 1963 годку и догадайся с трех раз кто...

Дык вот - перенесли значится этот местоуказатель с как ты догадаться бы уже успел с места, которое было местом последней стоянки

http://sd.uploads.ru/t/wDabx.jpg

Вот даже к бабушке ходить не стоит за то, что перенесли, но другую вешку оставили. На месте последней стоянки. Которую ты коротко называешь МП.

Так что, Саша, ничего вычислять и не надо было. Никаких, дружище Саша, вычислений. Вешка и все дела. Явная и безусловно понятная вешка, про которую инфу не скрывали для всех тех, кто там бывал.

Отредактировано Почемучка (10-10-2018 23:20)