5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Отсутствие Языка у девушки

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

резерв для Основной Статьи

2

Первоисточники:
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

лист 355

Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.


Лист 356

Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.


Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.


"КОНВЕРТ"(?) в УД

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...

ДОПОЛНИТЬ
....
...

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 04:43)

3

Иллюстрации

http://s8.uploads.ru/t/SuALG.jpghttp://s7.uploads.ru/t/t1GN2.jpghttp://sa.uploads.ru/t/TxEcr.jpghttp://sa.uploads.ru/t/iuxwd.jpg

4

Диафрагма рта
http://www.neboleem.net/terms-diafragma-rta.php

Диафрагма рта-(греч. diaphragma – преграда, перегородка) – совокупность мышц, представляющих собой основу дна полости рта (зева), состоящая из парной челюстно-подъязычной мышцы и располагающихся над ней по сторонам от средней линии подбородочно-подъязычной мышцы и мышц языка – подъязычно-язычной и подбородочно-язычной, а также переднего брюшка двубрюшной мышцы, находящегося под челюстно-подъязычной мышцей.

http://sg.uploads.ru/t/xU9jW.jpg

Подъязычная кость
Википедия:

Подъязычная кость (лат. os hyoideum) — небольшая кость, которая имеет форму подковы и залегает под мышцей языка. Подъязычная кость является единственной костью в теле человека, которая не соединяется с другими костями, а вростается в толщу мышц.

http://sa.uploads.ru/t/bWDld.jpg

Щитовидный хрящ
Википедия:

Щитовидный хрящ — хрящ гиалинового типа, наиболее крупный в скелете гортани.

http://s8.uploads.ru/t/3VNtq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/7jBDw.jpg

5

ШАБЛОНЫ

1. Язык вырван.
Самый массовый распространитель сплетни - Кунцевич (телевидение)

2.
...

6

ИДЕИ
(предполагаемые причины отсутствия Языка в контексте ДТ)

1.
Язык съеден грызунами под снегом в период февраль-апрель
Версия Буянова-Слобцова и еще множество полуверсий
Минусы:
- почему язык и губы не тронуты у рядом (менее 1 метра) лежащего Коли, у которого рот также был открыт?.. Правда голова быланакрыта курткой (?)...
- ...

2.
Язык и губы съедены/откусаны мелким хищником в ночь, когда труп был вынесен на берег и оставлен без присмотра на всю ночь
Либо замороженный язык обломан/вырван тем же зверьком (песец, хорек, лиса ...
Версия КАНа "Издержки Холодной Ночевки"
Минусы:
- по мемуарам Аскинадзи, девушку положили лицом вниз (!) и накрыли "каким-то" тряпьем
- по более поздним мемуарам Аскинадзи, девушку уложили в отдельный раскоп и присыпали снегом (?)
...

3.
Язык отрезан клинком для того, чтобы девушка примолкла (?)
Версия Ракитина
Минусы:
- каким инструментом можно вырезать язык вместе с гортанью в полевых условиях? - Тут кроме ножа нужны ещё и пассатижи и второй человек, который держит жертву. А главное почему не заглушить вопли в одну секунду - коротким ударом в лоб?
- ...

4.
Язык "прилип" к холодному металлическому предмету, а далее частично был "выдран" вместе с ним
Легенда КАНа - ВБС

Свернутый текст

там один из ВДТ в истерике запихивает в рот кричащей девушке... негладкое дуло ракетницы - первое, что попалась ему под руку. Далее парня оттаскивают от жертвы и успокаивают. Через энное время (возможно к утру), собирая улики, ВДТ с силой извлекают ракетницу, вмороженную в полость рта. Вместе с дулом извлекается/обламывается и то, чего впоследствии не досчитался эксперт Возрожденный
Ясно что вместо "дула по рукой" могла быть ещё какая-либо оказия (вычурная монтировка с вертика и тп, что могло быть взято солдатиком в качестве "отмстить неразумным хазарам"

Минусы:
- сила "приморозки" не настолько велика, чтобы разорвать разорвать мышцы/ткани
- почему не заглушить вопли в одну секунду - коротким ударом в лоб?
...

5.
Язык был надкушен самой девушкой в момент обвала снежного укрытия на МЧ, далее вымыт ручьем
Версия Игоря Б.
Минусы:
- как вымылось остальное (кроме откушенного языка)
...

6.

anna_pycckux написал(а):

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

...

7.

ЯНЕЖ написал(а):

Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.


...
8.
От Ольги:
Выпадание языка при удушении, с последующим ... его откусом...каким-либо злодеем
Реальный случай:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...
9-10
Из раннего от ЯНЕЖ
Удар в горло
Давление снега на горло
Черновик ЯНЕЖа

Свернутый текст

Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg


  Объяснение по подвижности подъязычной кости не может обусловлено давлением снега.
  Этот маленький момент может говорить о воздействии на "четверку" третьих лиц.
http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0
...
11.
...

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 22:34)

7

Из раннего от ЯНЕЖ
Черновик ЯНЕЖа

Свернутый текст

Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg


  Объяснение по подвижности подъязычной кости не может обусловлено давлением снега.
  Этот маленький момент может говорить о воздействии на "четверку" третьих лиц.
http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0

8

ЯНЕЖ написал(а):

Из раннего от ЯНЕЖ
Черновик ЯНЕЖа

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0

Напиши кратко идею или дай понятный коллаж

9

Ни идей, ни анализов по медицине дать не могу.
   Помогаю только найденным  , по моему мнению -достойной вниманию , материалом для работы над ним  другими.
Хотя подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща может создать концентрированный удар в это место , желательно кулаком. Быстрая степень разложения кожной ткани в месте левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа  и отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев так же повреждены ударами.
   Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены из-за того, что девушка лежала  с упором на нос, нос свернут немного вправо. Т.е. у тела голова была повернута вправо с упором в нос...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 10:33)

10

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

11

anna_pycckux написал(а):

... язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 12:03)

12

Саша КАН написал(а):

1.
Язык съеден грызунами под снегом в период февраль-апрель
Версия Буянова-Слобцова и еще множество полуверсий
Минусы:
- почему язык и губы не тронуты у рядом (менее 1 метра) лежащего Коли, у которого рот также был открыт?.

Вот скорее всего это и есть - съеден грызунами (или другими животными, я не разбираюсь).
Насчет почему не тронули язык у других тел. А почему должны были? Может наелись и этим. Глаза у Тибо тоже не выели, хотя выели у Золотарева и Дубининой. Это животные, у них поведение сложное, а не такое простое которое описывается формулой "надо съесть все глаза и языки."
Вообще здесь лучше экспертов послушать, а они говорят что такое бывает часто. Почему у одних съедают, а у других нет, они не знают, но это не отменяет их опыта в этом плане.

13

helkone написал(а):

Насчет почему не тронули язык у других тел

  Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

14

helkone написал(а):

Вот скорее всего это и есть - съеден грызунами

тогда как подъязычная кость оказалась сломана? Ребра тоже грызуны сломали? И брюки и трико порвали в промежности и в области резинки?

15

ЯНЕЖ написал(а):

Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

anna_pycckux написал(а):

тогда как подъязычная кость оказалась сломана? Ребра тоже грызуны сломали? И брюки и трико порвали в промежности и в области резинки?

Вы как-то странно читаете тексты, Анна. Прям как Туманов и многие другие: видите то, чего и близко нет. Я ничего не писал ни про кость, ни про ребра, ни про брюки. Я писал только про язык и глаза. Остальное (ребра, трико и т.п.) дело рук очевидно не грызунов.
Кость, к слову, не была сломана, у неё была только "необычная подвижность," но я лично не понимаю что это означает и что из этого следует. Домыслами заниматься не хочу, чужие домыслы тоже не интересны. (Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу, - было бы интересно.)

16

helkone написал(а):

Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу,

выше я привела цитаты из мед. литературы: почему бывает сломана подъязычная кость... Не будь кость сломана - не была бы подвижной.. Еще в смэ указано, что вся диафрагма языка отсутствует и подъязычная кость частично обнажена.
А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -dubininoj

Отредактировано anna_pycckux (03-04-2018 12:59)

17

anna_pycckux написал(а):

е будь кость сломана - не была бы подвижной..

Была бы сломана - Возрожденный отметил бы это. По словам Ракитина (которому в данном случае я верю), судмедэксперты внимательно смотрят на эту кость, т.к. её слом это признак удушения.
Если эта кость крепится к мышцам, а часть этих мышц отсутствует, то понятно откуда подвижность (но это, опять же, домыслы, которые я очень не люблю).

anna_pycckux написал(а):

А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.

Про кровь там не сказано, сказано только про цвет. Похожий цвет был и у Колеватова с Дятловым, у которых языки на месте.

Насчет вырывания языка у меня очень большие сомнения что это вообще технически возможно. Он закреплен очень хорошо во рту, схватить его невозможно - его форма похожа на конус, там не за что зацепиться. Вырыванием языка угрожают матери своим детям чтобы те не матерились. Но это только пустые угрозы, а не реальный жизненный опыт. И скорее всего это предположение взято просто из чьего-то детства.

18

anna_pycckux написал(а):

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

Принято - см верхние посты
Только чем человек, пусть даже с нечеловеческой силой, мог захватить живой язык...
Да ещё намотать на кулак, чтоб не выскользнул

Ну пальцы злодею надо иметь тонкие музыкальные, и кисти лодочкой

19

ЯНЕЖ написал(а):

Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

Нормально, раньше не слышал - см выше

Вспомни ещё какие-либо известные полуверсии

Как там у Шарко - не помнишь?

20

helkone написал(а):

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

Вы как-то странно читаете тексты, Анна. Прям как Туманов и многие другие: видите то, чего и близко нет. Я ничего не писал ни про кость, ни про ребра, ни про брюки. Я писал только про язык и глаза. Остальное (ребра, трико и т.п.) дело рук очевидно не грызунов.
Кость, к слову, не была сломана, у неё была только "необычная подвижность," но я лично не понимаю что это означает и что из этого следует. Домыслами заниматься не хочу, чужие домыслы тоже не интересны. (Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу, - было бы интересно.)

На одних фактах и выводах из них - версию не построишь
Иначе давно бы уже загнали все БДТ в компьютер и получили бы миллион вариантов... Это видимо дело недалекого будущего

Для полноценной версии нужны собственные творческие предположения - домыслы
...
Глаза вроде имеют свойство вытекать при малейшем повреждении оболочки, либо высыхать
У Игоря Б. есть вполне медицинское обоснование
Ну птицы могли ещё глаза выклевать...у того, кто понравился и некоторое время был не под снегом
Ну ВДТ могли выколоть, чтоб на зрачках их физиономии не запечатлились

Полагаю, что медики тут без надобности - только смуту внесут своей катарактой
Кстати "Выкотые Глаза" - ещё одна вреднейшая шкварка этого  теле-пройдохи Кунцевича
...
Уровень снега и его конфигурация в Овраге - ПОЛНОСТЬЮ прерогатива авторов версий!
Диапазон от 30 см до 3 метров на момент трагедии
Ни одна сволочь не сможет опровергнуть такое предположение
Между тем, это важнейший компонент БДТ в Сердце Трагедии
От уровня снега зависит и Проталина, и Пещера, и травмы, и связка Настил-Тела и ещё тысяча кусков хлеба для авторов версий!

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 13:59)

21

anna_pycckux написал(а):

выше я привела цитаты из мед. литературы: почему бывает сломана подъязычная кость... Не будь кость сломана - не была бы подвижной.. Еще в смэ указано, что вся диафрагма языка отсутствует и подъязычная кость частично обнажена.
А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -dubininoj

Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 12:59)

Не знаю откуда взял, но вроде есть слова Возрождённого типа"посмертные" травмы то ли языка, то ли губ
В Уд есть ещё Протокол Допроса Бори - сто лет его не читал...

Если что-то найдёте - сразу подгоняйте цитату сюда!

Во всяком случае, прижизненные места обрыва /смещения мягкой или костной ткани - суд мед потрошитель - определяют на раз
Запекшаяся кровь, лимфа, капилляры и прочий ливер
...
Про подъязычную кость не знаю - у меня вот тоже вроде кадык подвижный
А вот есть ли за ним ещё кость с двумя рогами - это см картинки в первыхпостах

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 14:16)

22

Саша КАН написал(а):

На одних фактах и выводах из них - версию не построишь
Иначе давно бы уже загнали все БДТ в компьютер и получили бы миллион вариантов... Это видимо дело недалекого будущего

Я построил. Да, можно загнать в комп и посмотреть все варианты. Их не так много (некоторые я даже описывал как могло быть). Но я это делал в воображении. Версия похоже оказалась слишком сложной для дятловедов. Им надо что-то попроще. У них вообще какая-то тяга к готовому результату, подбор готовых решений, и исследование "сверху вниз" (то есть по сути подгон фактов под свою заранее выбранную версию).

Саша КАН написал(а):

Ни одна сволочь не сможет опровергнуть такое предположение

Ни одна сволочь не опровергнет НЛО со снежным человеком тоже, но это еще не повод рассматривать эти версии всерьез.

23

Саша КАН написал(а):

Только чем человек, пусть даже с нечеловеческой силой, мог захватить живой язык...
Да ещё намотать на кулак, чтоб не выскользнул

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

24

Так у неё он был не просто откушен, а там и диафрагмы не было.

25

helkone написал(а):

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

Уровень обнаружения вытаявших веточек,уровень настила над снегом, положение девушки, положение парней без признаков провала(как лежали-так и занесло).Будь уровень снега более- параметры веточек,настила, положение тел  имели бы другой вид.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 21:20)

26

helkone написал(а):

Так у неё он был не просто откушен, а там и диафрагмы не было.

Если уж зверь вцепится в какую-либо часть жертвы, то вырвать Ее вместе с кожей и мясом - зависит только от чувства голода

ЯНЕЖ написал(а):

Уровень обюнаружения вытаявших веточек,уровень настила над снегом, положение девушки, положение парней без признаков провала(как лежали-так и занесло).Будь уровень снега более- параметры веточек,настила, положение тел  имели бы другой вид.

- сказал Янеж, забыв что к убежищу могла быть вытоптана наклонная тропа и веточки падали уже на неё
Либо траншея для подкопа в пещеру

27

Саша КАН написал(а):

Если уж зверь вцепится в какую-либо часть жертвы, то вырвать Ее вместе с кожей и мясом - зависит только от чувства голода

Рвется в самом тонком месте, вне зависимости от чувства голода. Я не думаю что самое тонкое место это корень языка.

28

Саша КАН написал(а):

- сказал Янеж, забыв что к убежищу могла быть вытоптана наклонная тропа и веточки падали уже на неё
Либо траншея для подкопа в пещеру

Варианты:
- поднос стволиков к Настилу мог проходить не по натоптанным тропам, а от мест их заготовки.
- ввиду малоснежности -тропить там было не к чему ,подходили как было ближе и удобнее. В ДопЭкспа-13 наблюдал три места рубки: напртив МЧ и настила,напротив камня Якименко и на краю полу ручья (кадр ВМА).
- подносить основную массу могли вдоль ПБ 1Р от камня Якименко-более всего натоптали , перпендикулярно Настилу в ельничек (от туда тропка оттаявших) и от МЧ к Настиилу.
-...

29

Это мыши (возм. мышы+крыса). Они в первую очередь объедают выступающие части тела или вокруг уже существующих травм. Типы посмертных повреждений головы трупа грызунами (мышами), по фото из пособия по судебной медицине:
http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p … fvcbez.jpg
Синими стрелками отмечены одиночные укусы и трассы объедания (по типу повреждений лиц и рук ИД, ЮД, ГК, ЗК), фиолетовой стрелкой очаг сплошного объедания верхнего слоя кожи (по типу повреждений лица ЗК). Отсутствуют мягкие ткани губ, щеки (по типу повреждений лица ЛД). Время объедания трупа - ок. двух суток. Т.е. достаточно выходных... На этом фото видно, что грызуны объели труп возле колото-резанных ран на шее. На шее ЛД было не менее одной, но очень длинной и грубокой раны. Вот такой:

Резанная рана шеи ЛД
http://interhit.org/img/2018-09/20/dogz … kovrm6.jpg
Выше мочки уха видна резанная рана. Разрез заканчивается в месте, отмеченном синей точкой. Края раны раскрыты. Ниже этой раны - край нижней челюсти и начало второй раны, приведшей к утрате диафргмы нижней челюсти и языка.

Для определения границ раны шеи ЛД, провел их схематическую реконструкцию. Можно сделать вывод об отсутствии всех анатомических элементов передней части шеи помимо отсутствующей (по описанию Возрожденного) диафрагмы нижней челюсти и связанного с ней языка. Отсутствует щитовидный хрящ, мышцы ниже подъязычной кости, не видно и саму кость. Можно сказать, что голова держится на позвоночном столбе и мягких тканях задней части шеи.
http://interhit.org/img/2018-09/22/s6kd … p6475d.jpg

Верхняя часть видимого (правого) уха ЛД откушена или отрезана.
http://interhit.org/img/2018-09/22/ocfi … o6nx9d.jpg

Важно: повреждения грызунами не могли возникнуть в условиях места обнаружения 5 трупов в конце февраля. Повреждения грызунами присутствуют на всех телах и, вероятно, возникли во время пребывания трупов в морге больницы п/я Н-240, либо в военной части, либо где-то еще в Ивделе, в условиях зараженности мест хранения трупов городскими грызунами - мышами и крысами (что характерно для того времени), перед доставкой трупов обратно на перевал.

Отредактировано Максим Ю.Д. (04-12-2018 03:14)