5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Отсутствие Языка у девушки

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

резерв для Основной Статьи

2

Первоисточники:
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

лист 355

Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.


Лист 356

Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.


Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.


"КОНВЕРТ"(?) в УД

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...

ДОПОЛНИТЬ
....
...

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 04:43)

3

Иллюстрации

http://s8.uploads.ru/t/SuALG.jpghttp://s7.uploads.ru/t/t1GN2.jpghttp://sa.uploads.ru/t/TxEcr.jpghttp://sa.uploads.ru/t/iuxwd.jpg

4

Диафрагма рта
http://www.neboleem.net/terms-diafragma-rta.php

Диафрагма рта-(греч. diaphragma – преграда, перегородка) – совокупность мышц, представляющих собой основу дна полости рта (зева), состоящая из парной челюстно-подъязычной мышцы и располагающихся над ней по сторонам от средней линии подбородочно-подъязычной мышцы и мышц языка – подъязычно-язычной и подбородочно-язычной, а также переднего брюшка двубрюшной мышцы, находящегося под челюстно-подъязычной мышцей.

http://sg.uploads.ru/t/xU9jW.jpg

Подъязычная кость
Википедия:

Подъязычная кость (лат. os hyoideum) — небольшая кость, которая имеет форму подковы и залегает под мышцей языка. Подъязычная кость является единственной костью в теле человека, которая не соединяется с другими костями, а вростается в толщу мышц.

http://sa.uploads.ru/t/bWDld.jpg

Щитовидный хрящ
Википедия:

Щитовидный хрящ — хрящ гиалинового типа, наиболее крупный в скелете гортани.

http://s8.uploads.ru/t/3VNtq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/7jBDw.jpg

5

ШАБЛОНЫ

1. Язык вырван.
Самый массовый распространитель сплетни - Кунцевич (телевидение)

2.
...

6

ИДЕИ
(предполагаемые причины отсутствия Языка в контексте ДТ)

1.
Язык съеден грызунами под снегом в период февраль-апрель
Версия Буянова-Слобцова и еще множество полуверсий
Минусы:
- почему язык и губы не тронуты у рядом (менее 1 метра) лежащего Коли, у которого рот также был открыт?.. Правда голова быланакрыта курткой (?)...
- ...

2.
Язык и губы съедены/откусаны мелким хищником в ночь, когда труп был вынесен на берег и оставлен без присмотра на всю ночь
Либо замороженный язык обломан/вырван тем же зверьком (песец, хорек, лиса ...
Версия КАНа "Издержки Холодной Ночевки"
Минусы:
- по мемуарам Аскинадзи, девушку положили лицом вниз (!) и накрыли "каким-то" тряпьем
- по более поздним мемуарам Аскинадзи, девушку уложили в отдельный раскоп и присыпали снегом (?)
...

3.
Язык отрезан клинком для того, чтобы девушка примолкла (?)
Версия Ракитина
Минусы:
- каким инструментом можно вырезать язык вместе с гортанью в полевых условиях? - Тут кроме ножа нужны ещё и пассатижи и второй человек, который держит жертву. А главное почему не заглушить вопли в одну секунду - коротким ударом в лоб?
- ...

4.
Язык "прилип" к холодному металлическому предмету, а далее частично был "выдран" вместе с ним
Легенда КАНа - ВБС

Свернутый текст

там один из ВДТ в истерике запихивает в рот кричащей девушке... негладкое дуло ракетницы - первое, что попалась ему под руку. Далее парня оттаскивают от жертвы и успокаивают. Через энное время (возможно к утру), собирая улики, ВДТ с силой извлекают ракетницу, вмороженную в полость рта. Вместе с дулом извлекается/обламывается и то, чего впоследствии не досчитался эксперт Возрожденный
Ясно что вместо "дула по рукой" могла быть ещё какая-либо оказия (вычурная монтировка с вертика и тп, что могло быть взято солдатиком в качестве "отмстить неразумным хазарам"

Минусы:
- сила "приморозки" не настолько велика, чтобы разорвать разорвать мышцы/ткани
- почему не заглушить вопли в одну секунду - коротким ударом в лоб?
...

5.
Язык был надкушен самой девушкой в момент обвала снежного укрытия на МЧ, далее вымыт ручьем
Версия Игоря Б.
Минусы:
- как вымылось остальное (кроме откушенного языка)
...

6.

anna_pycckux написал(а):

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

...

7.

ЯНЕЖ написал(а):

Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.


...
8.
От Ольги:
Выпадание языка при удушении, с последующим ... его откусом...каким-либо злодеем
Реальный случай:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...
9-10
Из раннего от ЯНЕЖ
Удар в горло
Давление снега на горло
Черновик ЯНЕЖа

Свернутый текст

Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg


  Объяснение по подвижности подъязычной кости не может обусловлено давлением снега.
  Этот маленький момент может говорить о воздействии на "четверку" третьих лиц.
http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0
...
11.
...

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 22:34)

7

Из раннего от ЯНЕЖ
Черновик ЯНЕЖа

Свернутый текст

Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg


  Объяснение по подвижности подъязычной кости не может обусловлено давлением снега.
  Этот маленький момент может говорить о воздействии на "четверку" третьих лиц.
http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0

8

ЯНЕЖ написал(а):

Из раннего от ЯНЕЖ
Черновик ЯНЕЖа

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0

Напиши кратко идею или дай понятный коллаж

9

Ни идей, ни анализов по медицине дать не могу.
   Помогаю только найденным  , по моему мнению -достойной вниманию , материалом для работы над ним  другими.
Хотя подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща может создать концентрированный удар в это место , желательно кулаком. Быстрая степень разложения кожной ткани в месте левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа  и отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев так же повреждены ударами.
   Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены из-за того, что девушка лежала  с упором на нос, нос свернут немного вправо. Т.е. у тела голова была повернута вправо с упором в нос...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 10:33)

10

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

11

anna_pycckux написал(а):

... язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 12:03)

12

Саша КАН написал(а):

1.
Язык съеден грызунами под снегом в период февраль-апрель
Версия Буянова-Слобцова и еще множество полуверсий
Минусы:
- почему язык и губы не тронуты у рядом (менее 1 метра) лежащего Коли, у которого рот также был открыт?.

Вот скорее всего это и есть - съеден грызунами (или другими животными, я не разбираюсь).
Насчет почему не тронули язык у других тел. А почему должны были? Может наелись и этим. Глаза у Тибо тоже не выели, хотя выели у Золотарева и Дубининой. Это животные, у них поведение сложное, а не такое простое которое описывается формулой "надо съесть все глаза и языки."
Вообще здесь лучше экспертов послушать, а они говорят что такое бывает часто. Почему у одних съедают, а у других нет, они не знают, но это не отменяет их опыта в этом плане.

13

helkone написал(а):

Насчет почему не тронули язык у других тел

  Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

14

helkone написал(а):

Вот скорее всего это и есть - съеден грызунами

тогда как подъязычная кость оказалась сломана? Ребра тоже грызуны сломали? И брюки и трико порвали в промежности и в области резинки?

15

ЯНЕЖ написал(а):

Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

anna_pycckux написал(а):

тогда как подъязычная кость оказалась сломана? Ребра тоже грызуны сломали? И брюки и трико порвали в промежности и в области резинки?

Вы как-то странно читаете тексты, Анна. Прям как Туманов и многие другие: видите то, чего и близко нет. Я ничего не писал ни про кость, ни про ребра, ни про брюки. Я писал только про язык и глаза. Остальное (ребра, трико и т.п.) дело рук очевидно не грызунов.
Кость, к слову, не была сломана, у неё была только "необычная подвижность," но я лично не понимаю что это означает и что из этого следует. Домыслами заниматься не хочу, чужие домыслы тоже не интересны. (Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу, - было бы интересно.)

16

helkone написал(а):

Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу,

выше я привела цитаты из мед. литературы: почему бывает сломана подъязычная кость... Не будь кость сломана - не была бы подвижной.. Еще в смэ указано, что вся диафрагма языка отсутствует и подъязычная кость частично обнажена.
А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -dubininoj

Отредактировано anna_pycckux (03-04-2018 12:59)

17

anna_pycckux написал(а):

е будь кость сломана - не была бы подвижной..

Была бы сломана - Возрожденный отметил бы это. По словам Ракитина (которому в данном случае я верю), судмедэксперты внимательно смотрят на эту кость, т.к. её слом это признак удушения.
Если эта кость крепится к мышцам, а часть этих мышц отсутствует, то понятно откуда подвижность (но это, опять же, домыслы, которые я очень не люблю).

anna_pycckux написал(а):

А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.

Про кровь там не сказано, сказано только про цвет. Похожий цвет был и у Колеватова с Дятловым, у которых языки на месте.

Насчет вырывания языка у меня очень большие сомнения что это вообще технически возможно. Он закреплен очень хорошо во рту, схватить его невозможно - его форма похожа на конус, там не за что зацепиться. Вырыванием языка угрожают матери своим детям чтобы те не матерились. Но это только пустые угрозы, а не реальный жизненный опыт. И скорее всего это предположение взято просто из чьего-то детства.

18

anna_pycckux написал(а):

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

Принято - см верхние посты
Только чем человек, пусть даже с нечеловеческой силой, мог захватить живой язык...
Да ещё намотать на кулак, чтоб не выскользнул

Ну пальцы злодею надо иметь тонкие музыкальные, и кисти лодочкой

19

ЯНЕЖ написал(а):

Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

Нормально, раньше не слышал - см выше

Вспомни ещё какие-либо известные полуверсии

Как там у Шарко - не помнишь?

20

helkone написал(а):

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

Вы как-то странно читаете тексты, Анна. Прям как Туманов и многие другие: видите то, чего и близко нет. Я ничего не писал ни про кость, ни про ребра, ни про брюки. Я писал только про язык и глаза. Остальное (ребра, трико и т.п.) дело рук очевидно не грызунов.
Кость, к слову, не была сломана, у неё была только "необычная подвижность," но я лично не понимаю что это означает и что из этого следует. Домыслами заниматься не хочу, чужие домыслы тоже не интересны. (Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу, - было бы интересно.)

На одних фактах и выводах из них - версию не построишь
Иначе давно бы уже загнали все БДТ в компьютер и получили бы миллион вариантов... Это видимо дело недалекого будущего

Для полноценной версии нужны собственные творческие предположения - домыслы
...
Глаза вроде имеют свойство вытекать при малейшем повреждении оболочки, либо высыхать
У Игоря Б. есть вполне медицинское обоснование
Ну птицы могли ещё глаза выклевать...у того, кто понравился и некоторое время был не под снегом
Ну ВДТ могли выколоть, чтоб на зрачках их физиономии не запечатлились

Полагаю, что медики тут без надобности - только смуту внесут своей катарактой
Кстати "Выкотые Глаза" - ещё одна вреднейшая шкварка этого  теле-пройдохи Кунцевича
...
Уровень снега и его конфигурация в Овраге - ПОЛНОСТЬЮ прерогатива авторов версий!
Диапазон от 30 см до 3 метров на момент трагедии
Ни одна сволочь не сможет опровергнуть такое предположение
Между тем, это важнейший компонент БДТ в Сердце Трагедии
От уровня снега зависит и Проталина, и Пещера, и травмы, и связка Настил-Тела и ещё тысяча кусков хлеба для авторов версий!

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 13:59)

21

anna_pycckux написал(а):

выше я привела цитаты из мед. литературы: почему бывает сломана подъязычная кость... Не будь кость сломана - не была бы подвижной.. Еще в смэ указано, что вся диафрагма языка отсутствует и подъязычная кость частично обнажена.
А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -dubininoj

Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 12:59)

Не знаю откуда взял, но вроде есть слова Возрождённого типа"посмертные" травмы то ли языка, то ли губ
В Уд есть ещё Протокол Допроса Бори - сто лет его не читал...

Если что-то найдёте - сразу подгоняйте цитату сюда!

Во всяком случае, прижизненные места обрыва /смещения мягкой или костной ткани - суд мед потрошитель - определяют на раз
Запекшаяся кровь, лимфа, капилляры и прочий ливер
...
Про подъязычную кость не знаю - у меня вот тоже вроде кадык подвижный
А вот есть ли за ним ещё кость с двумя рогами - это см картинки в первыхпостах

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 14:16)

22

Саша КАН написал(а):

На одних фактах и выводах из них - версию не построишь
Иначе давно бы уже загнали все БДТ в компьютер и получили бы миллион вариантов... Это видимо дело недалекого будущего

Я построил. Да, можно загнать в комп и посмотреть все варианты. Их не так много (некоторые я даже описывал как могло быть). Но я это делал в воображении. Версия похоже оказалась слишком сложной для дятловедов. Им надо что-то попроще. У них вообще какая-то тяга к готовому результату, подбор готовых решений, и исследование "сверху вниз" (то есть по сути подгон фактов под свою заранее выбранную версию).

Саша КАН написал(а):

Ни одна сволочь не сможет опровергнуть такое предположение

Ни одна сволочь не опровергнет НЛО со снежным человеком тоже, но это еще не повод рассматривать эти версии всерьез.

23

Саша КАН написал(а):

Только чем человек, пусть даже с нечеловеческой силой, мог захватить живой язык...
Да ещё намотать на кулак, чтоб не выскользнул

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

24

Так у неё он был не просто откушен, а там и диафрагмы не было.

25

helkone написал(а):

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

Уровень обнаружения вытаявших веточек,уровень настила над снегом, положение девушки, положение парней без признаков провала(как лежали-так и занесло).Будь уровень снега более- параметры веточек,настила, положение тел  имели бы другой вид.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 21:20)

26

helkone написал(а):

Так у неё он был не просто откушен, а там и диафрагмы не было.

Если уж зверь вцепится в какую-либо часть жертвы, то вырвать Ее вместе с кожей и мясом - зависит только от чувства голода

ЯНЕЖ написал(а):

Уровень обюнаружения вытаявших веточек,уровень настила над снегом, положение девушки, положение парней без признаков провала(как лежали-так и занесло).Будь уровень снега более- параметры веточек,настила, положение тел  имели бы другой вид.

- сказал Янеж, забыв что к убежищу могла быть вытоптана наклонная тропа и веточки падали уже на неё
Либо траншея для подкопа в пещеру

27

Саша КАН написал(а):

Если уж зверь вцепится в какую-либо часть жертвы, то вырвать Ее вместе с кожей и мясом - зависит только от чувства голода

Рвется в самом тонком месте, вне зависимости от чувства голода. Я не думаю что самое тонкое место это корень языка.

28

Саша КАН написал(а):

- сказал Янеж, забыв что к убежищу могла быть вытоптана наклонная тропа и веточки падали уже на неё
Либо траншея для подкопа в пещеру

Варианты:
- поднос стволиков к Настилу мог проходить не по натоптанным тропам, а от мест их заготовки.
- ввиду малоснежности -тропить там было не к чему ,подходили как было ближе и удобнее. В ДопЭкспа-13 наблюдал три места рубки: напртив МЧ и настила,напротив камня Якименко и на краю полу ручья (кадр ВМА).
- подносить основную массу могли вдоль ПБ 1Р от камня Якименко-более всего натоптали , перпендикулярно Настилу в ельничек (от туда тропка оттаявших) и от МЧ к Настиилу.
-...