Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Отсутствие Языка у девушки

Сообщений 1 страница 55 из 55

1

резерв для Основной Статьи

2

Первоисточники:
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

лист 355

Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.


Лист 356

Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.


Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.


"КОНВЕРТ"(?) в УД

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...

ДОПОЛНИТЬ
....
...

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 04:43)

3

Иллюстрации

http://s8.uploads.ru/t/SuALG.jpghttp://s7.uploads.ru/t/t1GN2.jpghttp://sa.uploads.ru/t/TxEcr.jpghttp://sa.uploads.ru/t/iuxwd.jpg

4

Диафрагма рта
http://www.neboleem.net/terms-diafragma-rta.php

Диафрагма рта-(греч. diaphragma – преграда, перегородка) – совокупность мышц, представляющих собой основу дна полости рта (зева), состоящая из парной челюстно-подъязычной мышцы и располагающихся над ней по сторонам от средней линии подбородочно-подъязычной мышцы и мышц языка – подъязычно-язычной и подбородочно-язычной, а также переднего брюшка двубрюшной мышцы, находящегося под челюстно-подъязычной мышцей.

http://sg.uploads.ru/t/xU9jW.jpg

Подъязычная кость
Википедия:

Подъязычная кость (лат. os hyoideum) — небольшая кость, которая имеет форму подковы и залегает под мышцей языка. Подъязычная кость является единственной костью в теле человека, которая не соединяется с другими костями, а вростается в толщу мышц.

http://sa.uploads.ru/t/bWDld.jpg

Щитовидный хрящ
Википедия:

Щитовидный хрящ — хрящ гиалинового типа, наиболее крупный в скелете гортани.

http://s8.uploads.ru/t/3VNtq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/7jBDw.jpg

5

ШАБЛОНЫ

1. Язык вырван.
Самый массовый распространитель сплетни - Кунцевич (телевидение)

2.
...

6

ИДЕИ
(предполагаемые причины отсутствия Языка в контексте ДТ)

1.
Язык съеден грызунами под снегом в период февраль-апрель
Версия Буянова-Слобцова и еще множество полуверсий
Минусы:
- почему язык и губы не тронуты у рядом (менее 1 метра) лежащего Коли, у которого рот также был открыт?.. Правда голова быланакрыта курткой (?)...
- ...

2.
Язык и губы съедены/откусаны мелким хищником в ночь, когда труп был вынесен на берег и оставлен без присмотра на всю ночь
Либо замороженный язык обломан/вырван тем же зверьком (песец, хорек, лиса ...
Версия КАНа "Издержки Холодной Ночевки"
Минусы:
- по мемуарам Аскинадзи, девушку положили лицом вниз (!) и накрыли "каким-то" тряпьем
- по более поздним мемуарам Аскинадзи, девушку уложили в отдельный раскоп и присыпали снегом (?)
...

3.
Язык отрезан клинком для того, чтобы девушка примолкла (?)
Версия Ракитина
Минусы:
- каким инструментом можно вырезать язык вместе с гортанью в полевых условиях? - Тут кроме ножа нужны ещё и пассатижи и второй человек, который держит жертву. А главное почему не заглушить вопли в одну секунду - коротким ударом в лоб?
- ...

4.
Язык "прилип" к холодному металлическому предмету, а далее частично был "выдран" вместе с ним
Легенда КАНа - ВБС

Свернутый текст

там один из ВДТ в истерике запихивает в рот кричащей девушке... негладкое дуло ракетницы - первое, что попалась ему под руку. Далее парня оттаскивают от жертвы и успокаивают. Через энное время (возможно к утру), собирая улики, ВДТ с силой извлекают ракетницу, вмороженную в полость рта. Вместе с дулом извлекается/обламывается и то, чего впоследствии не досчитался эксперт Возрожденный
Ясно что вместо "дула по рукой" могла быть ещё какая-либо оказия (вычурная монтировка с вертика и тп, что могло быть взято солдатиком в качестве "отмстить неразумным хазарам"

Минусы:
- сила "приморозки" не настолько велика, чтобы разорвать разорвать мышцы/ткани
- почему не заглушить вопли в одну секунду - коротким ударом в лоб?
...

5.
Язык был надкушен самой девушкой в момент обвала снежного укрытия на МЧ, далее вымыт ручьем
Версия Игоря Б.
Минусы:
- как вымылось остальное (кроме откушенного языка)
...

6.

anna_pycckux написал(а):

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

...

7.

ЯНЕЖ написал(а):

Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.


...
8.
От Ольги:
Выпадание языка при удушении, с последующим ... его откусом...каким-либо злодеем
Реальный случай:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...
9-10
Из раннего от ЯНЕЖ
Удар в горло
Давление снега на горло
Черновик ЯНЕЖа

Свернутый текст

Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg


  Объяснение по подвижности подъязычной кости не может обусловлено давлением снега.
  Этот маленький момент может говорить о воздействии на "четверку" третьих лиц.
http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0
...
11.
...

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 22:34)

7

Из раннего от ЯНЕЖ
Черновик ЯНЕЖа

Свернутый текст

Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg


  Объяснение по подвижности подъязычной кости не может обусловлено давлением снега.
  Этот маленький момент может говорить о воздействии на "четверку" третьих лиц.
http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0

8

ЯНЕЖ написал(а):

Из раннего от ЯНЕЖ
Черновик ЯНЕЖа

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 543?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 549?page=0

Напиши кратко идею или дай понятный коллаж

9

Ни идей, ни анализов по медицине дать не могу.
   Помогаю только найденным  , по моему мнению -достойной вниманию , материалом для работы над ним  другими.
Хотя подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща может создать концентрированный удар в это место , желательно кулаком. Быстрая степень разложения кожной ткани в месте левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа  и отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев так же повреждены ударами.
   Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены из-за того, что девушка лежала  с упором на нос, нос свернут немного вправо. Т.е. у тела голова была повернута вправо с упором в нос...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 10:33)

10

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

11

anna_pycckux написал(а):

... язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 12:03)

12

Саша КАН написал(а):

1.
Язык съеден грызунами под снегом в период февраль-апрель
Версия Буянова-Слобцова и еще множество полуверсий
Минусы:
- почему язык и губы не тронуты у рядом (менее 1 метра) лежащего Коли, у которого рот также был открыт?.

Вот скорее всего это и есть - съеден грызунами (или другими животными, я не разбираюсь).
Насчет почему не тронули язык у других тел. А почему должны были? Может наелись и этим. Глаза у Тибо тоже не выели, хотя выели у Золотарева и Дубининой. Это животные, у них поведение сложное, а не такое простое которое описывается формулой "надо съесть все глаза и языки."
Вообще здесь лучше экспертов послушать, а они говорят что такое бывает часто. Почему у одних съедают, а у других нет, они не знают, но это не отменяет их опыта в этом плане.

13

helkone написал(а):

Насчет почему не тронули язык у других тел

  Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

14

helkone написал(а):

Вот скорее всего это и есть - съеден грызунами

тогда как подъязычная кость оказалась сломана? Ребра тоже грызуны сломали? И брюки и трико порвали в промежности и в области резинки?

15

ЯНЕЖ написал(а):

Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

anna_pycckux написал(а):

тогда как подъязычная кость оказалась сломана? Ребра тоже грызуны сломали? И брюки и трико порвали в промежности и в области резинки?

Вы как-то странно читаете тексты, Анна. Прям как Туманов и многие другие: видите то, чего и близко нет. Я ничего не писал ни про кость, ни про ребра, ни про брюки. Я писал только про язык и глаза. Остальное (ребра, трико и т.п.) дело рук очевидно не грызунов.
Кость, к слову, не была сломана, у неё была только "необычная подвижность," но я лично не понимаю что это означает и что из этого следует. Домыслами заниматься не хочу, чужие домыслы тоже не интересны. (Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу, - было бы интересно.)

16

helkone написал(а):

Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу,

выше я привела цитаты из мед. литературы: почему бывает сломана подъязычная кость... Не будь кость сломана - не была бы подвижной.. Еще в смэ указано, что вся диафрагма языка отсутствует и подъязычная кость частично обнажена.
А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -dubininoj

Отредактировано anna_pycckux (03-04-2018 12:59)

17

anna_pycckux написал(а):

е будь кость сломана - не была бы подвижной..

Была бы сломана - Возрожденный отметил бы это. По словам Ракитина (которому в данном случае я верю), судмедэксперты внимательно смотрят на эту кость, т.к. её слом это признак удушения.
Если эта кость крепится к мышцам, а часть этих мышц отсутствует, то понятно откуда подвижность (но это, опять же, домыслы, которые я очень не люблю).

anna_pycckux написал(а):

А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.

Про кровь там не сказано, сказано только про цвет. Похожий цвет был и у Колеватова с Дятловым, у которых языки на месте.

Насчет вырывания языка у меня очень большие сомнения что это вообще технически возможно. Он закреплен очень хорошо во рту, схватить его невозможно - его форма похожа на конус, там не за что зацепиться. Вырыванием языка угрожают матери своим детям чтобы те не матерились. Но это только пустые угрозы, а не реальный жизненный опыт. И скорее всего это предположение взято просто из чьего-то детства.

18

anna_pycckux написал(а):

В моей версии указано:
Смотрим, в каких случаях ломается подъязычная кость:
Выделяют следующие основные причины, провоцирующие перелом подъязычной кости:
• Травма тупым предметом с последующим повреждением нижней челюсти.
• Дорожно-транспортное происшествие.
• Удушение.
• Мышечная тяга.
• Воздействие переломов шейного отдела позвоночника.
• Огнестрельное ранение.
Итак, травма тупым предметом (прикладом?), либо удушение, либо мышечная тяга, либо и то и другое. Вырывали язык с нечеловеческой силой, вытянув мышечную диафрагму рта и сломав подъязычную кость.

Принято - см верхние посты
Только чем человек, пусть даже с нечеловеческой силой, мог захватить живой язык...
Да ещё намотать на кулак, чтоб не выскользнул

Ну пальцы злодею надо иметь тонкие музыкальные, и кисти лодочкой

19

ЯНЕЖ написал(а):

Видимо,повторюсь..
Тело девушки, а именно голова долго не была занесена снегом. Тела остальных были погребены фактически сразу же. Какое -то время голова ее была доступна.

Нормально, раньше не слышал - см выше

Вспомни ещё какие-либо известные полуверсии

Как там у Шарко - не помнишь?

20

helkone написал(а):

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

Вы как-то странно читаете тексты, Анна. Прям как Туманов и многие другие: видите то, чего и близко нет. Я ничего не писал ни про кость, ни про ребра, ни про брюки. Я писал только про язык и глаза. Остальное (ребра, трико и т.п.) дело рук очевидно не грызунов.
Кость, к слову, не была сломана, у неё была только "необычная подвижность," но я лично не понимаю что это означает и что из этого следует. Домыслами заниматься не хочу, чужие домыслы тоже не интересны. (Мнение профессионала, желательно со ссылкой на научную литературу, - было бы интересно.)

На одних фактах и выводах из них - версию не построишь
Иначе давно бы уже загнали все БДТ в компьютер и получили бы миллион вариантов... Это видимо дело недалекого будущего

Для полноценной версии нужны собственные творческие предположения - домыслы
...
Глаза вроде имеют свойство вытекать при малейшем повреждении оболочки, либо высыхать
У Игоря Б. есть вполне медицинское обоснование
Ну птицы могли ещё глаза выклевать...у того, кто понравился и некоторое время был не под снегом
Ну ВДТ могли выколоть, чтоб на зрачках их физиономии не запечатлились

Полагаю, что медики тут без надобности - только смуту внесут своей катарактой
Кстати "Выкотые Глаза" - ещё одна вреднейшая шкварка этого  теле-пройдохи Кунцевича
...
Уровень снега и его конфигурация в Овраге - ПОЛНОСТЬЮ прерогатива авторов версий!
Диапазон от 30 см до 3 метров на момент трагедии
Ни одна сволочь не сможет опровергнуть такое предположение
Между тем, это важнейший компонент БДТ в Сердце Трагедии
От уровня снега зависит и Проталина, и Пещера, и травмы, и связка Настил-Тела и ещё тысяча кусков хлеба для авторов версий!

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 13:59)

21

anna_pycckux написал(а):

выше я привела цитаты из мед. литературы: почему бывает сломана подъязычная кость... Не будь кость сломана - не была бы подвижной.. Еще в смэ указано, что вся диафрагма языка отсутствует и подъязычная кость частично обнажена.
А так же кровь в желудке Люды указывает на то, что язык был вырван, пока она была жива.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -dubininoj

Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 12:59)

Не знаю откуда взял, но вроде есть слова Возрождённого типа"посмертные" травмы то ли языка, то ли губ
В Уд есть ещё Протокол Допроса Бори - сто лет его не читал...

Если что-то найдёте - сразу подгоняйте цитату сюда!

Во всяком случае, прижизненные места обрыва /смещения мягкой или костной ткани - суд мед потрошитель - определяют на раз
Запекшаяся кровь, лимфа, капилляры и прочий ливер
...
Про подъязычную кость не знаю - у меня вот тоже вроде кадык подвижный
А вот есть ли за ним ещё кость с двумя рогами - это см картинки в первыхпостах

Отредактировано Саша КАН (03-04-2018 14:16)

22

Саша КАН написал(а):

На одних фактах и выводах из них - версию не построишь
Иначе давно бы уже загнали все БДТ в компьютер и получили бы миллион вариантов... Это видимо дело недалекого будущего

Я построил. Да, можно загнать в комп и посмотреть все варианты. Их не так много (некоторые я даже описывал как могло быть). Но я это делал в воображении. Версия похоже оказалась слишком сложной для дятловедов. Им надо что-то попроще. У них вообще какая-то тяга к готовому результату, подбор готовых решений, и исследование "сверху вниз" (то есть по сути подгон фактов под свою заранее выбранную версию).

Саша КАН написал(а):

Ни одна сволочь не сможет опровергнуть такое предположение

Ни одна сволочь не опровергнет НЛО со снежным человеком тоже, но это еще не повод рассматривать эти версии всерьез.

23

Саша КАН написал(а):

Только чем человек, пусть даже с нечеловеческой силой, мог захватить живой язык...
Да ещё намотать на кулак, чтоб не выскользнул

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

24

Так у неё он был не просто откушен, а там и диафрагмы не было.

25

helkone написал(а):

А откуда вывод что голова долго не была занесена снегом, а остальные были погребены сразу же (но у них выели глаза при этом)?

Уровень обнаружения вытаявших веточек,уровень настила над снегом, положение девушки, положение парней без признаков провала(как лежали-так и занесло).Будь уровень снега более- параметры веточек,настила, положение тел  имели бы другой вид.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2018 21:20)

26

helkone написал(а):

Так у неё он был не просто откушен, а там и диафрагмы не было.

Если уж зверь вцепится в какую-либо часть жертвы, то вырвать Ее вместе с кожей и мясом - зависит только от чувства голода

ЯНЕЖ написал(а):

Уровень обюнаружения вытаявших веточек,уровень настила над снегом, положение девушки, положение парней без признаков провала(как лежали-так и занесло).Будь уровень снега более- параметры веточек,настила, положение тел  имели бы другой вид.

- сказал Янеж, забыв что к убежищу могла быть вытоптана наклонная тропа и веточки падали уже на неё
Либо траншея для подкопа в пещеру

27

Саша КАН написал(а):

Если уж зверь вцепится в какую-либо часть жертвы, то вырвать Ее вместе с кожей и мясом - зависит только от чувства голода

Рвется в самом тонком месте, вне зависимости от чувства голода. Я не думаю что самое тонкое место это корень языка.

28

Саша КАН написал(а):

- сказал Янеж, забыв что к убежищу могла быть вытоптана наклонная тропа и веточки падали уже на неё
Либо траншея для подкопа в пещеру

Варианты:
- поднос стволиков к Настилу мог проходить не по натоптанным тропам, а от мест их заготовки.
- ввиду малоснежности -тропить там было не к чему ,подходили как было ближе и удобнее. В ДопЭкспа-13 наблюдал три места рубки: напртив МЧ и настила,напротив камня Якименко и на краю полу ручья (кадр ВМА).
- подносить основную массу могли вдоль ПБ 1Р от камня Якименко-более всего натоптали , перпендикулярно Настилу в ельничек (от туда тропка оттаявших) и от МЧ к Настиилу.
-...

29

Это мыши (возм. мышы+крыса). Они в первую очередь объедают выступающие части тела или вокруг уже существующих травм. Типы посмертных повреждений головы трупа грызунами (мышами), по фото из пособия по судебной медицине:
http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p … fvcbez.jpg
Синими стрелками отмечены одиночные укусы и трассы объедания (по типу повреждений лиц и рук ИД, ЮД, ГК, ЗК), фиолетовой стрелкой очаг сплошного объедания верхнего слоя кожи (по типу повреждений лица ЗК). Отсутствуют мягкие ткани губ, щеки (по типу повреждений лица ЛД). Время объедания трупа - ок. двух суток. Т.е. достаточно выходных... На этом фото видно, что грызуны объели труп возле колото-резанных ран на шее. На шее ЛД было не менее одной, но очень длинной и грубокой раны. Вот такой:

Резанная рана шеи ЛД
http://interhit.org/img/2018-09/20/dogz … kovrm6.jpg
Выше мочки уха видна резанная рана. Разрез заканчивается в месте, отмеченном синей точкой. Края раны раскрыты. Ниже этой раны - край нижней челюсти и начало второй раны, приведшей к утрате диафргмы нижней челюсти и языка.

Для определения границ раны шеи ЛД, провел их схематическую реконструкцию. Можно сделать вывод об отсутствии всех анатомических элементов передней части шеи помимо отсутствующей (по описанию Возрожденного) диафрагмы нижней челюсти и связанного с ней языка. Отсутствует щитовидный хрящ, мышцы ниже подъязычной кости, не видно и саму кость. Можно сказать, что голова держится на позвоночном столбе и мягких тканях задней части шеи.
http://interhit.org/img/2018-09/22/s6kd … p6475d.jpg

Верхняя часть видимого (правого) уха ЛД откушена или отрезана.
http://interhit.org/img/2018-09/22/ocfi … o6nx9d.jpg

Важно: повреждения грызунами не могли возникнуть в условиях места обнаружения 5 трупов в конце февраля. Повреждения грызунами присутствуют на всех телах и, вероятно, возникли во время пребывания трупов в морге больницы п/я Н-240, либо в военной части, либо где-то еще в Ивделе, в условиях зараженности мест хранения трупов городскими грызунами - мышами и крысами (что характерно для того времени), перед доставкой трупов обратно на перевал.

Отредактировано Максим Ю.Д. (04-12-2018 03:14)

30

Фото от Почемучки:

http://razvitie-krohi.ru/wp-content/uploads/2016/01/primerz-yazyik.jpg

- наглядно иллюстрирует один из способов повреждения Языка.

Применительно к ДТ, способ можно усовершенствовать:
- железный предмет вставить до упора в горло (например, чтобы жертва прекратила ор)
- через энное время резко выдернуть его из полости рта
- в итоге не исключено, что при сильном морозе, вместе с железякой вырвется и все то, чего не досчитался Возрождённый в акте СМЭ (губы, язык и диафрагма рта)
Далее, за три месяца встречный поток воды вымыл/сгладил  все рваные края эпителия - так что Боря не смог даже констатировать прижизненность травмы...
...
Ну а применить способ мог не только изувер...
В одной из версий это сделал самый впечатлительный и законопослушный ВДТ, который впал в истерику от происходящего.
А предметом было то, что попало под руку - армейская ракетница с пояса.
... Правда там завершил экзекуцию другой, более хладнокровный ВДТ, который наутро осматривал трупы...

Отредактировано Саша КАН (20-12-2018 07:06)

31

Я уверен, что Золотарева и Дубинину подвергли пыткам на глазах Колеватова.
При нем удаляли язык, глаза и ломали ребра.
Колеватова последним скинули в овраг.
Колеватов. Вот откуда нужно копать истоки ДТ.

32

Саша КАН написал(а):

А предметом было то, что попало под руку - армейская ракетница с пояса.

Гораздо логичнее лезвие широкого ножа.
Вопрос. Где "тонкое место"?
Ибо "рвется там, где тонко".
Что должно порваться? Кожа на языке или корень языка с прилегающей частью?
Нужен эксперимент.
Добровольцы есть?

33

habar написал(а):

Я уверен, что Золотарева и Дубинину подвергли пыткам на глазах Колеватова.
При нем удаляли язык, глаза и ломали ребра.
Колеватова последним скинули в овраг.
Колеватов. Вот откуда нужно копать истоки ДТ.


Ой, ой...
А по мне так - Дубинина и Золотарев погибли не здесь.
Их просто догнали, уничтожили и присоединили в одну кучу с Тибо и Колеватовым.
И ничем доказать не могу, как и вы. Правда есть воспоминания типа от Пашина...

34

habar написал(а):

Гораздо логичнее лезвие широкого ножа.
Вопрос. Где "тонкое место"?
Ибо "рвется там, где тонко".
Что должно порваться? Кожа на языке или корень языка с прилегающей частью?
Нужен эксперимент.
Добровольцы есть?

Простейший эксперимент:
- в чрево полупотрошенной дичи доверху залить воду, которая будет имитировать кровь, заполнившую всю полость израненной плоти
- вертикально разместить в чреве металлическую трубу, желательно с резьбой и накрученной гайкой на конце
- поставить во двор при минус 30
- утром выдернуть трубу
- сфотать то, что выдернулось вместе с трубой и куском льда

35

Почемучка написал(а):

А по мне так - Дубинина и Золотарев погибли не здесь.
Их просто догнали, уничтожили и присоединили в одну кучу с Тибо и Колеватовым.
И ничем доказать не могу, как и вы. Правда есть воспоминания типа от Пашина...

1. "Не здесь" - это где?
2. Колеватов лежит на Золотареве. Логично, что его сбросили позже Золотарева.
3. Что за воспоминания?

36

Саша КАН написал(а):

Простейший эксперимент:
- в чрево полупотрошенной дичи доверху залить воду, которая будет имитировать кровь, заполнившую всю полость израненной плоти
- вертикально разместить в чреве металлическую трубу, желательно с резьбой и накрученной гайкой на конце
- поставить во двор при минус 30
- утром выдернуть трубу
- сфотать то, что выдернулось вместе с трубой и куском льда


Саша, ты чего пишешь? Какой "утром выдернуть трубу"?
Дубинина крови наглоталась, как минимум, была жива, когда ей язык удалили и кровь натекла в желудок.

37

Хабар, сброс фигурантов на МЧ, прижизненность отделения Языка и тд - это не более чем шаблоны, которые денно и нощно впиндюривает лохам СМИ , с помощью небезызвестного Трепла Кунцевича.

Но нам то зачем дурачить публику?
Есть идея? - так и говори: вот одно из предположений ... Считаю, что при определённом стечении обстоятельств- это вполне МОГЛО иметь место быть...Основано мое мнение на том то и том то...

38

Саша КАН написал(а):

Хабар, сброс фигурантов на МЧ, прижизненность отделения Языка и тд - это не более чем шаблоны, которые денно и нощно впиндюривает лохам СМИ , с помощью небезызвестного Трепла Кунцевича.

1. К Кунцевичу у меня стойкое отвращение, поэтому я никак не мог что-то от него взять. Так как не слушаю его и не смотрю. Места с Кунцевичем, если он вдруг попадает в видео,  сразу проматываю дабы не тратить время.
2. Из акта Дубининой.

В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.

Саша, ты сможешь дать разумное объяснение попадания крови в желудок? В брюшную полость и легкие понятно - ребра проткнули. Но, желудок они не протыкали.
3. Способ удаления языка уже объяснял на этом форуме. Но, глас вопиющего в пустыне.. Повторяться не стану, в виду бесполезности..

P/S Кстати, не думали, почему у Зины в кармане оказался ОДИН шнурок? Как я понимаю, это шнурок от обвязывания бахил. Странно, что она сняла бахилы, один шнурок положила в карман, а второй выбросила.

39

Саша КАН написал(а):

Простейший эксперимент:
- в чрево полупотрошенной дичи доверху залить воду, которая будет имитировать кровь, заполнившую всю полость израненной плоти

Дикий эксперимент в отношении дичи за той разницей, что Люда теплой была довольно долго, а ракетница не может быть холодной долго, нагреется, это не труба. Даже если представить, что ракетница не нагревалась во рту, то рваться должно по площади и на глубину обледенения языка, которая явно меньше и менее прочна, чем площадь крепления всей диафрагмы к костям с учетом крепости ее связок. Просто физика.

Кое-что из судебной медицины (могу дать ссылку) Там 5 или 6 фото поражения грызунами из них две с выеданием диафрагмы и одна с объеданием губ. Все очень похоже на ЛД. И нужно куда-то деть трассы и одиночные укусы. Ну, не идут они как повреждение снежинками и льдинками.

Выедание диафрагмы нижней челюсти грызунами:
http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg3 … t63sga.jpg
http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06 … tyrfu2.jpg

Картина поражения трупа грызунами (полости и "норы", к вопросу о возможности поедания языка с диафрагмой):
http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2 … 3wmpsp.jpg

Цвет размороженного трупа ("подснежник") в стадии разложения (местами тот самый цвет - "оранжевый", "красно-кирпичный"):
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of … oze5qm.jpg
Поза замерзшего (если бы хоть один дятловец был найден в позе спящего... и цвет...).
http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjl … pguh1w.jpg

Отредактировано Максим Ю.Д. (28-12-2018 01:43)

40

Хабар
Саша КАН написал(а):

Хабар, сброс фигурантов на МЧ, прижизненность отделения Языка и тд - это не более чем шаблоны, которые денно и нощно впиндюривает лохам СМИ , с помощью небезызвестного Трепла Кунцевича.

1. К Кунцевичу у меня стойкое отвращение, поэтому я никак не мог что-то от него взять. Так как не слушаю его и не смотрю. Места с Кунцевичем, если он вдруг попадает в видео,  сразу проматываю дабы не тратить время.
2. Из акта Дубининой.

В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.

Саша, ты сможешь дать разумное объяснение попадания крови в желудок? В брюшную полость и легкие понятно - ребра проткнули. Но, желудок они не протыкали.
3. Способ удаления языка уже объяснял на этом форуме. Но, глас вопиющего в пустыне.. Повторяться не стану, в виду бесполезности..

P/S Кстати, не думали, почему у Зины в кармане оказался ОДИН шнурок? Как я понимаю, это шнурок от обвязывания бахил. Странно, что она сняла бахилы, один шнурок положила в карман, а второй выбросила.

Слизистая масса красных оттенков - не обязательно кровь. Спустя три месяца кровь вроде должна быть чёрной. В общем - здесь слово медикам, а не нам.
...
Если все же кровь, то в концепции приведённого способа отрыва языка- гортань как раз сначала ранится металлическим предметом. В результате в полости накапливается смесь слюны и крови. Которая частично попадает в желудок, а частично замораживается прямо во рту. Вместе с металлом образуя монолит, по типу железобетона. И не известно, какое сцепление более крепкое: металл-лёд или биологическая ткань-лёд
...
Виталий, все способы удаления Языка нужно дублировать и в данной теме.
Иначе затеряются, а потом пойдут по второму кругу и от других авторов

Отредактировано Саша КАН (28-12-2018 06:37)

41

Максим Ю.Д
Саша КАН написал(а):

Простейший эксперимент:
- в чрево полупотрошенной дичи доверху залить воду, которая будет имитировать кровь, заполнившую всю полость израненной плоти

Дикий эксперимент в отношении дичи за той разницей, что Люда теплой была довольно долго, а ракетница не может быть холодной долго, нагреется, это не труба. Даже если представить, что ракетница не нагревалась во рту, то рваться должно по площади и на глубину обледенения языка, которая явно меньше и менее прочна, чем площадь крепления всей диафрагмы к костям с учетом крепости ее связок. Просто физика.

Кое-что из судебной медицины (могу дать ссылку) Там 5 или 6 фото поражения грызунами из них две с выеданием диафрагмы и одна с объеданием губ. Все очень похоже на ЛД. И нужно куда-то деть трассы и одиночные укусы. Ну, не идут они как повреждение снежинками и льдинками.

Выедание диафрагмы нижней челюсти грызунами:
http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg3 … t63sga.jpg
http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06 … tyrfu2.jpg

Картина поражения трупа грызунами (полости и "норы", к вопросу о возможности поедания языка с диафрагмой):
http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2 … 3wmpsp.jpg

Цвет размороженного трупа ("подснежник") в стадии разложения (местами тот самый цвет - "оранжевый", "красно-кирпичный"):
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of … oze5qm.jpg
Поза замерзшего (если бы хоть один дятловец был найден в позе спящего... и цвет...).
http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjl … pguh1w.jpg

Ув. Максим!
1. Насчёт дикости согласен. Но на то она и дичь. По кулинарии.
2. За несколько часов все ингредиенты данного процесса по температуре могли сравняться. Превратившись в единое промороженное месиво . По физике.
3. Тканевые связки при заморозке теряют эластичность и могут быть также хрупки как и лёд . По сопромату.
4. С грызунами есть проблема: нетронутый открытый рот человека, лежащего рядом с девушкой. В абсолютно равных условиях. По зоологии.
5. Спасибо за ссылки!

42

Саша КАН написал(а):

5. Спасибо за ссылки!

Ссылки "отрафинированы"?
Теперь представьте, что ротовая полость - это небольшой кабачек ,лежащий осенью  в компосте - мышита не только выест все внутри,но и засрет  большим объемом помета. Т.е. ротовая полость девушки должна иметь большое количество помета .Не думаю, что при поедании кабачка,либо внутренности рта мыши серут по разному: где жрут- тут же гадят...
Если бы помет был  в достатке - правильный эксперт это прописал бы,т.к. наука криминалистики.
Тело девушки находилось с поворотом головы от потока - смыться при мнимом "паводке", что ворочил тела яко бы невозможно.
Дерьмо  мышевидных не  обнаружено.т.к. не описано - мыши в рот девушки не заглядывали.
КАН варировал на то, что девушку погрузли в ночь пьянки на лагере...
Но нет- тело ее закопали, прикрыв тряпками  на ЛБ 1Р напротив "лжетройника КАНа" в "третьем " раскопе - о чем  наводками признался/вспомнил  ВМ.

43

Янеж
ЯНЕЖ3 написал(а):

Ссылки "отрафинированы"?
Теперь представьте, что ротовая полость - это небольшой кабачек ,лежащий осенью  в компосте - мышита не только выест все внутри,но и засрет  большим объемом помета. Т.е. ротовая полость девушки должна иметь большое количество помета .Не думаю, что при поедании кабачка,либо внутренности рта мыши серут по разному: где жрут- тут же гадят...
Если бы помет был  в достатке - правильный эксперт это прописал бы,т.к. наука криминалистики.
Тело девушки находилось с поворотом головы от потока - смыться при мнимом "паводке", что ворочил тела яко бы  невозможно.
Дерьмо  мышевидных не  обнаружено.т.к. не описано - мыши в рот девушки не заглядывали.
КАН варировал на то, что девушку погрузли в ночь пьянки на лагере...
Но нет- тело ее закопали, прикрыв тряпками  на ЛБ 1Р напротив "лжетройника КАНа" в "третьем " раскопе - о чем  наводками признался/вспомнил  ВМ.

1. Водный поток вымыл не только содержимое полости, но и границы поврежденных тканей. Именно поэтому Боря не смог определить прижизненность травмы. Это обязательное условие Любой судмед экспертизы.

2. Увы, за полвека Холодильник АВМ, мог стать тем же самым, что "Мокрый блокнот, быстро пролистанный Ортюковым" и "Настил поперёк Ручья".
Также как "Коричневое одеяло Шаравина", "Неиспользование лыжных палок в качестве щупов" Карелина и тд
Так что все современные мемуары ветеранов - на усмотрение авторов версий
По Степень достоверности БДТ - это всего навсего, четвёртая степень ...

Отредактировано Саша КАН (28-12-2018 08:25)

44

Саша КАН написал(а):

По Степень достоверности БДТ - это всего навсего, четвёртая степень ...

Кадр - высшая степень достоверности
https://i.imgur.com/LT6aSkPm.jpg
...

Саша КАН написал(а):

это всего навсего, четвёртая степень ...

https://i.imgur.com/gpGprsNm.jpg  КАН,придумай свой вариант отсутствия помета мышей в теле, при условии :голова девушки  не была в потоке воды и что означает третий раскоп и некая  темная куча рядом с ним ? (Всех касается)

45

Янеж
Саша КАН написал(а):

По Степень достоверности БДТ - это всего навсего, четвёртая степень ...

Кадр - высшая степень достоверности
https://i.imgur.com/LT6aSkPm.jpg
...

Саша КАН написал(а):

это всего навсего, четвёртая степень ...

https://i.imgur.com/gpGprsNm.jpg  КАН,придумай свой вариант отсутствия помета мышей в теле, при условии :голова девушки  не была в потоке воды и что означает третий раскоп и некая  темная куча рядом с ним ? (Всех касается)

1. Таких шурфов, в игре светотеней, на панорамах59 можно надыбать не один десяток.

2. Твой помёт уже режет уши. Причём идея периодически муссируется  уже долгие годы. Так же как Календарь критических дней у девушки. Пора уже что-то новенькое подогнать...

3. Например, обьяснить:
а) почему зверьё не востребовало язык и губы , рядом лежащего парня (также с открытым ртом)?
б) почему СМЭ не смогла установить прижизненность травмы гортани? - тогда как с другими повреждениями вердикт был вынесен и довольно твёрдо

46

Саша КАН написал(а):

2. Твой помёт уже режет уши. Причём идея периодически муссируется  уже долгие годы. Так же как Календарь критических дней у девушки. Пора уже что-то новенькое подогнать...

Чудак ты человече .
Сам понимаешь, что творишь.
Мои работы - мой "помет" . Я за него в ответке. Не тебе это понимать .

47

Саша КАН написал(а):

2. За несколько часов все ингредиенты данного процесса по температуре могли сравняться. Превратившись в единое промороженное месиво .

А что ракетница делала несколько часов во рту трупа девушки, если изначальная задача была "заткнуть рот" вроде как для того, чтобы не кричала. Если это уже труп, захлебнувшийся в собственной крови, то зачем, сидя на завалинке, ждать кучу часов (а это могут быть сутки и более) до полного оледенения трупа, чтобы вытащить... ракетницу? А если он заледенел, то почему... откололась именно диафрагма, если там монолит льда. А как челюсть открылась, если она заледенела, ведь диафрагма это очень большой кусок монолита?? Металл тверже и прочнее льда и из него он просто выходит как металл, а не с куском мяса-льда, а если предполагать мягкое мясо, то значит не монолит-бетон и ничего не заледенело. Если что и заледеневает в первую очередь у трупа, даже если потратить сутки ради "удовольствия" вытащить на ракетнице диафрагму, то это наружные слои плоти, а не внутренние, которые как бы должны примерзнуть к ракетнице. Так что немножечко не сходится. Ну и судмед говорит о типичности травм, вот нравится это кому-то или нет.

4. С грызунами есть проблема: нетронутый открытый рот человека, лежащего рядом с девушкой. В абсолютно равных условиях. По зоологии.

Так водоплавающих плотоядных крыс и мышей на перевале не водится. Даже сухопутных. Их ели не на перевале. Я же все описал тут: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 и давал эту ссылку.

Отредактировано Максим Ю.Д. (28-12-2018 14:52)

48

ЯНЕЖ3 написал(а):

Ссылки "отрафинированы"?
Теперь представьте, что ротовая полость - это небольшой кабачек ,лежащий осенью  в компосте - мышита не только выест все внутри,но и засрет  большим объемом помета. Т.е. ротовая полость девушки должна иметь большое количество помета .Не думаю, что при поедании кабачка,либо внутренности рта мыши серут по разному: где жрут- тут же гадят...
Если бы помет был  в достатке - правильный эксперт это прописал бы,т.к. наука криминалистики.
Тело девушки находилось с поворотом головы от потока - смыться при мнимом "паводке", что ворочил тела яко бы  невозможно.
Дерьмо  мышевидных не  обнаружено.т.к. не описано - мыши в рот девушки не заглядывали.
КАН варировал на то, что девушку погрузли в ночь пьянки на лагере...
Но нет- тело ее закопали, прикрыв тряпками  на ЛБ 1Р напротив "лжетройника КАНа" в "третьем " раскопе - о чем  наводками признался/вспомнил  ВМ.

Одним из признаков повреждения трупа грызунами, являются экскременты грызунов возле трупа, на одежде и под одеждой.
Экскременты грызунов около тела ЗК (подчеркнуты синим), вероятно, упавшие с одежды или выпавшие из-под нее. Травмы обгрызания (сплошного, одиночными укусами и дорожками), кожи лица, носа, руки, хорошо видны на фото:

http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxk … j2q8jn.jpg

Меня удивляет святая вера в объективность актов иссл. трупов Возрожденного-Клинова. Мне казалось очевидным, что сопоставление фото первой пятерки (за искл. Слободина в силу мутности и малоинформативности фото его трупа) с текстами Актов, дает основание считать их, мягко говоря, неполными. Ранения шеи Дятлова и Дорошенко не описаны, отсутствие мягких тканей на правом запястье Дятлова не описано, травмы и следы связывания на запястьях Зины, предположительно ножевые ранения на бедре ГК - не описаны, а гораздо более мелкие "ссадинки" на разных трупах четко описаны и локализуются по фото.

Отредактировано Максим Ю.Д. (28-12-2018 14:56)

49

ЯЗЫК ВЫРВАН, ГЛАЗА ВЫКОЛОТЫ...
Эти и другие педерстические цитаты Кунцевича, вброшенные невежей в СМИ, зачастую мелькают и в комментах Ютюба.
Причём, зритель заведомо настроен так: раз в титрах глава фонда - значит ему и более всего можно доверять...

На втором месте по степени доверия - это вирши из Ракитина.
По принципу - раз большая книга- значит автор большой знаток ДТ

Вот один из комментов:
https://youtu.be/Y6u6gr3kVds
https://i.imgur.com/dGHnOHll.jpg

ОТВЕТ Кана:
Elena Leonidova , здесь бабушка надвое сказала:
если "в желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета" - это ещё не значит, что кровь. Вряд ли она остаётся красной через три месяца...
Думаю, Боря-потрошитель так бы и написал: "кровянистая жидкость", как в других актах СМЭ...
Второй контр-аргумент против "язык вырезан" - это отсутствие ПОД РУКОЙ в полевых условиях, у кого бы то ни было - кусачек или пассатиж... Ведь Язык, прежде, чем отрезать - нужно вытащить/вытянуть... Да ещё умудриться, не порезать губы и щеки...
Третье - отсутсвие понятного мотива для изъятия Языка у девушки.
Четвёртое - почему вырезали только у неё?

Отредактировано Саша КАН (27-05-2019 19:26)

50

Естественно, автор версии вправе предположить, что человек мог заглотнуть 100 грамм своей или  чужой крови.
Но только не перед самой смертью, ибо смесь с красными  кровяными тельцами должна ещё дойти до желудка...

Тогда к варианту вырван/вырезан, можно ещё добавить:

- язык прикусила - от боли или падения - например, при ударе челюстью об уступ
- язык был разбит о зубы при избиении
- кровь была не девушки, а того человека, кого она кусала - например, когда отбивалась
- язык мог приморозиться к металлическому предмету, который затем резко извлекли из ротовой полости - например, орущей девушке могли "заткнуть глотку" дулом /рукоятью пистолета / рожка от автомата...
- уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (27-05-2019 20:25)

51

Ну а в самом популярном варианте - "поедание грызунами ",
автору непременно нужно объяснить - почему язык не тронут у Коли? - открытый рот которого находился в 30-80 см от рта девушки.

Здесь зацепкой может послужить любое отличие в возлежании тел.
Например, двухступенчатое извлечение трупов:
- вечером из ручья подняли девушку
- утром выудили парней
То есть со дня смерти, ранее неразлучные фигуранты УД , впервые всю ночь провели порознь - один в воде, другой на суше. Возможно вот здесь и "песец подкрался незаметно" - поглотив язык, губы и все то, чего не досчитался Боря Возрождённый в СМЭ

Отредактировано Саша КАН (27-05-2019 20:43)

52

Саша КАН"[spoiler="Свернутый текст написал(а):

]Ну а в самом популярном варианте - "поедание грызунами ",
автору непременно нужно объяснить - почему язык не тронут у Коли? - открытый рот которого находился в 30-80 см от рта девушки.

Здесь зацепкой может послужить любое отличие в возлежании тел.
Например, двухступенчатое извлечение трупов:
- вечером из ручья подняли девушку
- утром выудили парней
То есть со дня смерти, ранее неразлучные фигуранты УД , впервые всю ночь провели порознь - один в воде, другой на суше. Возможно вот здесь и "песец подкрался незаметно" - поглотив язык, губы и все то, чего не досчитался Боря Возрождённый в СМЭ[/spoiler]

Что за выдумки на нашем форуме ?
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.05.28/33c21b60af15cd221e6b5c701261f129.jpg

- положение тел девушки и Коли известно и легко просчитывается " по ртам". Ни о каком " в 30-80  см"  разговора нет , все  дальше
- голова парня в капюшоне была в потоке воды
- после извлечения тела девушки, она была в последствии закопана ,прикрытая тряпьем ,на ЛБ 1Р ,т.к. не было уверенности что борт прибудет 6-го
- при поедании грызунами языка - они бы наследили своим присутствием -пометом . Вспомни кабачок в компосте,выеденные мышами :где жрут-там и срут. Правая рука и правая щека могли быть касаемы потоком воды

Отредактировано ЯНЕЖ (28-05-2019 09:49)

53

Ещё один вариант потери Языка.
От Игоря Б. - http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=64056
Цитата:

Возвращаясь к отсутствию языка у Дубининой.
Хотя такой твёрдый снег не является препятствием для мышей, т.к. в поисках пищи они способны прогрызать бетон в прямом смысле слова, более вероятно, что язык вмёрз в лавинный снег и его оторвало в момент переворота и падения тела в воду.
Оторвало не только язык, но и диафрагму (дно) рта и частично мышцы подъязычной кости, что обусловило её подвижность:
Цитата
Рожки подъязычной кости необычной подвижности...
Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.
Напомню, что Дубинина погибла в положении лёжа на спине (тело перевернулось и сползло с уступа позже) и рот её наверняка был открыт - пыталась вздохнуть, закричать:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=52624

В этом случае, как правило, рот оказывается забит снегом:
Цитата
Спазмы в лёгких напоминают, что нужно дышать. Выталкиваю языком изо рта остатки снега и делаю первый вдох. Получилось, но снег снова во рту и очень болит грудная клетка – снег не даёт расправить грудь."Лавина – взгляд изнутри. Часть 1."
http://snowavalanche.ru/stati/lavina-vz … i-chast-1/

Снег во рту сначала подтаял, заполнив водой полости вокруг языка, а потом превратился в лёд, смёрзшийся воедино с лавинным обледеневшим снегом снаружи.
Цитата
Снег во рту растаял. Набираю губами ещё немного снега, несколько движений челюстями – и снова сглатываю воду.
Пальцы разминают снег, а губы и челюсти превращают его в жидкую кашицу.
Отлично! Делать хоть что-нибудь! Я съем весь этот снег и спущу его через мочевой пузырь. Есть только одна проблема – у меня нет столько времени.Позже, при перевороте и сползании тела язык, диафрагму рта и мышцы подъязычной кости оторвало. Они остались вмёрзшими в обледеневший снег где-то выше по течению. Но потом оттаяли и они и были смыты водами ручья.

P.S. Кстати, будь масса снега побольше, этот человек повторил бы судьбу Дубининой и Золотарёва. Грудная клетка была бы сломана. На это указывает жалоба потерпевшего на сильную боль в ней.
Как тут не вспомнить мнение судмедэксперта-теоретика Туманова о переломах рёбер у дятловцев:
"Нет, снег мы полностью исключаем."
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60669

54

ЯНЕЖ написал(а):

Что за выдумки на нашем форуме ?

- положение тел девушки и Коли известно и легко просчитывается " по ртам". Ни о каком " в 30-80  см"  разговора нет , все  дальше
- голова парня в капюшоне была в потоке воды
- после извлечения тела девушки, она была в последствии закопана ,прикрытая тряпьем ,на ЛБ 1Р ,т.к. не было уверенности что борт прибудет 6-го
- при поедании грызунами языка - они бы наследили своим присутствием -пометом . Вспомни кабачок в компосте,выеденные мышами :где жрут-там и срут. Правая рука и правая щека могли быть касаемы потоком воды

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:49)

1. В ролике Антона Сбоева я не задавался целью точно воспроизвести положение тел. Задачи съёмки были другие - общее ознакомление зрителя с местом Происшествия.

2. Насчёт 80 см спорить не буду. Ибо не принципиально. Могу исправить на "не более метра" . Если есть расчёт - подгоняй.
А без расчёта у нас есть только зафиксированный видео мемуар Мохова: все трупы лежали голова к голове.
Так что, конкретное расстояние  - на усмотрение автора версии

3. Холодильник - это мемуар Аскинадзи, не более чем. Возможно из серии "голову на отсечение, но Настил лежал поперёк течения"...
Загвоздка в том : почему тело извлекли на правый берег, а закопали на левом. Для чего на исходе дня , уставшим поисковикам потребовались бы дополнительные манипуляции - и с переносом тела, и с третьим раскопом.
Так что, конкретное расстояние  - на усмотрение автора версии

4. Поток воды, закрывающий голову Коли, мог быть только при паводке. В мае. До этого, все три месяца -  и капюшон, и голова Коли, и её соседство с головой девушки вполне могли иметь другое взаимоположние.
Так что, конкретное расстояние  - на усмотрение автора версии

5. По экстрементам ты уже задолбал 😡. Тот же поток воды должен был сто раз прополоскать Любой открытый рот.
По своей же ссылке найди массу примеров от Игоря Б., что с помётом не все так однозначно.
Добавлю ещё одну пикантную подробность: хотя бы потому, что в момент поедания , мышиный хвост должен быть вне ротовой полости...

Отредактировано Саша КАН (28-05-2019 13:30)

55

Саша КАН написал(а):
Свернутый текст

1. В ролике Антона Сбоева я не задавался целью точно воспроизвести положение тел. Задачи съёмки были другие - общее ознакомление зрителя с местом Происшествия.

2. Насчёт 80 см спорить не буду. Ибо не принципиально. Могу исправить на "не более метра" . Если есть расчёт - подгоняй.
А без расчёта у нас есть только зафиксированный видео мемуар Мохова: все трупы лежали голова к голове.
Так что, конкретное расстояние  - на усмотрение автора версии

3. Холодильник - это мемуар Аскинадзи, не более чем. Возможно из серии "голову на отсечение, но Настил лежал поперёк течения"...
Загвоздка в том : почему тело извлекли на правый берег, а закопали на левом. Для чего на исходе дня , уставшим поисковикам потребовались бы дополнительные манипуляции - и с переносом тела, и с третьим раскопом.
Так что, конкретное расстояние  - на усмотрение автора версии

4. Поток воды, закрывающий голову Коли, мог быть только при паводке. В мае. До этого, все три месяца -  и капюшон, и голова Коли, и её соседство с головой девушки вполне могли иметь другое взаимоположние.
Так что, конкретное расстояние  - на усмотрение автора версии

5. По экстрементам ты уже задолбал 😡. Тот же поток воды должен был сто раз прополоскать Любой открытый рот.
По своей же ссылке найди массу примеров от Игоря Б., что с помётом не все так однозначно.
Добавлю ещё одну пикантную подробность: хотя бы потому, что в момент поедания , мышиный хвост должен быть вне ротовой полости...


1. Что то предъявил по поводу
2. Мне Мохов по "барабану" в этой ситуации - есть кадры-59, есть мои работы непосредственно в 13-м. Если выдал carte blanche - несешь отвественность
3. Есть моя переписка с ВМ, который по моей наводке, как того, кто что то разбирает в ситуации, не ведая, что сие несет информацию не связанную с гибелью ( он не придавал значения этому) - четко вспомнил  : " да ,девушку, после радиограммы спрятали от тепла , прикрыв тряпками с лагеря" ,закопав в глубоком снегу ЛБ 1Р. Вывнести могли и на ПБ, но там была слякоть,грязь и мало снега - см.сам https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … пы/001.png  - ПБ  7 мая ( на ЛБ раскоп Люды и тряпки )
ВМ задан был сторонних вопрос - что за темное на кадре - был ответ тряпки.Далее я доработал с раскопом, который виден на кадре
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … пы/002.png  - ПБ 6 мая
4. Поток воды промыл бы полости,которых нет. Т.е. та видимость с раскопа тел на урезе воды - есть тот уровень паводка. Вмершие тела не перемещались ,т.к. были ли полости от "отслаивания тел " от верха, либо промывы от воды Расположение тел на МЧ
5.Лицо девушки и рот отвернут от потока воды, если таковой мог быть,она лежит правой щекой на грунте

КАН, я в любом случает не дам твоему безотвественному  ходу на усмотрение автора версии

Тут нет никаких усмотрений

Отредактировано ЯНЕЖ (28-05-2019 17:59)