Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Семен Золотарев

Сообщений 1 страница 84 из 84

1

Внимание!

В данном мини-форуме размещаются, как правило, материалы "допоходного" периода
до 23 января 1959
. . .

Всё, что связано с Походом-1959, размещается в разделах:

Живые участники Похода: ВЕРХНЯЯ зона трагедии

Фигуранты УД: НИЖНЯЯ зона трагедии

Из http://mystery12home.ru/biog-gr-dyatlova?showall= :

Золотарев Семён Алексеевич родился 2.02.1921 в семье фельдшера в станице Удобная Краснодарского края, куда после войны регулярно возвращался навестить родителей.
   Вступил в комсомол в 1938 г.
   На действительную военную службу был призван 19 октября 1941 г.
   Сам Золотарёв С.А. описал своё участие в Великой Отечественной войне следующим образом: «В бой вступил 10 мая 1942 года и после этого на боевых операциях, боевых заданиях был на протяжении всей войны».

   Документ от 15 мая 1945 г.:

Свернутый текст

"Участвовал в боях на Донском и Сталинградском фронтах, при освобождении западных областей Белоруссии. При вторжении в Восточную Пруссию и Померанию - в составе 3-го гвардейского Гродненского кавалерийского корпуса 2 Белорусского фронта в январе, феврале и марте 1945 г."

   Награждён медалью "За оборону Сталинграда".
   15 мая 1945 г. за проявленные в ночь с 21 на 22 апреля мужество и героизм Золотарев С. А. награжден орденом "Красной звезды".
   В 1944 году стал кандидатом в члены ВКП(б), был комсоргом батальона, а уже после войны вступил в партию. Имел 4-е боевые награды.

После окончания войны Семён Алексеевич пытался продолжить военную карьеру, поступив в июне 1945 г в Московское военно-инженерное училище, которое в 1946 году в результате объединения с Высшем военным инженерно-строительным училищем было передислоцировано в Ленинград. По этой причине в апреле 1946 г. Золотарев С.А. «перевёлся» в составе курса в Ленинградское военно-инженерное училище, но, по всей видимости, попал под сокращение и был вынужден искать для себя иной род деятельности уже на гражданке.

   Эта череда неудач в стремлении Золотарёва С.А. продолжить военную карьеру привела к тому, что он поступил в Минский институт физкультуры (ГИФКБ), окончив его в 1951 г.
   В середине 50-х гг. работал инструктором по туризму на турбазе "Артыбаш" (Алтай), затем перебрался в свердловскую область, где устроился работать на Коуровской турбазе старшим инструктором по туризму. Перед самым походом с группой Игоря Дятлова Золотарёв С.А. уволился с "Коуровки".

   Не существует никаких оснований для того, чтобы ассоциировать профессиональную деятельность Золотарева С.А. с работой в КГБ, а его склонность к перемене мест работы не является чем-то исключительным и, возможно, обусловлена особенностями его гороскопа, что ещё могло быть следствием крушения его планов, продолжить профессиональную военную карьеру.

   Из воспоминаний В. Богомолова в книге "УГТУ: человек, спорт, природа":

Свернутый текст

"Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для всех нас человек. До того, как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения... Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ".

Отредактировано Саша КАН (02-05-2018 06:18)

2

......
http://sg.uploads.ru/t/xwD5S.jpg

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/oT7K2.jpg
http://www.chel.kp.ru/daily/26691/3715647/
http://s3.uploads.ru/t/Gfb4K.jpg

Найденная фляжка со спиртом и порезанная корейка в не до установленной Палатке....
   Выговор Семену по партийной линии в период с 15 по 30 января 1951 года - за 8 лет до Трагедии, мужику под тридцать.

Тогда же Золотареву был сделан выговор «за антипартийное поведение, выразившееся в нарушении трудовой дисциплины и появлении на избирательном участке в нетрезвом виде».

После этого Семен уволился из  ассистентов кафедры физвоспитания Пятигорского пединститута - там посчитали : "... очень слабая теоретическая и, особенно, практическую подготовку и поэтому самостоятельно проводить уроки физвоспитания не может»
http://www.chel.kp.ru/daily/26691/3715647/

Что за выборы начале 50-х ?
http://s1.uploads.ru/t/3cEwk.jpg
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg568511
http://s8.uploads.ru/t/4ytAk.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Je0lB.jpg https://www.chel.kp.ru/daily/26752/3782580/
http://s5.uploads.ru/t/OdnKU.jpg  https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/
http://s9.uploads.ru/t/VMwdu.jpg  http://sg.uploads.ru/t/sRgbc.png

Семен выжиг бородавку ,остался шрам... можно просчитать примерную датировку кадров.
http://sd.uploads.ru/t/JMXqt.jpg
Бегун на значке Семена, по визуализации - мог бежать в др. сторону ?
http://sa.uploads.ru/t/imSJQ.jpg

Свернутый текст

Зная размеры плитки-16 и облицовки-52 , можно рассчитать все размеры...и ростовые характеристики

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/G9aqc.jpg

http://s3.uploads.ru/t/9y1st.png  http://s8.uploads.ru/t/Lxno5.jpg

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/qFl0d.jpg

http://sd.uploads.ru/t/jK1Ei.jpg
http://s9.uploads.ru/t/LhJTF.jpg  http://sh.uploads.ru/t/9AtSp.png
http://sd.uploads.ru/t/0F2OX.jpg  http://s3.uploads.ru/t/4hIbk.png
http://s7.uploads.ru/t/qKJ4a.jpg

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/76XZD.jpg

1956 год  . Турбаза "Артыбаш" .
Сплав Виктора Богомолова "по тамошним рекам". Первое упоминание о непосредственной встрече туристов УПИ с Семеном

http://maxpark.com/community/5652/content/5665940

- С Семеном я впервые встретился на алтайской базе "Артыбаш", где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд - участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали в основном о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось тогда странным.

3

В этом разделе - живые ребята ДО момента ЧП...

Далее они превратились в Фигурантов УД и... переехали в другой раздел
Фигурант Уд Семён

Отредактировано Саша КАН (14-04-2018 09:00)

4

ЯНЕЖ написал(а):

1956 год  . Турбаза "Артыбаш" .
Сплав Виктора Богомолова "по тамошним рекам". Первое упоминание о непосредственной встрече туристов УПИ с Семеном

http://maxpark.com/community/5652/content/5665940

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:51)

У меня что-то эта ссылка рекламой забивается

Надо бы ввести за правило - во всех мемуарах :
- проставлять дату воспоминаний и
- возраст ветерана на момент рассказа

Как показывает опыт - от этого напрямую зависит достоверность
Надеюсь не обидятся...
У меня уже в 60 проблемы с памятью стали проявляться...
...
Значит мигрировал наш Семен по всем турбазам страны...
И со всеми ладил, шутил, легко входил в доверие ...
А он случаем не был ли злостным алиментщиком?
То-то его не сильно любят в родных пенатах 🍄
Да и франт (ходок?) был тот еще

ВОПРОСНИК
Почему, вполне приличный с виду, человек с высшим образованием , в свои лучшие годы: не устраивает личную жизнь, мотается по стране, порой меняя и профессию, и имидж, и хобби?
Варианты ответов :

1. По заданию КГБ (агент, разведчик, стукач)
2. Скрывается от алиментов
3. Ищет романтики
4. Ищет достойную спутницу жизни
5. Ищет себя
6. Из-за сокрытия семейной анкеты (брату вменялась измена Родине?)
7. Поражение в правах (типа - жить не ближе 1500 км от Москвы)
8. Из-за карточных долгов
9. Бежит от кровной мести, например за поруганную честь девушки с Кавказа
10. Просто тащится/любит просторы Родины
12. .. дополнить/ уточнить

5

http://sa.uploads.ru/t/OcpCo.jpg

6

Сеня - Саша. (Подборка фото с надписями)

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/l3FO5.jpg
http://s7.uploads.ru/t/BRweg.jpg
http://s8.uploads.ru/t/d7ERU.jpg
http://s5.uploads.ru/t/baxye.jpg
http://s3.uploads.ru/t/vs0Pc.jpg
http://s7.uploads.ru/t/MjA8o.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Vdm1g.jpg
http://s9.uploads.ru/t/AL3Rd.jpg

7

Виктор написал(а):

Сегодня 20:39

http://uploads.ru/LrpDI.jpg  - не думаю, ч то  25--летний  Семен тут отличен для исследования его в 39-ь.
http://sa.uploads.ru/t/DPoAe.jpg

Они ещё у Согрина палатку сожгли!

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg196608

Кстати... когда я говорил о Золотареве... с местными... долго приходилось оббяснять... кто он ... и что произошло..

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … 9#msg33829
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 21#p107380

На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена".

http://sh.uploads.ru/t/khJfU.jpg Декабрь-50  https://cont.ws/@altairhantengr/785088
  http://sg.uploads.ru/t/mLHsw.jpg

anna_pycckux написал(а):

вау! он из военных...

...и жил он тут http://uploads.ru/GMYOv.jpg  Весенний Лагерь поисковиков  если поможет , кстати , еврей...
как и Б. Беренхольц - лажа, но интересно   Б. Беренхольц - лажа  Б. Беренхольц - лажа, но интересно
Оба из "властя" в/ч 6602 Ивдельлага

anna_pycckux написал(а):

Назовите фио всех саяновских..

Походы с участием двух и более дятловцев
Походы с участием двух и более дятловцев
Походы с участием одного из дятловцев

Саша КАН написал(а):

Дилевич

Федоров, видимо...а жил он тут  http://uploads.ru/Wb7nM.jpg  если поможет 
А тут вся группа , если поможет  http://uploads.ru/hajCn.jpg
http://sg.uploads.ru/t/yGSxm.jpg
На 20 января Семен был известен Масленникову и маршрутной комиссии  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg690973
Интересно по подписям Семена за 50-й год

Семен называет себя и Александром , его подпись лаконична "АЗолот..."  http://sh.uploads.ru/t/3Z6Do.jpg
Тут Семен - уже Семен. Его роспись витиевато видоизменилась САЗолот... http://sd.uploads.ru/t/Hqfc3.jpg  с добавлением "С"
Но это его дела, к истории на Перевале-59 отношения не имеющие


http://s9.uploads.ru/t/cfsOx.jpg  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg701117
https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/
http://sh.uploads.ru/t/m3GUN.jpg 1947 год. Семен (четвертый справа налево) на тренировке по боксу. Если бы его руки были украшены татуировками, описанными в уголовном деле, это запоминалось бы окружающим.
На 47 год тату нет
http://s5.uploads.ru/t/VfnZO.jpg
Хотя,Ольга можно поработать,некоторые завиточки можно рассмотреть ???

8

ЯНЕЖ написал(а):

8.4.18

Что ж, налицо гипотеза: в колоде Сени был целый послевоенный гарем:
http://sg.uploads.ru/t/4ewux.jpg

Семь невест ефрейтора Сбруева капитана Золотарёва

http://s5.uploads.ru/t/CPQ5r.jpg
http://s7.uploads.ru/t/2VwJE.jpg
http://s7.uploads.ru/t/U7CPd.jpg
http://s8.uploads.ru/t/kiV5q.jpg
http://s7.uploads.ru/t/o2XuQ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/kZs72.jpg
http://s4.uploads.ru/t/BoSzg.jpg

Кто-нибудь знает, где комсомольцы КП нарыли сие богатство?
Кто его так бережно доселе хранил?
Интересно, это просто романтическая подборка КП из чудом уцелевшего фото-комплекта, или
ВЕСЬ КОМПЛЕКТ СОСТОЯЛ ТОЛЬКО ИЗ ФОТОГРАФИЙ ДАННОГО ЖАНРА ?

Если так, то невольно напрашивается вывод: Семён любил ходить не только в походы, но и вообще
ПО НАТУРЕ БЫЛ ЕЩЁ ТОТ ХОДОК!
Оттого с особой заботой хранил память ...отнюдь  не о друзьях-товарищах, не о войне, не о путешествиях...
Оттого имел два дорогих фотоаппарата, чего в те годы мог себе позволить только очень очень не бедный  фотолюбитель
Оттого и не расстался с фотиком в последние часы жизни, ибо там сохранились ценнейшие для мачо  допоходные пикантные снимки коуровского периода...
А может и гусарские "обнимансы" с веселыми девушками ГД... Чем не на шутку бесил парней, в частности амбициозного командира ГД...

А значит, никак не будет лишним, пресловутую тему
Любовный Треугольник... переименовать в Четырёхугольник!

9

Саша КАН написал(а):

Если так, то невольно напрашивается вывод: Семён любил ходить не только в походы, но и вообще ПО НАТУРЕ БЫЛ ЕЩЁ ТОТ ХОДОК!

И я об этом , см. ЯНЕЖа ранее...
... ЯНЕЖ в 33 года остепенился .... моя очень молодая половинка тут же запретила мне все походушки,даже охоту.
ЯНЕЖ не обладал заманихой в виде усов.
КАН , видимо, знает их силу..., как знал Семен.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-05-2018 07:23)

10

ЯНЕЖ написал(а):

На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена".

Скорее всего, татуировка при жизни читалась как "Сеня". Возрожденный мог не правильно прочитать татуировку на коже кисти из-за её частичного разложения.
Из-за гнилостных повреждений эпидермиса, надпись "Сеня" была им прочитана как "Гена".

11

Ольга написал(а):

Скорее всего, татуировка при жизни читалась как "Сеня"

http://s3.uploads.ru/t/znb9J.jpg

12

ЯНЕЖ написал(а):

Может быть и такой вариант. Главное, что прочтение татуировки как "Гена" - ошибочное.
Но, скорее всего, вытатуировано имя "Сеня", так как третья буква в обеих именах идентична.

13

Вы согласны, что показанное мной и на "Хиби.." - тату? в подтверждении некоего  затемнение с витиеватостью на кадрах с увеличением с разницей  десяток лет и более на "нужном" месте ?
Может Вы через фотошоп что-то вытяните ?

Возможно, имя "Сема" - Семка-Семен  сделано им в подростках, поэтому и не "помнят" родственники ,все основное шло на ДАЕРММУАЗУАЯ
...

Гнусные сплетни и интриги вокруг С.Золотарева, против которых я активно борюсь, защищая его доброе имя, познакомили меня по воле случая с Ириной Николаевной Кузнецовой. Ее муж Александр Кузнецов были его старший брат были учениками Золотарева. По ее разрешению я публикую рисунки и текст

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg674977

Свернутый текст

Два года назад , на маленькой старой кухне девять седых ,,мальчишек ,, отмечали 95-летие своего Учителя . На столе , как всегда в этот день, стоял гранённый стакан с кефиром , накрытый кусочком чёрного хлеба. Сегодня их осталось только четверо. Многие из них ушли с горечью и обидой за то , что не смогли защитить своего Семёна Алексеевича... Сколько грязи и домыслов вылилось за последнее время на Золотарёва. Пришлось увидеть , что ,, Семён был алкоголиком и утром похмелялся кефиром,, . Нет уважаемые ,,домысливатели,, , своих учеников Семён приучал пить кефир ( в горах - айран ) , для того , что бы кости были крепче и растущий организм получал достаточно кальция. Глядя , как Учитель вытирает свои усы , с удовольствием стирали со своих мордашек ,,кефирные усы,, , становясь ,,сильнее и взрослее,,. Имя Александр слышал каждый , кто сидел у костра с Учителем , хотя бы раз. Не любил Учитель рассказывать ребятам о Войне , но все знали историю о том , что один из друзей Семёна , спас его на одной из переправ. Там они и побратались , обменявшись именами. В годы Гражданской и Отечественной это было принято. Золотарёв был Семёном Алексеевичем в официальной жизни , для единомышленников он был Александром. Своих учеников Золотарёв смог заразить их Величеством Горами и тем самым , резким , мужским Сальто. Каким ,,корыстолюбцем,, был Золо , хорошо рассказал его ученик В.В.Малышев , это Владимир Васильевич встретил Семёна на вокзале Новосибирска первого сентября 1958 г. Мальчишки не могли достать билеты домой , да и денег почти не осталось. Учитель достал им билеты , заплатив за них и накупил еды в дорогу. На вокзале он с огромным удовольствием , рассказывал , что наконец-то договорился о самом важном и интересном для него , зимнем походе. А , таким помнит Учителя А. Кузнецов"""

...

Наработки от Почемучки по Семену :
http://russia-paranormal.org/index.php? … 1#msg84591
...

anna_pycckux написал(а):

Неужели есть фото этой тату?

http://sh.uploads.ru/t/sOqdo.jpg
  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … zolotareva

В реалии : "... На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". "
Все на месте , только надо разобрать ( ранее этим не занимался)
...

anna_pycckux написал(а):

никаких кожных покровов там в помине нет.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Все остальное присутствует.
...

Кадр с Семеном на секционном столе после зашития говорит о том, что надписи существовали.
Уверен, что есть еще кадры с ним,так и с остальными в морге Ивдельской  зоны , придет время...
"Тайна..." провела анализ тату Семена- я не вникал. Попробую сам расшифровать левое предплечье позже...
Интересно, не усыновила ли семья Золотаревых Семена-Александра ?
А это деддомовское букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год" -клятва в дружбе одногодок.
                             Гена+ Сема+Петя = Дружба 1921  (надпись "Сема" , что я расшифровывал ранее  http://uploads.ru/znb9J.jpg  )

   Не деддомовский  ли он ?  Хотя помнится КП "нарыла" какую то запись в Церковной книге об нем...?
...

anna_pycckux написал(а):

В. Аскенадзи в беседе с Майей Пискаревой

ВМ никогда ее не видел,только переписка, как и со мной ( я лично с ним знаком). Майя профессионально использовала прием переписки  даже с несколькими людьми, а получался перекрестный разговор...  АСКИНАДЗИ - свидетель обнаружения Четверки
...

Саша КАН написал(а):

Дилевич

Не член группы Аскинадзи https://yadi.sk/a/2Jj7_9ko3VaaYH/5af262 … 9a1a4a6503

Отредактировано ЯНЕЖ (17-06-2018 20:07)

14

ЯНЕЖ написал(а):

Вы согласны, что показанное мной и на "Хиби.." - тату?

Конечно, это татуировка, сделанная Семёном на таком видном месте в очень молодые годы.
Не удивлюсь, если он её при жизни, уже в зрелом возрасте, работая учителем, пытался свести, как былые следы юношеского максимализма.
А Семёновы ребусы на руках я и так потихоньку рассматриваю. Пытаюсь понять, все ли они являются татуировками и нет ли среди них обыкновенных надписей.
Эта абракадабра "ДАЕРММУАЗУАЯ" - сплошь большие, кривые, корявые буквы. Если бы мне сделали такую страшную татуировку, я бы этому "художнику" точно бы по голове надавала. :angry:

15

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Скорее всего, татуировка при жизни читалась как "Сеня". Возрожденный мог не правильно прочитать татуировку на коже кисти из-за её частичного разложения.

очень верное замечание! Возрожденный мог написать что угодно... например он пишет, что кожные покровы лица Люды - желтовато-коричневые, а никаких кожных покровов там в помине нет.. почти голый череп.. немного мышц.
Так что тату на руках Семена не могло сохраниться в отчетливом виде. Кстати, все говорят про ДАЕМУРЗААЯ.... или как его там... Но никто "его" не видел. Неужели есть фото этой тату?
...

ЯНЕЖ написал(а):

Неужели есть фото этой тату?

ну и где здесь "ДАЕРММУАЗУАЯ",? Возрожденный под действием и прессом Клинова пишет под диктовку полную х... ню.

ЯНЕЖ написал(а):

Все остальное присутствует.

Что там присутствует кроме зияющих орбит? "мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа."
а еще вчитайтесь в это.. возрожденный то ли обкурился, то ли ему уже по-барабану что писать
"Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов.."
отсутствие мягких тканей с истончением ее краев.
Не честнее написать: кожные покровы лица сохранились фрагментарно, например: "на отдельных участках лба и левой скуловой обл", кости лица обнажены, глазницы зияют..
Возрожденный несет пургу.. и с татуировками Семена - то же самое... какая-то свекла. Фантазии у него ограничены, иначе не то бы написал..
...

ЯНЕЖ написал(а):

АСКИНАДЗИ - свидетель обнаружения Четверки

Владимир Аскинадзи - самый здравомыслящий из всех сегодняшних поисковиков.. мыслит ясно, его воспоминаниям можно доверять..
Но вот с блокнотом вырисовывается такая картина:

1.Избитый до смерти Золотарев никак не мог держать в руках блокнот и карандаш.
2. Значит, блокнот ему в руки вложили.
3. Вкладывать в руки блокнот, то есть проделывать такую сложную манипуляцию ради пустого блокнота - смысла нет никакого!
ВЫВОД:
Блокнот был вложен кем-то из поисковиков (студентов или военных)  скорее всего с важной информацией о том, что случилось на перевале. Возможно были написаны имена заказчика, убийц .....
Но Ортюков (полковник!!!!) зачем-то сам бросился вынимать из ручья трупы, и сразу изъял блокнот. Тем самым сорвал план того, кто хотел донести инфу для поисковиков.
Есть вероятность:
Вероятно, среди поисковиков (студентов? военных?) был человек вполне осведомленный, но сознающий, что разглашение инфы может стоить ему жизни, потому вложил инфу в руку трупа, в надежде, что ребята найдут и прочтут.
Возможно. этот же человек завернул раненую ногу Люды в кусок кофты.
Возможно, этот же человек прикрывал трупы у кедра одеялом.
Кто этот человек? Кто-то из поисковиков-студентов!!!!!

нужно срочно найти инфу о походе на Саяны, где была ранена Люда, рассмотреть весь список туристов. Выявить, кто из них принимал участие в поиске последней четверки?
...

ЯНЕЖ написал(а):

де гарантия, что его "привяжут" к Семену при условии его отсутствия в его руке из-за некоего сдвига снега

кто-нить че-нить понял? Я - нет!
Янеж, лучше нарой про поход на Саяны под руководством Барто.. кто ходил? Тогда станет ясно, кто стрелял... кто был на поисках1959 из этой группы.
...

Саша КАН написал(а):

... Анна, Распишите пожалуйста логическую связь  между данным предположением и Саянский походом-57

Саша, у меня вырисовывается такая картина:
1.В саянском походе на Люду было покушение.. Но рука стрелявшего дрогнула, не смог он убить девушку.. Вероятно, это был турист из их группы. ( с ваших слов им раздали оружие и патроны).
Партийцы и гэбисты работают в манере круговой поруки, чтоб много знающий - сам был повязан преступлением. Тогда он будет молчать как рыба и им легко управлять. Кириленко было выгодно иметь среди студентов преступника на крючке, которому можно давать любые, самые грязные задания .. Стрелявший студент оказался неспособным на убийство. Но его все равно могли использовать для наводки как сообщника, который знает дятловцев в лицо.  Вспомним показания Г. Атманаки, он рассказывал, что в то время туристов в том месте бродило много, не одна группа. И для устранения конкретных лиц не должно быть промашки. Вспомним, как без всякого опознания доставали тела со склона, от  кедра, из ручья. Ортюков безошибочно называл их фамилии. хотя в глаза ребят не видел.(из показ. Аскенадзи) Даже сам Аскенадзи знал лишь одну Зину, а тут посторонние люди называют фамилии трупов. Не странно? Получается, среди убийц был один из УПИ-шников.

2 Саша, ты сам говорил, когда много свидетелей - инфа все равно просачивается. Но инфа просачивается и когда мало свидетелей. Второе покушение состоялось, потому как его поручили профессоналам-военным, а те - прихватили с собой садистов-зэков. Но среди них мог быть тот же турист из саянского похода, про которого могли знать, (или догадывались), что он стрелял в Люду, даже если он сам молчал как рыба.

3. Во второй раз ликвидацию поручили серьезным головорезам, чтоб наверняка, никаких промахов, и всех разом. (у Кириленко решался вопрос быть или не быть членом ЦК и он не хотел рисковать, оставляя под боком "антисоветчиков" и "врагов народа"). А если Кириленко не причем и дело было в мести Люде или ее родителям - то тоже как бы представился удобный случай для ликвидации. И среди убийц был снова "совестливый" УПИШ-ник. Обвязавший раненую ногу кофтой. Накрывший тела одеялом. Он же  рискуя жизнью вложил при поисках в руки Золотарева блокнот с фамилией заказчика убийства. Но Ортюков сбил планы наводчика, сам поднимал трупы и сам забрал блокнот. (бравый, много знавший полковник Ортюков вскоре начал болеть и умер в 70-х. Тут уместно вспомнить Проданова, после событий его сразу отстранили, он начал серьезно болеть, скончался в 1964. Думаю - имело место отравление.)

Итог: тот, кто ранил Люду на Саянах - присутствовал при ее ликвидации в феврале59, присутствовал на поисках59.
...

Саша КАН написал(а):

Почему не подкинуть маляву под дверь профкома или в почтовый ящик родителям погибших?

Под дверь профкома - это полный абсурд..
В почтовый ящик родителям - вполне допускаю, что так могло быть. Но что дальше? Отец Дятлова рвался в профком.. Но В Е Слободин его отфутболил, нахлобучив ракетной версией.. (Об этом рассказал по ТВ Бартоломей).
Сестра Зины рвалась к Кириленко - возможно она ему в глаза сказала, что все знает! Он отправил ее к военным и возможно, пригрозил...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Не член группы Аскинадзи

вау! он из военных... что он делал в походе среди студентов? он был на поисках??

Саша КАН написал(а):

Думаю, всю эту галиматью, уважаемая коллега Анна , все же не сочтет нужным включать в свою версию УГ

Саша, версия - на то и версия... Если это галиматья, ответьте на простой вопрос:
1.как Ортюков определял, кто из Дятловцев где был найден? Кто опознавал трупы дятловцев? Юдина вроде и родителей на опознание не приглашали..

2. кто с какой целью обмотал когда-то раненную ногу Люды - кофтой и для чего? Во всем должен быть смысл..
3. Если блокнот в руке Золотарева имел место быть - как он попал к избитому до смерти Семену в руку? как человек с нереальными травмами мог держать блокнот? И можно ли верить, что блокнот был пустой, без единой записи?
Если это - галиматья - то мной ли придумана??

Starhunter написал(а):

мог быть непроизвольный выстрел.

Мог быть непроизвольный... но кто и зачем спустя полтора года убитую Люду, вернее ее раненную ногу обернул кофтой? У вас есть ответ на этот вопрос?

Starhunter написал(а):

Назвать ФИО недостающих - легко. Какие проблемы?

Назовите фио всех саяновских.. и скажите, кто из них был поисковиком59? я рылась-рылась - не нашла.. Один Барто везде мелькает.

Starhunter написал(а):

Поподробнее. Что за военные, должностя, звания, где проходили службу...

Чернышов и К о - профессиональные ловцы беглецов (в Штаты, через ледовитый океан :D ), спортсмены, охотники...  в-ч 6602 ивдельлаг.. с ним был УПИшник и пара зэков-садистов

Starhunter написал(а):

Если бы умерли сразу после поисков - были бы вопросы

сразу заболели... Это еще хуже.
...

ЯНЕЖ написал(а):

Походы с участием одного из дятловцев

Янеж, ты хоть сам-то ссылку открывал? Блин...Неужели надо гонять по порожняковым ссылкам, вместо того, чтоб сказать НУ НЕ ЗНАЮ! в открывшейся ссылке 3 фото Люды и ютуб с Новогодним утренником..
...

habar написал(а):

Аскинадзе сам сказал,

дайте ссылку на САМ СКАЗАЛ.. У меня сведения сам сказал, что в руках записная книжка и карандаш.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
http://sh.uploads.ru/GNyHL.png
...

habar написал(а):

Есть кадры с записной книжкой В РУКАХ Золотарева?

есть кадры трупа золотарева, его пальцы сложены так, что возможно в ладони что-то есть (было? - в зависимости от времени)...
В руках Ортюкова точно есть то ли зап книжка, то ли блокнот... Кстати ваше видео обрезано.. потому не может быть доказательством. Что сказал Аскинадзи- не ясно...
http://sg.uploads.ru/X6WDU.jpg
http://s5.uploads.ru/MCy1O.jpg

Янеж написал(а):

У нас в наличии документы наивысшей степени достоверности-кадры с поисков

Да не фига у вас нет! однажды попросила схему палатка-кедр-мч, второй раз за все время - состав саянского похода57 - в ответ одни порожняковые ссылки, которые еще и запутывают...
...

habar написал(а):

Я например, разглядел в его руках переломленную пачку баксов.

а я - маленький блокнотик... подтвержденный словами важного свидетеля - Аскинадзи..И потому имею право на версию!
А вы - в праве развивать версию "Ортюков - валютный ломщик"
...

habar написал(а):

"Я отказываюсь.."

от чего отказывается?  возможно от слов "в правой руке - блокнот, а в левой карандаш.. все было наоборот" вы обрезали видео - потому оно ни о чем не говорит...
...

Давайте не будем о женской-мужской логике... Про мужскую логику у меня книга написана..
И не надо мне навязывать видео.. если у вас его нет - оно не зачтено..
...

Starhunter написал(а):

У вас 100% доказательства, что она была убита?

по моей версии - зверски убита.

Starhunter написал(а):

Ногу она могла обернуть сама

зачем? Она была без куртки, без обуви, без головного убора, с травмами, не совместимыми с жизнью..  Какое было ранение - не знаю, но еще поздней осенью, судя по фото, она ходила с забинтованной ногой. То, что нога зажила к январю59 - это сто проц, иначе как идти в поход?

Starhunter написал(а):

по фото - такое ощущение, что в руках у Ортюкова зажата ткань

возможно и кусок ткани, но это не имеет значение. Не сняли Ортюкова в момент просматривания блокнота... и что..
Ракетная версия признана официальной, а никто никакой ракеты в глаза не видел и нет ни одной фото...
Если не брать в расчет слова Аскинадзи (прямой свидетель событий) - тогда вообще на что опираться?

Саша КАН написал(а):

лишь на конфе2017 седовласый ветеран наконец обнажил свою сущность: признался, что в 2013 едва не "наложил в штаны " от звонка помощника Росселя

Саша, если Барто был на майских поисках, и больше никто из саянского похода - ... то возможно этот "некто" и был руководитель Барто. Но Барто вроде в мае не было, только в марте... Когда исследователи начали копать, он втерся в Фонд, чтоб все держать под контролем и где надо - запутывать. Про Саянский поход ничего не ясно, ничего не известно... как ни пыталась нарыть - сведения противоречивые, путаные...
http://s3.uploads.ru/t/25ziY.png
http://s7.uploads.ru/t/bBVcT.png
http://s3.uploads.ru/t/8DHso.png
http://s3.uploads.ru/t/F7Tw1.png
...

habar написал(а):

При этом некоторые умудряются на "свидетельских показаниях" строить целые версии..

ну так молодцы... А вот некоторые, не имея своих мозгов, воруют чужие авторские идеи, построенные  на "свидетельских показаниях" и выдают их за свою версию...

16

ЯНЕЖ написал(а):

"Тайна..." провела анализ тату Семена- я не вникал. Попробую сам расшифровать левое предплечье позже...

Пыталась пообщаться на эту тему с вашим наставником, очень хотелось кое - что с ним обсудить:
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1440

http://s5.uploads.ru/t/Gybql.jpg

И...получила от ворот - поворот:

http://s3.uploads.ru/t/9pv8u.jpg

Нормально так, ответил..

17

anna_pycckux написал(а):

Сегодня 16:16


   Вариации  для умных голов...
1. Почему блокнот вложили в руку ?
  - на момент сброса тела в  овраг - где гарантия, что его "привяжут" к Семену при условии его отсутствия в его руке из-за некоего сдвига снега, сноса паводком...
  - ...
2. Под вечер были найдены (Люся извлечена, что запрещено без "властя" и уложена в "холодильник " ЛБ) все и оправлена раиограмма с докладом.., далее тотальная пьянка.
   

  ...
  Т.е кто то нашел блокнот...порывшись в телах ночью,в потемках..Все понял и вложил Семену..Либо - рано утром... ???

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2018 22:41)

18

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, прокомментировать не хотите:

А что я написал

Ольга написал(а):

Вчера 14:47

  ?

Свернутый текст

У меня странно пропадает информация с кановских площадок ?
http://sh.uploads.ru/t/M4fFk.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 07:49)

19

ЯНЕЖ написал(а):

А что я написал

  ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:49)

1. О пропаже текстов - просьба немедленно сообщать админу.
Но предварительно открыть свой профиль и прокрутить свои последние сообщения. Возможно, они были перенесены мной в другую, более  соотв тему

2. Пост Ольги 14.47 не пропал. В уральском регионе он зарегистрировался по местному времени 16.47 - см выше

3. В фейсбуке давно ничего не модерировал- не знаю че там случилось. Возможно удаление первого комментария , что автоматом привело к удалению всех последующих ответов

4. Что по настоящему беспокоит - это потеря изображений на форуме. В описании программы Уплоадс сказано - фото может прекратить жизнь, если не открывалось более полугода. Вот это - настоящая попа. Гарантия сохранности здесь - размещение дополнительной ссылки - с другого ресурса, например с Яндекс диска или Мейл-облака

20

anna_pycckux написал(а):

кто-нить че-нить понял? Я - нет!
Янеж, лучше нарой про поход на Саяны под руководством Барто.. кто ходил? Тогда станет ясно, кто стрелял... кто был на поисках1959 из этой группы.

Ищите в двух темах Янежа,  раздел Участники ГД. Походы разных лет
...
Втихушку Подсунуть фигуранту в ручье разоблачающую записку, студенты может и могли. Например ночью, когда тройка лежала наполовину под снегом... Но почему бы не раньше, при раскопке Настила? И кто и каким почерком её мог написать... Почему не подкинуть маляву под дверь профкома или в почтовый ящик родителям погибших?
... Всего майских студентов было пятеро. Мохов и Аскинадзи отпадают... Остаются Суворов, Дилевич и ...Которым также вроде ничто не мешало обнародовать вопиющие  факты в конце 80-х годов, после нашумевшего сериала ТАУ

... Анна, Распишите пожалуйста логическую связь  между данным предположением и Саянский походом-57

21

anna_pycckux

1.В саянском походе на Люду было покушение.. Но рука стрелявшего дрогнула, не смог он убить девушку.. Вероятно, это был турист из их группы. ( с ваших слов им раздали оружие и патроны).

Анна русских, опять смешите людей - в те времена многие тургруппы брали с собой охотничье оружие и/или мелканы. Но никакой раздачи стволов в стиле Луганска или Славянска не было. А учитывая, что не все имели опыт обращения с оружием, мог быть непроизвольный выстрел.

Стрелявший студент оказался неспособным на убийство.

Вы исключаете возможность случайного выстрела? Плюс еще проскакивала инфа, что стрелять мог охотник. Некоторые дЭбилоиды могут и на звук шмальнуть через кусты.

а тут посторонние люди называют фамилии трупов. Не странно? Получается, среди убийц был один из УПИ-шников.

Назвать ФИО недостающих - легко. Какие проблемы?

Второе покушение состоялось, потому как его поручили профессоналам-военным, а те - прихватили с собой садистов-зэков.

Поподробнее. Что за военные, должностя, звания, где проходили службу...

(бравый, много знавший полковник Ортюков вскоре начал болеть и умер в 70-х. Тут уместно вспомнить Проданова, после событий его сразу отстранили, он начал серьезно болеть, скончался в 1964. Думаю - имело место отравление.)

Если бы умерли сразу после поисков - были бы вопросы. А так, через 5 лет после трагедии, не долго ли "мочили" Проданова, а Ортюкова вообще лет 10...

22

Starhunter написал(а):

anna_pycckux

Анна русских, опять смешите людей - в те времена многие тургруппы брали с собой охотничье оружие и/или мелканы. Но никакой раздачи стволов в стиле Луганска или Славянска не было. А учитывая, что не все имели опыт обращения с оружием, мог быть непроизвольный выстрел.

Вы исключаете возможность случайного выстрела? Плюс еще проскакивала инфа, что стрелять мог охотник. Некоторые дЭбилоиды могут и на звук шмальнуть через кусты.

Назвать ФИО недостающих - легко. Какие проблемы?

Поподробнее. Что за военные, должностя, звания, где проходили службу...

Если бы умерли сразу после поисков - были бы вопросы. А так, через 5 лет после трагедии, не долго ли "мочили" Проданова, а Ортюкова вообще лет 10...

1. Мелкашка входила в список снаряжения саяновского турслета. На слёте проводились радиальные походы. Одним из них руководил Барто. Он и отвечал за все ЧП. Закономерно предположить, что именно Он:
- выдавал боекомплект тому или иному туристу (ночное дежурство, отпугивания хищников, соревнования по стрельбе...)
- после расстрела Люды (скорее всего случайного), придумал отмазку про охотника
- Люда приняла извинения,  подумала и решила не выдавать товарища
- так изворотливый и боязливый студентик избежал выдворения из института,
- далее затесался  в руководство профкома УПИ, на поисках вёл себя ниже травы, ни одной фоты не сделал, версии не выдвинул, не только не участвовал, но и сам срывал объявы о похоронах ,
-  в том же УПИ построил успешную научную и партийную карьеру , помалкивал о ДТ вплоть до 90-тых
- в интервью ТАУ перевёл стрелки/ намекнул, что причиной гибели ГД мог стать деспотичный характер Игоря
- зато в 2000 заделался уже его другом и стал Председателем Правления фонда его Памяти , где не сделал ровно ничего полезного
- зато благодаря СМИ повысился в прессе до Академика
- и лишь на конфе2017 седовласый ветеран наконец обнажил свою сущность: признался, что в 2013 едва не "наложил в штаны " от звонка помощника Росселя (речь шла о каком-то никчемном запросе по поводу ГД)

2. Идея Анны по поводу совестливого студента:
-  который не добил девушку в Саянах,
- которого заставили стать свидетелем более удачного покушения на неё, но уже в другом месте - на Перевале
- который, в благодарность, что дева отмазала его от саянского огнестрела - вновь решил обмотать её ногу кофтой (видимо уже на трупе)
- и тд
Думаю, всю эту галиматью, уважаемая коллега Анна , все же не сочтет нужным включать в свою версию УГ, и без того пока  не самую правдоподобную...

Отредактировано Саша КАН (23-06-2018 16:33)

23

https://pp.userapi.com/c849220/v849220953/9d33/F2IULaqqEIk.jpg
https://pp.userapi.com/c849220/v849220953/9d3d/MhVujqgQZ3E.jpg
Не уверен что пишу в верной ветке. Недавно познакомился с Ириной Николаевной Кузнецовой. Ее муж Александр Кузнецов были его старший брат были учениками Золотарева. По ее разрешению я публикую рисунки и текст с воспоминаниями мужа о С.Золотареве. Если будет интересно, не уверен что все читают другие форумы выложу продолжение

Два года назад , на маленькой старой кухне девять седых ,,мальчишек ,, отмечали 95-летие своего Учителя . На столе , как всегда в этот день, стоял гранённый стакан с кефиром , накрытый кусочком чёрного хлеба. Сегодня их осталось только четверо. Многие из них ушли с горечью и обидой за то , что не смогли защитить своего Семёна Алексеевича... Сколько грязи и домыслов вылилось за последнее время на Золотарёва. Пришлось увидеть , что ,, Семён был алкоголиком и утром похмелялся кефиром,, . Нет уважаемые ,,домысливатели,, , своих учеников Семён приучал пить кефир ( в горах - айран ) , для того , что бы кости были крепче и растущий организм получал достаточно кальция. Глядя , как Учитель вытирает свои усы , с удовольствием стирали со своих мордашек ,,кефирные усы,, , становясь ,,сильнее и взрослее,,. Имя Александр слышал каждый , кто сидел у костра с Учителем , хотя бы раз. Не любил Учитель рассказывать ребятам о Войне , но все знали историю о том , что один из друзей Семёна , спас его на одной из переправ. Там они и побратались , обменявшись именами. В годы Гражданской и Отечественной это было принято. Золотарёв был Семёном Алексеевичем в официальной жизни , для единомышленников он был Александром. Своих учеников Золотарёв смог заразить их Величеством Горами и тем самым , резким , мужским Сальто. Каким ,,корыстолюбцем,, был Золо , хорошо рассказал его ученик В.В.Малышев , это Владимир Васильевич встретил Семёна на вокзале Новосибирска первого сентября 1958 г. Мальчишки не могли достать билеты домой , да и денег почти не осталось. Учитель достал им билеты , заплатив за них и накупил еды в дорогу. На вокзале он с огромным удовольствием , рассказывал , что наконец-то договорился о самом важном и интересном для него , зимнем походе. А , таким помнит Учителя А. Кузнецов

24

Zinzoldat написал(а):

Сегодня 23:10

Я уже анонсировал Вас ,как только сделали взвброс ранее ,на "Следопыте" .
Вы что знакомы с кем то из 50-х, кто видел Семена-58 ?

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 23:19)

25

ЯНЕЖ написал(а):

Вы что знакомы с кем то из 50-х, кто видел Семена-58 ?

Да немного переписываемся с И.Н. Кузнецовой. Она любезно присылает небольшие отрывки о Золотареве.

26

Прислала на электронку ?
Есть ли она на кадрах где-то в Пятигорске -конца 50-х ?
Скиньте ее фото сейчас...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 23:23)

27

ЯНЕЖ написал(а):

Прислала на электронку ?

Нет в ВК.

ЯНЕЖ написал(а):

Есть ли она на кадрах где-то в Пятигорске -конца 50-х ?

Думаю будет удобнее, да и она вроде как не против общаться напрямую. Могу дать ее контакт в соц. сети. Нужен?

28

ЯНЕЖ написал(а):

Вариации  для умных голов...
1. Почему блокнот вложили в руку ?

Не было никакого блокнота в руках. Аскинадзе сам сказал, что "НЕ ВИДЕЛ БЛОКНОТА В РУКАХ ЗОЛОТАРЕВА".
Блокнот был. Но, совсем не факт, что "в руках". Например, в нагрудном кармане откуда его изъял Ортюков.
...

anna_pycckux написал(а):

дайте ссылку на САМ СКАЗАЛ..

На моем канале.. ))


...

ЯНЕЖ написал(а):

anna_pycckux написал(а):

    Сегодня 17:27

У нас в наличии документы наивысшей степени достоверности-кадры с поисков , поэтому все воспоминаниям по боку , если они не дополняют кадры.

Есть кадры с записной книжкой В РУКАХ Золотарева?
Ознакомьте!
...

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Ознакомьте!

Детали. Вопрос-ответ. Разное

1. С каких пор утверждение "Блокнот в руках Золотарева" стало равнозначно "Что-то в руках Ортюкова"?
2. Как можно утверждать на 100% что в руках Ортюкова - блокнот? Я например, разглядел в его руках переломленную пачку баксов.
...

anna_pycckux написал(а):

Кстати ваше видео обрезано.. потому не может быть доказательством. Что сказал Аскинадзи?

Никто не мешает ознакомиться с полной версией. Канал Ютуб, видео "На самом деле - Историческая сенсация. Выпуск от 16.05.2018"
Но, как не выкручивай, Аскинадзе сказал главное. "Я отказываюсь.."
И на вопрос "Видели ли вы блокнот в руках Золотарева?", однозначно сказал - "нет".
...

anna_pycckux написал(а):

.. вы обрезали видео - потому оно ни о чем не говорит...

Анна, не помните песню Новикова..
"Ах, это женской логики причуды,
От них одни волнения и беда..
Она его спросила - "Ты откуда?",
Хотя, спросить бы надо  - "Ты куда!?"

Так вот, я не обрезал видео, а вырезал суть видео с Аскинадзе.
Еще раз повторюсь. Никто не запрещает посмотреть самой ВСЕ видео. Суть от этого не изменится.
...

Starhunter написал(а):

Аскинадзи мог банально не помнить этот эпизод со 100% точностью, и чет перепутать/додумать.
.

Я уже не раз писал, что "свидетельские показания"  - штука ненадежная. Особенно через много лет. ))
Вот обрывок из письма Кузьминова, участника раскопок четверки..
" Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе( как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению  к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. "

Как вам такие "свидетельские показания"?
...

Starhunter написал(а):

Хабар, про ненадежность свидетельских показаний можете мне не рассказывать. Бывает, чт ои по горячим следам такую пургу несут...

При этом некоторые умудряются на "свидетельских показаниях" строить целые версии..
...

anna_pycckux написал(а):

ну так молодцы... А вот некоторые, не имея своих мозгов, воруют чужие авторские идеи, построенные  на "свидетельских показаниях" и выдают их за свою версию...

Анна, что же вы так реагируете, я же ни фамилий ни ников не называл..  8-)
И кто и что у кого украл?  :D
...

Starhunter написал(а):

А по фото - такое ощущение, что в руках у Ортюкова зажата ткань - то ли платок, то ли край брезента.
.

Однозначно в руке Ортюкова угол брезентовой плащ-палатки. Её подсунули под нижнюю часть трупа..

Отредактировано habar (24-06-2018 16:50)

29

habar написал(а):

Ознакомьте!

Детали. Вопрос-ответ. Разное

30

habar написал(а):

1. С каких пор утверждение "Блокнот в руках Золотарева" стало равнозначно "Что-то в руках Ортюкова"?
2. Как можно утверждать на 100% что в руках Ортюкова - блокнот? Я например, разглядел в его руках переломленную пачку баксов.

http://pereval1959.forum24.ru/
Взгляд с Перевала, от kvn:

http://s7.uploads.ru/t/YDqgW.png

31

Анна, я о том, что Ортюков знал, кого не нашли, если еще имел и словесные портреты и знание массогабаритных характеристик - пог указать кто где.

Мог быть непроизвольный... но кто и зачем спустя полтора года убитую Люду, вернее ее раненную ногу обернул кофтой? У вас есть ответ на этот вопрос?

1. У вас 100% доказательства, что она была убита? Что это не несчастный случай?
2. Ногу она могла обернуть сама. И вопрос - неужели рана не зажила с того момента? Плюс еще - какое было ранение? Касательное, слепое, сквозное? Задета кость или нет?

А по фото - такое ощущение, что в руках у Ортюкова зажата ткань - то ли платок, то ли край брезента.

Отредактировано Starhunter (24-06-2018 21:09)

32

Ольга написал(а):

Сегодня 20:49

Тела выносились за шмотки...
http://s5.uploads.ru/t/lKoHz.jpg
Вынос тел запечатлен в десятках кадров. Эх, хоть бы мельком их поглядеть...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-06-2018 22:53)

33

anna_pycckux

зачем? Она была без куртки, без обуви, без головного убора, с травмами, не совместимыми с жизнью..

1. Эрзац-обувь.
2. Когда были нанесены травмы? Может, в результате обвала снежной пещеры.

возможно и кусок ткани, но это не имеет значение.

Имеет. Аскинадзи мог банально не помнить этот эпизод со 100% точностью, и чет перепутать/додумать.

34

habar написал(а):

Сегодня 01:37

Имея информации больше и достовернее , можно и с такой "много что поиметь " , как с Фокса. Например, что там точно откопали четверых , а не более , и из них одна девушка. Там точно не  было убитых мансей и второй девушки . Подтверждается о наличии "фотоаппарата" и несколько часов на одном . Подтверждается "спарка" Семена с Сашей и рядом -Коля  и пр.
Так , что если выправить  "извилины" согласно кадров - просматривается дистанционная направленность в ошибках "старшего у солдат"
Что ж ты такого наплел в воспоминаниях? Рядом же стоял http://s3.uploads.ru/t/kBREK.jpg

35

Хабар, про ненадежность свидетельских показаний можете мне не рассказывать. Бывает, чт ои по горячим следам такую пургу несут...

36

ЯНЕЖ написал(а):

https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/
  1947 год. Семен (четвертый справа налево) на тренировке по боксу. Если бы его руки были украшены татуировками, описанными в уголовном деле, это запоминалось бы окружающим.

Ну ты бы ещё ухо полностью обвёл! - чтоб никто не сомневался...
Эдак можно любого в шеренге под Семена раскрасить...
...
Теперь о тату, которое всех так интригует...
Примерно 50 лет назад мне тоже довелось увидеть тренировку одного боксера - Олега Коротаева, серебряного призера чемпионата мира. Он к нам ДЮСШ "Юность" приезжал. Понты ещё те у здоровяка так и сквозили. Впервые от него я услышал про телевизоры с пультом, да ещё цветные и на много программ... В 90-х стал бандитом и его свои же замочили. Увидел в том году его могилу недалёко от Высоцкого
Так вот, спроси у меня о татуировке  на его руке или ноге - я честно отвечу - а хрен его знает!

... А тут про десяток бледных буквочек на Семёне все норовят выспросить у шапочных знакомых...
А если тот был кавказцем, так за волоснёй вообще фиг чего увидишь, хоть свеклу натуральных размеров... Это уж потом в Ручье волосяной покров у фигурантов смыло...
Так что хоть ты  не "дави на подсознание Читателя" - на всех известных фотах Семена - один и тот же человек. Это не постулат, это - аксиома!

Отредактировано Саша КАН (30-09-2018 00:14)

37

Саша КАН написал(а):

... А тут про десяток бледных буквочек на Семёне все норовят выспросить у шапочных знакомых...
А если тот был кавказцем, так за волоснёй вообще фиг чего увидишь, хоть свеклу натуральных размеров... Это уж потом в Ручье волосяной покров у фигурантов смыло...
Так что хоть ты  не "дави на подсознание Читателя"


А шо, Семена Золотарева уже в народы коренные Кавказа записали? И почем эта процедура?

Саш, ты казаков когда в последний раз видел? Фильмец что ль погляди про "Тихий дон"...
Гришу Мелехова ведь типажом брали

https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1487667/wx1080.jpg

https://kinoistoria.ru/blog/43145011049 … -kinoepope

https://www.kem.kp.ru/daily/26825.7/3863180/

Отредактировано Почемучка (30-09-2018 00:35)

38

Саша КАН написал(а):

Так что хоть ты  не "дави на подсознание Читателя" - на всех известных фотах Семена - один и тот же человек. Это не постулат, это - аксиома!

И я об том же..

Почемучка написал(а):

Гришу Мелехова ведь типажом брали

У Мелехова в крови турецкая кровь- бабка его турчанка.
--
https://a4format.ru/pdf_files_bio2/47bb0b6e.pdf
https://otvet.mail.ru/question/188318899

Отредактировано ЯНЕЖ (30-09-2018 09:07)

39

ЯНЕЖ написал(а):

И я об том же..

У Мелехова в крови турецкая кровь- бабка его турчанка.
--
https://a4format.ru/pdf_files_bio2/47bb0b6e.pdf
https://otvet.mail.ru/question/188318899

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 05:07)


Причем тут турчанка -бабка? Если речь идет об актере, исполнявшем эту роль? Которого подбирали под типаж:
https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/992/bio/

ГЛЕБОВ ПЁТР ПЕТРОВИЧ
Родился 14 апреля 1915 года в Москве, в семье потомственной дворянки Марии Александровны Михалковой, родной тёти поэта Сергея Михалкова и коннозаводчика Петра Владимировича Глебова.

Заслуженный артист РСФСР (10.02.1959).
Народный артист РСФСР (1974).
Народный артист СССР (07.12.1981).

После Февральской революции семья перебралась в имение Назарьево. Окончив семилетку, поступил в мелиоративно-дорожный техникум.
В 1940 году окончил Оперно-драматическую студию имени К.С. Станиславского.
По окончании студии в 1941 году был принят в Московский драматический театр имени К. С. Станиславского.
Участник Великой Отечественной войны, в зенитно-артиллерийском полку, который охранял от гитлеровских самолётов западный сектор Подмосковья.
После войны Глебов вновь вступил в труппу театра и прослужил в нём более двадцати лет (до 1969 года). Являясь одним из ведущих актёров, участвовал в спектаклях «Три сестры», «Дни Турбиных», «Салемские ведьмы» и других.

Дебют в кино — Прахов в короткометражном фильме-плакате "Я ничего не помню" (1955). Огромную популярность актёру принесла роль Григория Мелехова в "Тихом Доне".

40

Почемучка
Почемучка написал(а):

А шо, Семена Золотарева уже в народы коренные Кавказа записали? И почем эта процедура?

Саш, ты казаков когда в последний раз видел? Фильмец что ль погляди про "Тихий дон"...
Гришу Мелехова ведь типажом брали

https://kinoistoria.ru/blog/43145011049 … -kinoepope

https://www.kem.kp.ru/daily/26825.7/3863180/

Отредактировано Почемучка (30-09-2018 00:35)

Вы пропустили мимо ушей слово "если" - это означает "один из вариантов". А далее увели Читателя в Тьмутаракань, без всякой привязки к ДТ, то есть во флуд.
Речь шла о татуировках - настолько бледных и неказистых, что и на фото едва видны. А потому строить выводы на том, что кто-то не припомнил их спустя 60 (!) лет - это бездумно потакать СМИ. Которые упорно проталкивают пустую идею без начала и без конца - дескать "Семён - это не Семён".
И это крутится уже по сотому кругу!
Между тем форум БДТ как раз и создан, для того, чтобы :
- собрать все данные/первоисточники о том или ином компоненте
- обобщить их в отдельную популярную Статью, где и
- привести все существующие идеи (происхождение, расшифровки и тд), в том числе
- изложить авторское мнение/выводы о реализации данного компонента БДТ в ходе драмы59
- и более уже не возвращаться к отработанному материалу

ТакаяСтатья сэкономила бы массу времени для новичков темы Перевала, а значит направила бы их силы на НОВЫЕ продуктивные изыскания.
Ув. Почемучка!
Я повторно прошу вас сделать наконец ПОЛЕЗНОЕ дело и подготовить авторский проект "Татуировки на теле Семена", о которых, на мой взгляд, у вас собран самый объемный и интересный материал.
Разместить статью вы можете где угодно, а здесь дать лишь ссылку.
Формат - на ваше усмотрение. Обсуждать или нет? - тоже ваше решение...
Но стимул остаётся неизменным - оставить будущему поколению хоть ЧТО-ТО , кроме пыли... толстым слоем, скопившейся на просторах Интернета

Отредактировано Саша КАН (02-10-2018 05:40)

41

Саша КАН написал(а):

Речь шла о татуировках - настолько бледных и неказистых, что и на фото едва видны. А потому строить выводы на том, что кто-то не припомнил их спустя 60 (!) лет - это бездумно потакать СМИ. Которые упорно проталкивают пустую идею без начала и без конца - дескать "Семён - это не Семён".
И это крутится уже по сотому кругу!


https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1574174/wx1080.jpg

Саша, Семен тут в 1947 году как говорится нонче в майке-алгкоголичке, хотя рядышком народ с длинными рукавами.
Это он типа ДАЕРММУЗУАЯ -ей щеголяет? Рядышком слева собоксерник офигел от наблюдаемой "хохломы"? Представил спаринг по боксу?
Это как после бани, ну чтоб если не в курсе. Все проявится как на миленьком...

Саш, ну уж когда уложишь-то себе в извилины?! Какие могут быть статьи, когда ВСЁ по воде вилами писано. ВСЁ. Нет НИЧЕГО 100% точно однозначно определенного. НИЧЕГО.

Отредактировано Почемучка (02-10-2018 18:50)

42

Почемучка написал(а):

Саша, Семен тут в 1947 году как говорится нонче в майке-алгкоголичке, хотя рядышком народ с длинными рукавами.
Это он типа ДАЕРММУЗУАЯ -ей щеголяет? Рядышком слева собоксерник офигел от наблюдаемой "хохломы"? Представил спаринг по боксу?
Это как после бани, ну чтоб если не в курсе. Все проявится как на миленьком...

Саш, ну уж когда уложишь-то себе в извилины?! Какие могут быть статьи, когда ВСЁ по воде вилами писано. ВСЁ. Нет НИЧЕГО 100% точно однозначно определенного. НИЧЕГО.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 18:50)

1. Ни чё не понял...
На ум пришла лишь поговорка: кто про что, а вшивый всё про баню

2. Уложить все извилины БДТ в единую черепную коробку - это задача Форума Следопыт. А значит и наша с вами

3. Пока вилами по воде писано тн Второе УД, гриф Секретно на нем, расписки о неразглашении...
А настоящее УД лежит в архиве, с подписями конкретных ответственных лиц. Это 100 %
Настоящий Фигурант Семён изображён на всех походных и допоходных фото Семёна. А также на фото эксгуматоров. Это тоже 100 %
Все фото59, Палатка в Ленинской комнате, Рельеф мест Происшествия, Подсвечник в зоне МП, наконец сами девять трупов - ВСЁ это без всяких сомнений - самое что ни на есть настоящее!
Так что не вносите в умы читателей ещё больший хаос, чем испражняют СМИ
...
Ну а начать уже , в конце концов, сеять разумное и вечное - вам как раз и поможет ОС "Базовые Данные по Тату Семена".
Попробуйте хотя бы взяться - и вы увидите насколько это творчески  интересней , нежели  шастать много лет  из Форума в форум...

Второй вашей, крайне востребованной СтатьеЙ могла бы стать тема
"Все нестыковки УД . Халатность или фальсификация?"
Я что-то пока нашёл только мелочь из таковых и тех не более десятка... Естественно, постановление 28 мая - особняком. Ибо это уже не следственные мероприятия, а филькина грамота по просьбе начальства https://m.ural.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

Отредактировано Саша КАН (03-10-2018 17:09)

43

ЯНЕЖ написал(а):

некоторые завиточки можно рассмотреть ???

Что можно рассмотреть на фото, переснятого со старой газеты? Зернистость снимка просто ужасает.
Если бы там можно было что - то рассмотреть, сейчас бы читали в КП очередную "сенсационную новость" от Варсеговых.
Лицо Семёна(если это он на снимке) смазано до неузнаваемости. Сходство только в причёске и привычке слегка выпячивать живот:))

44

Ольга написал(а):

Что можно рассмотреть на фото, переснятого со старой газеты? Зернистость снимка просто ужасает.
Если бы там можно было что - то рассмотреть, сейчас бы читали в КП очередную "сенсационную новость" от Варсеговых.
Лицо Семёна(если это он на снимке) смазано до неузнаваемости. Сходство только в причёске и привычке слегка выпячивать живот:))


Оля, и не надо к гадалке тропочку бить. У Варсеговых ужо наверное есть фотки и потщательнее руки Семена Золотарева изображающие.
"Комсомолка" тянет паузу. Театральную. Зачем? Видимо ищет следы Николая Алексеевича Золотарева. Работавшего на немцем и неведомо где и как сгинувшего.
Про сгинувшего это еще вопрос.
Смотри как интересно - у Согриных в вещах Семена никакого бытового шмутья типа сковородки или кастрюли или чайника. Я могу понять, если не перечислялись в опись типа нитки, иголки, ножницы.
Ну там аптечка минимальная или еще типа того. Вот ведь человек уезжал надолго, квартировать могло получитья мало ли как. Что должен брать с собой человек чтоб не быть голодным, оборванным и приболевшим? И чтоб не ходить с протянутой рукой по соседям и улице? В сорок-то почти лет как-то стремно бегать по окрестностям для попить чайку с баранками вечерком.
Значит был расчет на что? Что все это предоставят безусловно.  Кто бы такой был щедрый? Несемейная хозяйка угла, который он будет снимать.

Так значится не только фотки прекрасных спутниц по Минскому и Пятигорско-Лермонтовскому этапу могут быть. Но например и по Коуровскому или Артыбашскому. Женщины те вполне могли бы быть еще живы. Вона наше правительство авторитетно заявляет что женщины у нас живут чего-то долго.

Отредактировано Почемучка (03-10-2018 23:31)

45

Почемучка написал(а):

Смотри как интересно - у Согриных в вещах Семена никакого бытового шмутья типа сковородки или кастрюли или чайника. Я могу понять, если не перечислялись в опись типа нитки, иголки, ножницы.
Ну там аптечка минимальная или еще типа того. Вот ведь человек уезжал надолго, квартировать могло получитья мало ли как. Что должен брать с собой человек чтоб не быть голодным, оборванным и приболевшим? И чтоб не ходить с протянутой рукой по соседям и улице? В сорок-то почти лет как-то стремно бегать по окрестностям для попить чайку с баранками вечерком.
Значит был расчет на что? Что все это предоставят безусловно.  Кто бы такой был щедрый? Несемейная хозяйка угла, который он будет снимать.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipost … owke.shtml
Е. И. Постоногов о Семене Золотареве и Коуровской турбазе:

Устроился он на базу старшим инструктором. Жил рядом, в деревне Слобода. Там жили и туристы, и инструкторы.

Зарплата старшего инструктора составляла где-то 90-100 рублей. ( 900 - 1000 рублей до денежной реформы).
За питание у нас высчитывали 30 рублей ( 300 рублей). Кормили на турбазе хорошо. Жалоб не было.

Похоже, что Семёну сковородки и кастрюли были без особой надобности. Но в Слободе мог иметь подругу, одно другому не мешало.
Есть иные вопросы по его имуществу у Согриных. Деньги, сберкнижки, две трудовые, солидный добротный гардероб, часы, фотоаппарат..
В общем, перед походом оставил на хранение все самые ценные вещи. Но!..
Паспорт упоминается в списке имущества Семёна, из УД? Нет. Военник(Книжка Красноармейца)? Тоже нет.
Боевые награды? Фотографии, личные записи, письма, открытки?..
Награды, конечно, могли храниться у Веры Ивановны, как и какие - нибудь его фото давних лет.
Но вот то, что отсутствовали два самых главных документа, удостоверяющих личность - это очень и очень странно.

Отредактировано Ольга (04-10-2018 15:24)

46

Ольга написал(а):

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipost … owke.shtml
Е. И. Постоногов о Семене Золотареве и Коуровской турбазе:

Устроился он на базу старшим инструктором. Жил рядом, в деревне Слобода. Там жили и туристы, и инструкторы.

Зарплата старшего инструктора составляла где-то 90-100 рублей. ( 900 - 1000 рублей до денежной реформы).
За питание у нас высчитывали 30 рублей ( 300 рублей). Кормили на турбазе хорошо. Жалоб не было.

Похоже, что Семёну сковородки и кастрюли были без особой надобности. Но в Слободе мог иметь подругу, одно другому не мешало.
Есть иные вопросы по его имуществу у Согриных. Деньги, сберкнижки, две трудовые, солидный добротный гардероб, часы, фотоаппарат..
В общем, перед походом оставил на хранение все самые ценные вещи. Но!..


Оля, кормили на турбазе ж некруглосуточно. Порядок был как например заводская столовка. Позавтракать и пообедать - это да. А ужин?
У работников детсадов тоже и ныне за питание высчитывают. Кормятся они в течении рабочего дня и кормятся хорошо. Но предоставлены сами себе в вечернее время и выходные.
Семен уехал из Лермонтово надолго. Типа как в командировку. Набор его багажа должен был соответствовать как у командированного. Ты в длительные командировки ездила?
Семен был судя по Вере Ивановне - прижимист: кастрюль и чайников накупать в каждом месте работы не любил. Но покушать любил как всякий мужик. Тем паче работа была на очень свежем воздухе.
В статье "Комсомолки" есть пример его потребления пищи:

"...И вот тут Золотарев проявил себя с самой лучшей стороны. Он сварил нам классный ужин.

- Классный ужин?!

- Ну да. Что у нас было? Рожки, крупы, тушенка… Вот из этого и сварил. Еще и веселил всех, подбадривал...."

Т.е. мужички, тоже с опытом туристких биваков, не сподобились бы накашеварить классно. И обошлись бы сухомяткой от усталости, а Семен не пожалел последних сил - сварил горячее, сытное и вкусное. Можешь его представить ужинавшего кефирчиком с сухариком?

Про паспорт темка неоднозначная. Он мог взять его в поход, но в результате несчастного случая - паспорт сгинул и не был найден при поисках. Он мог паспорт оставить на хранение в другое место например подруга со скандалом изъяла паспорт чтоб не сбёг от неё. Паспорта имеют обыкновения и поныне отдавать в залог. А тогда это было очень распространено. За редкую книгу в читальном зале, за взятые напрокат лыжи и т.п.
Так что недостача паспорта при наличии прочих ценностей - не особо удивительна. Военный билет ему тоже было без надобности таскать - он был демобилизован окончательно.

Странее вот факт оставления вещей у Согриных. Зачем оставлять все у малознакомых людей, если все укладывалось в чемодан и можно было оставить в камере хранения Свердловского вокзала. Взять бирку и не мучииться темкой что твои ценности в случайном месте. Или место не такоей уж случайное? Ученики Семена предполагают знакомство Семена с Абалаковым. А тот - альпинист. А Согрин тоже альпинизмом страдал и достаточно уверенно. На 1959 год Согрин уже побывал в альплагерях на сборах/ученьях. Вроде Кавказ или Тянь-Шань. Может Согрин был посоветован как адресок.
А может и что скорее всего Согрин мал-мала утаивает про более нешапочное знакомство с Семеном Золотаревым...

Отредактировано Почемучка (05-10-2018 00:56)

47

Почемучка написал(а):

Зачем оставлять все у малознакомых людей, если все укладывалось в чемодан и можно было оставить в камере хранения Свердловского вокзала.

Семён был хорошим знакомым родителям Согрина. Не раз бывал у них в гостях, поэтому и вещи свои им перед отъездом доверил.
Почитайте воспоминания Согрина:
http://s8.uploads.ru/t/bvsCU.jpg

48

Ольга написал(а):

Семён был хорошим знакомым родителям Согрина. Не раз бывал у них в гостях, поэтому и вещи свои им перед отъездом доверил.
Почитайте воспоминания Согрина:

Согрин сам от себя такого не заявлял. Ни в одном из интервью или журнальной статье для УС. Это вольное понимание Буянова.
Отец Согрина работал бухгалтером в киностудии Свердловска. Мама Согрина была вроде как домохозяйка. Сергей Николаевич ни разу не обозначивал про работу матери или профессию.
Где ж Семен мог зазнакомиться с таким контенгентом? Он никаким образом не завязан на Шанхай. Но завязан на альпинизм и вот он выход на самого С.Н. Согрина, а не на родителей.

Отредактировано Почемучка (05-10-2018 21:52)

49

Страсти по артефактам-2013 перенесены в Подсвечник группы Дятлова или..?

50

ЯНЕЖ написал(а):

В районе фуникулера ?


да, примерно там

Марат555 написал(а):

И на том пути ждут тебя испытания,там мозги напрягать шибко требуют-обязательно неделю кажную, изрекать требо версию потребную.


Мне импонирует версия Александра Каса.

     По поводу "опоздала как минимум на 10 лет" - это о том, что 10 лет назад умерла Римма Колеватова, а Елена Колеватова (ее дочь) никогда Сашу не видела, и знает только по рассказам родственников. У меня большое количество вопросов про Сашу - каким он был, ищу о нем любую информацию на форумах, вчера случайно нашла на тайне старый вопрос от Helga, нашли ли друга Саши некоего Германа, студента и альпиниста, и ее же совет от 2013 года показать фото Германа Бартоломею, вдруг последний Германа знает - до этого ни про каких друзей Саши не слышала. Но здесь, как я поняла, не собирали личную информацию по каждому туристу отдельно? Или просто я не нашла, т.к. непривычно устройство форума. Или он только для размещения и обсуждения версий?

По другим дятловцам воспоминаний несколько больше, кое-что я собрала, насчет Семена вообще огромное расследование, так что сейчас я буквально землю рою, чтобы найти контакты Елены Алексеевны - вдруг бы она еще раз согласилась ответить на вопросы. Кстати, никто не знает, как можно с ней связаться? Опрошены уже несколько исследователей на форумах, О. Архипов, А. Ракитин - все ответили, что у них контактов нет. У Майи Пискаревой уже не спросишь, Ю. Кунцевич на мой вопрос ответил, что "надо спросить у родственников" - и тишина-а-а... На второе письмо, удалось ли спросить, не ответил. Прошу помощи в поисках!

Хэтфилд написал(а):

вот ведь навалились на Маринку коллеги ))) Marina313  не бойся их,они хорошие ))а если что я под боком ))
не


Спасибо, буду иметь в виду!  8-)

51

Marina313 написал(а):

По другим дятловцам воспоминаний несколько больше, кое-что я собрала, насчет Семена вообще огромное расследование, так что сейчас я буквально землю рою, чтобы найти контакты

Тук-тук! Можно к Вам?
Не знаю,можно ли здесь вопросы задавать,или для этого надо переходить в отдельно отведённые ветки?
Марина,по поводу Семёна: работая преподавателем физвоспитания в Пятигорском фарминституте он за 2,5 года поимел два выговора. Один выговор датирован 26.01.1953г. с формулировкой в приказе "За грубое и нетактичное обращение со студентами...". А Вы не знаете ,когда и за что был второй выговор?

52

Марат555 написал(а):

А Вы не знаете ,когда и за что был второй выговор?


Информация с разных форумов:

Золотарев в сентябре 1950 года начал работать в педагогическом институте. В декабре этого года руководство объявляет ему строгий выговор за срыв занятий - приказ № 240 от декабря 1950 и в конце января 1951 года он устраивается на должность преподавателя физкультуры в Пятигорский медицинский (ныне фармацевтический) институт.

Из Пятигорского фарм.института Семен уволен с 1 июня 1954 за прогул.

В мае 1955 года был протокол партсобрания с   выговором  Семену  за сокрытие  факта, что его брат служил у немцев.

По словам директора ставропольского архива, в архиве есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем. (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.620 ответ #630. Вообще там все 40 страниц почти только про Золотарева)

Отредактировано Marina313 (22-04-2019 05:53)

53

Марат555 написал(а):

работая преподавателем физвоспитания в Пятигорском фарминституте он за 2,5 года поимел два выговора. Один выговор датирован 26.01.1953г. с формулировкой в приказе "За грубое и нетактичное обращение со студентами...". А Вы не знаете ,когда и за что был второй выговор?

Ещё когда была возможность общаться с Почемучкой, я её спрашивала о Пятигорском фарме, почему Семён не прижился на этой работе. Это её мнение:

Может он хотел с помощью Урала наоборот развернуть свою жизнь в лучшую сторону. Из фарма его выжили, прямо так однозначно.
Ибо хотели сократить - чтоб от него избавиться. Штатную единицу среди начавшегося календарного года. Не прошло. Стали пугать увольнением за прогулы.

https://i.imgur.com/Z5Ucv3E.jpg
https://i.imgur.com/iQZUtpL.jpg


Почемучка, если вы нас читаете - огромное вам спасибо за ваши исследования.

54

Marina313 написал(а):

Информация с разных форумов:

Золотарев в сентябре 1950 года начал работать в педагогическом институте. В декабре этого года руководство объявляет ему строгий выговор за срыв занятий и в конце января 1951 года он устраивается на должность преподавателя физкультуры в Пятигорский медицинский (ныне фармацевтический) институт.

Из Пятигорского фарм.института Семен уволен с 1 июня 1954 за прогул.

В мае 1955 года был протокол партсобрания с   выговором  Семену  за сокрытие  факта, что его брат служил у немцев.

По словам директора ставропольского архива, в архиве есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем. (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.620 ответ #630. Вообще там все 40 страниц почти только про Золотарева)

1.
Ну, если столько материала перелопатили, тогда наверняка знаете ответ на такую мелочь, как:
- откуда взялся/где хранился и как нашёлся амурный цикл фото "Семен с девушками"?

2.
Строгие выговора, увольнения за прогул и партийные санкции однозначно резюмируют факт:
за 3,5 года до ДТ, наш Семен ни в каких агентах КГБ не состоял

Отредактировано Саша КАН (21-04-2019 23:24)

55

Marina313 написал(а):

В мае 1955 года был протокол партсобрания с   выговором  Семену  за сокрытие  факта, что его брат служил у немцев.
По словам директора ставропольского архива, в архиве есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем.

    Да,Марина-мне про эти выговоры известно. Дело в том,что о наличии двух выговоров было известно уже в апреле 1953 г. Именно в апреле была написана служебная характеристика для военкомата на Золотарёва С.А.:"...работает с февраля месяца 1951 года . К своим обязанностям относится неравномерно. Дисциплина недостаточная,имеет по приказу дирекции ДВА выговора...".
   И потом, разве выговоры по партийной линии учитывались в трудовой книжке( если они тогда были) ? Котлеты и мухи,вроде как,были отдельно.
Где то ещё один  выговор мелькал по партийной линии и звучал примерно так:"...выговор за антипартийное поведение,...выразившееся в появлении на избирательном участке в нетрезвом виде".
За достоверность не ручаюсь. Это ,по моему, Варсеговы озвучили.
      Почему меня и заинтересовал ,за что и когда был вынесен второй выговор?
Или в то время всё до кучи смешивалось: и бытиё,и сознание?

Отредактировано Марат555 (22-04-2019 00:25)

56

Марат555 написал(а):

Где то ещё один  выговор мелькал по партийной линии и звучал примерно так:"...выговор за антипартийное поведение,...выразившееся в появлении на избирательном участке в нетрезвом виде".
За достоверность не ручаюсь. Это ,по моему, Варсеговы озвучили.
   
Отредактировано Марат555 (Сегодня 02:25)


Видела эту информацию в КП - 1951 год, Пятигорский пединститут. https://www.krsk.kp.ru/daily/26691/3715647/ Статья называется "История перевала Дятлова: Почему Семен Золотарев не боялся выговоров и увольнений".

57

Саша КАН написал(а):

Ну, если столько материала перелопатили, тогда наверняка знаете ответ на такую мелочь, как:
- откуда взялся/где хранился и как нашёлся амурный цикл фото "Семен с девушками"?

Варсегова упоминала, что у племянницы Валентины  сохранился большой архив фотографий Семёна.   Но конкретно источник не озвучивался.

Марат555 написал(а):

Почему меня и заинтересовал ,за что и когда был вынесен второй выговор?

Один 19 мая 1952  "За самовольное нарушение графика учебной работы 5.6.7 мая с.г."
Второй 26 января 1953 г. "За грубое и нетактичное обращение со студентами во время приёма зачётов 17  января 1953 г"

Отредактировано РВС (22-04-2019 06:08)

58

Саша КАН написал(а):

1.
Ну, если столько материала перелопатили, тогда наверняка знаете ответ на такую мелочь, как:
- откуда взялся/где хранился и как нашёлся амурный цикл фото "Семен с девушками"?

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 01:24)


Вот этой информацией абсолютно не интересовалась, не знаю ни про какой "амурный цикл", видела разные фото Семена с многочисленными родственницами и студентками учебных заведений, где он преподавал.

59

РВС написал(а):

Один 19 мая 1952  "За самовольное нарушение графика учебной работы 5.6.7 мая с.г."

  Ага! Спасибо! Это ,по видимому,связано с очередным походом?
  А ещё такой момент: работая в пединституте,Семен через три месяца (декабрь 1950)получил сразу строгий выговор с предупреждением! Вроде,"послужной список" взысканий начинают с замечания,потом-выговор,затем-строгий выговор. Неужели тяжесть содеянного Семёном(срыв занятий по расписанию) потянуло сразу на такой радикальный шаг? Или имелись ещё "этапы пути" за период 15 сентября 1950 по декабрь 1950?

60

РВС написал(а):

Варсегова упоминала, что у племянницы Валентины  сохранился большой архив фотографий Семёна.   Но конкретно источник не озвучивался.

Один 19 мая 1952  "За самовольное нарушение графика учебной работы 5.6.7 мая с.г."
Второй 26 января 1953 г. "За грубое и нетактичное обращение со студентами во время приёма зачётов 17  января 1953 г"

Отредактировано РВС (Вчера 06:08)

Странность Амурного Цикла в том, что он появился в сети залпом и отдельно от других Семёновских фото. Насколько помню опубликовала Варсегова на странице КП...
Думаю хранились в отдельном конверте

И здесь у меня три гипотезы относительно характера педагога:

1. Любвеобильный щеголь Сеня прятал эти фото от своей постоянной пассии.

2. Либо от коллег и знакомых, чтобы не порочить моральный облик учителя и коммуниста

3. Застенчивый фотограф Семен коллекционировал специфические фото и любил рассматривать их втихую и отдельно от своих общих альбомов

В итоге альбомы за полвека родня растеряла, а затыренный на чердаке, конверт нашла недавно. Возможно, специально устроив в доме сквозной шмон.  Понимая необыкновенную ценность находки, родня тут же  сплавила раритеты благодарным  варсеговцам.

Судя по скромному одеянию фронтовика-инструктора в Походе 59, думаю - настоящий характер Семена - несколько ближе к п.3

Отредактировано Саша КАН (23-04-2019 01:47)

61

Саша КАН написал(а):

Странность Амурного Цикла в том, что он появился в сети залпом и отдельно от других Семёновских фото. Насколько помню опубликовала Варсегова на странице КП...
Думаю хранились в отдельном конверте

Не зная точно остаётся только предполагать.
Приурочено было к эпопее с т.н. эксгумацией. Шли активные поиски родственников. Со стороны Марии были известны, но там достаточно молодые потомки остались, Семёна не знали и никаких фото там не сохранилось.
А вот со стороны Екатерины, дочь её  Валентина, была уже достаточно взрослой девушкой. В передаче заливалась соловьём рассказывая в каких хороших отношениях была с Семёном, и гуляла с ним по городу по приезду, и деньги он ей присылал, называла любимым дядей. Вот у неё все  эти фото могли быть с любовью сохранены, без отыскания  секретной нычки на чердаке. Да и не живут люди всю жизнь в одном месте, и времени столько прошло.
И навряд ли это всё, что есть.

Саша КАН написал(а):

И здесь у меня три гипотезы относительно характера педагога:
1. Любвеобильный щеголь Сеня прятал эти фото от своей постоянной пассии.
2. Либо от коллег и знакомых, чтобы не порочить моральный облик учителя и коммуниста
3. Застенчивый фотограф Семен коллекционировал специфические фото и любил рассматривать их втихую и отдельно от своих общих альбомов


Там фотографии разных периодов, в т.ч. минского.
Любил фотографироваться и фотки родственникам рассылать. Да и принято так было в те времена, норма жизни в общем то.
Судя по выговорам и характеристикам не боялся  он ни черта, а уж  мнение коллег, а тем более баб, которых  по ходу довольно часто менял, его тем более меньше всего интересовало. И пассии постоянной у него довольно долго не было.  Также  не похоже, что был  т.с. скрытым эротоманом, тащился от каких то фоток, рассматривая их  под одеялом.  И потом что в них такого специфического? Молодой мужчина с девушками. От кого ему было прятаться?  Сам себе хозяин.
Мог  и любил покрасоваться, приодеться.  Когда надо было что называется выйти в люди. В повседневности  был скромен. Где то даже прижимист, скуповат. Такой куда попало кровно заработанные не спустит, там где можно  и в  старье походит.

Отредактировано РВС (23-04-2019 07:13)

62

Marina313 написал(а):

Видела эту информацию в КП - 1951 год, Пятигорский пединститут.

Вот теперь всё сложилось! Спасибо Марина!
Очень интересная рисуется "картина маслом"!
    А теперь поделитесь,форумчане,кто из вас имеет за плечами подобный "послужной список": за 4 года работы- четыре выговора(один из них-строгий с предупреждением) и разборы по партийной линии за пьяные дела?
   Я вот за 25 лет работы получил всего один выговор ( невыполнение распоряжения директора предприятия).

63

РВС
РВС написал(а):

Не зная точно остаётся только предполагать.
Приурочено было к эпопее с т.н. эксгумацией. Шли активные поиски родственников. Со стороны Марии были известны, но там достаточно молодые потомки остались, Семёна не знали и никаких фото там не сохранилось.
А вот со стороны Екатерины, дочь её  Валентина, была уже достаточно взрослой девушкой. В передаче заливалась соловьём рассказывая в каких хороших отношениях была с Семёном, и гуляла с ним по городу по приезду, и деньги он ей присылал, называла любимым дядей. Вот у неё все  эти фото могли быть с любовью сохранены, без отыскания  секретной нычки на чердаке. Да и не живут люди всю жизнь в одном месте, и времени столько прошло.
И навряд ли это всё, что есть.

Там фотографии разных периодов, в т.ч. минского.
Любил фотографироваться и фотки родственникам рассылать. Да и принято так было в те времена, норма жизни в общем то.
Судя по выговорам и характеристикам не боялся  он ни черта, а уж  мнение коллег, а тем более баб, которых  по ходу довольно часто менял, его тем более меньше всего интересовало. И пассии постоянной у него довольно долго не было.  Также  не похоже, что был  т.с. скрытым эротоманом, тащился от каких то фоток, рассматривая их  под одеялом.  И потом что в них такого специфического? Молодой мужчина с девушками. От кого ему было прятаться?  Сам себе хозяин.
Мог  и любил покрасоваться, приодеться.  Когда надо было что называется выйти в люди. В повседневности  был скромен. Где то даже прижимист, скуповат. Такой куда попало кровно заработанные не спустит, там где можно  и в  старье походит.

Отредактировано РВС (Вчера 07:13)

Ув. РВС!
Все фото дятловцев - это компоненты БДТ
Часть из них, в частности "амурные" фото Семена (АФС) - сформировали некоторую Странность: тем, что обнаружены через много-много лет , единым массивом и ОТДЕЛЬНО от остальных снимков.
Учитывая три факта:
- довольно высокое качество фото
- удачное расположение объектов в кадре
- наличие у Семёна двух фотоаппаратов (неслыханная роскошь в те времена)
, можно утверждать:

- Семен весьма серьёзно увлекался фотоделом
- в его прижизненном архиве должно было быть целая уйма фотографий

Тем не менее:
- до нашего времени сохранились лишь единицы (штук 20?) и
- примерно половина из них - массив специфических АФС ,
- обнаруженный ОТДЕЛЬНО от остальных фото
...
Ув. РВС!
Один из способов реконструкции ДТ - это объяснение тех или иных Странностей БДТ - путём перебора вариантов.
Я привёл три таких варианта (см выше).
Теперь пожалуйста чётко сформулируйте свой вариант.
Возможно, кто-то из форумчан ещё добавит...

Так у нас появятся несколько характерных образов одного из героев драмы.
Как негативных: двуличие, двойная мораль, непостоянство, склонность к обману, скрытый авантюризм, темная лошадка...
Так и позитивных: жизнелюбие, коммуникабельность,  тяга к приключениям, многообразие интересов, боец невидимого фронта, здоровый дух авантюризма, да здравствует любовь, наш пострел везде успел и тд.

А черты характера, в свою очередь , могут дать подсказку для новых, либо подтверждение существующих сценариев ДТ

Отредактировано Саша КАН (24-04-2019 16:09)

64

Саша КАН написал(а):

А черты характера, в свою очередь , могут дать подсказку для новых, либо подтверждение существующих сценариев ДТ

А ведь при наличии такого объёма информации о Семёне,можно попробовать составить его полный психологический портрет. До сих пор ,такие попытки были отрывочны и разрознены. А составив психологический портрет(ПП),можно с ,более-менее,высокой степенью вероятностью предположить варианты поведения Семёна при определённых обстоятельствах и даже смоделировать конкретную реакцию на конкретную ситуацию.
   Понятно,что здесь требуются знания опытного психолога, и на форуме они имеются. Давайте совместными усилиями попробуем составить предварительный ПП. Ведь у каждого из нас имеется за плечами свой взгляд на Семёна,основанный на собранном материале,на своём жизненном опыте,ценностях и сравнениях. Ну а потом, на основе наших рассуждений,квалифицированному психологу дать полный  ПП Семену.
Я даже попробую начать ,согласно тем 10 критериям,которые рекомендует психология,как наука.
Надеюсь,возражений не будет,если,по типу темперамента,назову Семёна ярко выраженным сангвиником:живой,подвижный,общительный,быстро сходится с людьми,умеет подать себя в обществе (вспомните первые восторженные впечатления обеих девочек и Юдина). Семён работоспособен,трудолюбив(|| разряд по лыжам и ||| по л/атлетике так просто не даются). Мог бы добиться и большего,но рутинность и однообразие тренировок,скорее всего, претит ему. Усидчивость и кропотливость воспринимает как насилие и принуждение. Отсюда и нелестный отзыв о его профпригодности и выговоры в Пед. институте. И второе место работы Семёна характеризует о его нежелании регулировать свои импульсы и эмоции,строго придерживаться выработанного распорядка системы(тоже два выговора). Ну как можно не ставить в известность своё руководство и уезжать в походы? Это говорит о некой беспечности,самонадеятельности . Такая безалаберная недисциплинированность и в Фарм. институте обошлась ему боком. По всей видимости,Семён часто был несдержан,проявлял раздражительность и недовольство по отношению и к студентам и к коллегам и к руководству. Ну и о явно завышенной самооценки и низком уровне самоконтроля говорит его запись в приказе об увольнении:"...Отношение дирекции ко мне совершенно ВРАЖДЕБНОЕ..."!
Не думаю,что руководство было заинтересовано разбрасываться кадрами , если они соответствовали ,принятым в то время, критериям.
   Семён был "перелётной птицей". Его душа требовала постоянных перемен,частой смены впечатлений,новых эмоций. И на пути к ним,Семён,проявлял завидную настойчивость и упорство. Желание получить звание мастера спорта имело не только материальную подоплёку, но желание самоутвердиться и своих и в чужих глазах. По всей видимости,Семён любил женщин. Любил часто и много. Нравилось завоёвывать "неприступные крепости". С легкостью завоёвывал,с лёгкостью и бросал.
Семён всегда опрятен,следит за собой,носит дорогие костюмы:почти все внепоходные фото подчёркивают это. Не лишён самолюбования. Наверняка любил и вкусно покушать да и 100 граммов никогда не чурачился: сказывалась фронтовая закалка. И даже,порой злоупотреблял,за что подвергался разборам по партийной линии.
Брак и семья явно не являлось помыслом его жизни. Больше ценил свободу и независимость. Несмотря на наличие маленького сына и гражданской жены твёрдо шёл к намеченной цели, обращая все интересы на самого себя,при этом,проявляя жесткий эгоизм. За всё это и было оплачено после трагедии: сын был спрятан и отлучён от близких родных Семёна. Надо постараться так разозлить женщину.
  Семён склонен к лидерству,вряд ли спокойно воспринимал бремя подчинённости. Старался выделится неординарным поступком,словесной тирадой,жестом. Порой,не осознавая  возможных последствий. Угроза  увольнения из школы,надо понимать, приструнила Семена, но истиной натуры его не исправила. Вынужденный блюсти навязанные нормы в рамках служебных обязанностей,полностью освобождал себя,когда находился вне системы,насколько это было возможным в то время. Отсутствие строгого самоконтроля склоняло Семёна к раскованным поступкам,на грани азарта и авантюризма. Словить драйв,сегодня и сейчас-такой девиз! В таких условиях,неумение управлять собой ведёт к возникновению конфликта. Особенно,в условиях стресса.
  Вот кратко,что увидел я. Многие скажут, ну ты парень махнул: собрал в горшке один негатив и аппелируя фактами в одну сторону ,выставил Семёна негодяем. Наверно вы будете правы,субъективизм в моих рассуждениях налицо. Почему и предлагаю совместно отделить зёрна от плевел. Прошу внести дополнения или аргументированные возражения.

Отредактировано Марат555 (29-04-2019 14:38)

65

Марат
Марат555 написал(а):

Надеюсь,возражений не будет,если,по типу темперамента,назову Семёна ярко выраженным сангвиником:живой,подвижный,общительный,быстро сходится с людьми,умеет подать себя в обществе (вспомните первые восторженные впечатления обеих девочек и Юдина). Семён работоспособен,трудолюбив(|| разряд по лыжам и ||| по л/атлетике так просто не даются). Мог бы добиться и большего,но рутинность и однообразие тренировок,скорее всего, претит ему. Усидчивость и кропотливость воспринимает как насилие и принуждение. Отсюда и нелестный отзыв о его профпригодности и выговоры в Пед. институте. И второе место работы Семёна характеризует о его нежелании регулировать свои импульсы и эмоции,строго придерживаться выработанного распорядка системы(тоже два выговора). Ну как можно не ставить в известность своё руководство и уезжать в походы? Это говорит о некой беспечности,самонадеятельности . Такая безалаберная недисциплинированность и в Фарм. институте обошлась ему боком. По всей видимости,Семён часто был несдержан,проявлял раздражительность и недовольство по отношению и к студентам и к коллегам и к руководству. Ну и о явно завышенной самооценки и низком уровне самоконтроля говорит его запись в приказе об увольнении:"...Отношение дирекции ко мне совершенно ВРАЖДЕБНОЕ..."!
Не думаю,что руководство было заинтересовано разбрасываться кадрами , если они соответствовали ,принятым в то время, критериям.
   Семён был "перелётной птицей". Его душа требовала постоянных перемен,частой смены впечатлений,новых эмоций. И на пути к ним,Семён,проявлял завидную настойчивость и упорство. Желание получить звание мастера спорта имело не только материальную подоплёку, но желание самоутвердиться и своих и в чужих глазах. По всей видимости,Семён любил женщин. Любил часто и много. Нравилось завоёвывать "неприступные крепости". С легкостью завоёвывал,с лёгкостью и бросал.
Пшик... опять села батарея. Продолжение следует.

Марат, спасибо! - просто здорово.
Добавить нечего, разве кроме "двойной морали и склонности к авантюризму". Плюс, упомянутой  ранее РВС (?) - прижимистости/бережливости...
Теперь за вами портреты других дятловцев.

А по Семёну извечные "психотипные" вопросы:
- мог ли человек с указанной характеристикой состоять в агентах спецслужб?
- могли ли эти службы поручить ему какое-либо ответственное задание?
- мог ли Семен приударить за Зиной или Людой непосредственно в Походе?
- для чего "франту и дамскому угоднику" понадобилось столь убого нарядиться в поход?

- мог ли не сдержаться , обидеться,  не подчиниться команде?
- мог ли как старший в группе по возрасту, настроить народ против руководителя?
- мог ли глотнуть лишнего  и устроить драку? - исходя из того, что спирт брал именно Семен и , возможно втихушку (Юдин - медбрат ГД, " лично меня :) " уверял, что спирта в поход добыть не удалось - есть интервью)

Отредактировано Саша КАН (25-04-2019 18:35)

66

Саша КАН написал(а):

А по Семёну извечные "психотипные" вопросы:

По поводу спецслужб: агентов требовалось много и разных. Выявлять инакомыслие требовалось во всех сферах(студенческая среда требовала особенного внимания). Учитывая специфику тех лет,исключать ничего нельзя.
    2.Ну если был завербован,то и спецзадания был обязан выполнять.
    3. Я просто уверен,что с первых шагов похода Семён начал флиртовать. И именно с Зиной. Само его естество требовало "взять и эту крепость".
     4. Поход есть поход! Не в театр пошёл-в тайгу. Оделся в то,что было в наличии. Боюсь,что и выбора большого не было. У Согриных оставил только один чемодан с цивильной одеждой. Я,вообще,не вижу разницы в одежде между ним и другими ребятами.
   5.6. Для этого надо дать ПП руководителю и сопоставить его портрет со  всем вышесказанным.
   7. Я смотрел Ваше интервью с Юдиным. Как то неубедительно у него со спиртом. Впрочем,неубедителен он был во всём.
   Я не исключаю,что Семён мог приложиться. Но мне думается,что отправная точка конфликта не в спирте.

67

Саша КАН написал(а):

Теперь за вами портреты других дятловцев.

   Эк, Ал.Ник, у Вас как у ВВП:"Времени на раскачку нет". Даешь всех и сразу!
Может для начала только две центральные фигуры высветить? Основательно так,до печёночек. Пройти все стадии обсуждения и дать возможность специалисту-психологу вынести вердикт. А кто ,кстати,из форумчан по образованию психолог? Все-таки,ссылка на мнение профессионала даёт весомую опору в формировании и обосновании своей версии. Как там в песне:
      Правда всегда одна
      Это сказал ОН
      Он был очень умён
      И за это его называли
      Т-У-Т-А-Н-Х-А-М-О-Н.
  А в нашем деле необходимо,что бы за каждым словом,за каждым вздохом и каждым выдохом стоял свой Тутанхамон(специалист-профессионал).

Отредактировано Марат555 (25-04-2019 23:25)

68

Марат555 написал(а):

Прошу внести дополнения или аргументированные возражения.

Воспоминания падчерицы.. Семен заставлял ее, ребенка, сейчас точно не вспомню, в районе 6-7 лет, есть арбуз вместе с коркой, выбивать тяжелый ковер. То есть, свернуть, вытащить из дома, со второго этажа, выбить и затащить обратно на второй этаж. Лично у меня складывается мнение, что Семен был с двойным дном. Верный, заботливый  товарищ в походе (на людях) и тиран с признаками садизма дома в быту.

Отредактировано habar (26-04-2019 05:04)

69

habar написал(а):

Лично у меня складывается мнение, что Семен был с двойным дном. Верный, заботливый  товарищ в походе (на людях) и тиран с признаками садизма дома в быту

   Ох,какое верное дополнение! Ещё один красочный мазок! Обязательно подошью этот "лист в дело". Habar,а Вы имя падчерицы не помните?

70

Марат555 написал(а):

habar написал(а):

    Лично у меня складывается мнение, что Семен был с двойным дном. Верный, заботливый  товарищ в походе (на людях) и тиран с признаками садизма дома в быту

   Ох,какое верное дополнение! Ещё один красочный мазок! Обязательно подошью этот "лист в дело". Habar,а Вы имя падчерицы не помните?

Программа на "Самом деле" от 23.08.18
Посмотрите. Там.

71

habar написал(а):

Воспоминания падчерицы.. Семен заставлял ее, ребенка, сейчас точно не вспомню, в районе 6-7 лет, есть арбуз вместе с коркой, выбивать тяжелый ковер. То есть, свернуть, вытащить из дома, со второго этажа, выбить и затащить обратно на второй этаж. Лично у меня складывается мнение, что Семен был с двойным дном. Верный, заботливый  товарищ в походе (на людях) и тиран с признаками садизма дома в быту.


Быстро однако , Вы людей в садисты зачисляете .)))  Кто сейчас проверит насколько этот ковер был действительно тяжелый ? А может быть Семен просто по своему воспитывал ребенка , а её это бесило . Вот она и вырастила на него зуб.  И сейчас что хочешь  Вам расскажет. ))

72

Саша КАН написал(а):

Добавить нечего, разве кроме "двойной морали и склонности к авантюризму".

habar написал(а):

Лично у меня складывается мнение, что Семен был с двойным дном. Верный, заботливый  товарищ в походе (на людях) и тиран с признаками садизма дома в быту.

  По поводу склонности к  авантюризму я согласен и даже указал.

Марат555 написал(а):

Отсутствие строгого самоконтроля склоняло Семёна к раскованным поступкам,на грани азарта и авантюризма.

    А вот по поводу "двойной морали" и "двойного дна" такие мысли возникли:"Весь мир-театр и люди в нём-актёры". Лучше Вильяма,нашего,Шекспира не скажешь!
   Стремление преподать-преподнести себя с наилучшей стороны заложено,наверное,в каждом из нас. Особенно в первые дни знакомств. И Семён-яркое тому подтверждение. Чего греха таить,я и сам себя ловил,что в подобных ситуациях(особенно,при знакомстве с девушками) начинаю играть галантность и любезность. Да и за другими замечал подобное. Ну сами вспомните,к примеру, свою первую любовь! Или помните,из "Приключения Электроника" слова Стампа-шефа бандюганов:"...Первым делом надо.....ОЧАРОВАТЬ"!
   Потому не вижу в двойных ипостасях Семена ничего предосудительного и,тем более,криминального. Как то не видится мне в Семёне законченного подонка и мерзавца. Да,жесткий. Да,порой, грубый. Это скорее подчёркивает его стремление быть лидером и подчинять себе тех,кто ниже его по рангу,по статусу и по, усвоенным Семеном,семейным ценностям.

73

И такой вопрос ещё,уважаемые: кто-нибудь,где-нибудь встречал воспоминания участников совместных походов с Семёном по Кавказу,Карпатам и Алтаю?
   Я читал только воспоминания братьев Постоноговых,инструкторов Коуровской турбазы. Может ещё что-то есть? Подскажите.

74

habar написал(а):

Программа на "Самом деле" от 23.08.18

HABAR,спасибо за оперативность.

75

Дмитрий написал(а):

А может быть Семен просто по своему воспитывал ребенка , а её это бесило .

Заставлять пятилетнего ребенка есть арбуз вместе с коркой, это называется "воспитывать по своему"?
Или про арбуз она тоже выдумала?

Не удивлюсь, если завтра всплывет информация, что Семен и учениц своих склонял к определенным вещам.
У меня сложилось личное., подчеркиваю, личное мнение, что Семен чувствовал какую-то безнаказанность, как будто кто-то достаточно всемогущий прикрывает его, стоит за его спиной.

Отредактировано habar (26-04-2019 11:12)

76

habar написал(а):

Заставлять пятилетнего ребенка есть арбуз вместе с коркой, это называется "воспитывать по своему"?
Или про арбуз она тоже выдумала?

Не удивлюсь, если завтра всплывет информация, что Семен и учениц своих склонял к определенным вещам.
У меня сложилось личное., подчеркиваю, личное мнение, что Семен чувствовал какую-то безнаказанность, как будто кто-то достаточно всемогущий прикрывает его, стоит за его спиной.


Если это впечатление у Вас сложилось только по арбузу , то ....  Дело в том , что с арбузом по ходу был связан какой то конфликт . А когда имеет место конфликт в семье очень трудно бывает постороннему человеку разобраться кто прав , а кто виноват.Вы в этой семье не жили,  и на основании слов одного из членов семьи делать какие то выводы , слишком поспешно. Тем более судя по Вашим словам у неё было не совсем хорошее отношение к Семену.  По крайней мере для объективности нужно выслушать противоположную сторону , что в данном случае невозможно.

77

Дмитрий написал(а):

Тем более судя по Вашим словам у неё было не совсем хорошее отношение к Семену.

Ну, почему же по моим.
Ничто вам не мешает самому послушать падчерицу Семена Золотарева.

78

Надо немного знать менталитет тех далёких лет, учитывать откуда Семён родом, чтобы понимать
что некоторые его поступки, кажущиеся на первый взгляд нелицеприятными, объясняются всего лишь
поведенческими навыками, передаваемыми из поколения в поколение каждой определённой этнической группой.
Поделюсь своими детскими воспоминаниями о семье моего папы, уж очень колоритное было семейство
из кубанской казачьей станицы Отрадное. По большому счёту, в их семье царил домострой.
Авторитет дедушки и бабушки был непререкаем, неуважение к родителям считалось очень серьёзным проступком.
К детям в семье, по своему конечно, всегда относились хорошо, но, в то же время, всегда соблюдалась и некая дистанция
между старшими и младшими, которая базировалась на дисциплине и сдержанности.
Я в своей семье последний и очень поздний ребёнок, своих родителей никогда молодыми не видела.
Но хорошо помню, что мой папа, которому было уже за пятьдесят, никогда не курил при дедушке.
Если дедушка был рядом, а папе хотелось закурить, он вставал и уходил "прятаться". То есть, у них был
некий ритуал, как дань уважения младшего к старшему, и он сохранялся на протяжении всей их жизни,
вне зависимости от возраста .
А ещё, к дедушке и бабушке, папа и остальные( их, детей, было четверо), всегда обращались только на "вы",
и боже упаси когда - нибудь взять и "тыкнуть" своим родителям. В моей семье, нас, троих детей, тоже приучили с детства
к такому уважительному обращению к своим родителям, и мы так же, обращалась к ним только на "вы".
Кому - то это и покажется удивительным, но можете считать, что это было таким отголоском жизненного уклада казачьей семьи.
Когда рассматриваю вот это фото, всегда вспоминаю собственного дедушку.
Точно так же, как на этом фото, он позировал, положив руки на колени. Рубашку носил так же, обязательно навыпуск.
На людях - только в шляпе и всегда носил усы. Просто удивительная схожесть с этим снимком:

https://i.imgur.com/ylGOkH2l.jpg

Насчёт рассказа о принудительном поедании арбузных корок и ритуала каждодневного вытряхивания коврика
из передачи На самом деле. Я верю детским воспоминаниям этой женщины, Семён мог так делать.
Но не в целях издевательств над ребёнком, а просто потому, что его самого могли так воспитывать. Своего рода
дисциплина, которая в его понимании, скорее всего считалось в семье нормой.
Вот здесь очень верная интерпретация поведения Семёна:
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov

Семен не понравился дочери, хотя она хорошо его помнит. Он был строг с ней, но в то же время она не упоминала о каком-либо насилии по отношению к ней (поднятие руки или словесное оскорбление). Но она очень хорошо помнит, как он заставил ее съесть всю ее еду. Это было очень типично после войны. Я терпеть не мог бабушку, потому что мы с сестрой не могли выйти из-за стола, пока не доели все, включая крошки хлеба, которые упали на стол. Моя бабушка пережила блокаду Ленинграда с первого по последний день. Только позже я понял, почему она сделала то, что сделала. Семен, 11 лет, пережил Голодомор и голод 1945-1946 годов.

Да, соглашусь, что бережливость, и даже прижимистость, в простых семьях кубанских станичников,
не считалось чем - то зазорным или постыдным. Тяжёлые времена, бытовые лишения, элементарное недоедание в годы
войны - все эти факторы, так или иначе, накладывали свой неизгладимый отпечаток на поколение той непростой эпохи.
Насчёт отношения Семёна к женщинам. Был ли он сердцеедом, так ли это было на самом деле?
Считаю, что нет, а ведь это, по сути, уже как некий ярлык, навешиваемый на Семёна и его личную жизнь.
А как было на самом деле? Да вот так, как в этой цитате. И по рассказам моих бабушек:
https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov

Интересно, почему Семен на фотографиях в окружении женщин? Потому что не было мужиков. Погибло 25 миллионов мужчин детородного возраста.
Был очень сильный демографический уклон. Женщины не надеялись выйти замуж, они хотели иметь хотя бы детей.

По рассказам моих бабушек, всё так и было в первые послевоенные годы - мало мужчин и поэтому достаточно тяжело было выйти замуж.
Почему Семён предпочитал общаться в походе именно с Зиной, вот самое верное объяснение:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

Из походных фотографий группы можно заметить такую особенность: Золотарев почему- то всегда находится в кадре рядом с Зиной. Словно магнитом его притягивало к ней. Наверно, приглянулась ему веселая, простая компанейская девчонка-хохотушка. Не интеллектуалка, не замкнутая в себе, как Люда. Ведь сам Семен тоже родом из простой крестьянской семьи.

И о спиртном. Никогда не видела, чтобы моя родня пила водку, никогда. Да в этом и не было особой нужды.
Кубанские крестьяне - народ трудолюбивый, испокон веков привыкли заниматься сельским хозяйством, разводить
сады и виноградники. У моего дедушки был большой сад, малинник, и огромный, просто шикарный виноградник.
Делали вино на любой вкус, из лучших сортов столового винограда. На праздниках и застольях всегда употреблялось
только собственное вино. Мой папа так же, выращивал виноград и занимался селекцией садовых деревьев.
И у нас в семье пили только вино. Поэтому я очень даже понимаю, откуда у Семёна такая нелюбовь к водке и спирту.
И садоводство, насколько я знаю, Семён очень даже любил, как говорится, наследственные гены земледельцев ни чем не перебьёшь.
Когда собиралась моя родня, по какому - нибудь приятному поводу, всегда душевно пели песни, чаще всего украинские.
Дело в том, что дедушка и бабушка(особенно бабушка) разговаривали на "суржике", смешивая украинские и русские слова,
что меня всегда забавляло и смешило. Может именно поэтому Семён очень хорошо знал украинский язык, если так же,
слышал его в семье с детства? И любовь Семёна к песням, его песенный дар, это тоже родом из его детства, из тех мест,
где всегда очень душевно пели при застольях и на праздниках, в его станице, в родительском доме.

79

1.
Благодушная картина в быту казачества - это хорошо.
Но есть и негативные стороны, воспетые станичником Шолоховым.
Из его замечательной  книги Врезались в память две жуткие сцены:
- совершенно дикое убийство одним  казаком (который за белых) матери другого казака, односельчанина Коршунова (который за красных)
- изнасилование целой ротой казаков, где служил Мелехов - несчастной девушки из пищеблока (которая ни за белых, ни за красных)
... Так что автор версии, наверное, вправе выбрать любую из, перечисленных выше, характеристик Семена - при условии, что  эта версия сойдётся с остальными БДТ

2.
Пьянство казаков, и отнюдь не посредством виноградного столового вина -  открыто расписано не только у Миши Шолохова.
Частично, оно заметно и на полотне Сурикова (?) "Письмо казаков к турецкому султану (?)"

3.
По амурным фото мой вопрос был не в том, что мужик щёлкал  и хранил. Это нормально - казак лихой, орёл степной и тд. Я сам когда-то на обложку своего стихосборника - налепил подборку соотв вырезок - дабы подчеркнуть тематику книжонки:
https://i.imgur.com/f5bvLeam.jpg

Вопрос в том - почему неженатый фотограф держал их отдельно от других альбомов? - и судя по всему , хорошо  запрятал перед отъездом на Урал  ... Ведь этот комплект кубанская родня Семена  предоставила/нашла совсем недавно и в  последнюю очередь... Если конечно, это не направленная подборка спецкоров КП

Отредактировано Саша КАН (27-04-2019 21:30)

80

Саша КАН написал(а):

Но есть и негативные стороны, воспетые станичником Шолоховым.
Из его замечательной  книги Врезались в память две жуткие сцены:

Где пьянство, там и зверства, особенно на войне. Можно ещё и про мятежных разинцев вспомнить, почему нет,
только какое это имеет отношение к Семёну?

Саша КАН написал(а):

Пьянство казаков, и отнюдь не посредством виноградного столового вина -  открыто расписано не только у Миши Шолохова.

Виноградарством на Кубани занимались испокон веков, там и сейчас виноградников немеряно.
Но не стоит мешать всё в одну кучу, пьянство донских казаков Миши Шолохова и мои личные воспоминания о близких родственниках, коренных кубанцах.

Саша КАН написал(а):

Это нормально - казак лихой, орёл степной

Написать, что Семён "лихой казак" может только житель Свердловска.
Вы казаков когда - нибудь живьём - то видели? А мы здесь всю жизнь соседствуем с казацкими общинами.

Саша КАН написал(а):

Вопрос в том - почему неженатый фотограф держал их отдельно от других альбомов? - и судя по всему , хорошо  запрятал перед отъездом на Урал

Боевые награды орденоносец Семён тоже не взял с собой на Урал, но это не значит, что и их он тоже прятал.
Фотографии и награды, перед отъездом на Урал, он оставил на хранение Вере Ивановне, кому же он ещё мог оставить
свои ценные или очень личные вещи. Есть воспоминания племянницы Семёна.

81

Ольга написал(а):

Кубанские крестьяне - народ трудолюбивый, испокон веков привыкли заниматься сельским хозяйством, разводить
сады и виноградники.

Уважаемая,Ольга! Надеюсь,Вы понимаете,что попытка составить ПП Семёна не несёт в себе попытку дать характеристику всему казачьему роду? Здесь у Вас сквозит явная обида на реплики и мнения некоторых Форумчан. Речь идёт о конкретном человеке,обусловленный конкретными делами и поступками.
   Что бы смягчить Ваше раздражение,скажу такое откровение: при составлении ПП Семёна,ловил себя на мысли-"О! Как словно о себе пишу"! Настолько совпадали некоторые черты и особенности темперамента и характера! А я,между прочим-татарин. Потому, прошу Вас,  давайте попробуем оставить в стороне национальные и этнические аспекты и сосредоточиться на персоналии.
У меня,Ольга, к Вам вопрос-просьба: кто из форумчан имеет профессиональное образование психолога? Не смогли ли мне дать наводку?

Отредактировано Марат555 (28-04-2019 13:18)

82

Саша КАН написал(а):

Но есть и негативные стороны, воспетые станичником Шолоховым.
Из его замечательной  книги Врезались в память две жуткие сцены:

  КАН,тогда уж будьте последовательны и вспомните сцены описанные Яном,где татаро-монголы кое-что вырезали у женщин. Или сцены бросания младенцев крестоносцами в фильме "Александр Невский"! И такого рода примеров несть числа! Корректны ли такого рода примеры в нашем деле?
   Александр Николаевич,для полноты и большей объективности ПП Семёна требуется помощь профессионального психолога. Раз уж Вы персонально каждого встречали и предварительно знакомились,то не смогли бы дать "пароли,адреса,явки" таких специалистов на форуме.
  Я вот только Дочь Рыбака нашёл. Но пока молчит.

Отредактировано Марат555 (28-04-2019 18:52)

83

Уважаемый Марат Салимыч, недавно всем участинкам форума вы "бросили комсомольский клич":

Марат555 написал(а):

Давайте совместными усилиями попробуем составить предварительный ПП. Ведь у каждого из нас имеется за плечами свой взгляд на Семёна,основанный на собранном материале,на своём жизненном опыте,ценностях и сравнениях.

Надеюсь, я справилась с вашим заданием, и на своём "взгляде и жизненном опыте, ценностях и сравнениях" попыталась составить свой предварительный п/портрет Семёна.
У психологов есть любимая фраза: "Все мы родом из детства".
Всё, что мы сейчас с вами проживаем, как складывается наша жизнь, получается у нас что-то или не получается, умеем ли мы общаться с близкими,
многие наши поступки, мысли и действия, всё, так или иначе, уходит корнями в наше детство. Неужели не согласны?
Как нас воспитывали мамы, папы, какие взаимоотношения были между нашими родителями, как мы вплетались в эти отношения — от этого всего зависит и наша сегодняшняя жизнь.
Вот и надо бы отталкиваться именно от этого постулата, пытаясь составить ПП Семёна, а я очень надеюсь, что найдутся люди, которые прислушаются и к моему мнению тоже.
А то, что была упомянута жизнь донского казачества времён Первой Мировой и Гражданской войны, на примере произведения Шолохова, посчитала полностью некорректным, да, поэтому и возмутилась.

Марат555 написал(а):

У меня,Ольга, к Вам вопрос-просьба: кто из форумчан имеет профессиональное образование психолога? Не смогли ли мне дать наводку?

Доморощенных психологов у нас здесь хватает, а вот с профессиональными.. думаю, что на сегодняшний день таковых на форуме не имеется.
Но, возможно, в ваших исследованиях поучаствуют две замечательные девушки Марины, которые вам и помогут, совместными усилиями, подвести некоторый итог.

84

Ольга написал(а):

Как нас воспитывали мамы, папы, какие взаимоотношения были между нашими родителями, как мы вплетались в эти отношения — от этого всего зависит и наша сегодняшняя жизнь.
Вот и надо бы отталкиваться именно от этого постулата, пытаясь составить ПП Семёна, а я очень надеюсь, что найдутся люди, которые прислушаются и к моему мнению тоже.

Ольга,я с большим интересом прочитал Ваши воспоминания. От каждого слова веет теплотой и любовью к своему Отечеству, родным и близким. Всё без показного патриотизма и надутого пафоса. Тем и ценнее Ваши наблюдения.

Ольга написал(а):

прислушаются и к моему мнению тоже.
А то, что была упомянута жизнь донского казачества времён Первой Мировой и Гражданской войны, на примере произведения Шолохова, посчитала полностью некорректным, да, поэтому и возмутилась.

Я так думаю,что КАН не имел целью убедить всех,что всё казачество поголовно отличалось склонностью рубить ВСЕХ шашкой и к безудержным застольям. Александр Николаевич,иной раз, отличается поспешностью в суждениях при похвальном желании разом объять необъятное. Я тоже указал на несостоятельность данного им примера для составления характеристики.
   То ,что Семён прикладывался-тому подтверждения -выговоры по партийной линии. А ещё ему пресуще трепетное отношение к старушке-матери. А как охарактеризовать помощь в покупке билетов своим бывшим ученикам в Новосибирске? А подвиг на войне?
      Судить нас будут по делам.
      За все,про всё- воздастся ТАМ!