5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Семен Золотарев

Сообщений 1 страница 100 из 104

1

Внимание!

В данном мини-форуме размещаются, как правило, материалы "допоходного" периода
до 23 января 1959
. . .

Всё, что связано с Походом-1959, размещается в разделах:

Живые участники Похода: ВЕРХНЯЯ зона трагедии

Фигуранты УД: НИЖНЯЯ зона трагедии

Из http://mystery12home.ru/biog-gr-dyatlova?showall= :

Золотарев Семён Алексеевич родился 2.02.1921 в семье фельдшера в станице Удобная Краснодарского края, куда после войны регулярно возвращался навестить родителей.
   Вступил в комсомол в 1938 г.
   На действительную военную службу был призван 19 октября 1941 г.
   Сам Золотарёв С.А. описал своё участие в Великой Отечественной войне следующим образом: «В бой вступил 10 мая 1942 года и после этого на боевых операциях, боевых заданиях был на протяжении всей войны».

   Документ от 15 мая 1945 г.:

Свернутый текст

"Участвовал в боях на Донском и Сталинградском фронтах, при освобождении западных областей Белоруссии. При вторжении в Восточную Пруссию и Померанию - в составе 3-го гвардейского Гродненского кавалерийского корпуса 2 Белорусского фронта в январе, феврале и марте 1945 г."

   Награждён медалью "За оборону Сталинграда".
   15 мая 1945 г. за проявленные в ночь с 21 на 22 апреля мужество и героизм Золотарев С. А. награжден орденом "Красной звезды".
   В 1944 году стал кандидатом в члены ВКП(б), был комсоргом батальона, а уже после войны вступил в партию. Имел 4-е боевые награды.

После окончания войны Семён Алексеевич пытался продолжить военную карьеру, поступив в июне 1945 г в Московское военно-инженерное училище, которое в 1946 году в результате объединения с Высшем военным инженерно-строительным училищем было передислоцировано в Ленинград. По этой причине в апреле 1946 г. Золотарев С.А. «перевёлся» в составе курса в Ленинградское военно-инженерное училище, но, по всей видимости, попал под сокращение и был вынужден искать для себя иной род деятельности уже на гражданке.

   Эта череда неудач в стремлении Золотарёва С.А. продолжить военную карьеру привела к тому, что он поступил в Минский институт физкультуры (ГИФКБ), окончив его в 1951 г.
   В середине 50-х гг. работал инструктором по туризму на турбазе "Артыбаш" (Алтай), затем перебрался в свердловскую область, где устроился работать на Коуровской турбазе старшим инструктором по туризму. Перед самым походом с группой Игоря Дятлова Золотарёв С.А. уволился с "Коуровки".

   Не существует никаких оснований для того, чтобы ассоциировать профессиональную деятельность Золотарева С.А. с работой в КГБ, а его склонность к перемене мест работы не является чем-то исключительным и, возможно, обусловлена особенностями его гороскопа, что ещё могло быть следствием крушения его планов, продолжить профессиональную военную карьеру.

   Из воспоминаний В. Богомолова в книге "УГТУ: человек, спорт, природа":

Свернутый текст

"Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для всех нас человек. До того, как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения... Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ".

Отредактировано Саша КАН (02-05-2018 06:18)

2

......

3

http://sg.uploads.ru/t/xwD5S.jpg

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/oT7K2.jpg
http://www.chel.kp.ru/daily/26691/3715647/
http://s3.uploads.ru/t/Gfb4K.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-06-2017 09:47)

4

Найденная фляжка со спиртом и порезанная корейка в не до установленной Палатке....
   Выговор Семену по партийной линии в период с 15 по 30 января 1951 года - за 8 лет до Трагедии, мужику под тридцать.

Тогда же Золотареву был сделан выговор «за антипартийное поведение, выразившееся в нарушении трудовой дисциплины и появлении на избирательном участке в нетрезвом виде».

После этого Семен уволился из  ассистентов кафедры физвоспитания Пятигорского пединститута - там посчитали : "... очень слабая теоретическая и, особенно, практическую подготовку и поэтому самостоятельно проводить уроки физвоспитания не может»
http://www.chel.kp.ru/daily/26691/3715647/

Что за выборы начале 50-х ?

Отредактировано ЯНЕЖ (03-08-2018 08:24)

5

http://s1.uploads.ru/t/3cEwk.jpg
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/foto_zolotarev.shtml
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg568511

Отредактировано ЯНЕЖ (15-06-2017 10:10)

6

http://s8.uploads.ru/t/4ytAk.jpg

7

http://sg.uploads.ru/t/Je0lB.jpg https://www.chel.kp.ru/daily/26752/3782580/

Отредактировано ЯНЕЖ (04-11-2017 13:16)

8

http://s5.uploads.ru/t/OdnKU.jpg  https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/
http://s9.uploads.ru/t/VMwdu.jpg  http://sg.uploads.ru/t/sRgbc.png

Семен выжиг бородавку ,остался шрам... можно просчитать примерную датировку кадров.
http://sd.uploads.ru/t/JMXqt.jpg
Бегун на значке Семена, по визуализации - мог бежать в др. сторону ?

Отредактировано ЯНЕЖ (09-04-2018 07:08)

9

http://sa.uploads.ru/t/imSJQ.jpg

Свернутый текст

Зная размеры плитки-16 и облицовки-52 , можно рассчитать все размеры...и ростовые характеристики

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/G9aqc.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (09-04-2018 06:46)

10

http://s3.uploads.ru/t/9y1st.png  http://s8.uploads.ru/t/Lxno5.jpg

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/qFl0d.jpg

http://sd.uploads.ru/t/jK1Ei.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-04-2018 19:59)

11

http://s9.uploads.ru/t/LhJTF.jpg  http://sh.uploads.ru/t/9AtSp.png

12

http://sd.uploads.ru/t/0F2OX.jpg  http://s3.uploads.ru/t/4hIbk.png

13

http://s7.uploads.ru/t/qKJ4a.jpg

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/76XZD.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-04-2018 21:28)

14

В этом разделе - живые ребята ДО момента ЧП...

Далее они превратились в Фигурантов УД и... переехали в другой раздел
Фигурант Уд Семён

Отредактировано Саша КАН (14-04-2018 09:00)

15

1956 год  . Турбаза "Артыбаш" .
Сплав Виктора Богомолова "по тамошним рекам". Первое упоминание о непосредственной встрече туристов УПИ с Семеном

http://maxpark.com/community/5652/content/5665940

- С Семеном я впервые встретился на алтайской базе "Артыбаш", где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд - участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали в основном о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось тогда странным.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-04-2018 08:51)

16

ЯНЕЖ написал(а):

1956 год  . Турбаза "Артыбаш" .
Сплав Виктора Богомолова "по тамошним рекам". Первое упоминание о непосредственной встрече туристов УПИ с Семеном

http://maxpark.com/community/5652/content/5665940

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:51)

У меня что-то эта ссылка рекламой забивается

Надо бы ввести за правило - во всех мемуарах :
- проставлять дату воспоминаний и
- возраст ветерана на момент рассказа

Как показывает опыт - от этого напрямую зависит достоверность
Надеюсь не обидятся...
У меня уже в 60 проблемы с памятью стали проявляться...
...
Значит мигрировал наш Семен по всем турбазам страны...
И со всеми ладил, шутил, легко входил в доверие ...
А он случаем не был ли злостным алиментщиком?
То-то его не сильно любят в родных пенатах 🍄
Да и франт (ходок?) был тот еще

ВОПРОСНИК
Почему, вполне приличный с виду, человек с высшим образованием , в свои лучшие годы: не устраивает личную жизнь, мотается по стране, порой меняя и профессию, и имидж, и хобби?
Варианты ответов :

1. По заданию КГБ (агент, разведчик, стукач)
2. Скрывается от алиментов
3. Ищет романтики
4. Ищет достойную спутницу жизни
5. Ищет себя
6. Из-за сокрытия семейной анкеты (брату вменялась измена Родине?)
7. Поражение в правах (типа - жить не ближе 1500 км от Москвы)
8. Из-за карточных долгов
9. Бежит от кровной мести, например за поруганную честь девушки с Кавказа
10. Просто тащится/любит просторы Родины
12. .. дополнить/ уточнить

17

http://sa.uploads.ru/t/OcpCo.jpg

18

Сеня - Саша. (Подборка фото с надписями)

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/l3FO5.jpg
http://s7.uploads.ru/t/BRweg.jpg
http://s8.uploads.ru/t/d7ERU.jpg
http://s5.uploads.ru/t/baxye.jpg
http://s3.uploads.ru/t/vs0Pc.jpg
http://s7.uploads.ru/t/MjA8o.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Vdm1g.jpg
http://s9.uploads.ru/t/AL3Rd.jpg

19

Виктор написал(а):

Сегодня 20:39

http://uploads.ru/LrpDI.jpg  - не думаю, ч то  25--летний  Семен тут отличен для исследования его в 39-ь.

20

http://sa.uploads.ru/t/DPoAe.jpg

Они ещё у Согрина палатку сожгли!

Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 21:07)

21

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg196608

Кстати... когда я говорил о Золотареве... с местными... долго приходилось оббяснять... кто он ... и что произошло..

22

ЯНЕЖ написал(а):

8.4.18

Что ж, налицо гипотеза: в колоде Сени был целый послевоенный гарем:
http://sg.uploads.ru/t/4ewux.jpg

Семь невест ефрейтора Сбруева капитана Золотарёва

http://s5.uploads.ru/t/CPQ5r.jpg
http://s7.uploads.ru/t/2VwJE.jpg
http://s7.uploads.ru/t/U7CPd.jpg
http://s8.uploads.ru/t/kiV5q.jpg
http://s7.uploads.ru/t/o2XuQ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/kZs72.jpg
http://s4.uploads.ru/t/BoSzg.jpg

Кто-нибудь знает, где комсомольцы КП нарыли сие богатство?
Кто его так бережно доселе хранил?
Интересно, это просто романтическая подборка КП из чудом уцелевшего фото-комплекта, или
ВЕСЬ КОМПЛЕКТ СОСТОЯЛ ТОЛЬКО ИЗ ФОТОГРАФИЙ ДАННОГО ЖАНРА ?

Если так, то невольно напрашивается вывод: Семён любил ходить не только в походы, но и вообще
ПО НАТУРЕ БЫЛ ЕЩЁ ТОТ ХОДОК!
Оттого с особой заботой хранил память ...отнюдь  не о друзьях-товарищах, не о войне, не о путешествиях...
Оттого имел два дорогих фотоаппарата, чего в те годы мог себе позволить только очень очень не бедный  фотолюбитель
Оттого и не расстался с фотиком в последние часы жизни, ибо там сохранились ценнейшие для мачо  допоходные пикантные снимки коуровского периода...
А может и гусарские "обнимансы" с веселыми девушками ГД... Чем не на шутку бесил парней, в частности амбициозного командира ГД...

А значит, никак не будет лишним, пресловутую тему
Любовный Треугольник... переименовать в Четырёхугольник!

23

Саша КАН написал(а):

Если так, то невольно напрашивается вывод: Семён любил ходить не только в походы, но и вообще ПО НАТУРЕ БЫЛ ЕЩЁ ТОТ ХОДОК!

И я об этом , см. ЯНЕЖа ранее...
... ЯНЕЖ в 33 года остепенился .... моя очень молодая половинка тут же запретила мне все походушки,даже охоту.
ЯНЕЖ не обладал заманихой в виде усов.
КАН , видимо, знает их силу..., как знал Семен.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-05-2018 07:23)

24

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … 9#msg33829
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 21#p107380

На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена".

http://sh.uploads.ru/t/khJfU.jpg Декабрь-50  https://cont.ws/@altairhantengr/785088
  http://sg.uploads.ru/t/mLHsw.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 22:57)

25

ЯНЕЖ написал(а):

На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена".

Скорее всего, татуировка при жизни читалась как "Сеня". Возрожденный мог не правильно прочитать татуировку на коже кисти из-за её частичного разложения.
Из-за гнилостных повреждений эпидермиса, надпись "Сеня" была им прочитана как "Гена".

26

Ольга написал(а):

Скорее всего, татуировка при жизни читалась как "Сеня"

http://s3.uploads.ru/t/znb9J.jpg

27

ЯНЕЖ написал(а):

Может быть и такой вариант. Главное, что прочтение татуировки как "Гена" - ошибочное.
Но, скорее всего, вытатуировано имя "Сеня", так как третья буква в обеих именах идентична.

28

Вы согласны, что показанное мной и на "Хиби.." - тату? в подтверждении некоего  затемнение с витиеватостью на кадрах с увеличением с разницей  десяток лет и более на "нужном" месте ?
Может Вы через фотошоп что-то вытяните ?

Возможно, имя "Сема" - Семка-Семен  сделано им в подростках, поэтому и не "помнят" родственники ,все основное шло на ДАЕРММУАЗУАЯ

Отредактировано ЯНЕЖ (17-06-2018 20:07)

29

Гнусные сплетни и интриги вокруг С.Золотарева, против которых я активно борюсь, защищая его доброе имя, познакомили меня по воле случая с Ириной Николаевной Кузнецовой. Ее муж Александр Кузнецов были его старший брат были учениками Золотарева. По ее разрешению я публикую рисунки и текст

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg674977

Свернутый текст

Два года назад , на маленькой старой кухне девять седых ,,мальчишек ,, отмечали 95-летие своего Учителя . На столе , как всегда в этот день, стоял гранённый стакан с кефиром , накрытый кусочком чёрного хлеба. Сегодня их осталось только четверо. Многие из них ушли с горечью и обидой за то , что не смогли защитить своего Семёна Алексеевича... Сколько грязи и домыслов вылилось за последнее время на Золотарёва. Пришлось увидеть , что ,, Семён был алкоголиком и утром похмелялся кефиром,, . Нет уважаемые ,,домысливатели,, , своих учеников Семён приучал пить кефир ( в горах - айран ) , для того , что бы кости были крепче и растущий организм получал достаточно кальция. Глядя , как Учитель вытирает свои усы , с удовольствием стирали со своих мордашек ,,кефирные усы,, , становясь ,,сильнее и взрослее,,. Имя Александр слышал каждый , кто сидел у костра с Учителем , хотя бы раз. Не любил Учитель рассказывать ребятам о Войне , но все знали историю о том , что один из друзей Семёна , спас его на одной из переправ. Там они и побратались , обменявшись именами. В годы Гражданской и Отечественной это было принято. Золотарёв был Семёном Алексеевичем в официальной жизни , для единомышленников он был Александром. Своих учеников Золотарёв смог заразить их Величеством Горами и тем самым , резким , мужским Сальто. Каким ,,корыстолюбцем,, был Золо , хорошо рассказал его ученик В.В.Малышев , это Владимир Васильевич встретил Семёна на вокзале Новосибирска первого сентября 1958 г. Мальчишки не могли достать билеты домой , да и денег почти не осталось. Учитель достал им билеты , заплатив за них и накупил еды в дорогу. На вокзале он с огромным удовольствием , рассказывал , что наконец-то договорился о самом важном и интересном для него , зимнем походе. А , таким помнит Учителя А. Кузнецов"""

30

ЯНЕЖ написал(а):

Вы согласны, что показанное мной и на "Хиби.." - тату?

Конечно, это татуировка, сделанная Семёном на таком видном месте в очень молодые годы.
Не удивлюсь, если он её при жизни, уже в зрелом возрасте, работая учителем, пытался свести, как былые следы юношеского максимализма.
А Семёновы ребусы на руках я и так потихоньку рассматриваю. Пытаюсь понять, все ли они являются татуировками и нет ли среди них обыкновенных надписей.
Эта абракадабра "ДАЕРММУАЗУАЯ" - сплошь большие, кривые, корявые буквы. Если бы мне сделали такую страшную татуировку, я бы этому "художнику" точно бы по голове надавала. :angry:

31

Наработки от Почемучки по Семену :
http://russia-paranormal.org/index.php? … 1#msg84591

32

Ольга написал(а):

Скорее всего, татуировка при жизни читалась как "Сеня". Возрожденный мог не правильно прочитать татуировку на коже кисти из-за её частичного разложения.

очень верное замечание! Возрожденный мог написать что угодно... например он пишет, что кожные покровы лица Люды - желтовато-коричневые, а никаких кожных покровов там в помине нет.. почти голый череп.. немного мышц.
Так что тату на руках Семена не могло сохраниться в отчетливом виде. Кстати, все говорят про ДАЕМУРЗААЯ.... или как его там... Но никто "его" не видел. Неужели есть фото этой тату?

33

anna_pycckux написал(а):

Неужели есть фото этой тату?

http://sh.uploads.ru/t/sOqdo.jpg
  https://sites.google.com/site/hibinaud/ … zolotareva

В реалии : "... На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". "
Все на месте , только надо разобрать ( ранее этим не занимался)

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 11:17)

34

anna_pycckux написал(а):

никаких кожных покровов там в помине нет.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Все остальное присутствует.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 10:56)

35

ЯНЕЖ написал(а):

Неужели есть фото этой тату?

ну и где здесь "ДАЕРММУАЗУАЯ",? Возрожденный под действием и прессом Клинова пишет под диктовку полную х... ню.

ЯНЕЖ написал(а):

Все остальное присутствует.

Что там присутствует кроме зияющих орбит? "мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа."
а еще вчитайтесь в это.. возрожденный то ли обкурился, то ли ему уже по-барабану что писать
"Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов.."
отсутствие мягких тканей с истончением ее краев.
Не честнее написать: кожные покровы лица сохранились фрагментарно, например: "на отдельных участках лба и левой скуловой обл", кости лица обнажены, глазницы зияют..
Возрожденный несет пургу.. и с татуировками Семена - то же самое... какая-то свекла. Фантазии у него ограничены, иначе не то бы написал..

36

Кадр с Семеном на секционном столе после зашития говорит о том, что надписи существовали.
Уверен, что есть еще кадры с ним,так и с остальными в морге Ивдельской  зоны , придет время...
"Тайна..." провела анализ тату Семена- я не вникал. Попробую сам расшифровать левое предплечье позже...
Интересно, не усыновила ли семья Золотаревых Семена-Александра ?
А это деддомовское букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год" -клятва в дружбе одногодок.
                             Гена+ Сема+Петя = Дружба 1921  (надпись "Сема" , что я расшифровывал ранее  http://uploads.ru/znb9J.jpg  )

   Не деддомовский  ли он ?  Хотя помнится КП "нарыла" какую то запись в Церковной книге об нем...?

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 11:46)

37

ЯНЕЖ написал(а):

"Тайна..." провела анализ тату Семена- я не вникал. Попробую сам расшифровать левое предплечье позже...

Пыталась пообщаться на эту тему с вашим наставником, очень хотелось кое - что с ним обсудить:
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1440

http://s5.uploads.ru/t/Gybql.jpg

И...получила от ворот - поворот:

http://s3.uploads.ru/t/9pv8u.jpg

Нормально так, ответил..

38

anna_pycckux написал(а):

В. Аскенадзи в беседе с Майей Пискаревой

ВМ никогда ее не видел,только переписка, как и со мной ( я лично с ним знаком). Майя профессионально использовала прием переписки  даже с несколькими людьми, а получался перекрестный разговор...  АСКИНАДЗИ - свидетель обнаружения Четверки

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2018 14:53)

39

ЯНЕЖ написал(а):

АСКИНАДЗИ - свидетель обнаружения Четверки

Владимир Аскинадзи - самый здравомыслящий из всех сегодняшних поисковиков.. мыслит ясно, его воспоминаниям можно доверять..
Но вот с блокнотом вырисовывается такая картина:

1.Избитый до смерти Золотарев никак не мог держать в руках блокнот и карандаш.
2. Значит, блокнот ему в руки вложили.
3. Вкладывать в руки блокнот, то есть проделывать такую сложную манипуляцию ради пустого блокнота - смысла нет никакого!
ВЫВОД:
Блокнот был вложен кем-то из поисковиков (студентов или военных)  скорее всего с важной информацией о том, что случилось на перевале. Возможно были написаны имена заказчика, убийц .....
Но Ортюков (полковник!!!!) зачем-то сам бросился вынимать из ручья трупы, и сразу изъял блокнот. Тем самым сорвал план того, кто хотел донести инфу для поисковиков.
Есть вероятность:
Вероятно, среди поисковиков (студентов? военных?) был человек вполне осведомленный, но сознающий, что разглашение инфы может стоить ему жизни, потому вложил инфу в руку трупа, в надежде, что ребята найдут и прочтут.
Возможно. этот же человек завернул раненую ногу Люды в кусок кофты.
Возможно, этот же человек прикрывал трупы у кедра одеялом.
Кто этот человек? Кто-то из поисковиков-студентов!!!!!

нужно срочно найти инфу о походе на Саяны, где была ранена Люда, рассмотреть весь список туристов. Выявить, кто из них принимал участие в поиске последней четверки?

Отредактировано anna_pycckux (22-06-2018 19:20)

40

anna_pycckux написал(а):

Сегодня 16:16


   Вариации  для умных голов...
1. Почему блокнот вложили в руку ?
  - на момент сброса тела в  овраг - где гарантия, что его "привяжут" к Семену при условии его отсутствия в его руке из-за некоего сдвига снега, сноса паводком...
  - ...
2. Под вечер были найдены (Люся извлечена, что запрещено без "властя" и уложена в "холодильник " ЛБ) все и оправлена раиограмма с докладом.., далее тотальная пьянка.
   

  ...
  Т.е кто то нашел блокнот...порывшись в телах ночью,в потемках..Все понял и вложил Семену..Либо - рано утром... ???

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2018 22:41)

41

ЯНЕЖ, прокомментировать не хотите:

Ольга написал(а):

Вчера 14:47

?

42

ЯНЕЖ написал(а):

де гарантия, что его "привяжут" к Семену при условии его отсутствия в его руке из-за некоего сдвига снега

кто-нить че-нить понял? Я - нет!
Янеж, лучше нарой про поход на Саяны под руководством Барто.. кто ходил? Тогда станет ясно, кто стрелял... кто был на поисках1959 из этой группы.

43

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, прокомментировать не хотите:

А что я написал

Ольга написал(а):

Вчера 14:47

  ?

Свернутый текст

У меня странно пропадает информация с кановских площадок ?
http://sh.uploads.ru/t/M4fFk.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 07:49)

44

ЯНЕЖ написал(а):

А что я написал

  ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:49)

1. О пропаже текстов - просьба немедленно сообщать админу.
Но предварительно открыть свой профиль и прокрутить свои последние сообщения. Возможно, они были перенесены мной в другую, более  соотв тему

2. Пост Ольги 14.47 не пропал. В уральском регионе он зарегистрировался по местному времени 16.47 - см выше

3. В фейсбуке давно ничего не модерировал- не знаю че там случилось. Возможно удаление первого комментария , что автоматом привело к удалению всех последующих ответов

4. Что по настоящему беспокоит - это потеря изображений на форуме. В описании программы Уплоадс сказано - фото может прекратить жизнь, если не открывалось более полугода. Вот это - настоящая попа. Гарантия сохранности здесь - размещение дополнительной ссылки - с другого ресурса, например с Яндекс диска или Мейл-облака

45

anna_pycckux написал(а):

кто-нить че-нить понял? Я - нет!
Янеж, лучше нарой про поход на Саяны под руководством Барто.. кто ходил? Тогда станет ясно, кто стрелял... кто был на поисках1959 из этой группы.

Ищите в двух темах Янежа,  раздел Участники ГД. Походы разных лет
...
Втихушку Подсунуть фигуранту в ручье разоблачающую записку, студенты может и могли. Например ночью, когда тройка лежала наполовину под снегом... Но почему бы не раньше, при раскопке Настила? И кто и каким почерком её мог написать... Почему не подкинуть маляву под дверь профкома или в почтовый ящик родителям погибших?
... Всего майских студентов было пятеро. Мохов и Аскинадзи отпадают... Остаются Суворов, Дилевич и ...Которым также вроде ничто не мешало обнародовать вопиющие  факты в конце 80-х годов, после нашумевшего сериала ТАУ

... Анна, Распишите пожалуйста логическую связь  между данным предположением и Саянский походом-57

46

Саша КАН написал(а):

... Анна, Распишите пожалуйста логическую связь  между данным предположением и Саянский походом-57

Саша, у меня вырисовывается такая картина:
1.В саянском походе на Люду было покушение.. Но рука стрелявшего дрогнула, не смог он убить девушку.. Вероятно, это был турист из их группы. ( с ваших слов им раздали оружие и патроны).
Партийцы и гэбисты работают в манере круговой поруки, чтоб много знающий - сам был повязан преступлением. Тогда он будет молчать как рыба и им легко управлять. Кириленко было выгодно иметь среди студентов преступника на крючке, которому можно давать любые, самые грязные задания .. Стрелявший студент оказался неспособным на убийство. Но его все равно могли использовать для наводки как сообщника, который знает дятловцев в лицо.  Вспомним показания Г. Атманаки, он рассказывал, что в то время туристов в том месте бродило много, не одна группа. И для устранения конкретных лиц не должно быть промашки. Вспомним, как без всякого опознания доставали тела со склона, от  кедра, из ручья. Ортюков безошибочно называл их фамилии. хотя в глаза ребят не видел.(из показ. Аскенадзи) Даже сам Аскенадзи знал лишь одну Зину, а тут посторонние люди называют фамилии трупов. Не странно? Получается, среди убийц был один из УПИ-шников.

2 Саша, ты сам говорил, когда много свидетелей - инфа все равно просачивается. Но инфа просачивается и когда мало свидетелей. Второе покушение состоялось, потому как его поручили профессоналам-военным, а те - прихватили с собой садистов-зэков. Но среди них мог быть тот же турист из саянского похода, про которого могли знать, (или догадывались), что он стрелял в Люду, даже если он сам молчал как рыба.

3. Во второй раз ликвидацию поручили серьезным головорезам, чтоб наверняка, никаких промахов, и всех разом. (у Кириленко решался вопрос быть или не быть членом ЦК и он не хотел рисковать, оставляя под боком "антисоветчиков" и "врагов народа"). А если Кириленко не причем и дело было в мести Люде или ее родителям - то тоже как бы представился удобный случай для ликвидации. И среди убийц был снова "совестливый" УПИШ-ник. Обвязавший раненую ногу кофтой. Накрывший тела одеялом. Он же  рискуя жизнью вложил при поисках в руки Золотарева блокнот с фамилией заказчика убийства. Но Ортюков сбил планы наводчика, сам поднимал трупы и сам забрал блокнот. (бравый, много знавший полковник Ортюков вскоре начал болеть и умер в 70-х. Тут уместно вспомнить Проданова, после событий его сразу отстранили, он начал серьезно болеть, скончался в 1964. Думаю - имело место отравление.)

Итог: тот, кто ранил Люду на Саянах - присутствовал при ее ликвидации в феврале59, присутствовал на поисках59.

Отредактировано anna_pycckux (23-06-2018 13:36)

47

Саша КАН написал(а):

Почему не подкинуть маляву под дверь профкома или в почтовый ящик родителям погибших?

Под дверь профкома - это полный абсурд..
В почтовый ящик родителям - вполне допускаю, что так могло быть. Но что дальше? Отец Дятлова рвался в профком.. Но В Е Слободин его отфутболил, нахлобучив ракетной версией.. (Об этом рассказал по ТВ Бартоломей).
Сестра Зины рвалась к Кириленко - возможно она ему в глаза сказала, что все знает! Он отправил ее к военным и возможно, пригрозил...

Отредактировано anna_pycckux (23-06-2018 13:45)

48

anna_pycckux

1.В саянском походе на Люду было покушение.. Но рука стрелявшего дрогнула, не смог он убить девушку.. Вероятно, это был турист из их группы. ( с ваших слов им раздали оружие и патроны).

Анна русских, опять смешите людей - в те времена многие тургруппы брали с собой охотничье оружие и/или мелканы. Но никакой раздачи стволов в стиле Луганска или Славянска не было. А учитывая, что не все имели опыт обращения с оружием, мог быть непроизвольный выстрел.

Стрелявший студент оказался неспособным на убийство.

Вы исключаете возможность случайного выстрела? Плюс еще проскакивала инфа, что стрелять мог охотник. Некоторые дЭбилоиды могут и на звук шмальнуть через кусты.

а тут посторонние люди называют фамилии трупов. Не странно? Получается, среди убийц был один из УПИ-шников.

Назвать ФИО недостающих - легко. Какие проблемы?

Второе покушение состоялось, потому как его поручили профессоналам-военным, а те - прихватили с собой садистов-зэков.

Поподробнее. Что за военные, должностя, звания, где проходили службу...

(бравый, много знавший полковник Ортюков вскоре начал болеть и умер в 70-х. Тут уместно вспомнить Проданова, после событий его сразу отстранили, он начал серьезно болеть, скончался в 1964. Думаю - имело место отравление.)

Если бы умерли сразу после поисков - были бы вопросы. А так, через 5 лет после трагедии, не долго ли "мочили" Проданова, а Ортюкова вообще лет 10...

49

Starhunter написал(а):

anna_pycckux

Анна русских, опять смешите людей - в те времена многие тургруппы брали с собой охотничье оружие и/или мелканы. Но никакой раздачи стволов в стиле Луганска или Славянска не было. А учитывая, что не все имели опыт обращения с оружием, мог быть непроизвольный выстрел.

Вы исключаете возможность случайного выстрела? Плюс еще проскакивала инфа, что стрелять мог охотник. Некоторые дЭбилоиды могут и на звук шмальнуть через кусты.

Назвать ФИО недостающих - легко. Какие проблемы?

Поподробнее. Что за военные, должностя, звания, где проходили службу...

Если бы умерли сразу после поисков - были бы вопросы. А так, через 5 лет после трагедии, не долго ли "мочили" Проданова, а Ортюкова вообще лет 10...

1. Мелкашка входила в список снаряжения саяновского турслета. На слёте проводились радиальные походы. Одним из них руководил Барто. Он и отвечал за все ЧП. Закономерно предположить, что именно Он:
- выдавал боекомплект тому или иному туристу (ночное дежурство, отпугивания хищников, соревнования по стрельбе...)
- после расстрела Люды (скорее всего случайного), придумал отмазку про охотника
- Люда приняла извинения,  подумала и решила не выдавать товарища
- так изворотливый и боязливый студентик избежал выдворения из института,
- далее затесался  в руководство профкома УПИ, на поисках вёл себя ниже травы, ни одной фоты не сделал, версии не выдвинул, не только не участвовал, но и сам срывал объявы о похоронах ,
-  в том же УПИ построил успешную научную и партийную карьеру , помалкивал о ДТ вплоть до 90-тых
- в интервью ТАУ перевёл стрелки/ намекнул, что причиной гибели ГД мог стать деспотичный характер Игоря
- зато в 2000 заделался уже его другом и стал Председателем Правления фонда его Памяти , где не сделал ровно ничего полезного
- зато благодаря СМИ повысился в прессе до Академика
- и лишь на конфе2017 седовласый ветеран наконец обнажил свою сущность: признался, что в 2013 едва не "наложил в штаны " от звонка помощника Росселя (речь шла о каком-то никчемном запросе по поводу ГД)

2. Идея Анны по поводу совестливого студента:
-  который не добил девушку в Саянах,
- которого заставили стать свидетелем более удачного покушения на неё, но уже в другом месте - на Перевале
- который, в благодарность, что дева отмазала его от саянского огнестрела - вновь решил обмотать её ногу кофтой (видимо уже на трупе)
- и тд
Думаю, всю эту галиматью, уважаемая коллега Анна , все же не сочтет нужным включать в свою версию УГ, и без того пока  не самую правдоподобную...

Отредактировано Саша КАН (23-06-2018 16:33)

50

Саша КАН написал(а):

Дилевич

Не член группы Аскинадзи https://yadi.sk/a/2Jj7_9ko3VaaYH/5af262 … 9a1a4a6503

51

ЯНЕЖ написал(а):

Не член группы Аскинадзи

вау! он из военных... что он делал в походе среди студентов? он был на поисках??

Саша КАН написал(а):

Думаю, всю эту галиматью, уважаемая коллега Анна , все же не сочтет нужным включать в свою версию УГ

Саша, версия - на то и версия... Если это галиматья, ответьте на простой вопрос:
1.как Ортюков определял, кто из Дятловцев где был найден? Кто опознавал трупы дятловцев? Юдина вроде и родителей на опознание не приглашали..

2. кто с какой целью обмотал когда-то раненную ногу Люды - кофтой и для чего? Во всем должен быть смысл..
3. Если блокнот в руке Золотарева имел место быть - как он попал к избитому до смерти Семену в руку? как человек с нереальными травмами мог держать блокнот? И можно ли верить, что блокнот был пустой, без единой записи?
Если это - галиматья - то мной ли придумана??

Starhunter написал(а):

мог быть непроизвольный выстрел.

Мог быть непроизвольный... но кто и зачем спустя полтора года убитую Люду, вернее ее раненную ногу обернул кофтой? У вас есть ответ на этот вопрос?

Starhunter написал(а):

Назвать ФИО недостающих - легко. Какие проблемы?

Назовите фио всех саяновских.. и скажите, кто из них был поисковиком59? я рылась-рылась - не нашла.. Один Барто везде мелькает.

Starhunter написал(а):

Поподробнее. Что за военные, должностя, звания, где проходили службу...

Чернышов и К о - профессиональные ловцы беглецов (в Штаты, через ледовитый океан :D ), спортсмены, охотники...  в-ч 6602 ивдельлаг.. с ним был УПИшник и пара зэков-садистов

Starhunter написал(а):

Если бы умерли сразу после поисков - были бы вопросы

сразу заболели... Это еще хуже.

Отредактировано anna_pycckux (23-06-2018 21:38)

52

anna_pycckux написал(а):

вау! он из военных...

...и жил он тут http://uploads.ru/GMYOv.jpg  Весенний Лагерь поисковиков  если поможет , кстати , еврей...
как и Б. Беренхольц - лажа, но интересно   Б. Беренхольц - лажа  Б. Беренхольц - лажа, но интересно
Оба из "властя" в/ч 6602 Ивдельлага

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 22:54)

53

anna_pycckux написал(а):

Назовите фио всех саяновских..

Походы с участием двух и более дятловцев
Походы с участием двух и более дятловцев
Походы с участием одного из дятловцев

54

Саша КАН написал(а):

Дилевич

Федоров, видимо...а жил он тут  http://uploads.ru/Wb7nM.jpg  если поможет 
А тут вся группа , если поможет  http://uploads.ru/hajCn.jpg

55

https://pp.userapi.com/c849220/v849220953/9d33/F2IULaqqEIk.jpg
https://pp.userapi.com/c849220/v849220953/9d3d/MhVujqgQZ3E.jpg
Не уверен что пишу в верной ветке. Недавно познакомился с Ириной Николаевной Кузнецовой. Ее муж Александр Кузнецов были его старший брат были учениками Золотарева. По ее разрешению я публикую рисунки и текст с воспоминаниями мужа о С.Золотареве. Если будет интересно, не уверен что все читают другие форумы выложу продолжение

Два года назад , на маленькой старой кухне девять седых ,,мальчишек ,, отмечали 95-летие своего Учителя . На столе , как всегда в этот день, стоял гранённый стакан с кефиром , накрытый кусочком чёрного хлеба. Сегодня их осталось только четверо. Многие из них ушли с горечью и обидой за то , что не смогли защитить своего Семёна Алексеевича... Сколько грязи и домыслов вылилось за последнее время на Золотарёва. Пришлось увидеть , что ,, Семён был алкоголиком и утром похмелялся кефиром,, . Нет уважаемые ,,домысливатели,, , своих учеников Семён приучал пить кефир ( в горах - айран ) , для того , что бы кости были крепче и растущий организм получал достаточно кальция. Глядя , как Учитель вытирает свои усы , с удовольствием стирали со своих мордашек ,,кефирные усы,, , становясь ,,сильнее и взрослее,,. Имя Александр слышал каждый , кто сидел у костра с Учителем , хотя бы раз. Не любил Учитель рассказывать ребятам о Войне , но все знали историю о том , что один из друзей Семёна , спас его на одной из переправ. Там они и побратались , обменявшись именами. В годы Гражданской и Отечественной это было принято. Золотарёв был Семёном Алексеевичем в официальной жизни , для единомышленников он был Александром. Своих учеников Золотарёв смог заразить их Величеством Горами и тем самым , резким , мужским Сальто. Каким ,,корыстолюбцем,, был Золо , хорошо рассказал его ученик В.В.Малышев , это Владимир Васильевич встретил Семёна на вокзале Новосибирска первого сентября 1958 г. Мальчишки не могли достать билеты домой , да и денег почти не осталось. Учитель достал им билеты , заплатив за них и накупил еды в дорогу. На вокзале он с огромным удовольствием , рассказывал , что наконец-то договорился о самом важном и интересном для него , зимнем походе. А , таким помнит Учителя А. Кузнецов

56

Zinzoldat написал(а):

Сегодня 23:10

Я уже анонсировал Вас ,как только сделали взвброс ранее ,на "Следопыте" .
Вы что знакомы с кем то из 50-х, кто видел Семена-58 ?

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 23:19)

57

ЯНЕЖ написал(а):

Вы что знакомы с кем то из 50-х, кто видел Семена-58 ?

Да немного переписываемся с И.Н. Кузнецовой. Она любезно присылает небольшие отрывки о Золотареве.

58

Прислала на электронку ?
Есть ли она на кадрах где-то в Пятигорске -конца 50-х ?
Скиньте ее фото сейчас...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 23:23)

59

Может в ЛС ?

60

ЯНЕЖ написал(а):

Прислала на электронку ?

Нет в ВК.

ЯНЕЖ написал(а):

Есть ли она на кадрах где-то в Пятигорске -конца 50-х ?

Думаю будет удобнее, да и она вроде как не против общаться напрямую. Могу дать ее контакт в соц. сети. Нужен?

61

ЯНЕЖ написал(а):

Походы с участием одного из дятловцев

Янеж, ты хоть сам-то ссылку открывал? Блин...Неужели надо гонять по порожняковым ссылкам, вместо того, чтоб сказать НУ НЕ ЗНАЮ! в открывшейся ссылке 3 фото Люды и ютуб с Новогодним утренником..

Отредактировано anna_pycckux (24-06-2018 09:29)

62

ЯНЕЖ написал(а):

Вариации  для умных голов...
1. Почему блокнот вложили в руку ?

Не было никакого блокнота в руках. Аскинадзе сам сказал, что "НЕ ВИДЕЛ БЛОКНОТА В РУКАХ ЗОЛОТАРЕВА".
Блокнот был. Но, совсем не факт, что "в руках". Например, в нагрудном кармане откуда его изъял Ортюков.

Отредактировано habar (24-06-2018 16:50)

63

habar написал(а):

Аскинадзе сам сказал,

дайте ссылку на САМ СКАЗАЛ.. У меня сведения сам сказал, что в руках записная книжка и карандаш.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
http://sh.uploads.ru/GNyHL.png

64

anna_pycckux написал(а):

Сегодня 17:27

У нас в наличии документы наивысшей степени достоверности-кадры с поисков , поэтому все воспоминаниям по боку , если они не дополняют кадры.

65

anna_pycckux написал(а):

дайте ссылку на САМ СКАЗАЛ..

На моем канале.. ))

66

ЯНЕЖ написал(а):

anna_pycckux написал(а):

    Сегодня 17:27

У нас в наличии документы наивысшей степени достоверности-кадры с поисков , поэтому все воспоминаниям по боку , если они не дополняют кадры.

Есть кадры с записной книжкой В РУКАХ Золотарева?
Ознакомьте!

Отредактировано habar (24-06-2018 17:54)

67

habar написал(а):

Ознакомьте!

Детали. Вопрос-ответ. Разное

68

habar написал(а):

Есть кадры с записной книжкой В РУКАХ Золотарева?

есть кадры трупа золотарева, его пальцы сложены так, что возможно в ладони что-то есть (было? - в зависимости от времени)...
В руках Ортюкова точно есть то ли зап книжка, то ли блокнот... Кстати ваше видео обрезано.. потому не может быть доказательством. Что сказал Аскинадзи- не ясно...
http://sg.uploads.ru/X6WDU.jpg
http://s5.uploads.ru/MCy1O.jpg

Янеж написал(а):

У нас в наличии документы наивысшей степени достоверности-кадры с поисков

Да не фига у вас нет! однажды попросила схему палатка-кедр-мч, второй раз за все время - состав саянского похода57 - в ответ одни порожняковые ссылки, которые еще и запутывают...

Отредактировано anna_pycckux (24-06-2018 18:19)

69

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Ознакомьте!

Детали. Вопрос-ответ. Разное

1. С каких пор утверждение "Блокнот в руках Золотарева" стало равнозначно "Что-то в руках Ортюкова"?
2. Как можно утверждать на 100% что в руках Ортюкова - блокнот? Я например, разглядел в его руках переломленную пачку баксов.

70

anna_pycckux написал(а):

Кстати ваше видео обрезано.. потому не может быть доказательством. Что сказал Аскинадзи?

Никто не мешает ознакомиться с полной версией. Канал Ютуб, видео "На самом деле - Историческая сенсация. Выпуск от 16.05.2018"
Но, как не выкручивай, Аскинадзе сказал главное. "Я отказываюсь.."
И на вопрос "Видели ли вы блокнот в руках Золотарева?", однозначно сказал - "нет".

71

habar написал(а):

Я например, разглядел в его руках переломленную пачку баксов.

а я - маленький блокнотик... подтвержденный словами важного свидетеля - Аскинадзи..И потому имею право на версию!
А вы - в праве развивать версию "Ортюков - валютный ломщик"

72

habar написал(а):

"Я отказываюсь.."

от чего отказывается?  возможно от слов "в правой руке - блокнот, а в левой карандаш.. все было наоборот" вы обрезали видео - потому оно ни о чем не говорит...

73

anna_pycckux написал(а):

.. вы обрезали видео - потому оно ни о чем не говорит...

Анна, не помните песню Новикова..
"Ах, это женской логики причуды,
От них одни волнения и беда..
Она его спросила - "Ты откуда?",
Хотя, спросить бы надо  - "Ты куда!?"

Так вот, я не обрезал видео, а вырезал суть видео с Аскинадзе.
Еще раз повторюсь. Никто не запрещает посмотреть самой ВСЕ видео. Суть от этого не изменится.

Отредактировано habar (24-06-2018 18:32)

74

Давайте не будем о женской-мужской логике... Про мужскую логику у меня книга написана..
И не надо мне навязывать видео.. если у вас его нет - оно не зачтено..

75

habar написал(а):

1. С каких пор утверждение "Блокнот в руках Золотарева" стало равнозначно "Что-то в руках Ортюкова"?
2. Как можно утверждать на 100% что в руках Ортюкова - блокнот? Я например, разглядел в его руках переломленную пачку баксов.

http://pereval1959.forum24.ru/
Взгляд с Перевала, от kvn:

http://s7.uploads.ru/t/YDqgW.png

76

Анна, я о том, что Ортюков знал, кого не нашли, если еще имел и словесные портреты и знание массогабаритных характеристик - пог указать кто где.

Мог быть непроизвольный... но кто и зачем спустя полтора года убитую Люду, вернее ее раненную ногу обернул кофтой? У вас есть ответ на этот вопрос?

1. У вас 100% доказательства, что она была убита? Что это не несчастный случай?
2. Ногу она могла обернуть сама. И вопрос - неужели рана не зажила с того момента? Плюс еще - какое было ранение? Касательное, слепое, сквозное? Задета кость или нет?

А по фото - такое ощущение, что в руках у Ортюкова зажата ткань - то ли платок, то ли край брезента.

Отредактировано Starhunter (24-06-2018 21:09)

77

Starhunter написал(а):

У вас 100% доказательства, что она была убита?

по моей версии - зверски убита.

Starhunter написал(а):

Ногу она могла обернуть сама

зачем? Она была без куртки, без обуви, без головного убора, с травмами, не совместимыми с жизнью..  Какое было ранение - не знаю, но еще поздней осенью, судя по фото, она ходила с забинтованной ногой. То, что нога зажила к январю59 - это сто проц, иначе как идти в поход?

Starhunter написал(а):

по фото - такое ощущение, что в руках у Ортюкова зажата ткань

возможно и кусок ткани, но это не имеет значение. Не сняли Ортюкова в момент просматривания блокнота... и что..
Ракетная версия признана официальной, а никто никакой ракеты в глаза не видел и нет ни одной фото...
Если не брать в расчет слова Аскинадзи (прямой свидетель событий) - тогда вообще на что опираться?

Саша КАН написал(а):

лишь на конфе2017 седовласый ветеран наконец обнажил свою сущность: признался, что в 2013 едва не "наложил в штаны " от звонка помощника Росселя

Саша, если Барто был на майских поисках, и больше никто из саянского похода - ... то возможно этот "некто" и был руководитель Барто. Но Барто вроде в мае не было, только в марте... Когда исследователи начали копать, он втерся в Фонд, чтоб все держать под контролем и где надо - запутывать. Про Саянский поход ничего не ясно, ничего не известно... как ни пыталась нарыть - сведения противоречивые, путаные...
http://s3.uploads.ru/t/25ziY.png
http://s7.uploads.ru/t/bBVcT.png
http://s3.uploads.ru/t/8DHso.png
http://s3.uploads.ru/t/F7Tw1.png

Отредактировано anna_pycckux (24-06-2018 23:23)

78

Ольга написал(а):

Сегодня 20:49

Тела выносились за шмотки...
http://s5.uploads.ru/t/lKoHz.jpg
Вынос тел запечатлен в десятках кадров. Эх, хоть бы мельком их поглядеть...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-06-2018 22:53)

79

anna_pycckux

зачем? Она была без куртки, без обуви, без головного убора, с травмами, не совместимыми с жизнью..

1. Эрзац-обувь.
2. Когда были нанесены травмы? Может, в результате обвала снежной пещеры.

возможно и кусок ткани, но это не имеет значение.

Имеет. Аскинадзи мог банально не помнить этот эпизод со 100% точностью, и чет перепутать/додумать.

80

Starhunter написал(а):

Аскинадзи мог банально не помнить этот эпизод со 100% точностью, и чет перепутать/додумать.
.

Я уже не раз писал, что "свидетельские показания"  - штука ненадежная. Особенно через много лет. ))
Вот обрывок из письма Кузьминова, участника раскопок четверки..
" Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе( как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению  к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. "

Как вам такие "свидетельские показания"?

81

habar написал(а):

Сегодня 01:37

Имея информации больше и достовернее , можно и с такой "много что поиметь " , как с Фокса. Например, что там точно откопали четверых , а не более , и из них одна девушка. Там точно не  было убитых мансей и второй девушки . Подтверждается о наличии "фотоаппарата" и несколько часов на одном . Подтверждается "спарка" Семена с Сашей и рядом -Коля  и пр.
Так , что если выправить  "извилины" согласно кадров - просматривается дистанционная направленность в ошибках "старшего у солдат"
Что ж ты такого наплел в воспоминаниях? Рядом же стоял http://s3.uploads.ru/t/kBREK.jpg

82

Хабар, про ненадежность свидетельских показаний можете мне не рассказывать. Бывает, чт ои по горячим следам такую пургу несут...

83

Starhunter написал(а):

Хабар, про ненадежность свидетельских показаний можете мне не рассказывать. Бывает, чт ои по горячим следам такую пургу несут...

При этом некоторые умудряются на "свидетельских показаниях" строить целые версии..

84

habar написал(а):

При этом некоторые умудряются на "свидетельских показаниях" строить целые версии..

ну так молодцы... А вот некоторые, не имея своих мозгов, воруют чужие авторские идеи, построенные  на "свидетельских показаниях" и выдают их за свою версию...

85

anna_pycckux написал(а):

ну так молодцы... А вот некоторые, не имея своих мозгов, воруют чужие авторские идеи, построенные  на "свидетельских показаниях" и выдают их за свою версию...

Анна, что же вы так реагируете, я же ни фамилий ни ников не называл..  8-)
И кто и что у кого украл?  :D

Отредактировано habar (25-06-2018 19:05)

86

Starhunter написал(а):

А по фото - такое ощущение, что в руках у Ортюкова зажата ткань - то ли платок, то ли край брезента.
.

Однозначно в руке Ортюкова угол брезентовой плащ-палатки. Её подсунули под нижнюю часть трупа..

87

http://sg.uploads.ru/t/yGSxm.jpg
На 20 января Семен был известен Масленникову и маршрутной комиссии  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg690973

88

Интересно по подписям Семена за 50-й год

Семен называет себя и Александром , его подпись лаконична "АЗолот..."  http://sh.uploads.ru/t/3Z6Do.jpg
Тут Семен - уже Семен. Его роспись витиевато видоизменилась САЗолот... http://sd.uploads.ru/t/Hqfc3.jpg  с добавлением "С"
Но это его дела, к истории на Перевале-59 отношения не имеющие


http://s9.uploads.ru/t/cfsOx.jpg  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg701117

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2018 09:53)

89

https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/
http://sh.uploads.ru/t/m3GUN.jpg 1947 год. Семен (четвертый справа налево) на тренировке по боксу. Если бы его руки были украшены татуировками, описанными в уголовном деле, это запоминалось бы окружающим.

90

ЯНЕЖ написал(а):

https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/
  1947 год. Семен (четвертый справа налево) на тренировке по боксу. Если бы его руки были украшены татуировками, описанными в уголовном деле, это запоминалось бы окружающим.

Ну ты бы ещё ухо полностью обвёл! - чтоб никто не сомневался...
Эдак можно любого в шеренге под Семена раскрасить...
...
Теперь о тату, которое всех так интригует...
Примерно 50 лет назад мне тоже довелось увидеть тренировку одного боксера - Олега Коротаева, серебряного призера чемпионата мира. Он к нам ДЮСШ "Юность" приезжал. Понты ещё те у здоровяка так и сквозили. Впервые от него я услышал про телевизоры с пультом, да ещё цветные и на много программ... В 90-х стал бандитом и его свои же замочили. Увидел в том году его могилу недалёко от Высоцкого
Так вот, спроси у меня о татуировке  на его руке или ноге - я честно отвечу - а хрен его знает!

... А тут про десяток бледных буквочек на Семёне все норовят выспросить у шапочных знакомых...
А если тот был кавказцем, так за волоснёй вообще фиг чего увидишь, хоть свеклу натуральных размеров... Это уж потом в Ручье волосяной покров у фигурантов смыло...
Так что хоть ты  не "дави на подсознание Читателя" - на всех известных фотах Семена - один и тот же человек. Это не постулат, это - аксиома!

Отредактировано Саша КАН (30-09-2018 00:14)

91

Саша КАН написал(а):

... А тут про десяток бледных буквочек на Семёне все норовят выспросить у шапочных знакомых...
А если тот был кавказцем, так за волоснёй вообще фиг чего увидишь, хоть свеклу натуральных размеров... Это уж потом в Ручье волосяной покров у фигурантов смыло...
Так что хоть ты  не "дави на подсознание Читателя"


А шо, Семена Золотарева уже в народы коренные Кавказа записали? И почем эта процедура?

Саш, ты казаков когда в последний раз видел? Фильмец что ль погляди про "Тихий дон"...
Гришу Мелехова ведь типажом брали

https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1487667/wx1080.jpg

https://kinoistoria.ru/blog/43145011049 … -kinoepope

https://www.kem.kp.ru/daily/26825.7/3863180/

Отредактировано Почемучка (30-09-2018 00:35)

92

Саша КАН написал(а):

Так что хоть ты  не "дави на подсознание Читателя" - на всех известных фотах Семена - один и тот же человек. Это не постулат, это - аксиома!

И я об том же..

Почемучка написал(а):

Гришу Мелехова ведь типажом брали

У Мелехова в крови турецкая кровь- бабка его турчанка.
--
https://a4format.ru/pdf_files_bio2/47bb0b6e.pdf
https://otvet.mail.ru/question/188318899

Отредактировано ЯНЕЖ (30-09-2018 09:07)

93

ЯНЕЖ написал(а):

И я об том же..

У Мелехова в крови турецкая кровь- бабка его турчанка.
--
https://a4format.ru/pdf_files_bio2/47bb0b6e.pdf
https://otvet.mail.ru/question/188318899

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 05:07)


Причем тут турчанка -бабка? Если речь идет об актере, исполнявшем эту роль? Которого подбирали под типаж:
https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/992/bio/

ГЛЕБОВ ПЁТР ПЕТРОВИЧ
Родился 14 апреля 1915 года в Москве, в семье потомственной дворянки Марии Александровны Михалковой, родной тёти поэта Сергея Михалкова и коннозаводчика Петра Владимировича Глебова.

Заслуженный артист РСФСР (10.02.1959).
Народный артист РСФСР (1974).
Народный артист СССР (07.12.1981).

После Февральской революции семья перебралась в имение Назарьево. Окончив семилетку, поступил в мелиоративно-дорожный техникум.
В 1940 году окончил Оперно-драматическую студию имени К.С. Станиславского.
По окончании студии в 1941 году был принят в Московский драматический театр имени К. С. Станиславского.
Участник Великой Отечественной войны, в зенитно-артиллерийском полку, который охранял от гитлеровских самолётов западный сектор Подмосковья.
После войны Глебов вновь вступил в труппу театра и прослужил в нём более двадцати лет (до 1969 года). Являясь одним из ведущих актёров, участвовал в спектаклях «Три сестры», «Дни Турбиных», «Салемские ведьмы» и других.

Дебют в кино — Прахов в короткометражном фильме-плакате "Я ничего не помню" (1955). Огромную популярность актёру принесла роль Григория Мелехова в "Тихом Доне".

94

Почемучка
Почемучка написал(а):

А шо, Семена Золотарева уже в народы коренные Кавказа записали? И почем эта процедура?

Саш, ты казаков когда в последний раз видел? Фильмец что ль погляди про "Тихий дон"...
Гришу Мелехова ведь типажом брали

https://kinoistoria.ru/blog/43145011049 … -kinoepope

https://www.kem.kp.ru/daily/26825.7/3863180/

Отредактировано Почемучка (30-09-2018 00:35)

Вы пропустили мимо ушей слово "если" - это означает "один из вариантов". А далее увели Читателя в Тьмутаракань, без всякой привязки к ДТ, то есть во флуд.
Речь шла о татуировках - настолько бледных и неказистых, что и на фото едва видны. А потому строить выводы на том, что кто-то не припомнил их спустя 60 (!) лет - это бездумно потакать СМИ. Которые упорно проталкивают пустую идею без начала и без конца - дескать "Семён - это не Семён".
И это крутится уже по сотому кругу!
Между тем форум БДТ как раз и создан, для того, чтобы :
- собрать все данные/первоисточники о том или ином компоненте
- обобщить их в отдельную популярную Статью, где и
- привести все существующие идеи (происхождение, расшифровки и тд), в том числе
- изложить авторское мнение/выводы о реализации данного компонента БДТ в ходе драмы59
- и более уже не возвращаться к отработанному материалу

ТакаяСтатья сэкономила бы массу времени для новичков темы Перевала, а значит направила бы их силы на НОВЫЕ продуктивные изыскания.
Ув. Почемучка!
Я повторно прошу вас сделать наконец ПОЛЕЗНОЕ дело и подготовить авторский проект "Татуировки на теле Семена", о которых, на мой взгляд, у вас собран самый объемный и интересный материал.
Разместить статью вы можете где угодно, а здесь дать лишь ссылку.
Формат - на ваше усмотрение. Обсуждать или нет? - тоже ваше решение...
Но стимул остаётся неизменным - оставить будущему поколению хоть ЧТО-ТО , кроме пыли... толстым слоем, скопившейся на просторах Интернета

Отредактировано Саша КАН (02-10-2018 05:40)

95

Саша КАН написал(а):

Речь шла о татуировках - настолько бледных и неказистых, что и на фото едва видны. А потому строить выводы на том, что кто-то не припомнил их спустя 60 (!) лет - это бездумно потакать СМИ. Которые упорно проталкивают пустую идею без начала и без конца - дескать "Семён - это не Семён".
И это крутится уже по сотому кругу!


https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1574174/wx1080.jpg

Саша, Семен тут в 1947 году как говорится нонче в майке-алгкоголичке, хотя рядышком народ с длинными рукавами.
Это он типа ДАЕРММУЗУАЯ -ей щеголяет? Рядышком слева собоксерник офигел от наблюдаемой "хохломы"? Представил спаринг по боксу?
Это как после бани, ну чтоб если не в курсе. Все проявится как на миленьком...

Саш, ну уж когда уложишь-то себе в извилины?! Какие могут быть статьи, когда ВСЁ по воде вилами писано. ВСЁ. Нет НИЧЕГО 100% точно однозначно определенного. НИЧЕГО.

Отредактировано Почемучка (02-10-2018 18:50)

96

На 47 год тату нет
http://s5.uploads.ru/t/VfnZO.jpg
Хотя,Ольга можно поработать,некоторые завиточки можно рассмотреть ???

Отредактировано ЯНЕЖ (02-10-2018 21:26)

97

Почемучка написал(а):

Саша, Семен тут в 1947 году как говорится нонче в майке-алгкоголичке, хотя рядышком народ с длинными рукавами.
Это он типа ДАЕРММУЗУАЯ -ей щеголяет? Рядышком слева собоксерник офигел от наблюдаемой "хохломы"? Представил спаринг по боксу?
Это как после бани, ну чтоб если не в курсе. Все проявится как на миленьком...

Саш, ну уж когда уложишь-то себе в извилины?! Какие могут быть статьи, когда ВСЁ по воде вилами писано. ВСЁ. Нет НИЧЕГО 100% точно однозначно определенного. НИЧЕГО.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 18:50)

1. Ни чё не понял...
На ум пришла лишь поговорка: кто про что, а вшивый всё про баню

2. Уложить все извилины БДТ в единую черепную коробку - это задача Форума Следопыт. А значит и наша с вами

3. Пока вилами по воде писано тн Второе УД, гриф Секретно на нем, расписки о неразглашении...
А настоящее УД лежит в архиве, с подписями конкретных ответственных лиц. Это 100 %
Настоящий Фигурант Семён изображён на всех походных и допоходных фото Семёна. А также на фото эксгуматоров. Это тоже 100 %
Все фото59, Палатка в Ленинской комнате, Рельеф мест Происшествия, Подсвечник в зоне МП, наконец сами девять трупов - ВСЁ это без всяких сомнений - самое что ни на есть настоящее!
Так что не вносите в умы читателей ещё больший хаос, чем испражняют СМИ
...
Ну а начать уже , в конце концов, сеять разумное и вечное - вам как раз и поможет ОС "Базовые Данные по Тату Семена".
Попробуйте хотя бы взяться - и вы увидите насколько это творчески  интересней , нежели  шастать много лет  из Форума в форум...

Второй вашей, крайне востребованной СтатьеЙ могла бы стать тема
"Все нестыковки УД . Халатность или фальсификация?"
Я что-то пока нашёл только мелочь из таковых и тех не более десятка... Естественно, постановление 28 мая - особняком. Ибо это уже не следственные мероприятия, а филькина грамота по просьбе начальства https://m.ural.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

Отредактировано Саша КАН (03-10-2018 17:09)

98

ЯНЕЖ написал(а):

некоторые завиточки можно рассмотреть ???

Что можно рассмотреть на фото, переснятого со старой газеты? Зернистость снимка просто ужасает.
Если бы там можно было что - то рассмотреть, сейчас бы читали в КП очередную "сенсационную новость" от Варсеговых.
Лицо Семёна(если это он на снимке) смазано до неузнаваемости. Сходство только в причёске и привычке слегка выпячивать живот:))

99

Ольга написал(а):

Что можно рассмотреть на фото, переснятого со старой газеты? Зернистость снимка просто ужасает.
Если бы там можно было что - то рассмотреть, сейчас бы читали в КП очередную "сенсационную новость" от Варсеговых.
Лицо Семёна(если это он на снимке) смазано до неузнаваемости. Сходство только в причёске и привычке слегка выпячивать живот:))


Оля, и не надо к гадалке тропочку бить. У Варсеговых ужо наверное есть фотки и потщательнее руки Семена Золотарева изображающие.
"Комсомолка" тянет паузу. Театральную. Зачем? Видимо ищет следы Николая Алексеевича Золотарева. Работавшего на немцем и неведомо где и как сгинувшего.
Про сгинувшего это еще вопрос.
Смотри как интересно - у Согриных в вещах Семена никакого бытового шмутья типа сковородки или кастрюли или чайника. Я могу понять, если не перечислялись в опись типа нитки, иголки, ножницы.
Ну там аптечка минимальная или еще типа того. Вот ведь человек уезжал надолго, квартировать могло получитья мало ли как. Что должен брать с собой человек чтоб не быть голодным, оборванным и приболевшим? И чтоб не ходить с протянутой рукой по соседям и улице? В сорок-то почти лет как-то стремно бегать по окрестностям для попить чайку с баранками вечерком.
Значит был расчет на что? Что все это предоставят безусловно.  Кто бы такой был щедрый? Несемейная хозяйка угла, который он будет снимать.

Так значится не только фотки прекрасных спутниц по Минскому и Пятигорско-Лермонтовскому этапу могут быть. Но например и по Коуровскому или Артыбашскому. Женщины те вполне могли бы быть еще живы. Вона наше правительство авторитетно заявляет что женщины у нас живут чего-то долго.

Отредактировано Почемучка (03-10-2018 23:31)

100

Почемучка написал(а):

Смотри как интересно - у Согриных в вещах Семена никакого бытового шмутья типа сковородки или кастрюли или чайника. Я могу понять, если не перечислялись в опись типа нитки, иголки, ножницы.
Ну там аптечка минимальная или еще типа того. Вот ведь человек уезжал надолго, квартировать могло получитья мало ли как. Что должен брать с собой человек чтоб не быть голодным, оборванным и приболевшим? И чтоб не ходить с протянутой рукой по соседям и улице? В сорок-то почти лет как-то стремно бегать по окрестностям для попить чайку с баранками вечерком.
Значит был расчет на что? Что все это предоставят безусловно.  Кто бы такой был щедрый? Несемейная хозяйка угла, который он будет снимать.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipost … owke.shtml
Е. И. Постоногов о Семене Золотареве и Коуровской турбазе:

Устроился он на базу старшим инструктором. Жил рядом, в деревне Слобода. Там жили и туристы, и инструкторы.

Зарплата старшего инструктора составляла где-то 90-100 рублей. ( 900 - 1000 рублей до денежной реформы).
За питание у нас высчитывали 30 рублей ( 300 рублей). Кормили на турбазе хорошо. Жалоб не было.

Похоже, что Семёну сковородки и кастрюли были без особой надобности. Но в Слободе мог иметь подругу, одно другому не мешало.
Есть иные вопросы по его имуществу у Согриных. Деньги, сберкнижки, две трудовые, солидный добротный гардероб, часы, фотоаппарат..
В общем, перед походом оставил на хранение все самые ценные вещи. Но!..
Паспорт упоминается в списке имущества Семёна, из УД? Нет. Военник(Книжка Красноармейца)? Тоже нет.
Боевые награды? Фотографии, личные записи, письма, открытки?..
Награды, конечно, могли храниться у Веры Ивановны, как и какие - нибудь его фото давних лет.
Но вот то, что отсутствовали два самых главных документа, удостоверяющих личность - это очень и очень странно.

Отредактировано Ольга (04-10-2018 15:24)