IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели убежища/ночлега

Сообщений 101 страница 200 из 253

101

Почемучка написал(а):

попадались фотки альпинистов

Саша КАН написал(а):

Янеж, Хельга! - попробуйте отрешиться от своих версий и полуверсий.
И нарисуйте - какое бы вы сами устроили убежище в Овраге ? - оказавшись в дятловских БДТ


Я никогда не зависала на своей версии, но - суди сам:

1-й ручей находится на границе леса, а лес -это убежище, защита от ветра и дрова.
Течёт ручей на с-с-з, что соответствует направлению господствующего зимнего ветра, который срежет все козырьки и превращает овраг в "трубу", в которой находиться нет смысла.
Даже если в ту ночь дул ю-з и  высокий берег от него прикрывал, то - всё равно мне трудно представить людей засевших ПЕРЕД лесом под стеной оврага. Ведь ПЕЩЕРЫ строили альпинисты, у которых леса не было как явления! Зато были девайсы для рытья пещер.
А теперь вспоминаем двух девушек ТРИ ночи продержавшихся в точно таком же месте!

сверху невозможно выжить даже сутки, потому что там низкая температура и сильный ветер. Поэтому оставалось искать в границе леса, где можно спрятаться от ветра и есть видимость. Этот участок мы и прочесывали, он шириной метров 100–150, и на протяжении 9 км мы рассчитывали их найти. Нашли через 3,5 км.


Ну, ладно.
Пусть они решили всё-таки это делать и ветер им не препятствовал.

Что бы делала я, имея, допустим хабаровский "топорик" и толпу мёрзнущих вынужденных бездельников?
Я бы заставила их искать кедрята высотой метра два-три, их там хватает! И рубила  бы их на подстилку (точнее -подрубала!!! остальное -пусть доламывают другие: топор-то один!) - остальные же  пусть  и тащат их к оврагу. Людям нужно было кроме всего шевелиться=согреваться
В овраге стала бы делать взаимно-перпендикулярную РЕШЕТКУ из нарубленных стволиков (хотя бы 3х3 стволика!), а на неё уже укладывать лапник и т д.  Использовала бы обязательно!!! кедровые лапы с кедра!

Обязательно ОДНОВРЕМЕННО с постройкой настила организовала сбор бы топлива для костра в овраге: девять пар рук хватило бы на всё.

Отредактировано Helga (27-01-2019 11:58)

102

ЯНЕЖ3 написал(а):

Сегодня 09:41

Helga написал(а):

девять пар рук хватило бы на всё.

...ну если еще 9 пар рук ,то нор там должно быть две .как минимуму, а то и три...

103

Helga написал(а):

Ведь ПЕЩЕРЫ строили альпинисты, у которых леса не было как явления! Зато были девайсы для рытья пещер.


Два, рытье пещер перекочевало из альпинизма и горного туризма в обычный туризм, когда маршруты пролегать стали в очень северных районах (типа Приполярного, Северного или Полярного Урала): там  с лесом могло быть не очень, а со снегом - всегда пожалуйста.

Вот была такая история и её участник все еще в доступе для того чтоб уточнить. П.И. Бартоломей

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg286270

"...Вот мы прошли…настолько был ураганный ветер, что мы палатку поставить не могли. Это та самая палатка о которой много речь идет (???), но мы что смогли сделать в это время? Мы её открыли, туда рюкзаки эти закинули и залезли и своими телами это…Вот и всё, потому что поставить её было невозможно ни на палки, ни на что. Настолько сильный был ураганный ветер. А так она выглядела уже утром, когда кто-то…кто снял? сейчас не могу сказать. Игорь снял или я снял не знаю…так выглядела палатка...."

https://lh6.googleusercontent.com/-fw0mAxtxrN8/VNVUrEMAlhI/AAAAAAAAEUs/HfQlavFGtZg/s640/07-img417%2520%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE.jpg

По идее - они должны были хоть как-то вытоптать яму под палатку и потом уже решить её не ставить. А только бросить неустановленной и влезть в неё как в мешок.
Только так без печки можно было переночевать. Втроем!!! Иначе б ураганный ветер их выстудил до ледышек.

Т.е. получается опыт ночевки в снежной яме, где крышей - полотно палатки. Причем именно на очень открытом всем ветрам месте и при недостаточном питании, потому что рюки с пищей остались у другой половины группы, как и печка. По качеству теплой одежки - сказать не могу. Но они не переодевались после перехода - негде было. А рюков - только три!!! И их содержимое и три пары лыж - вряд ли были хорошей теплолой подстилкой. И никакого костра. Никакого...
Вот их экипировка хорошо видна
https://lh5.googleusercontent.com/-ootD0fVEDSU/VNVUvcNWblI/AAAAAAAAEVI/9I_1sY-wUBs/s912/08-Untitled-small04.jpg

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 12:35)

104

Почемучка написал(а):

с лесом могло быть не очень, а со снегом - всегда пожалуйста.


О чём разговор дальше?!
Мы ведь конкретное место и ситуацию рассматриваем?

Почемучка написал(а):

По качеству теплой одежки - сказать не могу.

Даже глядя на привязанные валенки? Они всё СВОЁ имели: спальник, ватник-валенки
Но самое главное - у них леса не было,
у Дятловцев лес - был

Был Кедр с выворотнем в нескольких метрах о него.
Был 2-й ручей с кедром над обрывом (который сейчас упал) и готовой пещеркой в его корнях + бородой для костра.

http://s5.uploads.ru/YeApo.png

и "играться" в крутых альпинистов уже не было никакого резона!!!!! Хватило установки палатки на безлеске

105

Starhunter написал(а):

Почемучка, можно ссылку на эту фразу пана Кизилова?


Да, откопать в рулонах даже и в архивных диспуты с Кизиловым - миссия невыполнима.
Зато осталось в архивах Майи Пискаревой работ. Там она делала типа работу.
Вот в ней осталось цитирование Кизилова.

http://web.archive.org/web/201701062300 … chka.shtml

623. SoLaRis 2015/04/13 21:42
  > > 622. Кизилов Геннадий Иванович
  >> Когда появилась библиотека отчётов по турпоходам? 2-3 года назад? Её появление вызвано потребностями мухлёвки по трагедии группы Дятлова? > Вы разве не замечаете, что появилась масса описаний туристских походов зимой?
  " Ой, ну что ж так в подозрительность впадать неизлечимую?
  Библиотека тур. отчетов появилась в виду наличия соответствующей орг. техники для сканирования в библиотечных фондах и людей, которые за это взялись. Потому что отсканить и зазиповать - это работа хоть сколь-нить технически-компьютерно подготовленного человека. А библиотеки у нас давно, особенно на рабочих местах фондового хранения - это сплошь пожилые люди. Для которых новая техника - как китайское письмо.
  Вы не удосужитесь объяснить - для фальсификации, уж если Вы опять её вплетаете: где взяли столько фотографий разных людей и в разное время, мало того в разных ситуациях. разных уголках нашей Родины и подборками тематическими? Ведь там - не только Урал как туристский регион. Но и Кавказ, и Карпаты, и Дальний Восток, и Карелия, и Якутия, и Таджикистан и т.д.
  Кому было не лень столько печатать на разных машинках и писать на разной бумаге разными почерками? Столько картографического материала в виде кроков и схем? Вам даже присниться не может все: что содержится в тур. отчетах в части содержания. Комсомольские путевки и метеосводки, переписка с органами власти мест пролегания маршрутов. Вы столько людей реальных и ныне живущих - обнуляете.
  Для чего? Упиваться впадением в маразм и мракобесие? Даже не глядя хот глазом одним в то, на что Вы наводите потрясающую по скудоумию напраслину?
  Если так дальше пойти в Вашем курсе - весь мир сфальсифицирован. И главный лже-объект - это Вы. Вас нет в живой природе. Вас придумали в виде компьютерной программы как вирус. И Вы все поражаете своими искривлениями до часа Х, когда найдется и на Вас Доктор..."

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 14:00)

106

Вот вам все возможные варианты...выбирайте...
http://bezpalatki.ru/vyzhivanie-zimoy-bez-palatki/

Вариант для большой группы и для одиночек(БАЛАГАН)
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/balagan.jpg

Огненная постель(метод противоречивый)

Промышленники Дальнего Востока применяют зи­мой в тайге следующий способ ночлега. Выбрав защи­щенное от ветра место, они разгребают снег до земли, расчищают небольшую площадку, разводят большой костер из толстых смолистых или сухих стволов и часа 2 прогревают землю (за это время варится пища, люди ужинают). Затем золу разравнивают, и промыш­ленники, расстелив шкуру, располагаются на этом ме­сте на ночлег, накрывшись одеялом. Почти всю ночь тепло медленно остывающей земли согревает спящих людей.(Я применял данный метод,но только осенью). Осенью он работает,на счет зимы не знаю

Навес отражатель в вариантах
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/snezhnyy-val.jpg
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/naves-iz-plenki.jpg

Снежные пещеры,ямы , снежные хижины
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/snezhnaya-peshhera.jpg

Убежище открытого типа
1.Снежная траншея
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tonnel.jpg
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tayga-transheya.jpg

2.Снежная яма
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/nora.jpg

Убежища закрытого типа
1.Снежная пещера
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/snezhnaya-peshhera-klasicheskaya.jpg

2.Снежная берлога
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/berloga.jpg

Одиночная снежная нора
В случаях крайней необходимости ночь можно переждать и в одиночной норе  малой толщины. Нужно выкопать  нору таким образом чтобы тупиковая сторона была приподнята.В такой номе будет менее комфортно чем в обычной норе , но теплее чем на улице.Смысл в том чтобы человек который в ней ночует был выше уровня входа и находился в воздушной подушке, дно выстилается слоем лапника или палками.
Если у вас обморожены ноги или потерялась обувь,то можно ночевать в такой норе ногами внутрь а голову закрыть полиэтиленом или укутать в ткань.
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/odinochnaya-nora.jpg

107

Меня Кизилов за неудобные вопросы баннит периодически.

108

Почемучка написал(а):

Вот вам все возможные варианты...выбирайте..


Цель?

109

https://i.imgur.com/SOce4mIl.png
Большего маразма я не видел.  :crazyfun:
Сидеть в сугробе, плотно запаковать рюкзаком вход, жечь примус (обогреваться примусом), свечку под потолок и курить трубку.. )))
Идиотизмбля..)))
Осталось костер нарисовать..  :D

Отредактировано habar (27-01-2019 15:10)

110

Helga написал(а):

Цель?


Повысить эрудицию до уровня видимо Саши Колеватова. Ведь именно его Бардин поименовал эрудитом.

Вот мне нравится этот вариант

http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tayga-transheya.jpg

В инструкции по технической эксплуатации отмечено - что можно жечь небольшой костер даже.
"...В тайге можно соорудить подобную пещеру около ствола пушистой ели,кедра. Лапы если будут своеобразной крышей. Около ствола по кругу очистите место от снега .В таком импровизированном шалаше даже можно развести маленький костерок..."

Ваще-то вся эта инфа отсюда

https://litresp.ru/chitat/ru/И/iljichev-andrej-aleksandrovich/shkola-vizhivaniya-zimnyaya-avarijnaya-situaciya

«Школа выживания», посвящена проблемам экстремального туризма. Автор, известный путешественник, организатор Ассоциации любителей экстремальных путешествий, знакомит с основными принципами строительства и оборудования снежных убежищ, правилами поведения в чрезвычайной ситуации.

Для самодеятельных туристов.

МГЦТК (Московский городской центральный туристический клуб) «Дорога». Москва. 1991.

А. А. Ильичев

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильичёв,_Андрей_Александрович

Так что источник - более чем автортитетный.

111

ПОчемучка, главное - с веток снег сбить, чтобы на костер не свалился...

112

habar написал(а):

Большего маразма я не видел.  
Сидеть в сугробе, плотно запаковать рюкзаком вход, жечь примус (обогреваться примусом), свечку под потолок и курить трубку.. )))
Идиотизмбля..)))
Осталось костер нарисовать..


Ох и неэрудированный вы типачок, мил человек...
Вы в какой стране живете, что не знаете своих героев?
Это ж практически "ваш" человек...
https://vecherka.su/articles/society/112997/

"...Расскажу в двух словах сюжет первого детектива, который получил название «Обет молчания». Автор попадает в школу разведчиков, где его учат выживать в тайге, убивать с оружием и без, подделывать документы и прочая. Один из «спецкурсов» ведет известный вор-карманник из Одессы: шпион должен освоить и это мастерство. После окончания школы шпиона выбрасывают в тундре почти в одних трусах. Он должен выжить, добраться до населенного пункта, сделать себе документы, устроиться на работу, добиться карьерного роста. После 10 — 20 лет легальной работы может наступить час икс, когда разведчик должен будет выполнить специальное задание, ради которого его и готовили. Детектив написан от лица автора, который в начале повествования сообщает, что книга будет издана после его смерти.
Редактор, которому я отдал рукопись, поверил, что автор — реальный разведчик, но печатать ее не стал. Прошло года два, и рукопись попала к Александру Драгунову, в то время редактору «Вечернего Челябинска». Драгунов оказался куда умнее своего коллеги, его редакторский нюх не подвел. «Обет молчания» имел успех оглушительный, и газетный тираж пополз вверх, как хорошо заквашенное тесто. Читатель принял всю написанную Ильичевым лабуду за чистую правду. На ЧТЗ «Вечерку» передавали от станка к станку!
Ильичев, как мне кажется, в разведке не числился, но описал все так реально, что им заинтересовались компетентные органы. Говорят, что Андрея вызвали в ГРУ (военная разведка) и спросили: «Откуда вам известны методы внутренней разведки?» Откуда-откуда, сам придумал!..."

Хотя конечно да - просто типа матержать: оно проще. Извилины явно берегутся.
Я так не умею. Я все разыскиваю и разбираюсь всякий раз...

113

Starhunter написал(а):

ПОчемучка, главное - с веток снег сбить, чтобы на костер не свалился...

Главное, найти такое дерево, чтоб было занесено по нижние ветки.. )) А снег сбить, дело десятое. ))

114

habar написал(а):

Главное, найти такое дерево, чтоб было занесено по нижние ветки.. )) А снег сбить, дело десятое. ))


Вот именно видимо сначало  делалось. Искали такое дерево. Это был вариант А.
Поискали как могли и выяснили, что такого дерева - нет. Либо ветви высоко, либо снегу маловато.

Перешли к варианту В.

115

habar написал(а):

В десятку! ))
Хожу уже поржать в эту тему.
Рисунок с запечатанным входом, (причем вход расположен на уровне головы лежачего человека, что категорически делать нельзя, но приямок сделали специально, для сбора углекислого газа..), горящим примусом и курительной трубкой в зубах - выше всяких похвал.
Это инструкция как лечь и не проснуться. )))) Учебник по самоубийству.))


Дык вот ведь какая незадача. Такие пещеры благополучно мастерили и благополучно в них выживади.
Но сколь я вам не приводила примеров от Абалакова до соввременных - ни нафиг в их слова не верите.
Отчеты в виде страниц крепила - а они годов до 1959: 1957 и 1956 и группы московские.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 18:33)

116

Почемучка, напомните, это я в ваших отчетах читал, как некие неадекваты пытались в снежной землянке костер жечь?
Я чего вспомнил.
Снегоходчики в Приисковом тоже пытались возле укрытия костер разжечь, но быстро затушили. (Наверное, тоже начитались отчетов..)
Знаете почему?
Потому что человек так устроен. Лучше потом умереть от холода, чем сейчас задохнуться.

Отредактировано habar (27-01-2019 18:33)

117

нн

Почемучка написал(а):

Вы тоже стали ленивой читать по ссылкам все, а не только мое цитирование?

Не поверите - я в Вечорке его детективу читала, а "энциклопедия  - почти настольная книга.

habar написал(а):

некие неадекваты пытались в снежной землянке костер жечь?
Я чего вспомнил.
Снегоходчики в Приисковом тоже пытались возле укрытия костер разжечь, но быстро затушили. (Наверное, тоже начитались отчетов..)
Знаете почему?
Потому что человек так устроен. Лучше потом умереть от холода, чем сейчас задохнуться.

А о чём тут спорят?
Меня КАН попросил написать про настил в конкретном овраге.

А тут - всё собрали: и примусы у альпинистов, и прочее

Только не говорят - зачем было строить убежище на входе в лес, если спасение -в лесу, а не перед ним?

Давайте ЭТО обсудим!

118

habar написал(а):

Почемучка, напомните, это я в ваших отчетах читал, как некие неадекваты пытались в снежной землянке костер жечь?


Нет, не в моих. Примусы - да. Разжигают. И по сей день, есл бивачат в снежных пещерах.
Я и ссылку крепила. Там картинок было много в виде фотоотчета.

habar написал(а):

Снегоходчики в Приисковом тоже пытались возле укрытия костер разжечь, но быстро затушили. (Наверное, тоже начитались отчетов..)
Знаете почему?
Потому что человек так устроен. Лучше потом умереть от холода, чем сейчас задохнуться.


Возле укрытия или в самом укрытии? Вы как-нить устаканьтесь с понятиями.

И да - ссылку, где снегоходчики костер разводили. А то - фантазия у вас богатая.
По ходу сочиняете и по ходу ухохатываетесь над своми сочинениями.
Уж который раз наблюдаю эту особенность вашего организма.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 19:02)

119

Helga написал(а):

Не поверите - я в Вечорке его детективу читала, а "энциклопедия  - почти настольная книга.


Поверю. Он же Челябинский.

Helga написал(а):

А о чём тут спорят?
Меня КАН попросил написать про настил в конкретном овраге.

А тут - всё собрали: и примусы у альпинистов, и прочее

Только не говорят - зачем было строить убежище на входе в лес, если спасение -в лесу, а не перед ним?

Давайте ЭТО обсудим!


Настил

Кедр или ель или пихту под план А не смогли найти. В ход пошел план В.
Всмысле В -овраге.
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tonnel.jpg

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 19:06)

120

Helga написал(а):

Только не говорят - зачем было строить убежище на входе в лес, если спасение -в лесу, а не перед ним?

Давайте ЭТО обсудим!

На сто процентов согласен.
Ветер? -  Иди дальше в лес! В лесу ветра не бывает.
Холод?  - Находи поваленный ствол, делай ветрозащиту, жги костер. Спички, дрова, нож есть.  Нехер лезть в сугроб.

Сейчас еще одна мысль прокурилась в голове. Тесно связанная с настилом и несоответствием трупных пятен у Рустема и Колмогоровой.
Кто-то из тех, кто был в овраге между горением костра и постройкой настила ходил на склон, где и обнаружил мертвых товарищей. Перевернул их на спину, что бы убедиться, что живы-мертвы.
Поэтому трупные пятна на спине. Это были скорее всего Золотарев с Тибо. Остальные в это время были у костра. Четверо.
Настил строился уже не на всю группу.
И строить его начали после возвращения Золотарева и Тибо со склона.  В то время вопрос обморожения не стоял так остро, они надеялись на ночевку у костра, поэтому не дошли до той степени, когда раздевание мертвых товарищей казалось им кощунственным.

121

Почемучка написал(а):

И да - ссылку, где снегоходчики костер разводили. А то - фантазия у вас богатая.

Вы меня обижаете. Я думал тут клуб джентльменов и здесь верят на слово.
Считайте, что я оскорбился..
Так, что: -  "Сама, сама, не в ресторане, здесь самообслуживание.." © (Вокзал для двоих)

122

Почемучка написал(а):

Кедр или ель или пихту под план А не смогли найти. В ход пошел план В.

Скоро с Почемучкой дойдем до землянки в три наката..  :crazyfun:

123

habar написал(а):

Ветер? -  Иди дальше в лес! В лесу ветра не бывает.
Холод?  - Находи поваленный ствол, делай ветрозащиту, жги костер. Спички, дрова, нож есть.  Нехер лезть в сугроб.


Чо- прям правда: на лес ветер дуть стесняется? Еще как дует и ветли ломаются и снег сваливается и деревья скрипят голосами приведений.
А ежли вот не нашли подходящего поваленного дерева, не увидели или решили маловато будет: чо прям и вешаться?
Про вешаться - это не эпитет. Это ведь народ замерзающий вот так и поступал. Пример приводила где-то тут на форуме.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 19:16)

124

Вы, Почемучка, путаете понятие "ветер" и понятие "ураган", кои, конечно же, случаются.
Не было в тот вечер урагана. 
Там выше Янеж прикрепил видео с места событий, очень советую посмотреть для развития кругозора.
На склоне ветрище, возле снегоходов в лесу - тишина, от костра дым вверх столбом.
Сходите, гляньте, не стесняйтесь, очень полезно и информативно.
А бревно у них лежало прямо под ногами. Ходили, запинались об него.

Да, и как при ветре, который в лесу дуть не стесняется, на ветках кухта сохраняется?

Отредактировано habar (27-01-2019 19:36)

125

насчёт подальше в лес от ветра ты конечно погорячился) в полутораметровых сугробах без лыж каждый пройденный метр ой как тяжёл.лень фотку КАНа искать на границе леса

126

Хэтфилд написал(а):

насчёт подальше в лес от ветра ты конечно погорячился) в полутораметровых сугробах без лыж каждый пройденный метр ой как тяжёл.лень фотку КАНа искать на границе леса

Это было не руководство к действию, а основополагающий принцип. Остальное на месте и по ситуации.
Шура ходил от палатки до кедра и обратно в носках, не умер.

127

habar написал(а):

Перевернул их на спину, что бы убедиться, что живы-мертвы.
Поэтому трупные пятна на спине. Это были скорее всего Золотарев с Тибо. Остальные в это время были у костра. Четверо.
Настил строился уже не на всю группу.


А потом?! Как они попали в ту позу, в которой их нашли?
И вообще - как с таким положением рук вертеть покойников туда-сюда?!

Хэтфилд написал(а):

насчёт подальше в лес от ветра ты конечно погорячился) в полутораметровых сугробах без лыж каждый пройденный метр ой как тяжёл.лень фотку КАНа искать на границе леса

апрельскую... Да что ж такое-то?!

Вы не понимаете, что или рыхлый снег и безветрие или   - ветер и наст?

Почемучка написал(а):

Чо- прям правда: на лес ветер дуть стесняется? Еще как дует и ветли ломаются и снег сваливается и деревья скрипят голосами приведений.

Костёр и лазанье на кедр говорят о том. что урагана не было. Какое-то время -точно!

habar написал(а):

Шура ходил от палатки до кедра и обратно в носках, не умер.

Главное слово -ХОДИЛ. В движении по сугробам  ноги реально не мёрзнут

Отредактировано Helga (27-01-2019 19:47)

128

Helga
я всё прекрасно понимаю)) это Кваркуш,конец июня,такой же Северный Урал  и никакого рыхлого снега,наст

https://i.imgur.com/xG2cOYT.jpg

129

Helga написал(а):

А потом?! Как они попали в ту позу, в которой их нашли?

В моем видении трагедии все укладывается.
Ведь там были третьи лица. Не исключаю, что через некоторое время и четвертые добавились.
Отрицание этого факта не даст вам понять картину произошедшего.

130

Helga написал(а):

лавное слово -ХОДИЛ. В движении по сугробам  ноги реально не мёрзнут

Да вы контекст то читаете?
Мне говорят "Без лыж движение в лесу невозможно!"
Отвечаю "Шура ходил от палатки до кедра и обратно в носках", т.е без лыж.
Вы мне пишите.. Ведь он ХОДИЛ. Главное слово "ходил".
Главное слово "без лыж".

131

habar написал(а):

Вы, Почемучка, путаете понятие "ветер" и понятие "ураган", кои, конечно же, случаются.
Не было в тот вечер урагана. 
Там выше Янеж прикрепил видео с места событий, очень советую посмотреть для развития кругозора.
На склоне ветрище, возле снегоходов в лесу - тишина, от костра дым вверх столбом.
Сходите, гляньте, не стесняйтесь, очень полезно и информативно.
А бревно у них лежало прямо под ногами. Ходили, запинались об него.

Да, и как при ветре, который в лесу дуть не стесняется, на ветках кухта сохраняется?


Дык

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy

"...Лист 169

Принял Темников

№ 1/3 1500

Сульману

1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров в части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более сегодня ветер достиг 30 метров видимости нет поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя. Относительно целесообразности дальнейшего поиски можно сказать что поиски в этом районе даже в хорошую погоду могут ничего не дать для этого потребуется в крайнем случае не менее 100 человек если бы была хорошая погода можно было бы проверить еще 1-2 участок.

Масленников..."

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … cagina-e-i

"...Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места.
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались.
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным. ..."

Коськины добывали страницы журнала наблюдения погоды Бурмантово-Метео. Те странички содержали и данные по измерению силы ветра. К сожалению - про ветер я не сохраняла для себя. А у КУКа - они потерялись на тайне в темке погоды. Но то что в первые дни февраля - был сильный ветер: это точно.

И да. Вот еще.
За эти годы - лес изменился. Какой-то подрос, а какой-то ваще упал. В любом случае граница лесной зоны изменилась.

Лежал выворотень под ногами или не лежал: про это еще идет спор. Самое интересное - что никто из поисковиков, в том числе и Григорьев - про его существавание не вспомнил.
Тоже ногами не спотыкались? Григорьев был хорошим охотником, про полезность выворотня - знал. Отчего только замшелая кожа/шкура в его дневниках?
Под кедром народу ходило - толпами. Да хоть тот же Бартоломей. Что от него нет таких воспоминаий про выворотень? Аскинадзи - что ничего непомнит про выворотень?
Он им в апреле на глаза не попадался?

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 20:01)

132

habar написал(а):

Вы меня обижаете. Я думал тут клуб джентльменов и здесь верят на слово.
Считайте, что я оскорбился..


О как. Значит оскорбляемся? А вот нет. Это вы просто слились. Потому что такого не было. Я ж этой темкой интересовалась.
Отрабатывайте свою болтливость. Я ж - как уж не распиналась: крепила и ссылки на РП, и сами отчеты со страницами,
чтоб только быть повесомее в аргументах. А вы - во так легко и слились. Хорошо. Слив засчитан.

133

Почемучка написал(а):

В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным. ..."

И что?
Первые числа это и третье и четвертое и пятое и шестое...
Где Вижай, а где Холотчахль.

Почемучка написал(а):

1/3 58 г. сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров в части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более сегодня ветер достиг 30 метров видимости нет поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя.

Можно еще ссылку, что бы узнать, какой ветер был четвертого апреля? И чего у вас год 58-й?  :D

Почемучка написал(а):

Отчего только замшелая кожа/шкура в его дневниках?

Не знаю, отчего он бревно не описал. Видно, для описывания каждого бревна в лесу у него писульки не хватило бы.
Меня больше заботит вопрос, чего они грелки не описали. А ведь они были..

Отредактировано habar (27-01-2019 20:12)

134

Почемучка написал(а):

О как. Значит оскорбляемся? А вот нет. Это вы просто слились. Потому что такого не было. Я ж этой темкой интересовалась.
Отрабатывайте свою болтливость.

Значит так интересовались.
Если ссылки запощу, будете извиняться за недоверие? Люди знающие меня всегда верят мне на слово, вы же позволили усомниться в моей порядочности.  :D
Ну так как?
Я пощу, вы - извиняетесь? Ок?

Отредактировано habar (27-01-2019 20:14)

135

Helga написал(а):

Костёр и лазанье на кедр говорят о том. что урагана не было. Какое-то время -точно!
Главное слово -ХОДИЛ. В движении по сугробам  ноги реально не мёрзнут


То что двигаясь - меньше мерзнешь: это классика выживания.
Какая-то смекалистая выживальщица ведь так и делала: вытоптала возле елки тропу среди снега и по ней круги нарезала, пока спасатели не подошли.
Это вроде кавказского разлива история.

А вот какое-то время отсутствие урагана, которое типа дало возможнсть разжечь костер и лазать на кедр, - то тогда речь о длительности затишья.
Григорьев вроде ж рассказывал про отлетевшие из-за урагана ветки кедра в строну от дерева? Из-за урагана как раз можно запросто свалиться с дерева.

http://s5.uploads.ru/YeApo.png

Видимо это дерево не подходило для плана А. Оно - однобокое. Крона сильно флаговая. Снег вокруг неравномерен.

http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/tayga-transheya.jpg

Вот пример выживания. Правда - кончившийся повешаньем. 2012 год
https://life.ru/t/новости/84606

"...Тело повесившегося Николая Борисенко обнаружили в 35 километрах от села Мордой Забайкальского края.
На месте происшествия полицейские нашли пустой рюкзак и остатки самодельной сигнальной ракеты. По вещам в погибшем узнали охотника, пропавшего из села Любовь Кыринского района.
Еще 5 октября прошлого года Николай Борисенко отправился в лес. Но к назначенному сроку он так и не вернулся.
Родственники забили тревогу. Николая несколько недель искали местные жители и полицейские. Но поиски не дали результатов.
Ориентировка была разослана во все ближайшие районы.
По основной версии следствия, молодой охотник пытался найти дорогу домой все пять месяцев. Обессилев, он потерял в тайге ружье, а затем от постоянного голода и холода повесился на дереве.
- Мы сейчас не можем назвать точную дату смерти - труп хорошо сохранился из-за мороза, - рассказали Life News в Акшинском следственном отделе. - Предположительно, мужчина прожил в тайге пять месяцев, а когда наступили сильные холода, не выдержал и покончил с собой.
Тело Николая Борисенко было доставлено в село Кыра для проведения экспертиз...."

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 20:48)

136

habar написал(а):

Значит так интересовались.
Если ссылки запощу, будете извиняться за недоверие? Люди знающие меня всегда верят мне на слово, вы же позволили усомниться в моей порядочности.  
Ну так как?
Я пощу, вы - извиняетесь? Ок?

Вперед, заре навстречу.

137

Почемучка написал(а):

Вперед, заре навстречу.

Я так и не понял вашей мысли..  :D
Либо я пощу ссылки и вы извиняетесь за "болтуна" и "слился", либо я курю и иду спать.
Знаете ли, у меня второй час ночи.

P.S А извиниться язык отвалится или корона не позволяет?  8-)

138

habar
никак не пойму,почему ты доказываешь про хорошую погоду? практически все радиограммы о плохой погоде,запись дятлова о ветре,как при взлёте самолёта,современные данные,всё указывает на то,что ветер на перевале величина практически постоянная.

https://i.imgur.com/eZttkpH.jpg
https://i.imgur.com/QijhBBB.jpg
https://i.imgur.com/mlV8tNU.jpg

139

habar написал(а):

И что?
Первые числа это и третье и четвертое и пятое и шестое...
Где Вижай, а где Холотчахль.

Можно еще ссылку, что бы узнать, какой ветер был четвертого апреля? И чего у вас год 58-й?  

Не знаю, отчего он бревно не описал. Видно, для описывания каждого бревна в лесу у него писульки не хватило бы.
Меня больше заботит вопрос, чего они грелки не описали. А ведь они были..


Местный и авторитетный житель же ж понятно поясняет, что на Вижае - ветер был огог-го-го. Что тогда на Хребте делалось.
Он же понятно описал - что бывает на хребте тогда. Но вы опять - даже выделеное мною болдом мимо глаз пронесли. Болезня?

Ищите листочки Коськина. Там правда будут Бурмантовские данные. Масленников давал скорость ветра на ХЧ.

Дык все печаль - что и никто больше про этот выворотень ничего и никогда не вспоминал. Тот же Якименко.
Который был на поисках и был не единжлы у кедра. И потом это выворотень запечатлел на фото в 1963 году. Но ничего про него и до сих пор не вспоминал. Вредничает ветеран?
Якименко - в доступе.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 20:34)

140

habar написал(а):

Я так и не понял вашей мысли..  
Либо я пощу ссылки и вы извиняетесь за "болтуна" и "слился", либо я курю и иду спать.
Знаете ли, у меня второй час ночи.

P.S А извиниться язык отвалится или корона не позволяет?


Типа я сначала должна извиняться, а потом вы может - соизволите дать ссылку?
А может все же сначала стулья, а потом деньги?

П.С. Вы что - решили меня своим размером мерять? Не волнуйтесь - ссылочку с цитатой и я пренепременно уизвиняюсь.
Хотя конечно есть соблаз поступить так как всегда делаете вы. Сделать вид что в упор не вижу укрепленной инфы.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 20:40)

141

Хэтфилд написал(а):

habar
никак не пойму,почему ты доказываешь про хорошую погоду? практически все радиограммы о плохой погоде,запись дятлова о ветре,как при взлёте самолёта,современные данные,всё указывает на то,что ветер на перевале величина практически постоянная.

Вы путаете ветер на перевале и ветер в лесу.
Считать, что и на перевале в ту ночь не было ветра у меня достаточно оснований.

Смотрим.
Ветер на перевале, что, по словам оператора, валит с ног.

https://i.imgur.com/h6hBMU9l.jpg

Теперь смотрим "ветер" в лесу, когда спустились с перевала.

https://i.imgur.com/hoDHDH0l.jpg

Если сравнивать снимки дятловцев и этих ребят, то у дятловцев было гораздо проще на перевале.
Максимум - так же.

Отредактировано habar (27-01-2019 20:57)

142

Почемучка написал(а):

Не волнуйтесь - ссылочку с цитатой и я пренепременно уизвиняюсь.

Цитата.

- Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.

Ссылка

"Костер был хороший.. Они ушли.." смотреть с 1:05

143

habar написал(а):

Если сравнивать снимки дятловцев и этих ребят, то у дятловцев было гораздо проще на перевале.
Максимум - так же.


А не поленитесь и найдите такой же густоты лес на фотках, где бродили Дятловцы. К Кедру и около кедра.
И тогда ваши доводы - станут ничем.

144

habar написал(а):

Цитата.

- Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.

Ссылка

"Костер был хороший.. Они ушли.." смотреть с 1:05


Т.Е. костер был рядом с убежищем из снега и лапника. Не внутри.

Настил

habar написал(а):

Почемучка, напомните, это я в ваших отчетах читал, как некие неадекваты пытались в снежной землянке костер жечь?
Я чего вспомнил.
Снегоходчики в Приисковом тоже пытались возле укрытия костер разжечь, но быстро затушили. (Наверное, тоже начитались отчетов..)
Знаете почему?
Потому что человек так устроен. Лучше потом умереть от холода, чем сейчас задохнуться.

Тогда вопрос - причем тут задохнуться?

Укрытие - эт укрытие. Костер рядом - это костер рядом. Ровно как и с палаткой было бы. Палатка, а рядом костер.

И причем тут устройство человека?
Конструкция была типа этой, только вместо заслона типа шалаш низкий из веток/лапника и снега.
http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/snezhnyy-val.jpg

И что тут криминального для задохнуться?

Я - как обещала: извиняюсь.
Только тогда вы о чем типа яростно спорили?
Костер совершенно не ограничивал количество воздуха для дыхания снегоходчикам.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 21:13)

145

Почемучка написал(а):

А не поленитесь и найдите такой же густоты лес на фотках, где бродили Дятловцы. К Кедру и около кедра.
И тогда ваши доводы - станут ничем.

А кто сказал, что на перевале дуло так же?
Не было в ту ночь такого ветра.
Возле кедра было вполне сносно.
Посмотрите видео Шуры.

146

Почемучка написал(а):

habar написал(а):

    Цитата.

    - Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.

    Ссылка

    "Костер был хороший.. Они ушли.." смотреть с 1:05

Т.Е. костер был рядом с убежищем из снега и лапника. Не внутри.


Тут показания расходятся. В цитате "возле" (что понимать под этим словом?) и по словам поисковика " Что ТАМ?.. Костер был хороший".
Факт - костерок был. Либо перед входом, либо на входе. И то и другое долго продолжаться не могло, от дыма зачахнешь.

Отредактировано habar (27-01-2019 21:11)

147

Почемучка написал(а):

Лежал выворотень под ногами или не лежал: про это еще идет спор. Самое интересное - что никто из поисковиков, в том числе и Григорьев - про его существавание не вспомнил.
Тоже ногами не спотыкались?

Под ногами/под кедром он НЕ лежал и не лежит.
он метрах в 8-10 от кедра
Но поскольку он там и растущим в 1959 не запечатлён, то вариантов больше нету - не будем же мы выдвигать идеи с телепортацией или проказами СЧ

А что оне не упоминают, так оне и про второй кедр не вспомнили никто ни разу...
а он  -есть...

148

Почемучка написал(а):

Укрытие - эт укрытие. Костер рядом - это костер рядом. Ровно как и с палаткой было бы. Палатка, а рядом костер.

Не совсем понял. Если говорить о под углом натянутом тенте, то костер - благо.
Если его разводить в каком-то укрытии с перекрытым сводом - прямой путь задыхаться от дыма.

Так как у вас нарисовано - совершенно не соответствует тому укрытию в котором были снегоходчики.
Поэтому разжигать костер перед входом нет никакого смысла, разжигать его внутри - задохнуться.

Отредактировано habar (27-01-2019 21:18)

149

habar написал(а):

Тут показания расходятся. В цитате "возле" (что понимать под этим словом?) и по словам поисковика " Что ТАМ?.. Костер был хороший".

Дык вы видео сами крепили. Там по ходу обхода шалаша остатки костра и показывают.
Ничем такое размещение поступление воздуха для дыхания не ограничивает. Шалаш - не представляет собой монолитную структуру без отверстий.
Воздух поступает во все щелочки. Шалаш - не герметичен. Понятное дело. Дымок идет. На все типы балаганов обогреваются, а народ не угорает от угарного газа и дыма...

http://bezpalatki.ru/wp-content/uploads/2016/12/balagan.jpg

И костры у шалашей - это нормальное дело. Вспоминайте Ленина в разливе. Он на себе все это тщательно испытал.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 21:21)

150

Почемучка написал(а):

habar написал(а):

    Тут показания расходятся. В цитате "возле" (что понимать под этим словом?) и по словам поисковика " Что ТАМ?.. Костер был хороший".

Дык вы видео сами крепили. Там по ходу обхода шалаша остатки костра и показывают.
Ничем такое размещение поступление воздуха для дыхания не ограничивает. Шалаш - не представляет собой монолитную структуру без отверстий.

Возьмите коробку от холодильника, вырежте в ней вход, наколотите сверху сколь угодно дырок и разожгите внутри костер.
Ответ вы увидите. Несмотря на дырки в верху.

Вот так как на первом рисунке (принцип) я не раз ночевал. От дыма не задыхаешься.
От костра идет тяга, снизу подходит чистый воздух, вверх уходит тепло, в том числе и дым. Если он и есть, то развеивается гораздо выше головы. Тяга костра не позволяет ему опуститься.
Стоит над костром поставить любое мало-мальски препятствие, тепло будет отражаться вниз, "строй" тяги нарушится, и начнешь дым глотать.

Отредактировано habar (27-01-2019 21:26)

151

habar написал(а):

Возьмите коробку от холодильника, вырежте в ней вход, наколотите сверху сколь угодно дырок и разожгите внутри костер.
Ответ вы увидите. Несмотря на дырки в верху.


Какое внутри? Вы видео сами-то посмотрите глазами. Костер - вне шалаша, снаружи.
Его и они как свидетели описывают как снаружи.

"Перед убежищем было небольшое подобие костра"

Они по вашему - идиоты? Снаружи от внутри не отличают?

Смотрите видео - которое крепили. И не придымываейте всякую бредь.
https://i.imgur.com/2qhxMVFl.png

http://adi19.ru/2019/01/17/versiya-odin … oto-video/

"...Вера Савина – руководитель «корпуса спасателей» не только следила за поисками в Приисковом, но и общалась потом со спасателями, своими бывшими выпускниками, которые были на месте.

— Мы здесь анализировали всю ситуацию, — говорит она. — Стоянка, которую эти ребята сделали, довольно грамотно построена. Мы так в школе спасателей учим. Уверена, если бы они остались на ней, все окончилось бы хорошо. ..."

"...Подобная пурга – пурга на выживание! – местный 56-летний охотник Алексей Шапо крутит пальцем у виска. (Сам он, бывает, и летом и зимой уходит в тайгу, где живет в охотничьей избушке по месяцу, а то и полтора). – Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, — строй убежище. Замерзаешь — разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход, — он долго горит. А у них их три было!..."

"...В убежище могли легко уместиться вчетвером
— Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, — неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.
Размер у «лежки» был немаленький, в самый раз на четверых. На видео оно кажется тесным, но на самом деле, четверо человек в него бы вошли. Евгений говорит, что в таких случаях и не строят большое по размерам укрытие – просто некогда и незачем тратить на это силы.
— Вчетвером они там легко могли бы уместиться, — уверен он. – У меня, когда я «лежку» увидел, ощущение осталось такое, что все у них шло к тому, чтобы переждать непогоду в убежище. Но потом они передумали…"

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 21:38)

152

Почемучка написал(а):

Костер - вне шалаша, снаружи.

А для чего он снаружи? Чтоб было чем заняться, вылезать из укрытия и палки подкидывать в него ради развлечения?
Я вообще не понимаю, как они могли погибнуть.
У них была лопата, у них был топор и пила, спички, бензин, еда.

Ладно, я пью чай и спать, у меня полтретьего ночи.

Отредактировано habar (27-01-2019 21:37)

153

habar написал(а):

А для чего он снаружи? Чтоб было чем заняться, вылезать из укрытия и палки подкидывать в него ради развлечения?


А для чего у палатки костер жгут и дежурные дежурят, если печку не топят?
Греются у костра дежурные. По очереди спят. Чтоб огонь не затух и чтоб не разбежался на жилище.
Следят за костром однако. Ведь он - не нодья.
Огонь - это ж еще и средство чтоб тебя обнаружили. Шалаш у них на поляне как бы.
Его заметает, снегоходы заметает, а огонь костра должен быть виден.
Потому что он - огонь.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 21:43)

154

Helga написал(а):

Под ногами/под кедром он НЕ лежал и не лежит.
он метрах в 8-10 от кедра
Но поскольку он там и растущим в 1959 не запечатлён, то вариантов больше нету - не будем же мы выдвигать идеи с телепортацией или проказами СЧ

А что оне не упоминают, так оне и про второй кедр не вспомнили никто ни разу...
а он  -есть...


Ну положим - второй кедр и не к чему упоминать. Он - не средство для убежища.
А выворотень - средство. И туристы знали про такое использование выворотней.
В тур. отчетах есть применение поваленых деревьев как бивачной основы.
Там тьма типа поисковиков с навыками охотников были. Отчего никак глазом не зацепились?
Ваще игнорили факт там трупов например поискать. Мало ли. Раз под кедром есть - мож и у выворотня кто прилег и не встал.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 21:50)

155

habar написал(а):

А кто сказал, что на перевале дуло так же?
Не было в ту ночь такого ветра.
Возле кедра было вполне сносно.
Посмотрите видео Шуры.


При все уважении к Шуре Алексеенкову - он там точно не был в 1959 году в феврале.
И Шура всегда уточняет - что граница леса изменилась и лес в части чащи - тоже.

Вот лист Бурмантово-Метео.
На 1и 2 февраля запись длинее. Там прописана сила ветра. Расшифровка - на другом листе. У меня его нет.
https://i.imgur.com/EuWa3U5l.jpg

https://i.imgur.com/3WBY516l.jpg

О, порылась - нашла и два другие листка. Хорошо что я склерозная.
Не помнила куда сохранила и насохраняла в разных папках.
https://i.imgur.com/DIqzI2Kl.jpg
https://i.imgur.com/cNiXnDfl.gif

Отредактировано Почемучка (28-01-2019 12:44)

156

habar
кедр находится не в такой уж глубине леса,чтобы там не было ветра. а постоянный ветер там даже растительность подправил,и направление у него почти постоянное

https://i.imgur.com/CxHRWCT.jpg

157

Почемучка написал(а):

Ваще игнорили факт там трупов например поискать. Мало ли. Раз под кедром есть - мож и у выворотня кто прилег и не встал.

Часть районов поисков   Масленников и ЯНЕЖ (Проект "Тезка")
Исследовали вплоть до 2Р и дальше, есть радиограммы , есть схемы,есть кадры
https://i.imgur.com/NzsfeNKm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (28-01-2019 11:33)

158

Склад для всего. Неразобранные работы
Интересные ракурсы сверху дистанции МЧ-камень Якименко
МЧ всегда заметно, даже в большой снег март-15  http://uploads.ru/un2xs.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (28-01-2019 20:26)

159

Почемучка написал(а):

Хоть кто-нить представляет как горит костер на открытом всем ветрам месте?
Костры - если внимательно почитать даже и дневники ГД, а тем более тур.отчеты - располагались как бы в яме.
Мильон фотографий подобного.
Так вот - яма б конечно давала костерку на продуваемом месте хоть какую-то надежность и непотопляемость.

Это и есть ответ на вопрос, для чего в овраге был сделан настил из стволиков и без лапника. Для разведения костра. Так предполагалось, но.. задуманному не суждено было осуществиться.
https://www.proza.ru/2014/05/26/1323

Идём по западной «грани» до истоков Лямпы-Кутимской и встаём на ночлег. Валим несколько сухих пихт и ёлок и из шести 4-х метровых брёвен укладываем настил для костра.
Вечерний костёр разводится на одном конце настила. После ужина прогоревшие в этой части брёвна забрасываются снегом. Утром костёр разводится на сохранившейся половине.
Затем все недогоревшие брёвна сваливаются в большой костёр.  К окончанию завтрака он уходит в снежную яму.
Остаётся перед выходом обрушить на головешки борта ямы и завалить чадящие головни снегом. Такой тип костра я применяю уже давно, с тех пор как понял нелепость рытья костровых ям.
Исключение составляют случаи, когда встаём на месте чьей-то ночёвки, где есть готовая яма.

Конечно, без пилы и топора, серьёзного настила для костра не обустроишь. Куцый настил из стволиков пихтовых верхушек - это всё, на что они были способны в тех условиях, с одним ножом и с обмороженными руками.

160

У Почемучки была подобная картинка.Настил- как заготовка для подобного кратковременного убежища.Костёр рядом,как видим,возможен.

https://i.ibb.co/VBnXSkW/428006-129-i-196.jpg
Вместо лыж-жердочки.

И другая картинка.

https://i.ibb.co/z8QjTrb/image-23.jpg
Нельзя ли было сделать в ручье подобное односкатное убежище,приставив эти жерди под углом к  стенке разрытого оврага,например? Вещи,лежавшие на так назыв.  настиле(хотя бы одну-две)можно было бы порвать и использовать вместо креплений,связывать стволики между собой.С одной стороны сбоку оставить вход,сверху лапник и снег....Или это вообще не вариант?

Отредактировано Дочь Рыбака С. (29-01-2019 03:24)

161

Дочь Рыбака С. написал(а):

Вместо лыж-жердочки.

https://i.imgur.com/kgZurpBm.jpg

Константин Седов
Неделю назад
чего-то я никогда не слышал, чтобы туристы рассматривали ручьи и водоёмы как источник обогрева

 

Действительно ,Почемучка, найдите примеры из любой походной жизни, где туристы зимой обогревались в ручье...
А то примеры все сухонько-отрафинированные ,неаналогичные...заумно-ракитинские.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 09:35)

162

Константин Седов
Неделю назад
чего-то я никогда не слышал, чтобы туристы рассматривали ручьи и водоёмы как источник обогрева

 
  Дятловцы. Почему они были в ручье?

https://www.youtube.com/channel/UC1aO53 … sB5QlKlPmg  Olga Galanina

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 09:33)

163

Хэтфилд написал(а):

тут у всех разные понятия той ситуации,а некоторых так вообще на грани фантастики

У Вас вижу тоже далекие....,как и строить убежище , что бы не замерзнуть рядом с водой. Все это подтасоква под обнаруженные места в УД.
Ушли не туда, потому что в другую сторону...а че я буду объяснять хотели к Лабазу- получилось "как всегда"....у адекватных и здоровых на глаза и дыхание...
https://i.imgur.com/nvyqzkKm.jpg  К сожадению, ГД к выворотню в 5-7 метрах от "своего костра"  даже не подходила...
Как и не подходила в 5-7 метра к малому кедру, как и не ломала  хвойники и топливо в районе малого кедра. Не странно ли это  "проявляя активность для рубки "стволиков" в 30- 40 метрах от Кедра для неведомого Настила, у себя под боком в шаговой доступности не сломала ни одной веточки топлива, кроме как ощущая гачами массива Кедра, да костра под ногами в двух метровом круге... от Вия какого то...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 11:03)

164

Жень,уже несколько лет читаю тебя. во многом ты интересный человек,но когда начинаешь позиционировать себя как единственного и самого опытного туриста-исследователя становится неинтересно)))

165

Неинтересен,когда ответить нечего - я уж и "со словами и без слов", а оппоненты   ....что они могут предоставить своего, на месте ГД..как просит КАН .Тем более ты был на месте....сводив еще четырех.
Я не свое привожу, а то, с чем согласе,развивая мысль , хоть на примере картинки от Дочери Рыбака...

Буду рад, что кто то что то возразит мне от сегодняшнего моего монолога- "соло" выступления...по всем темам форума...

Я более не с тобой спорю ( да и не с порю я ) , а через тебя  и таких как ты хочу донести (вас то уже не переубедить) - почему вы не правы, но у тебя только два слова в ответ...снег придавил- все бросили и пошли к Лабазу... но так же  :nope:  не бывает

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 11:02)

166

ЯНЕЖ3
у как с тобой спорить,если ты только что  идеализировал ребят,сказав что они опытные и невозможно им было перепутать.они по твоему боги? им чужды человеческие слабости и ошибки?

167

ЯНЕЖ3
ещё как бывает. туристы в приисковом хороший пример . бросили снежики,которые можно было долго жечь. бросили шалаш и костёр и ушли. в надежде что к спасению,а по сути в небытиё

168

Янеж, почему настил строился на четверых, максимум на шестерых?

169

Когда сытым и здоровым замерзаешь как цуцик,не чувствуя рук и ног - выбивает сильно. Ноги замерзли -хрен с ними, а вот руки,даже бесить начинает, когда элементарно помочиться не можешь . Помню себя пацаненком : уходили в лес за город, делали обвалы на склонах в карьере, рыли там норы,жгли  ветки сосны внутри - все сырело замерзало, темнело в зимние каникулы рано и домо й еще топать...а потом начинался такой отходняк с невыносимыми болями для ребенка... Руковицы настолько отсыревали и замерзали даже внутри, как в бетоне становились...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 11:58)

170

habar написал(а):

Янеж, почему настил строился на четверых, максимум на шестерых?

Настил

171

Не увидел ответа. Там что-то про рой и размещение валетом.

172

ЯНЕЖ3 написал(а):

примеры из любой походной жизни, где туристы зимой обогревались в ручье...

Не в ручье, а в овраге, не подменяйте понятия. И то, что тогда случилось - это уже не "походная жизнь".
Зиновьев в интервью рассказывал, что на рытьё снежной пещеры, когда у них сгорела палатка, ушло 3 часа времени. Но у них были с собой ледорубы!
Поэтому, не надо городить огород и придумывать рытьё снежных ям, комсомольские собрания с раздачей ценных указаний, и снаряжением гонцов, то назад к палатке, то чуть ли не в ближайший населённый пункт.
Знаете такое выражение - ситуация цейтнота? Цейтнот – явление острой нехватки времени во время стрессовой ситуации. Когда необходимо выполнить за максимально короткий период какое - то дело.
Зимой туристы обогревались в снеговых ямах. Но это когда все живые и здоровые, весело и дружно занимаются рытьём, и нет конкретной угрозы быстрой смерти от замерзания.
Поэтому, вместо ямы, которую некому вырыть - естественное углубление рельефа - овраг. Туда, на уплотнённую площадку - кое - как, добытые с большим трудом,
тонкие стволики верхушек, без лапника - аналогия настила для будущего костра. Вероятно, это была работа одного человека, у которого только нож и обмороженные руки. Поэтому такой примитив.
Всё, на что он был способен. Поэтому не стоит рисовать шалашики и придумывать навесы. Костёр возле кедра потух, сам по себе, правильно? А до этого, в овраге, условно говоря, так и не дошла очередь.
Сами же постоянно пишите, что всё было быстро и без особых героических телодвижений.

Отредактировано Ольга (29-01-2019 12:23)

173

Ольга написал(а):

Не в ручье, а в овраге, не подменяйте понятия.

Не понял...?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Овраг
В ручье, в ложе ручья  - при чем тут овраг ...
4ПЛ - четвертвй притог Лозьвы подпитывается 1Р -первым ручье в ложе которого нашли Настил и МЧ. Кедр находится между 1Р и 2Р -вторым ручьем. На 2Р был весенний лагерь Аскинадзи.

О каких понятиях речь ?
Если Настил и Место Четверки обнаружено в ручье...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 12:21)

174

ЯНЕЖ3 написал(а):

В ручье, в ложе ручья  - при чем тут овраг ...

Тела не из оврага доставали, в 6 метрах от настила?
http://sd.uploads.ru/t/y8cjJ.jpg

Отредактировано Ольга (29-01-2019 12:31)

175

Ольга"[spoiler="Свернутый текст написал(а):

]Зиновьев в интервью рассказывал, что на рытьё снежной пещеры, когда у них сгорела палатка, ушло 3 часа времени. Но у них были с собой ледорубы!
Поэтому, не надо городить огород и придумывать рытьё снежных ям, комсомольские собрания с раздачей ценных указаний, и снаряжением гонцов, то назад к палатке, то чуть ли не в ближайший населённый пункт.
Знаете такое выражение - ситуация цейтнота? Цейтнот – явление острой нехватки времени во время стрессовой ситуации. Когда необходимо выполнить за максимально короткий период какое - то дело.
Зимой туристы обогревались в снеговых ямах. Но это когда все живые и здоровые, весело и дружно занимаются рытьём, и нет конкретной угрозы быстрой смерти от замерзания.
Поэтому, вместо ямы, которую некому вырыть - естественное углубление рельефа - овраг. Туда, на уплотнённую площадку - кое - как, добытые с большим трудом,
тонкие стволики верхушек, без лапника - аналогия настила для будущего костра. Вероятно, это была работа одного человека, у которого только нож и обмороженные руки. Поэтому такой примитив.
Всё, на что он был способен. Поэтому не стоит рисовать шалашики и придумывать навесы. Костёр возле кедра потух, сам по себе, првильно? А до этого, в овраге, условно говоря, так и не дошла очередь.
Сами же постоянно пишите, что всё было быстро и без особых героических телодвижений[/spoiler].

Это к чему и о чем...?

176

Ольга написал(а):

Тела не из оврага доставали, в 6 метрах от настила?

Причем тут картинка из теории как должны были лежать ребята "обогревая друг друга", а не вверх ногами лицами в ручей как их нашли

177

Ольга написал(а):

Сами же постоянно пишите, что всё было быстро и без особых героических телодвижений.

Точнее...все закончилось быстро и далее по тексту

178

ЯНЕЖ3 написал(а):

Это к чему и о чем...?

Да хоть к этому высказыванию, без разницы:

ЯНЕЖ3 написал(а):

как и строить убежище , что бы не замерзнуть рядом с водой. Все это подтасоква под обнаруженные места в УД.

Картинку "перевернула", как полагается.

Отредактировано Ольга (29-01-2019 12:33)

179

По мне так далее Кедра никто никуда не ходил все шестеро. Обнаружены живыми четверо под Кедром при двух погибших  .Вот и все героические телодвижения...
Как пробрались к Кедру- так под ним и остались в отличие от тех проих, которые сгинули на склоне отрога горы 1079. Пока замерзали , умирая те трое - двое под Кедром так же погибали в присутствии "черверки"...

180

ЯНЕЖ3 написал(а):

Когда сытым и здоровым замерзаешь как цуцик,не чувствуя рук и ног - выбивает сильно. Ноги замерзли -хрен с ними, а вот руки,даже бесить начинает, когда элементарно помочиться не можешь . Помню себя пацаненком : уходили в лес за город, делали обвалы на склонах в карьере, рыли там норы,жгли  ветки сосны внутри - все сырело замерзало, темнело в зимние каникулы рано и домо й еще топать...а потом начинался такой отходняк с невыносимыми болями для ребенка... Руковицы настолько отсыревали и замерзали даже внутри, как в бетоне становились...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 13:58)

один из наши коллег,который также общается на всех форума по этой теме,и по совместительству мой сосед)) в прошлой зимой тоже решил провести эксперимент ,сходил из этого дома на эту сопку, - 17 ,расстояние примерно 3 км,хорошо одет и обут. обморозил ноги в сугробах до черноты

https://i.imgur.com/ImUfGM7.jpg

181

Ольга написал(а):

Сегодня 12:26

Настил
Никто на воде не строит убежища. (Но дождемся Почемучки)
Привел вариант с выворотнем - самым близким и реальным местом - но дальше Кедра следов деятельности в округе 5-10 метров нет.... В качестве костра использовалось старое костровище с прогнившим и затушенным ранее березовым комлем,некими нападавшими с корявой березы палками , обломанными ветками Кедра...Которые и то не догорели...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 12:36)

182

ЯНЕЖ3 написал(а):

Действительно ,Почемучка, найдите примеры из любой походной жизни, где туристы зимой обогревались в ручье...


Вы так перевираете смысл от своего таланта или невнимательности?
Или это всегдашнее ваше состояние ничего непонимания при полном нечитании материала?
Ручей как и река представляет собой вид местности с понижением русла и берегами. Один берег выше - другой ниже.
Вот здесь я приводила листы тур. отчета, где группа как раз и рыла пещеру на берегу реки. Это с ваших терминов обогревание в ручье или как?
Если вы не умеете читать - попросите жену или соседей. Если вы не умеете понимать написанное и прочитанное - это вам тогда к врачу.

Настил

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=12
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Васильев; Город:
Маршрут: #836: Шор-Евсе-Вань = р.М.Хойла = оз.Хойла = р.Хойла = р.Собь = р.Ханмей = Лабытнанги
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1957; Месяц:

http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.12.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.13.png

ЯНЕЖ3 написал(а):

А то примеры все сухонько-отрафинированные ,неаналогичные...заумно-ракитинские.

П.С. Походу вы стряпаете версию гибели ГД совершенно с себя. Непонимающего, слепого и нервного.

Отредактировано Почемучка (29-01-2019 12:49)

183

ЯНЕЖ3 написал(а):

По мне так далее Кедра никто никуда не ходил все шестеро.

На "ноже Зины" крест ставим и выкидываем из БДТ ?

184

ЯНЕЖ3 написал(а):

Никто на воде не строит убежища.

Они вообще НЕ строили убежища. НЕ было времени, НЕ было здоровья и жизненных ресурсов, НЕ было инструмента, в конце концов. Ситуация цейтнота.
А рядом - только естественное углубление - овраг. Да, на дне - ручей, но он зимой, в некоторых местах еле сочиться. Мы Шуру тоже внимательно читаем.
От настила и до дна - была 30 - ти сантиметровая прослойка снега. Кто сказал, что стволики лежали в воде? Их кинули на притоптанный снег, а не в воду.

185

Ольга написал(а):

Это и есть ответ на вопрос, для чего в овраге был сделан настил из стволиков и без лапника. Для разведения костра. Так предполагалось, но.. задуманному не суждено было осуществиться.
https://www.proza.ru/2014/05/26/1323

Идём по западной «грани» до истоков Лямпы-Кутимской и встаём на ночлег. Валим несколько сухих пихт и ёлок и из шести 4-х метровых брёвен укладываем настил для костра.
Вечерний костёр разводится на одном конце настила. После ужина прогоревшие в этой части брёвна забрасываются снегом. Утром костёр разводится на сохранившейся половине.
Затем все недогоревшие брёвна сваливаются в большой костёр.  К окончанию завтрака он уходит в снежную яму.
Остаётся перед выходом обрушить на головешки борта ямы и завалить чадящие головни снегом. Такой тип костра я применяю уже давно, с тех пор как понял нелепость рытья костровых ям.
Исключение составляют случаи, когда встаём на месте чьей-то ночёвки, где есть готовая яма.

Конечно, без пилы и топора, серьёзного настила для костра не обустроишь. Куцый настил из стволиков пихтовых верхушек - это всё, на что они были способны в тех условиях, с одним ножом и с обмороженными руками.


Оля, костра мало. Мысль о создании хоть какого-то убежища/укрытия должна превалировать. Потому что у кедра - костра было мало.
И в ход должно идти все возможные быстрые варианты. Я уже давала такую ссылку в этой теме, но не выдергивала картинки.
Хорошо, для ленивых выдерну. И помни - в ручье в наши дни квадрокоптерщики наблюдали похожие снеговые объекты.
http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=7654

http://www.mountain.ru/article/article_img/7654/f_13.jpg

Отредактировано Почемучка (29-01-2019 13:01)

186

Хэтфилд написал(а):

один из наши коллег,который также общается на всех форума по этой теме,и по совместительству мой сосед)) в прошлой зимой тоже решил провести эксперимент ,сходил из этого дома на эту сопку, - 17 ,расстояние примерно 3 км,хорошо одет и обут. обморозил ноги в сугробах до черноты

Это хороший пример и информация к размышлению для авторов версий, в которых ГД гоняют в носках по склону вниз - вверх,
и придумывают многочасовое топтание вокруг кедра и в овраге, без обуви и рукавиц.

187

Хэтфилд написал(а):

сходил из этого дома на эту сопку, - 17 ,расстояние примерно 3 км,хорошо одет и обут. обморозил ноги в сугробах до черноты

Чет бред какой-то.

Отредактировано habar (29-01-2019 14:06)

188

habar
вот ты такой же идеалист ,как Женя )) всегда бывает форс-мажор . Саня не даст соврать,как я в 16 ,когда его на тропе встретил,обещал ему что добегу до перевала и догоню его на обратном пути)) в итоге подвернул ногу и пришлось разжигать корягу прям на тропе от медведей,лезть в спальник и дрыхнуть ))

189

Хэтфилд написал(а):

habar
вот ты такой же идеалист ,как Женя )) всегда бывает форс-мажор .

Форс мажор, это когда в полынью провалился, хорошо одетым и обутым при -17 ноги отморозить..  Либо обувь была неподходящая.. либо, я даже предположить не могу.
Сейчас на кухне толкусь, слушаю колымские рассказы Шаламова, люди в -30 на лесоповале от зари до зари гораздо хуже обутые не отмораживали ног. Годами лес валили.
Иначе весь лагерь лежал бы с ампутированными ногами.

190

habar
вот этим мы и отличаемся )) ты на тёплой кухне слушаешь рассказы про -30 ,а я в - 40 работал в монолитном строительстве. в подходящей одежде и валенках. и один чёрт руки,ноги,морду так прихватывает,что бежишь в бытовку греться как сайгак перепуганный))

https://i.imgur.com/CdRmFUi.jpg

Отредактировано Хэтфилд (30-01-2019 13:55)

191

Хельга
Helga написал(а):

Я никогда не зависала на своей версии, но - суди сам:

1-й ручей находится на границе леса, а лес -это убежище, защита от ветра и дрова.
Течёт ручей на с-с-з, что соответствует направлению господствующего зимнего ветра, который срежет все козырьки и превращает овраг в "трубу", в которой находиться нет смысла.
Даже если в ту ночь дул ю-з и  высокий берег от него прикрывал, то - всё равно мне трудно представить людей засевших ПЕРЕД лесом под стеной оврага. Ведь ПЕЩЕРЫ строили альпинисты, у которых леса не было как явления! Зато были девайсы для рытья пещер.
А теперь вспоминаем двух девушек ТРИ ночи продержавшихся в точно таком же месте!

Ну, ладно.
Пусть они решили всё-таки это делать и ветер им не препятствовал.

Что бы делала я, имея, допустим хабаровский "топорик" и толпу мёрзнущих вынужденных бездельников?
Я бы заставила их искать кедрята высотой метра два-три, их там хватает! И рубила  бы их на подстилку (точнее -подрубала!!! остальное -пусть доламывают другие: топор-то один!) - остальные же  пусть  и тащат их к оврагу. Людям нужно было кроме всего шевелиться=согреваться
В овраге стала бы делать взаимно-перпендикулярную РЕШЕТКУ из нарубленных стволиков (хотя бы 3х3 стволика!), а на неё уже укладывать лапник и т д.  Использовала бы обязательно!!! кедровые лапы с кедра!

Обязательно ОДНОВРЕМЕННО с постройкой настила организовала сбор бы топлива для костра в овраге: девять пар рук хватило бы на всё.

Отредактировано Helga (27-01-2019 11:58)

Насчёт ветра вдоль оврага - сомневаюсь. Там со всех сторон флоры достаточно, чтобы нивелировать Любой ураган. Особенно, если окопаться в яме.
Конечно глубже в лес желательно, но тут уже убеждение - дальше Кедра не пошли потому , что не позволила глубина снега. Как это показала экспа Семяшкина.
Отсюда - не столь богатая площадь для сбора дров.
Не знаю про топорик Хабара (не все ещё прочитал), но ДТ произошла все же  в Свердловской области, а не в Хабаровском крае. И максимум что было у ГД - это тесак Георгия 18 см плюс что-нибудь перочинное...
Скорее поверю Стартхантеру - ходить с колотушкой и использовать нож в виде стамески с молотком. Надрубил - сломал - унёс в Овраг.

Насчёт - дятловцы планировали греться до утра у костра - тоже сомнительно.
По след причинам:
- костёр у Кедра был небольшим и не прожжён до конца (дрова рядом остались)
- остатков костра у настила не найдено, хотя и тут автор версии может сослаться на то, что угли остались под снегом. Только не над ручьём естественно
- в Нижней зоне ДТ слишком мало было найдено пеньков от ёлок и пихт
- сидеть/лежать всю ночь у костра/нодьи в одних свитерах - ну это только при -10 и выше
- без крыши любой костёр - это уход тепла прямиком в небо
...
Решетка из стволов - это любопытно, но для реконструкции ДТ никак не тянет - поскольку её нет в БДТ

Короче, надо нарисовать РЕАЛЬНУЮ модель убежища - без топора, без решётки и большого костра.
В том рельефе, какой ты недавно привела в двух картинках.
Как если бы оказалась на месте 4-9 дятловцев (в их одежде)

Соблюдая начальные (от 1-2 февраля) и конечные (от 4-5 мая) условия:
- одежда согласно СМЭ и статьям от Ольги
- сухой настил (см фото ) в 30 см от грунта
- 4-5 тряпиц на нем, тоже сухих
- глубина снега в Овраге 30-330 см
- температура -10-40 градусов
- ручей незамерзающий
- видна проталина или нет
- настил изготовлен дятловцами (если чужими людьми, то какими, зачем и их реализация в ДТ )

192

Саша КАН написал(а):

Не знаю про топорик Хабара (не все ещё прочитал), но ДТ произошла все же  в Свердловской области, а не в Хабаровском крае. И максимум что было у ГД - это тесак Георгия 18 см плюс что-нибудь перочинное...
Скорее поверю Стартхантеру - ходить с колотушкой и использовать нож в виде стамески с молотком. Надрубил - сломал - унёс в Овраг.

Так Хельга колотушку и имела ввиду. В ее теме постил видео с колотушкой.

193

ЯНЕЖ3 написал(а):

с 14.08 мин Согласен с Волей , но это конец марта и куча снега. Представь, что веточки пихты остались бв на поверхности во время обустройства мнимого Настила.На какой бы глубине их обнаружили...

Понятно - подрыться под ветровой козырёк, кои в Овраге имеют место.
Под него - настил. Костёр - напротив, по мере температуры и наличия сил у обитателей лежбища.
К маю - козырёк на настиле. Все в соответствии с БДТ .
Как оказался без тел - другая история

Теперь сделай доброе дело - возьми рельефы Хельги и врисуй в них каждый из предложенных вариантов.

Кан: яма глубиной 1 метр, на дне лапник, сверху настил. На нем слой снега. Лаз сбоку. В ходе драмы - один край крыши падает

Почемучка: такая же примерно яма, но без лапника, сверху настил в виде задвижного люка. Который и является лазом. В ходе драмы - ... пусть напишет что случилось с конструкцией

Хабар: яма, на дне настил. В ходе драмы крышу настелить не успевают

Игорь Б. и К*: пещера. Прорисовать все возможные вариации, с указанием лаза

Хельга: пусть уточнит свой вариант

Стартхантер, Ольга, Хэтфилд, Марина, Энсон: ... - ?

Янеж: снежный козырёк, под ним настил, напротив костерок

Почемучка и К*:  настил в виде наклонного экрана, напротив костёрок

И тд


Во всех случаях:
- к маю настил оказывается в 30 см от грунта, с сухими тряпками
- костерок - не над ручьём
...

Приём в школу моделей продолжается.
Все рисунки будут внесены в первый пост.
Соберём все в одном месте - возможно какой-то вариант даст авторам версий новую подсказку или импульс

Отредактировано Саша КАН (29-01-2019 17:08)

194

Виталий , извини - просто впервые услышал идею от Хантера, в теме Ножи
...
По кострам отдельную тему создавать?

195

Саша КАН написал(а):

По кострам отдельную тему создавать?

По моему разумению это лишнее.
Нет ни одного обоснованного посыла, что в овраге был костер или убежище создавалось для использования с костром.
Тот костер, что под кедром.. Что там обсуждать? Там все предельно ясно.

196

habar написал(а):

На "ноже Зины" крест ставим

Ставь  https://i.imgur.com/l0Vzkdom.jpg  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Только не путай понятие  "овраг" с понятием с "ручьем"...овраг с "ложем ручья"...овраг с "1Р"

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 19:18)

197

Хабар, Зине могли одолжить нож для чистки лыж.

198

http://s3.uploads.ru/WT89y.jpg

Саша КАН написал(а):

Во всех случаях:
- к маю настил оказывается в 30 см от грунта, с сухими тряпками
- костерок - не над ручьём

В пользу несостоявшегося костерка на "берегу" ручья:
- защита от ветра в естественном углублении рельефа, в отличие от костра, разведённого, до этого, на более продуваемом взгорке под кедром;
- потухший костёр под кедром вынуждает остаток группы думать о разведении нового костра, но уже в более защищённом от продувания месте;
- стволы без лапника более соответствуют настилу, предназначенному для разведения костерка, чем для неудобного лежания на них в снеговом убежище;
  В убежища стелят мягкий лапник, а не жёсткие и корявые дрова, себе под спину и бока.

Для чего была необходимость в настиле из срезанных стволиков? Допустим, прежде, чем рыть или обустраивать убежище,
в виде снеговой норы или в углублении, под снеговым козырьком, возникла острая необходимость сначала хоть как - то обогреться, и только потом,
совсем рядом, в подходящем месте, начать обустройство убежища с подстилкой из мягкого лапника и принесёнными от кедра вещами погибших.
Разведение костерка для срочного обогрева была "программой  - минумум" для оставшихся в живых. Может они в этот момент уже мёрзли до околевания и срочно надо было хоть немного согреться.
И только потом - обустройство убежища, осуществление "программы - максимум".
Ни первое, ни второе действие, по каким - то причинам, не осуществилось, поэтому и не нашли второго костра. Его просто не успели развести на подготовленном настиле.

Ещё вариант. Уже была вырыта небольшая нора, или нашли тихое место под снеговым козырьком. Тогда - нора отдельно, а костерок на стволиках, чтобы согреваться - отдельно, и где - то поблизости.
Но в мае, не было обнаружено следов подстилки в предполагаемом убежище. Одетым можно и без лапника сидеть в снеговой норе. Но раздетым - вряд ли. Поэтому, первый вариант более вероятен.

Мы иногда сильно мудрим в своих предположениях. Действия раздетых людей, находящихся уже в стадии замерзания, не всегда могут соответствовать полётам наших фантазий.
Мороз, ветер, руки - ноги не гнуться и не слушаются, голова соображает всё медленнее и медленнее, потому что, в какой - то момент, начинает развиваться кислородное голодание
и множество других серьёзных неприятностей, связанных с нарастающим общим переохлаждением организма. Поэтому, и скорее всего, всё было до невозможности просто, без особо сложных придумок.

199

habar написал(а):

Так Хельга колотушку и имела ввиду. В ее теме постил видео с колотушкой.

:yep:  Вот только при наличии колотушки и мёрзнущей от безделья толпы я бы только подрубала "растягиваемый слой", а доламывали бы дерево  -другие. Для чего тратить силы на чистый руб?

200

Helga написал(а):

:yep:  Вот только при наличии колотушки и мёрзнущей от безделья толпы я бы только подрубала "растягиваемый слой", а доламывали бы дерево  -другие. Для чего тратить силы на чистый руб?

Я так думаю, что, когда строился настил, мерзнущей толпы уже не было.