IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Настил

Сообщений 1 страница 65 из 65

1

.

2

Сюда складируем
ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

1. ПЕРВОИСТОЧНИКИ
Подборка от Энсона:
https://ibb.co/album/mGpqWF
...
2. РАЗНОЕ
Альбом https://ibb.co/album/dzkUMF

Вот несколько подложек , которые можно разрисовать и использовать для разъяснительных схем:
https://i.ibb.co/80P58Zz/IMG-1679.png https://i.ibb.co/rwmvB1Z/IMG-1680.png https://i.ibb.co/0DBy6YR/IMG-1681.png https://i.ibb.co/rvqGVQP/IMG-1682.jpg https://i.ibb.co/TKdDY6W/IMG-1683.jpg https://i.ibb.co/9nP12xv/IMG-1689.jpg https://i.ibb.co/T0zDV5v/IMG-1690.jpg https://i.ibb.co/7XCdrdG/IMG-1691.png https://i.ibb.co/b5Gnw0Z/IMG-1692.jpg https://i.ibb.co/q5r53zc/IMG-1693.jpg https://i.ibb.co/Tq902nR/IMG-1695.jpg https://i.ibb.co/r6Lx3jM/IMG-1696.jpg https://i.ibb.co/nwczxcy/IMG-1706.jpg https://i.ibb.co/R2nQXM5/IMG-1707.jpg https://i.ibb.co/9ZwHv5h/IMG-1708.jpg https://i.ibb.co/m8CJtZJ/IMG-1711.jpg https://i.ibb.co/FYLNrGn/IMG-1712.png https://i.ibb.co/PQgy9QQ/IMG-1713.jpg https://i.ibb.co/JqYBk0H/IMG-1714.jpg https://i.ibb.co/xLJ5n0n/IMG-1715.jpg https://i.ibb.co/xgbBL88/IMG-1716.png https://i.ibb.co/sCwtW8y/IMG-1718.png https://i.ibb.co/80FJ4MQ/IMG-1719.png https://i.ibb.co/JmgNwKD/IMG-1720.png https://i.ibb.co/VHrMm7t/IMG-1721.png https://i.ibb.co/jL7d342/IMG-1722.jpg https://i.ibb.co/mz46mtP/IMG-1723.png

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 22:14)

3

Из Версия Хельги

habar написал(а):

Возвращаясь к теме "красивых косых срезов" и, мол, что если бы пихты срезали дятловцы, то срезы у них были бы "как у Семяшкина", но никак не ровные косые..
Хельга, никогда не задумывались, почему среди 14 молодых пихт на настиле присутствует 1 березовая вершина?
Эта березовая вершина алогична просто своим присутствием, этакий гадкий утенок на настиле.
Корявая, жесткая.. Я бы в качестве подкладки ни в жизнь бы ее не стал резать.
Вы когда нибудь пробовали ножом рубить-резать березу? А промороженную березу?
Наверное нет. Потому-что у вас сразу бы возник вопрос "Зачем на холоде заниматься мазохизмом, если вокруг куча молодых пихт, которые в разы легче срезать?"
Если ответите на вопрос, "Зачем дятловцы ножом срезали железобетонную березу?" вы поймете прямую взаимосвязь с "ровными косыми резами".
Кстати, Хантер занимается ножами, он то точно должен знать.

Maxim написал(а):

Он ее не срезали. Берёза, дерево сырое. На зиму в стволе остаётся много воды. При морозе вода расширяется, поэтому это дерево легко ломается зимой.

Сорт написал(а):

эту березу никто не рубил - её просто СЛОМАЛИ


habar написал(а):

Хельга, ссылаясь на чужое, ошибочное мнение, вы сами попадаете на неверный путь.
Тут уже писал с десяток раз, изначально неверно принятые постулаты ведут к неверным выводам. И дальше к заблуждению.
Вы писали, что срезы похожи на "срубленные". Вместо того, что бы задаться вопросом "Как можно срубить ножом?", вы пошли по наиболее легкому пути, приняв на веру, что, если бы стволики для настила были срезаны ножом, то их срез должен выглядеть, как будто бобер обточил ствол.
Но, так поступают чайники. Люди без практического опыта, видевшие тайгу в телевизоре.
Бывалые туристы и подготовленные (в той части войной) люди поступают по иному.
Замороженными руками грызть на холоде пихтушки, а ТЕМ БОЛЕЕ БЕРЕЗУ, еще тот мазохизм.
Теперь расскажу, для чего туристы срезали - срубили березу.
Им нужна была колотушка из ТВЕРДОГО дерева, (ни пихта ни кедр в данном случае не подходили, ибо мягкие очень), колотушка, чтобы НОЖОМ СРУБАТЬ пихтушки.
С косым красивым срезом.
Дятловцы первым делом срубили стволик березы, что бы от этого стволика отделить колотушку см 50-60.
Срубили, отрезали нужный размер, а так, как уже срубили, остаток, ВЕРХУШКУ БЕРЕЗЫ оттащили на место будущего настила.
Поэтому на настиле "ОДНА ВЕРХУШКА БЕРЕЗЫ".
Далее при помощи этой колотушки СРУБАЛИ НОЖОМ молодые пихты с косым ровным срезом.
Выглядело это примерно так.
так.

Поэтому всякую ерунду "Настил делали не дятловцы! Сволики срублены топором! Ааааа!!! Инсценировка!!!" - нужно просто выкинуть из головы..
Сегодня 04:36)


Хабар, Максим, Сорт!
Спасибо за любопытные новости и ценные идеи.
Конечно же, авторам версий подобный ликбез никогда не помешает

Теперь попробуйте разъяснить ситуацию с Настилом:
- настил ли это или нечто другое?
- почему ни на нем, ни на МЧ нет лапника? - которого полно в округе
- тонкая пихта на морозе разве не ломается?
- почему одежда на настиле, а трупы вне настила?
- вообще чем примечателен шестиметровый участок Настил-МЧ ?
- какое бы вы сами построили убежище? - исходя из логики и рельефа
- и тд

4

Саша КАН написал(а):

Теперь попробуйте разъяснить ситуацию с Настилом:

Ок, попробую, в "свете своей версии", но, боюсь, буду не услышанным.
Потому как раньше выкладывал свое видение
Потому что слепая вера многих, что "других людей там не было", не дает им принять мою точку видения.
Я же пытаюсь любой момент действия дятловцев оценить с точки зрения рациональности.
Потому как только рациональность помогает выжить.
Итак начнем.

1. - настил ли это или нечто другое?

Точной формулировки у меня нет. Это могла быть просто вырытая яма, могла быть довольно просторная берлога.
Интуиция подсказывает, что это была яма.
Против берлоги:
- Свод такой огромной берлоги обрушился бы еще на этапе построения.
- В нее невозможно затолкать длинные стволы - жерди.
Поэтому, моё мнение, это была выкопанная яма, дно которой было устлано стволиками пихт.
Назначение - укрытие во всех смыслах этого слова.

2.- вообще чем примечателен шестиметровый участок Настил-МЧ ?

В "Черновике.. " более подробно изложено, здесь в кратце.
Группа Дятлова от 4ПЛ к кедру поднималась по "полуручью". Тем самым оставляя широкий след в снегу.
Под кедром было принято решение.
Для контроля подходов к кедру нужно сделать "лежку" в стороне от своих следов.
Таким образом "лежка" в овраге давала укрытие от ветра и возможность контроля подхода иных людей.

https://i.imgur.com/PcfWXzdl.jpg

3. - почему ни на нем, ни на МЧ нет лапника? - которого полно в округе
- тонкая пихта на морозе разве не ломается?

При организации подобного места сначала кладутся жерди, потом застилаются лапником.
Возможно, до лапника не дошло. Не успели. Помешали разворачивающиеся события.

4. - почему одежда на настиле, а трупы вне настила?

Элементарно. Потому что погибали вне настила.

5

На Обмотки у Кедра и на Настиле  отписал  вчера ВМА
https://i.imgur.com/z5KHDJgm.jpg

6

habar написал(а):

Таким образом "лежка" в овраге давала укрытие от ветра и возможность контроля подхода иных людей.

https://i.imgur.com/yzEVcmFm.jpg

7

Я смотрю никто на форуме опять не разобрался с Настилом .
Это очень удевительно . Делается это легко и просто . Читаете УД и вот вы уже знаток в этом вопросе .Сложность только в одном - Почитать .И эти трудности есть у Ян. , Хабар . Оба совершенно не в теме . Видимо читать разучились

       НАСТИЛ .

Начинать тему нужно с самого начала . А это - Нужность настила
- Место настила .

         НУЖНОСТЬ НАСТИЛА

Из Уд нам известно что в овраге на большой глубине был обнаружен настил из 14 пихт , 1 береза . В 30 см от земли .
Тоесть мы видим закопанные в снег деревца . УД говорит что это сделали Д . И яс этим согласен так как чужих в лесу небыло . Про то что это кто то сделал до них тоже не ввариант . Так как дорожка из веточек указывает на время сооружения . Размер ( большая ) указывает на то что строилось не на 1-2 человека .

И так мы видим что настил строили именно Д и судя по вещам на нём они там были .

Спрашивается Зачем им нужен настил ? Почему именно в этом месте оврага  ?

К сожалению автором моей Альтернативы является Кан . А он заместо меня писать не умеет . Зато очень лихо закрывает мою тему . Когда ему захочется . В связи с чем я не могу писать свою тему . Поэтому если кто нн хочет ждать когда я вам здесь ( чужая тема ) Допишу настил  То найдите мою Альтернативу на Тайне и там прочитайте .
Я там эту тему давным давно написал .Там мне писать  в своей теме не мешали - Как это делает Кан здесь .

Тема большая и обьявляю Перекур

8

habar написал(а):

Группа Дятлова от 4ПЛ к кедру поднималась по "полуручью".

для чего и почему?

9

Сорт

Читаем книги , темы , версии и везде видим одно и тоже . Авторы почитали УД и слова следователя о том что  спустившись от палатки . Д дошли до кедра и разожгли костёр . Казалось бы всё верно и совершенно логично . Так как происходит это Ночью и в -20 . А некоторые авторы  ( например ВладимирР ) добавляют ещё и ветер , снегопад , метель .
Конечно оказавшись в таких условиях  , первое что необходимо сделать . Резвести костёр и побольше .

В моей же версии Виноват овраг . Всё по другому .
Спуск от палатки в 3 часа дня . Увидев при дневном свете овраг и его снегонаполнение .
Туристы решили выкопать Снежную пещеру .В ней переночевать . Что и было ими сделано .
Была выкопана снежная пещера ( настил ) .

Конечно было бы хорошо почитать это не вырваным местом а в теме и последовательно . Однако Кан сделав себя автором моей темы закрывает ее когда ему хочется и писать там невозможно . А сам он не может .Поэтому читайте Альтернативу на Тайне .

И так мы видим два варианта действий туристов . В одном
- Костёр первичен
- Пещера вторична

В моём варианте всё наоборот
- Снеж пещера сначала
- Костёр вторичен .

Тоесть  , существует ДВА варианта развития событий . За один выступают все ( Абсолютно ) писатели книг по ГД . Все авторы тем и версий за 60 лет .

Мой же вариант пишу только я один .
За 60 лет .
Когда искал таких же как я то нашёл пару участников предлогавших спуск днём . Но это было так слабо сказано и в стиле . А может и днём спускались ?
И только я Первый и Единственный кто не просто сказал - ДНЕМ . Но и доказал фактами .

          ПЕРВИЧНОСТЬ НАСТИЛА .

Первым кто предложил вариант Первичности настила был участник Кузьма .
Если захотите его почитать то вам на Тайну в Исследования . Там и найдёте . Там же в Исследованиях найдёте и мою Альтернативу . Где сможете узнать этот и другие вопросы .А то тут мне Кан писать не даёт . Ищи свищи по форуму отдельные сообщения .

Кузьма сделал предложение того что  Настил Первичен а костёр - вторичен .  Но к сожалению не стал развивать эту тему
Спустя годы я вспомнил его слова и взялся за дело серьёзно . Написал версию Виноват овраг ( ф Перевал )
Атомная бомба  взрывается тише того что началось .Что ты Милай там началось . Только ленивый меня не лягнул . Но я был кремень и Скала . Правда кончилось это плачевно . Сначала версию отправили в тему - Ядерные отходы . А потом вообще удалили . Никишина ( хозяйка ф. Перевал ) удалила и меня .И только спустя месяц . Сумев опять зарег. на форуме . Узнал что моя версия отправлена в Архив .
Пришлось писать версию ещё раз .
Короче , мне уже не привыкать терпеть от хозяев форумов РЕПРЕССИИ . Так что и самодурство Кана переживу .
Кстати самое смешное то что  Модератор ф. Перевал приходил на Тайну и  предлагал вернутся и даже медаль .

Есть такая поговорка .
Нет Гения в своём Отечестве .

Это потом до этих царьков доходит что  Гений был на форуме . Когда он уйдёт . И ведь ничего он не просил кроме возможности высказаться . Но чинили  препоны . Придумывая им козьни . Как например Кан мне . Закрывая МОЮ Альтернативу когда ему вздумается .

Конечно потом опомнится . Кинется исправлять  . Как Никишина с Перевала .

Вот так я интересно живу . И для этого достаточно только Читать . Читать книги  , форумы и чем больше тем лучше .
Именно от этого появятся Новые мысли  , идеи . Которые работают Сильнее Атомной бомбы . Как это случилось в моём варианте .

Опять перекур
...

Продолжим про Настил . И внимательно рассмотрим вариант следователя 59 , авторов всех книг и авторов всех тем и версии что были за 60 лет .

Напомню схему действий .
Д спустились ночью от палатки . Пришли к кедру . Разожгли костёр и пошли копать Снежную пещеру ( настил )

Вот как это выглядит у того же ВладимирР .
Дошли до оврага с ранеными . Оставили их на ветках с помощьником . Сами ушли к кедру и разожгли костёр . Потом пошли рубить пихты . Потом копать пещеру .
( Слова мои мысль ВладимирР )

Мало того что автор бросил на 2 часа на снег раненых . А остальные при этом греются у костра . Так у него ещё и Пещера - Вторичная .

Обратился к автору и спросил . А зачем попали настил . Чтоб раненые там скорее замерзли . Автор психанул и пожаловался Модераторам ( ф Тайна ) .

Однако вопрос остаётся . А ЗАЧЕМ нужна снежная пещера ( настил ) ?

Я к кому не обращусь - Незнает . Ответы до того Нелепые что просто жуть .
Я как всегда Первый и Единственный кто их не только прочитал . Но и собрал все вместе .
Больше того . Я провёл анализ и сделал выводы по каждому варианту . Доказал ошибку взгляда не по принципу - Он ошибается .А собрав доказательства и указывая на факты .

Если кто хочет это прочитать уже сейчас . То это есть на тайне в моей Альтернативе .
Найдите почитайте . А здесь  сегодня больше не напишу . Может быть Завтра или через неделю . Отбил мне желание Кан писать . Закрыв мою тему .
( репрессии у него - Месячник  плеток )

Ваш  несгибаемый Игорена

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 22:18)

10

фото Настила в одном месте.

https://ibb.co/album/mGpqWF

11

Спасибо уважаемый Энсон что заинтересовались этой темой . И улучшаете ее добавлением фото в нужное время и в нужном месте .

PS
Я тоже заинтересовался вашей темой Погода . Правда там у вас ошибок много . Попробую вам помочь их исправить .
Заранее прошу прощения если будет немного Громко высказано . Но мы люди простые ( плотник ) . Этикетам не учены .
Академиев не кончали .

Ваш товарищ в борьбе за Правду УД - Игорена

12

энсон написал(а):

фото Настила в одном месте.

https://ibb.co/album/mGpqWF

Спасибо, внёс наверх

13

https://ibb.co/album/mGpqWF   -2  надо прокрутить в реалии
https://i.imgur.com/nMeZYurm.jpg  -  это реалия...

Саша КАН написал(а):

Спасибо, внёс наверх

А потом уж вноси..
Даже стоя ниже по течении 1Р- никто не поймет того, что ты тут на внесешь...будь корректно точен...
Ты внесешь неточности и несуразицы

Это к тому, что ты там назначил ЯНЕЖа за точности...
А что ты понял  https://yadi.sk/a/kgTnNCo53VaaNa/5af262 … 177c0afa02
Посмотри https://yadi.sk/a/kgTnNCo53VaaNa  намедне проиллюстрировал же...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (13-01-2019 22:37)

14

Лучше меня никто не разбирается в настиле .
Давайте серьёзно .
Ткните мне пальцем кто в ГД лучший в настиле ?
Все читатели сразу чешут  затылок .
Вроде этот писал и тот и другие .
Но у того не всё и не полностью а у другого ошибки .

Для примера спрошу .
Скажите мне размер настила  ?
Мне скажут 1.5 на 2 метра и в качестве факта укажут УД . И слова Поисковиков59 .

Казалось бы всё верно и Правельно .
Но вы , мои друзья не читали Кузьму ( ф Тайна ) . Где он даёт другой размер .
А именно - 1.3 на 2 метра .
При этом обосновывает размер фактами .

Ну а если бы вы почитали меня . ( ф Тайна ) .
Мою Альтернативу в теме Исследования .
То узнали бы что Снежная пещера была 1.5 на 2.3 метра .
При этом я обьясняю размер фактами что не учли поисковики59 и Кузьма .

К моему сожалению никто  кроме нас с Кузьмой размером пещеры ( настил ) не озаботился .
За все 60 лет этот вопрос остался не изучен .
Ну согласитесь что верить какому то плотнику с 8 кл никто не горит желанием .
Но самим вам некогда . И в итоге есть только 2 варианта . Кузьмы и Мой .

Спрашивается . Кто лучший в настиле ?
И сразу ответ .
Круче меня нет никого .

Возьмём работы Янежа в этом вопросе .
Он ходил на Перевал и искал место настила .
И пусть он место не нашёл . И придя домой выложил свои фото ошибки . Но почему то не продолжил работу с настилом на диване .
Просто отказавшись от неё .

Кан тут всех подписывает на бесплатные работы . Ты сделай то а ты это .
И тут бы ему Янежа напрячь . Типа ты там был , искал тебе и карты в руки .
На Перевал в след году не идёшь .
Так займись настилом в плотную .

Высчитай глубину снега в овраге на 1 февраля . Докажи фактами . Обьясни зачем строили и почему именно в этом месте . Где был вход в пещеру . Как рубились пихты . Как закрывали вход , где кто сидел .
Как распологались . Почему вещи по углам .
Почему на четыре кучки . Почему ушли .
И ещё пара десятков вопросов .

Но Кан к Янежу не пристает с Субботниками понимая что он головой умеет есть ( кушать )
А такой сложный вопрос не потянет  .
Сам Янеж за 10 лет в ГД даже версии маломальской не сочинил . Какой там настил порешать .
Вот и бегает Кан раздавая задания .
Ко мне с лыжной палкой приставал .
Но мне некогда . Я пишу Альтернативу .

Однако увидев эту тему и то что в ней только фотки решил написать .
Ну а кто кроме меня ?
Всем некогда . Все заняты .
Только я свободен

Я свободен
Словно птица в небесах
Я свободен
Позабыв что значит страх
...
( слова песни )

Конечно напишу эту Увлекательную тему . Если Кан откажется от репрессий в отношении меня .
( У него месячник - Кнута и Плетей идёт )

15

ЯНЕЖ3 написал(а):

2  надо прокрутить в реалии


Всё у меня правильно.
Смотрите где у настила верхушки, а где комли. Смотрите на берёзу, которая перед Суворовым.
Что бы вышло как у вас надо снимать из угла раскопа, что получается при такой съёмке, видно на фото "из угла".
При вашем варианте, между настилом и задней стенкой раскопа 1 метр, что невозможно и это видно на фото с Суворовым.

16

энсон написал(а):

Всё у меня правильно.

Так правильно https://i.imgur.com/uCNl8pim.jpg
Тот озеркален

17

энсон написал(а):

Смотрите где у настила верхушки, а где комли. Смотрите на берёзу, которая перед Суворовым.

Смотрю и вижу  https://i.imgur.com/ERBLpxdm.jpg
На кадре две промоины : по ЛБ (край настила) и по течению с загибом(снизу перед фотографом). В реалии так и есть.  https://yadi.sk/a/kgTnNCo53VaaNa/5af262 … 177c0afa02
Чернота по ЛБ,отмеченная мной - это уже раскопанный берег.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (14-01-2019 13:07)

18

Helga написал(а):

habar написал(а):

    Группа Дятлова от 4ПЛ к кедру поднималась по "полуручью".


для чего и почему?

Хельга, иногда интуитивное строится на рациональном подсознательном.
Идя по лесу, по тайге, если там ранее проходили люди или животные с огромным процентом вероятности ты пойдешь по тому же маршруту. Мозг подсознательно оценивает все плюсы и минусы и выбирает наиболее удобный и безопасный маршрут, который до тебя так же выбрали люди или животные.
1. Дятловцы стремились к кедру, думаю, на фоне неба он все же темнел выше всех. Прежде чем критиковать, берем во внимание, что в 59-м году зона растительности была гораздо ближе к кедру и жиже.
2. Идти по руслу ручья опасно провалом в возможные пропарины и травмированием, нагромождением камней и валунов под снегом. Это дятловцы как опытные туристы прекрасно осознавали.
3. В темном лесу ты всегда будешь выбирать для движения участки с просветом, дабы не выколоть глаза и не травмироваться. По открытым участкам передвигаться легче и быстрее.
4. С этой точки зрения "прогал" и "ручей" равнозначны.
5. В ручье глубже снег, значит по нему идти гораздо энергозатратней + п.2 (и опасней)
6. Шура шел от кедра к 4ПЛ именно этим маршрутом.
Ссумируя все выше сказанное мозг подсознательно выберет движение по "прогалу" как по наиболее безопасному и менее травматичному участку.

Отредактировано habar (14-01-2019 20:13)

19

По лапнику - меня смутило слишком много чёрного на фото

https://i.imgur.com/PZ3DOkxm.jpg  Овраг
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51475

Отредактировано ЯНЕЖ3 (14-01-2019 14:33)

20

ЯНЕЖ3 написал(а):

Тот озеркален

https://i.ibb.co/mRfhs68/image.png
Сказал ведь, смотрите не на свои промоины, а на комели и верхушки. Что у вас, тот кто печатал ещё и верх с низом перепутал.
Или лопаты не по фен-шую стояли и их местами поменяли.

21

энсон написал(а):

Сказал ведь, смотрите не на свои промоины, а на комели и верхушки. Что у вас, тот кто печатал ещё и верх с низом перепутал.
Или лопаты не по фен-шую стояли и их местами поменяли.

Странно, что Вы анализируя сей момент "верхушки-мокушки" забываете о том, что все это снималось, выбрасывалось из раскопа, проверялось все до грунта - и потом чистенькое сваливалось в "обратной последовательности". Да и на кадрах это хорошо видно.
Что Вы этим хотели сказать?

О..да Вы поставили фотографа вверх по ручью в сам раскоп, поменяв берега , "попутав рамцы".
Если КАН это примет - то я пасаю и мне будет стыдно и неудобно...

22

Разбор ошибки энсона  https://ibb.co/hg325Df
https://i.imgur.com/Pwckr0Lm.jpg
далее... энсон путает берега , а ЯНЕЖ приобретает очередного "врага" своего https://i.imgur.com/XeH0mdGm.jpg

Эти кадры https://yadi.sk/a/XOoqjvWZ3TYWy2/5ab015 … 0b20c08c84  https://yadi.sk/a/XOoqjvWZ3TYWy2/5ab015 … 0b20c08c85   - отрафинированного Настила по положению хаотично сброшенных стволиков после перетруски не могут претендовать на то, что стволики там лежали именно так - в чем и запутался коллега. Но это мелочь.
энсон путает  берега, поворачивая ручей вспять . Беда форумчан - это непонимание руальной ситуации на месте : по месту, по профилю и пр.

энсон написал(а):

Сказал ведь, смотрите не на свои промоины, а на комели и верхушки. Что у вас, тот кто печатал ещё и верх с низом перепутал.
Или лопаты не по фен-шую стояли и их местами поменяли.

Вот именно промоина ручья и указывает конкретику ситуации. Вы понимаете, что за белеберду тут нагородили.
https://i.imgur.com/SAR9CwGm.jpg  ...не забываем про стволик - 1

Если бы были внимательнее https://i.imgur.com/uCNl8pi.jpg  зеленая дуга - это ветка/стволик 1 по течении верхушкой. Там и место съемки реальное с края бруствера- будущей перегородки между Настилом и раскопа МЧ.Как видите диаметрально противоположно.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 13:25)

23

Уточнение (ДСП, читать для тех, кто в теме)
https://i.imgur.com/uSceTGvm.jpg  https://i.imgur.com/zh4FXeKm.jpg
https://i.imgur.com/budWPlmm.jpg

далеее...жду мнение энсона

Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 19:32)

24

ЯНЕЖ3 написал(а):

Уточнение (ДСП, читать для тех, кто в теме)

https://i.imgur.com/SsksXZ4m.jpg

На дистанции 10 метров от камня Якименко до выступа Люды нет ни одного места, что бы можно уложить Настил на площадке,ни одного, кроме того, что отработано выше...
Я отработал два берега до сантиметра  по 1Р по наработкам КАНа с Экспы-16 ,желающие могут их посмотреть.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 20:03)

25

1 коллаж.
Очередной раз продемонстрировали что в законах фотографии и геометрии вы безграмотны.
Фото из угла снято под углом, с высоты 2,5 метра, такого ракурса не получить. Ещё для повышения грамотности, найдите у Гугле Смену того времени, и узнайте её минимальное расстояние фокусировки.

Можете дальше тупить, и притягивать за уши ветки стволики, которые видите только вы. А вот верхушки и комли видны сразу и однозначно.
Поэтому вы пихаете фото с Суворовым которое, и хуже качеством, и снято дальше, и игнорите 2 других. В моём альбоме они "поперёк 1" и особенно "поперёк левее".
На котором однозначно виден проруб Игоря Б, и более высокая боковая стенка. И то, что комли находятся с другой стороны от этой стенки,  значит фото вдоль снимались,
от неё. Но только не как вы напридумывали, и пытаетесь приписать мне. Что фото делалось с самой стены. Снято это где-то на метр левее дерева, как и показано на моём коллаже.
И не надо мне сказок про стенку, стенка начинается дальше, а здесь выемка с тем самым деревом. И потому, что дальше стенка, снято не идеально вдоль, а чуть правее.

https://i.ibb.co/cFbnxJL/2.png

ЯНЕЖ3 написал(а):

отрафинированного Настила по положению хаотично сброшенных стволиков после перетруски не могут претендовать на то, что стволики там лежали именно так - в чем и запутался коллега.

Теперь у вас ещё и стволики на 180 гр поворачивали. Пытаетесь стать чемпином по тупости среди конспирологов. Ладно у них с одеждой манипулировали,
только не понятно, что пытались выманипулировать, у них у каждого своё. А вот то что деревья "трусили" это уже полный...
К тому же, это уже тупая наглость.
Мохов говорил, не трогали!. ВМА несколько лет то же самое!
ВМА уже конкретно на конкретный вопрос.
https://i.ibb.co/8XX7bCx/2.png
А Янеж продолжает тупить.
"Понятно, что обнаруженный настил вы поднимали в последовательности."
Чего они там поднимали, Русским языком же сказано, не трогали, убрали лопатами. И все фото ихние, ничего Иванов снимать не пытался.
И Мохов и ВМА сказали точно как и было, и всё в соответствии, даже не то что с физикой, а природоведением начальной школы.

Отредактировано энсон (15-01-2019 20:21)

26

habar написал(а):

Хельга, иногда интуитивное строится на рациональном подсознательном.
Идя по лесу, по тайге, если там ранее проходили люди или животные с огромным процентом вероятности ты пойдешь по тому же маршруту. Мозг подсознательно оценивает все плюсы и минусы и выбирает наиболее удобный и безопасный маршрут, который до тебя так же выбрали люди или животные.
1. Дятловцы стремились к кедру, думаю, на фоне неба он все же темнел выше всех.

нет. Его не видно от 4 пЛ

"Наш" кедр -это самый странный выбор, если принять ваш трек
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 0#msg50910
От притока и  - практически перед "полуручьём рос кедр - молодой и не было никакого резона лезть вверх по склону не пойми с какой целью (повторю -Кедр с притока в начале полуручья не виден и резонов подниматься не пойми куда не было!

habar написал(а):

6. Шура шел от кедра к 4ПЛ именно этим маршрутом.

Нет! Вы видимо не поняли, но  есть тема, https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg517887

27

энсон написал(а):

Вчера 20:10

Очередной раз продемонстрировали что в законах фотографии и геометрии вы безграмотны.

Свернутый текст

Фото из угла снято под углом, с высоты 2,5 метра, такого ракурса не получить. Ещё для повышения грамотности, найдите у Гугле Смену того времени, и узнайте её минимальное расстояние фокусировки.

Можете дальше тупить, и притягивать за уши ветки стволики, которые видите только вы. А вот верхушки и комли видны сразу и однозначно.
Поэтому вы пихаете фото с Суворовым которое, и хуже качеством, и снято дальше, и игнорите 2 других. В моём альбоме они "поперёк 1" и особенно "поперёк левее".
На котором однозначно виден проруб Игоря Б, и более высокая боковая стенка. И то, что комли находятся с другой стороны от этой стенки,  значит фото вдоль снимались,
от неё. Но только не как вы напридумывали, и пытаетесь приписать мне. Что фото делалось с самой стены. Снято это где-то на метр левее дерева, как и показано на моём коллаже.
И не надо мне сказок про стенку, стенка начинается дальше, а здесь выемка с тем самым деревом. И потому, что дальше стенка, снято не идеально вдоль, а чуть правее.


ЯНЕЖ3 написал(а):
отрафинированного Настила по положению хаотично сброшенных стволиков после перетруски не могут претендовать на то, что стволики там лежали именно так - в чем и запутался коллега.


Теперь у вас ещё и стволики на 180 гр поворачивали. Пытаетесь стать чемпином по тупости среди конспирологов. Ладно у них с одеждой манипулировали,
только не понятно, что пытались выманипулировать, у них у каждого своё. А вот то что деревья "трусили" это уже полный...
К тому же, это уже тупая наглость.
Мохов говорил, не трогали!. ВМА несколько лет то же самое!
ВМА уже конкретно на конкретный вопрос.

А Янеж продолжает тупить.
"Понятно, что обнаруженный настил вы поднимали в последовательности."
Чего они там поднимали, Русским языком же сказано, не трогали, убрали лопатами. И все фото ихние, ничего Иванов снимать не пытался.
И Мохов и ВМА сказали точно как и было, и всё в соответствии, даже не то что с физикой, а природоведением начальной школы.

энсон,к Вам никогда не применяли эпитетов "тупить" , " ...по тупости" , " тупая наглость", "продолжает тупить"  ???  Как Вы думаете - это оскорбление ? Вспомните как "доцент" учил маргеналов словам на человеческом языке.

Работа может быть высказывать не Ваше мнение,но человек то тут при чем ("белеберда " не Вы, а Ваша работа- как я написал выше) ? Думаю Администратор обязан на это обратить внимание.
Ловите еще и не путайте берега ,не попорачивайте 1Р вспять  https://i.imgur.com/QOR9H4sm.jpg
Лавинный зонд на всех кадрах стоит в левом углу раскопа (если раскоп принять за некую прямоугольную форму) по течению на ЛБ...для проверки тех, кто уверился в энсона (кстати, неудобно писать Ваш ник с маленькой буквы - почему Вы так приняли?)
Как только я увижу хоть какие то намеки на свою неправоту - тут же признаю и исправлю,но хамством заниматься не буду - слабый вы ,видимо человек раз опускаетесь до такого состояния.
Касаемо АВМ,то там конкретно по вещам, а не по стволикам.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (16-01-2019 09:26)

28

Helga написал(а):

нет. Его не видно от 4 пЛ

При движении по 4ПЛ видно не тот Кедр  Шура Алексеенков. Избранное
Его видно как только поднимешься на бугор с Тройным деревом,но они на него не поднимались , а прошли еще метров сто до слияния

Отредактировано ЯНЕЖ3 (16-01-2019 09:17)

29

энсон написал(а):

Фото из угла снято под углом, с высоты 2,5 метра, такого ракурса не получить. Ещё для повышения грамотности, найдите у Гугле Смену того времени, и узнайте её минимальное расстояние фокусировки.

Тут я не уверен, фотограф мог  снимать и не  с высоты роста, в фотоаппаратах я ни бум-бум...к направлению течения ручья не относится.
https://i.imgur.com/XzwZja9m.jpg  https://i.imgur.com/k0gpJhMm.jpg
Если у Ваш фотограф снимал внутри раскопа с места лопаты- почему произошел необъяснимый "разрыв" вида на Настил. У меня этот разрыв объясняется краем шурфа, а у Вас ?
https://i.imgur.com/s5fvAh9m.jpg  Край раскопа с которого "снимает " Ваш "фотограф"  - ровный с видом на поисковика внутри в реалии, почему Ваш так изрезан и сильно поднутрен ?

Отредактировано ЯНЕЖ3 (16-01-2019 11:36)

30

https://i.imgur.com/SAR9CwG.jpg
энсон, вопрос повторяю ...
Вы что то отметили,необъяснив...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (16-01-2019 10:16)

31

Интересная штука понимание действий Д .
У всех авторов книг , тем и версий . Пуск от палатки ночью .А видимость ночью . Даже в светлую ночь . Не более 25 метров . При облачности  не более 15 . При метели -8 м.

Участники говорят что шли к кедру . Увидев это Очень высокое дерево .
Но дело в том что его ночью могли увидеть подойдя на 25 метров .
Спрашивается .
Куда шли Д если кедр никак не могли видеть ?
Почему они оказались именно у самого высокого дерева и ломали ветки обращенные на склон .

Ответ прост . Спуск был днём . Кедр хорошо виден . Пришли и забрались на него чтоб сделать фото склона  . Ветки мешали и их обломали .

Я хочу сказать что ночные Видения кедра отпадают .Так как его можно увидеть если
упрешься лбом . А значит , никак ( ночью ) .
Д не могли идти к кедру .

В итоге  . За 60 лет придумано только три варианта.
- Ночью шли к кедру так как его видели
( но ночью тёмно и видеть не могли )
- Вышли случайно .
- Спускались Днём . Видели кедр . Шли специально к нему .

Вот и выбирайте из этих трёх . Или придумайте свой вариант .

32

Саша КАН написал(а):

Насчёт спора с Энсоном - тоже без разницы: к какому берегу ближе лежала та или иная шмотка. Главное -  как она выглядела и не лежит ли в одной кучке с обмоткой...


1. Наработка детального уточнения места Настила (энсон - только стимул). Настил  должен получить официальную "прописку" именно нам, как и МП. Сильнейший исследователь Игорь Б со своим "настилом" ставил грубую подножку, используя направляющие. Направляющие тут могут не работать.Только элементарная визуалицация ,знание местности (личное пребывание на месте), расспрос свидетелей - Мохова и Аскинадзи  (хотя и с дистанцией во времени) уточняет его местоположение. Промоина ,  вычисленная с учетом отражения кадра по горизонтали, подтвердила для меня (как и наши находки на МП) точнеййшее его местоположение  от и до .
   Неговоря уж о том, что Настил действительно :
   - был на некой площадке
   - площадка была заметна
   - настил был на небольшой снеговой подложке
   - снега в ложе 1Р было немного ( подложка Настила, веточки )

2. Для большей убедительности выполнить снимки для Игорь Б с видом на камень Якименко по "схеме" поисков-59 ,дабы изолировать его "настил" от истинного.

3. В своей доказательной базе я ни коим образом не затрагивал "шмотки",кои не влияют на его местоположение .

4. Отсутствие контраргумента на промоину под ногами фотографана отзеркалке  ставит Настил в свои границы.

5. Для меня вопрос по месту Настилу снят.

33

Немного от ВМА
https://i.imgur.com/xo9XDhDm.jpg

34

ЯНЕЖ3 написал(а):

Немного от ВМА

А я всё изумлялась, почему на фото очертания вещей выглядят по разному. Теперь понятно.
Не удивлюсь, если вещи, в реале, тоже лежали не так "стройненько" по углам приплюснутой кучи стволиков.
И, вероятно, эти стволы - только заготовки ГД, а лапник они просто не успели натаскать. Это, как сам по себе, потухший костёр.

35

Ольга написал(а):

Сегодня 13:37

Все было "демократично" , как и выброс из могилы останков Семена лопатой - что спите, мол, кости  "на гора" - принимайте...
Там , как пишет ВМА - было , видимо, аналогично.
На стадии раскопа там все топталось,ходили по Настилу , дубасили лапатами по вещам ,отбивая их от снега.
На разных кадрах все по разному ,начиная от вещей и кончая поднятыми и переложенными стволиками...
В раскопе Настила свою активность проявляли все кому не лень ,даже из любопытства...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (17-01-2019 18:51)

36

Тема Настил . Из последнего написанного Ян. и  Ольгой - Отстой .

Потому что пишут не про ГД .

Поробую  обьяснить . Хоть как нибуть .
Хотя скорость ума ( только 8 кл обр. )

Меня упрекают в том что Троль .
Но читаем этих обоих .
Они ТРОЛЯТ не человека - Участник .

Они Тролят
- УД
- Настил
- Поисковиков59
И тд.

Представим если в место Настила будет Имя участника .
То Модератор сразу отреагирует .
Но так как Троллинг идёт в адрес уже погибших или  Настила . То наказания Нет .

Но суть Троллинга остаётся .

Я разбираюсь в Троллинге как Профессор лингвист .И хочу сказать
- Троллинг очень тяжело увидеть в чистом виде .
Ну например То что мы сейчас видим , от этих Двоих . это - Чистейший Троллинг .

Я сам допускаю  почти подобное .
Но дело в том что я не пишу о том что вещи не так КАК ТО ЛЕЖАТ .

А чётко говорю . О вещах . А вот в отношении автора допускают слова о недодуманности организма .

И тут мы видим Главное .
Если ты ехидничаешь над участником это - Троллинг .
А если над Настилом - НЕТ .
Если над Дятловцами - тоже НЕТ .

Я хочу сказать следующее .

Троллинг это Наказуемо .
Но наказывают только тех кто пишет про участника .
Если тоже самое про Дятловцев .
То - ПРОСТИТЕЛЬНО .

Вывод .
Троллинг - НУЖНО ОТМЕНИТЬ .
Так как  Модераторы не могут его определить в чистом виде .

У меня нет претензий к Ольге и Янежу по поводу Троллинга .
Я просто хочу спросить .
Скажите пожалуйста , Вам что - Делать нечего?
Как на счёт помешать ГД ?

Например тот же Настил .

Ну например . Скажите , А где был ВХОД в Настил .

На Следопыте ещё Никто и Никогда не писал этот вопрос .

Давайте займемся  Делом в место Троллить УД .

Напишите своё видение входа . Это будет интересно Всем читателям .
Обоснуйте его фактами УД и только УД .

А мы посмотрим .

Конечно всем понятно что Я давным давно ( 2 года назад ) написал этот момент
Обосновал фактами .

Интересно ваше мнение и как оно получилось .
Хотя писать уже Сказанное не интересно .
Но может вы другого мнения .

37

Какая высота снега-59  можете оценить тут :
https://i.imgur.com/D1iYX3Um.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 09:58)

38

Почемучка написал(а):

"...Так, огонь лампы или фонаря виден на открытой местности почти до 5 км, костер до 8 км, свет включенных фар несколько десятков км...."
У вас же убивцы вроде были не в лаптях? А хотя бы с биноклем? И тогда костер под кедром могли рассмотреть и с Отортена даже.
Потому что - источник света, снег отражающими свойствами обладает и ночь...

Не могли. Потому как от комля кедра совсем не прямая видимость к палатке. Знаете ли, есть такое понятие "рельеф местности".
По крайней мере дятловцы были уверены, что небольшой костерок, разведенный ЗА стволом кедра заметить от палатки невозможно. Но этот костерок никак не мог обеспечить обогрев группы.

39

habar написал(а):

Я не знаком с выводами осеннего похода -13. Пока, благодаря тебе, увидел первого единомышленника в этом вопросе в лице Шуры.

Я предлагал и поджечь Кедр во имя спасения,обложив его  топливом , и устроить укрытие под  выворотнем , но никак не уходить в  бесснежную сырость ложа 1Р.Почему бесснежную , потому что индикаторы -  Настил на дне и вытаявшие веточки на глубине валенка...
https://i.imgur.com/f1ZUK4Gm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 22:37)

40

Саша КАН написал(а):

а тем более - в качестве поджога Кедра

Забудь поджог Кедра - Хабар привел мои мысли шестилетней давности на основании подоженного кедра, не я это сделал...

Саша КАН написал(а):

А здесь - только настил: производство, назначение, состояние, этапы участия в ДТ, эксплуатация и тд

Я думаю это взаимосвязано.Не смогли проявить себя при поддержании костра - тем более не было этой возможности  и на 1Р.
Как добралась эта часть группы в зону леса - самому Богу понятно при трети ее потери на склоне. Можно только предположить состояние тех  людей, если трое просто не смогли ...
На что были способны - развести костер и держаться рядом возле него...не проявляя в дальнейшем жизнеспособности поддержать его...

Настил - это фейк из 59-го , созданный  кем то со стопками одежды по углам
А вот сброшенные рядом тела вверх ногами  - это уже не фейк .

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 10:20)

41

Янеж, нужна твоя помощь. Напомни мне размер настила. В голову пришла простая, как БАМовская рельса мысль. Еще не оформилась. Мне нужен размер настила.

42

habar написал(а):

Янеж, нужна твоя помощь. Напомни мне размер настила. В голову пришла простая, как БАМовская рельса мысль. Еще не оформилась. Мне нужен размер настила.

Не было никаких размеров, смотри выше коллаж https://i.imgur.com/D1iYX3Um.jpg - там правда жизни, и даже ЯНЕЖ , думаю не более 170х150
У Шуры разметка 1.5х2 метра, но это в идеале...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 10:11)

43

ЯНЕЖ3 написал(а):

Не было никаких размеров, смотри выше коллаж  - там правда жизни, и даже ЯНЕЖ , думаю не более 170х150

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 20:11)

Как ты думаешь, сколько было реально разместить на таком настиле человек?

44

ЯНЕЖ3 написал(а):

Почемучка написал(а):

Вы не идиот. Вы лудше. Только Достоевский об олигофренах не писал...

...Вы... олигофрен..

.


Если бы Почемучка перешла на мою личность, я бы именно так и поступила

  https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage

Если учесть, на скольких форумах она уже была забанена до этого за то же самое, то навряд ли. На такой стадии это уже не лечится.


Может ли модератор использовать свои полномочия, если переходят на его личность? Может.

Беда этого форума - излишнее либеральничанье. Заигрывание с наглецами и хамами.
Сюсюканье с нарушителями никогда не ведет к добру - наглецы и хамы от этого только борзеют.

45

Хэтфилд написал(а):

и настил таки был настилом

А кто сомневался при его ровнехоньком положении, даже без перекосов и пустот под ним ?

46

Часть сообщений ушла в темы Модели Убежища и Оффтоп

Просьба к участникам - писать в соотв темы! - потом сами же замаетесь искать , например - материал по Кедру в теме Настил

А на своевременный разнос сообщений по темам - у модераторов уходит масса сил..

47

Новости от Кунцевича перемещены в Ширпотреб на Трагедии

48

https://i.imgur.com/t7y2Vi2m.jpg   https://i.imgur.com/JnJzWtJm.jpg
https://i.imgur.com/pP8Ff5Qm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2019 22:07)

49

Поддерживаю версию обрушения потолка снежной пещеры в овраге в месте обнаружения пихтового настила. Часть настила - это обрушившиеся с потолка стволы пихт. В соответствии с правилами строительства снежной пещеры на потолке из снега монтируются жерди и полотно для сдерживания  обрушения потолка. Дятловцы вырыли в снегу пещеру, укрепили потолок стволами пихт, а снежные углы потолка - одеждой товарищей, замёрзших у костра, рядом с кедром. Судя по снимкам настила из дела, диаметр некоторых пихт достигал пяти сантиметров.  Не исключено, что потолок пещеры вместе со стволами обрушился. При высоте снежной массы 2-3м. и площади 3 кв. м., вес вместе с пихтовыми стволами мог достигать от 300 до 900 кг. При обрушении, тупыми предметами нанёсшими основные травмы всем травмированным членам группы оказались обрубленные концы стволов пихт, смонтированные на потолке снежной пещеры. Предположу, что Колмогорова и, возможно, Слободин, которым досталось меньше всех, вытаскивали своих товарищей из обрушившейся пещеры к её выходу, а невозможность более пережидать мороз и ветер в относительном тепле пещеры сподвигло их к движению в сторону палатки. Предположу, что Колмогорова, в силу большей выносливости женского организма смогла продвинутся дальше Слободина в сторону палатки. Он мог потерять сознание из-за черепной травмы. Предположу, что у неё была цель: утеплится, обутся, взять еду, одеть лыжи, отрезать часть платки, чтобы в итоге попробовать вернуться к людям в точку старта. Если уже было понятно, что все погибли. Либо выживать в лесу в зашитой ею палатке, дожидаясь пока её найдут, перетащив в несколько этапов в лес всю еду, топор, затем пилу, может ещё и печку.

Отредактировано Евгений Чуфаров (11-02-2019 23:50)

50

Евгений Чуфаров написал(а):

Поддерживаю вариант обрушения потолка снежной пещеры в овраге над еловым настилом. Предположу, что в соответствии с правилами строительства снежной пещеры на потолке монтируются палки или в данном случае ели и полотно для сдерживания вероятного обрушения потолка. Судя по фото настила, диаметр некоторых елей достигал пяти сантиметров и они были на самом верху настила при обнаружении, вперемежку с частями одежды для сдерживания снежных углов от обрушения. Не исключено, что потолок пещеры всё же обрушился. При высоте снежной массы 2-3м. и площади 3 кв. м., вес вместе с еловыми стволами мог достигать от 300 до 900 кг. При обрушении, тупыми предметами нанёсшими основные травмы всем травмированным членам группы оказались обрубленные концы стволов елей, смонтированные на потолке снежной пещеры. Предположу, что Колмогорова и, возможно, Слободин, которым досталось меньше всех, вытаскивали своих товарищей из обрушившейся пещеры к её выходу, а невозможность более пережидать ночь в относительном тепле пещеры сподвигло их к движению в сторону палатки.

Ув Евгений
1. Пожалуйста преставьтесь в теме Будем Знакомы

2. Уточните свою модель: Настил на дне или на крыше?
Желателен рисунок с указанием размеров

3. Слово ели замените на пихты.

4. Да, сейчас, после игнора судмедэкспертом Тумановым ограничителя времени ( "смерть не через 6-8 часов после еды, а когда угодно") - можно запросто внедрить тройку в пещеру. И уход Тройки к Палатке - хоть под утро, хоть днём . Что существенно расширяет рамки авторов версий.
Однако нужно будет объяснить:
- почему ГД не вырыла две пещеры ? - что значительно легче и уменьшает риск обрушения свода
- почему не утеплилась за счёт погибшейЧетверки?
- почему трое друзей побросали друг друга на полпути?
- как у девушки хватило сил обогнать парней на Склоне?
- что она собиралась делать одна у драной Палатки?
- и тд

51

Попробуйте рассмотреть такую схему:
- две пещеры на 3 и 4 персоны (двойка у Кедра уже погибла и раздета)
- первая пещера - на месте настила, вторая - над будущим МЧ
- вторая обрушается, травмируя четвёрку (Саше повреждает лёгочную плевру)
- под толщей снега все либо  теряют сознание, либо слишком слабо стонут
- в первой пещере все спят и ничего не слышат, либо сами промерзли до костей и не могут ничем помочь

-  лишь утром обнаруживают еле живых, потому и не раздевают. А может - сами уже не в состоянии ни извлечь, ни раздеть
- забрезжил рассвет, делать внизу больше нечего, надо идти к Палатке. Хотя бы спирта жахнуть.
- ползут Из последних сил. На автомате. По принципу: каждый в ответе только за себя
- тяга к жизни у Зины оказывается более сильной и она поднимается выше всех

52

Хабар, 2 человека средней комплекции лежа.
Евгений Чуфаров, как объяснить 4 кучки одежды сверху "настила". Понимаете, если настил был крышей укрытия, то стволы играли бы роль стропил, на которые кладется "черепица". Это может быть лапник, большой кусок ткани...

53

https://i.imgur.com/YzSQYwkm.jpg

54

ЯНЕЖ написал(а):

Янеж, что из твоего сопоставления следует?
Что в красных рамках?

55

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:41

На кадрах с поэтапного разбора  визуализирую его стенки на предмет расположения Настила в толще снега. Хотя левый борт шурфа тесался до берега, углубляясь , какие "метки" могут остаться на кадрах.
Тут https://i.imgur.com/6YCc97vm.jpg мне непонятно.
https://i.imgur.com/K6o7RH9m.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (11-02-2019 09:07)

56

Starhunter написал(а):

Хабар, 2 человека средней комплекции лежа.

Или 4-ро сидя.
Настил изначально строился на 4-х.

57

ВМ, можно так считать, что обломанные веточки - это некий индикатор уровня снега на момент , когда веточки терялись.
Т.е. веточки падали на поверхность снега и их засыпало.
Выходит снега было немного на момент их падения, наддувы в ручье могли быть небольшие на тот момент, что бы копать пещеры и пр. укрытия .
Т.е. никакого обвала быть не могло, похоронившего "четверку" ?

  https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.14/40c3ebdf14b60f5e88f5c911d1a19a4d.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2019 18:59)

58

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg823782

Свернутый текст

А откуда же я могу всё это знать? Я могу лишь предполагать, исходя из того, что известно. А известно, например, то (кому-то, конечно, это "не известно", но кто разбирается в имеющихся материалах- тому и без лишних объяснений понятно),что на месте происшествия до "официальных" поисковиков побывали некие "посторонние люди". Которые,  например, соорудили тот самый костер, о наличии которого стало известно Юдину от тех, кто принимал  участие в поисках (костер, который "был изготовлен" с применением пилы и топора). Оно и должно было быть так- ведь этим "посторонним людям" надо было обогреваться и приготавливать пищу (было бы неплохо найти место этого костра, да поискать поблизости банки из-под "Говядины тушеной" или перловой каши со свининой- вот это было бы интересно!). Отсюда логично можно было бы предположить, что этот "настил" тоже соорудили эти "посторонние люди". Которые, кроме разведения костра, еще и пустили сигнальную (или осветительную) ракету- ту, что с Чистопа наблюдал Владимиров. Да мало ли что еще эти "посторонние люди" сделали. Для чего настил? Чтобы точно знать, надо спросить у тех, кто его делал. А без этого- можно только предполагать. Вот, например, самый простой вариант: чтобы то место, на котором обычно сидят, не заморозить. Есть и другие варианты, и их много.

Вот и вещи, "разложенные на 4 кучки" (как вы здесь пишете). Вот сами и подумайте- а до этого ли  было туристам в тех обстоятельствах, чтобы раскладывать вещи "по кучкам"? Это надо быть великим выдумщиком, чтобы приписать всё это погибшим туристам. Да еще получившим указанные в актах СМЭ телесные повреждения! При таких телесных повреждениях явно не до  раскладывания вещей "по кучкам" будет. Более того- и физической возможности для этого не будет. Как и для всех прочих действий, приписываемых погибшим туристам. 
А всё ведь из-за того, что нельзя допускать и мысли о наличии "посторонних людей"!  Только погибшие туристы и "стихийная сила". И больше- никого!
Вот и играйте, детки, в отведенной вам песочнице и только лишь выданными вам игрушками! А "за песочницу" выглядывать не смейте- "взрослые дяди" накажут!
ОтветЦитатаУведомлять

59

Никаких следов костра на настиле не было. Первым это придумал Иванов, а дальше информация покатилась по "дятловедам".

https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.15/106faf9b1228a05b43a501b99e7f24ca.jpg

60

Что за шкура у Григорьева у Кедра? На днях перечитывал, не помню такого, единственная шкура у него, это в которую радиостанция была завёрнута, которая с манси 26 прибыла.

61

энсон написал(а):

Что за шкура у Григорьева у Кедра? На днях перечитывал, не помню такого, единственная шкура у него, это в которую радиостанция была завёрнута, которая с манси 26 прибыла.

Это, наверное, отсюда:

Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.

Блокнот Григорьева №3 стр. 28 Ссылка

62

Спасибо. Ну, эта кожа точно никакого отношения к делу не имеет, она уж мохом покрыта, не один год там была.

63

энсон написал(а):

точно никакого отношения к делу не имеет

Имеет.
Доказывает, что Кедр длительное место стоянок охотников манси
Наличие остатков старого костровища с недогорелой гнилой березовой комлем-корягой на которое набрели погибшие может быть вариантом событий.
О том, что Кедр знаком покойному Савве ,поведывавший мне в 13-м , как стоянка.

64

Неоднократно я говорил о не возможности паводковой воды снести  тела,либо поменять их положение.

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.05.06/abc6c943c289cc17a3c87248f6c0d91c.jpg
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … p;tema=182
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg365443

65

Уровень снега по сечению Настила 5 мая https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.05.22/ae6de236e9732dcf0322dd71577dda91.jpg