5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Семёне.


Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Сообщений 201 страница 216 из 216

201

Эвиг, вот так правильно:
http://sd.uploads.ru/t/7lAFB.jpg
На фото, после выемки тел, футляр снимали с тела Семёна, он лежит на груди, ремень не одет на шею.
А карандаш в правом кулаке как разглядели? Можно и нам посмотреть на карандаш?

202

Ольга написал(а):

А карандаш в правом кулаке как разглядели? Можно и нам посмотреть на карандаш?

Это не 100%, так как по опыту знаю. как много на этих фотках59 обманчивых форм, типа каблука или диска и даже положения тела. Но очень похоже на карандаш не только прямой формой и размером, но и таким расположением в кисти, как держат карандаш.
Повторюсь, на все 100% этому видению на фото доверять нельзя, чтобы строить неопровержимые доказательства, но только как подтверждение к имеющемуся более вескому аргументу, как логичное соответствие.

Этот предполагаемый карандаш обозначен двумя точками-линиями.

https://thumb.ibb.co/jS1WDp/image.jpg

Отредактировано Эвиг (14-10-2018 02:23)

203

Предполагаемый примороженный карандаш должен находиться в правой руке Семёна, а не в левой.
Семён не был левшой, есть фото, подтверждающее, что он делал записи в блокноте правой рукой.

Судя по походным фото, Семён носил блокнот и карандаш в карманах штормовки. На привалах делал короткие записи и пометки огрызком карандаша.
Все эти принадлежности для записей хранились в кармане его штормовки. Но во время ЧП Семён был без штормовки, а значит и без своих привычных письменных принадлежностей.
Тогда что за предмет в руке Ортюкова на майских фотографиях, на которых зафиксирован вынос тел из оврага?
По воспоминаниям участников совместных с Сашей походов, он очень щепетильно относился к своим дневниковым записям. Личный блокнот всегда носил только при себе, в кармане лыжной куртки,
либо ковбойки. Моё мнение - Ортюков мог обнаружить блокнот, но не в руке Семёна, а в карманах Сашиной одежды. На фото, после выемки тел, обратите внимание на сильно расстёгнутый ворот
Сашиной лыжной куртки.

204

Ольга написал(а):

Личный блокнот всегда носил только при себе, в кармане лыжной куртки,
либо ковбойки.

Если он в палатке успел переодеться (а по всему так), то и блокнот с карандашом мог переложить в ковбойку для последующих записей уже в палатке, когда куртки сняты. Тогда чужая куртка не при чём.
Так же не имеет абсолютного значения, что карандаш в левой руке, поскольку он ещё ничего не писал, а только достал из внутренних карманов под расстёгнутой курткой. Смотря каком кармане - левом или правом были карандаш и блокнот. Сперва, например, левой рукой достал из правого кармана блокнот, переложил его в правую руку, чтобы свободной левой достать уже карандаш. Или, наоборот, из левого кармана достал правой карандаш, а потом так же блокнот, взяв карандаш в левую. Ведь он ещё ничего не начал писать, чтобы точно было известно, что карандаш должен был быть в правой руке правши.

Однако, суть здесь не  в этом, а в том, что если судить по повороту закоченевшей головы (влево), то действительно, правая и левая рука меняются местами. И тогда получается, что снимок после выемки зеркально отражён. Или же во время вытаскивания и укладки на простынь голова повернулась в другую сторону, если шея оттаяла (но ведь всё остальное тело не отиаяло, в нелепой припечатанной позе закоченевшее. Теперь, чтобы уточнить это, придётся на фотках искать мелкие детали, доказывающие тот, или это вариант. Ещё одна задача.

Ольга, есть ли у Вас так же хорошо обработанные качественные две фотки  тел после выемки - Люды с Колей, и Семёна с Сашей? По ним было бы лучше увидеть искомые детали. Положение ног Люды тоже зависит от качественного рассмотрения тела после выемки. Например, левая нога вовсе не толще правой, потом что там тень другой ноги слилась с левой ногой. А правая нога не так тонка, потому что сверху чуть прикрыта простынёю, видны её складки и ровный край на стопе.
В общем, работы вглядывания в детали ещё много, прежде чем, можно добраться до хорошей точности в положениях и формах тел.

Если есть такие качественные фотки, не могли бы поделиться со мной?

205

Эвиг написал(а):

Вчера 21:24

Эвиг, вопрос
- Откуда Вы взяли данный кадр с вынесенным тело Семена , вставив в свою работу ? Ссылку,етественно..
"- А птом уж мы поставим точки над ".."
Очень уж хотелось понять ...

206

ЯНЕЖ написал(а):

- Откуда Вы взяли данный кадр с вынесенным тело Семена , вставив в свою работу ? Ссылку,етественно..

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

207

Эвиг написал(а):

Если есть такие качественные фотки, не могли бы поделиться со мной?

Эвиг, это всё, что у меня есть:
http://sg.uploads.ru/t/ZhIUB.png
http://s9.uploads.ru/t/pD0O9.png
http://s3.uploads.ru/t/yQB9c.jpg
http://s9.uploads.ru/t/vEgtk.jpg
http://s5.uploads.ru/t/gTenQ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/8iKJr.jpg
Может ещё кому - нибудь пригодится для исследований. ЯНЕЖ, а у вас есть последний кадр, с телами Люды и Коли возле оврага, чистый, без стрелок и надписей?

208

Ольга написал(а):

Эвиг, вот так правильно:
http://sd.uploads.ru/t/7lAFB.jpg

Да теперь уж нет. Это я сперва -  без внимания. А как же остаток усов и поворот головы? Не соответствуют.
Надо же, что заметили?

Всё встаёт на свои места, если фотку после выемки из ручья зеркально отразить по горизонтали. Тогда левая становится правой, а правая левой, и совпадает наклон головы и остаток уса. Или опять спешу, не внимательно смотрю? Если бы руки были хоть чуточку где-то видны, то сразу бы было видно, а так ничего не поймёшь в этой чёрно-белой мозаике. Да, а проломаны рёбра были с правой стороны у Семёна? И по яме на груди тогда можно определять. Чё-та уже забываю стороны и цифры.

Кстати, уже такое было в дятловском деле, когда была вкинута зеркальная фотка настила, и никак не совпадало с другими фотками. Потом порешили, что её кто-то просто зеркально отобразил.

Ольга, а как Вы считаете, в чём тут дело?

Вообще-то, она изначально могла быть при фотопечати с негатива так отпечатана, если негатив в увеличитель вставить другой стороной.

209

С Семёном ещё буду разбираться, не понимаю пока, не вижу точно.

Вообще-то раньше мне вот так виделось, практически как в ручье, может чуть на живот наклонить.

https://image.ibb.co/kCjOTp/image.jpg

Тогда правая рука, сильно согнутая в локте, у него под грудью  проходит, и кисть руки оказывается перед лицом, хоть её и не видно под тканью. Кстати, туда под ткань идёт и поясок фотоаппарата и где-то там накручен на запястье, видимо.

Ольга, спасибо за фотки, они качественнее, чем у меня откуда-то. Только почему-то только 2 первых скачались, а остальные требуют зачем-то номер сотового. Может, позже скачаются?

Отредактировано Эвиг (15-10-2018 00:07)

210

Эвиг написал(а):

А как же остаток усов и поворот головы? Не соответствуют.

Когда - то пыталась в этом разобраться:

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

У меня тогда возникли вопросы не только по определению на обеих фото остатков усов над верхней губой, сохранившихся на правой половине лица.
Больше заинтересовала деформация щеки и я пыталась сопоставить её на обеих фото. Но получалось так, что при этом я путалась в позициях тела с точки зрения "слева/справа".
Потом мне ответили, что всё соответствует тому, как мы и видим позиции тела на фотографиях, "отзеркаливание" кадров отсутствует.
Сейчас я смотрю на это по другому.
Одна половина лица "приплюснута" из-за того, что она была прижата ко дну ручья, из - за этого и сохранились остатки усов, так так были "зажаты" между кожей и грунтом.
А "натёк" разлагающейся щеки на другой половине лица обусловлен её свободному "полосканию" в потоке воды и естественному сползанию эпидермиса вниз из - за
начавшегося процесса гниения тканей лица..
Поэтому, получается, что всё - таки правильно будет вот так:
http://sd.uploads.ru/t/7lAFB.jpg
А вы как думаете, нет ли  здесь каких - нибудь противоречий?

211

Эвиг написал(а):

1. Куртку после выемки одели на закоченевший труп, если она была полностью снята?
2. Откуда известно, что куртка была полностью снята с рукавами? Это в УД или в воспоминаниях? Можно без цитаты, и так Вам верю.

Два тела(Саши и Семёна), были накрыты одной курткой, которая принадлежала уже умершей девушке.
http://s5.uploads.ru/t/8mR4r.jpg
На теле Семёна, после выемки, накинутая куртка уже отсутствует. Можете убедиться в этом, посмотрев на фото, которые я недавно для вас загружала.
Как вынимали тела Семёна и Саши? Ну конечно же, для этого сначала с тел убрали куртку, которой они были накрыты. И только потом начали последовательно выносить тела из оврага.
После того, как куртку сняли ещё в ручье с этой двойки тел, в морг она не попала(нет описания в СМЭ). Но её отдали на экспертизу, в УД она обозначена номером четыре.
Под этим же №4 значится тело Люды Дубининой(УД 1, 371 оборот), куртка с тел - её, и это не мои выдумки.
http://sd.uploads.ru/t/OPzda.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Zk8oY.jpg
Кроме того, есть совпадение в идентичности куртки с тел двойки и той, которую носила Люда на своём рюкзаке во время похода.
Она узнаваема по характерной прорехе(распоротому шву) на левом боку:
http://s5.uploads.ru/t/lJMXe.jpg

212

Оля, все последние сообщения, которые вне Семёна- я перенёс в тему Разное.
Но вы можете распределить и по другим темам Минифорума
...

ЕЩЁ ОДНО ОТКРЫТИЕ ОЛЬГИ Л.

... А здесь оставил самое любопытную вашу новость - привязка образцов, отправленных на ФТЭ, к конкретным фигурантам Четвёрки
До этой простой подсказки , в своё время, не допер даже ЦСМ-5 (по крайней мере не припомню в его таблицах  ссылки на ФТЭ)

Теперь надо в ОС на коллажах - указать эти 10 вещей.
В частности на Семёне согласно таблице их было 2 шт.: пояс свитера и нижняя часть шаровар.
Плюс какая-то земля в той же таблице под тем же номером 1 (это номер Семена в образцах).
В скалах неразборчиво. Вот современная перепечатка текста из УД:
Уголовное Дело "в картинках". Том 1
-

1-
Заключение
Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1) свитр коричневый от № 4 — 9900 расп/мин со 150 кв.см;
2) нижняя часть шаровар от № 1 — 5000 расп/мин со 150 кв.см;
3) пояс свитра от № 1 — 5600 расп/мин со 150 кв.см.

В таблице №2 показано рагрязнение различных видов одежды (см. на обороте).
Табл. 2
Загрязненность одежды
№ п/п Наименование Площадь
в см2 Общий счет
в имп/мин Активность загрязненного
участка Активность загр.участка
в пересчете на 150 см2
1 Земля от №1 - 96 - -
2 Пояс свитера от №1

(после промывки)
70 384
300
244
218 2600
1280 5600
2700
3 Ниж.часть шаровар от№1   
(после промывки) 55 297
265
210
184 1840
970 5000
2600

И обе эти вещи Семена - фонили! - то есть показывали завышенный уровень бета-излучений (в таблице числа  5600 и 5000 подчеркнуты):
https://image.ibb.co/kP0caf/IMG-9893.jpg

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:25)

213

https://preview.ibb.co/i0Fkvf/IMG-9894.png

Вообще, эти листы 270-278 - отдельная тема, специально для сторонников второго УД (которого наверняка не было, ибо сверхсекретные листы так и остались в настоящем и единственном УД),

А в теме Семена обращаем внимание:

- на убеждение ЦСМ-5 в том, что "заражённая" одежда принадлежала работникам военных производств - Коле и Георгию (цитата есть на тайнели),
- а значит, скорее всего, от них они и попали к Семёну
- и крайне важно разобраться - от кого конкретно, тогда шмотки и  укажут на очерёдность смертей
...

https://preview.ibb.co/hzHLT0/IMG-9895.png

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:37)

214

Заодно отметим:

- что свитер коричневый на теле Люды тоже фонил выше нормы (а значит, скорее всего снят с Георгия или отдан им добровольно)
- что остальные семь шмоток Четвёрки , переданных на экспертизу - не фонили

- что, для проверки на "радиацию" в ивдельском морге была собрана целая коллекция из ливера фигурантов
- что весь ливер Четвёрки  оказался в норме ( необлученным );
- что  дело было закрыто на след день после Заключения ФТЭ:

Весь текст Заключения ФТЭ

-1-
Заключение
Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:

1) свитр коричневый от № 4 — 9900 расп/мин со 150 кв.см;
2) нижняя часть шаровар от № 1 — 5000 расп/мин со 150 кв.см;
3) пояс свитра от № 1 — 5600 расп/мин со 150 кв.см.

В таблице №2 показано рагрязнение различных видов одежды (см. на обороте).
Табл. 2
Загрязненность одежды
№ п/п Наименование Площадь
в см2 Общий счет
в имп/мин Активность загрязненного
участка Активность загр.участка
в пересчете на 150 см2
1 Земля от №1 - 96 - -
2 Пояс свитера от №1
(после промывки)
70 384
300
244
218 2600
1280 5600
2700
3 Ниж.часть шаровар от№1   
(после промывки) 55 297
265
210
184 1840
970 5000
2600
4 от №2   
(после промывки) 60 182
160
182
163 820
560 2000
1400
5 Овчина телогрейки от №2   (после промывки)
60 176
156 770
370 1920
940
6 Нижняя часть брюк №3 (после промывки) 66 120
111 270
100 600
230
7 Куртка от №4
(после промывки) 88 210
177 1070
690 1800
1160
8 Брюки-рейтузы от №4 (после промывки) 77 164
140 660
360 1280
700
9 Свитер белый от №4
(после промывки) 63 185
163 850
560 1840
1340
10 Свитер коричневый №4 (после промывки) 75 640
390 4900
2600 9900
5200
Пересчет производился на установке Б-2 в свинцовом домике с кассетным счетчиком СТС-6 в количестве 4-х штук.
Коэффициент пересчета
установки Б-2 k = 8,9;
фон в свинцовом домике (до промывки) 90 имп/мин;
фон в свинцовом домике (после промывки) 100 имп/мин
-2-
Опытная промывка одежды показала, что загрязнение
снимается, процент отмывки колеблется от 30% до 60% (промывка одежды производилась в проточной холодной воде в течение 3-х часов).
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не
обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и
спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№ 2554) в свинцовом домике со счетчиком БФА-25.
Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью 1)7000 расп/мин;2)2000 расп/мин.
Результаты замеров проб от № 1,2,3,4 сведены в таблице № 1 (см. на обороте)
№ п/п Наименование Навеска
в гр Вес сырой пробы в гр Вес золы в гр
Фон в имп/мин Счет над фоном в имп/мин Активность пробы
в распадах на кг в мин Активность пробы в Кюри/кг
1 Кишечник №1 0,2 24,42 0,670 23 3 2000 0,9 *10-9
2 Печень №1 0,2  19,130 0,690 22 3 3000 1,35*10-9
3 Мозг №1  0,2 42,820 0,710 26 4 1850 0,85*10-9
4 Сердце №1   
0,2 8,500 1,300 24 2 8400 3,8 *10-9
5 Кожа №1  0,25 1,400 0,025 24 - - -
6 Кишечник №2 0,2 20,470 0,350 23 6 2800 1,25*10-9
7 Печень №2 0,2 13,590 0,480 29 6 5800 2,6 *10-9
8 Мозг №2    0,2 41,00 0,840 26 4 2200 1,0 *10-9
9 Желудок №2 0,2 24,460 0,480 29 3 1600 0,85*10-9
10 Грудина №2 0,2 4,170 0,740 24 - - -
11 Грудина, ребро №2  0,2 4,300 0,390 24 - - -
12 Кожа бедра №2 0,022 6,500 0,300 24 - - -
13 Кишки №3 0,2 21,770 0,740 23 3 2800 1,25*10-9
14 Печень №3 0,2 33,00 0,920 20 6 4600 2,0 *10-9
15 Почка №3 0,08 10,10 0,080 26 - - -
16 Кожа №3 0,014 1,150 0,040 24 - - -
17 Грудина №3 0,2 7,200 1,300 24 - - -
18 Кишки №4 0,058 14,10 0,100 23 - - -
19 Печень №4 0,2 18,830 0,490 34 7 5000 2,2 *10-9
20 Почка №4 0,2 18,470 0,330 27 4 2000 0,9 *10-9
21 Кожа №4 0,091 11,910 0,100 27 4 900 0,4 *10-9
22 Кожа бедра №4 0,2 7,600 0,280 24 2 2000 0,9 *10-9
23 Кожа голени№4 0,1 3,840 0,150 24 - - -
24 Сердце №4 0,2 12,720 0,350 24 4 3000 1,4 *10-9
25 Ребро №4 0,177 1,300 0,180 24 - - -
Коэффициент пересчета установки  = 5.5
-3-
Результаты замеров от контрольных проб сведены в таблице № 3 (см. ниже)
Таблица № 3
Контрольные образцы
№ п/п Наименование Навеска в гр Вес сырой пробы в гр Вес золы в гр Фон в имп/мин Счет над фоном Активность пробы в расп/кг в мин Активность пробы в Кюри/кг
1 Легкие 0,2 23,100 0,700 24 +3 2500 1,1 *10-9
2 Почка 0,2 30,200 0,920 24 +1 - -
3 Печень 0,2 26,030 0,960 24 +1 - -
4 Сердце 0,2 19,640 0,950 24 +6 8000 3,6 *10-9
5 Кожа 0,2 28,200 0,690 24 +3 2000 0,9 *10-9
6 Ребро 0,2 13,800 1,180 24 +2 4700 2,1 *10-9
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.
Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет
естественного радиоактивного Калия— 40. Излучение по виду относится к Бета-
частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
ВЫВОДЫ:
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного
Калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного
вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города Левашов 27,05.1959 (Подпись)
Исследования производились в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V-59.

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:32)

215

Саша КАН написал(а):

В частности на Семёне согласно таблице их было 2 шт.: пояс свитера и нижняя часть шаровар.
Плюс какая-то земля в той же таблице под тем же номером 1 (это номер Семена в образцах).

Саша КАН написал(а):

но в теме Семена обращаем внимание:
- на убеждение ЦСМ-5 в том, что "заражённая" одежда принадлежала работникам военных производств - Коле и Георгию (цитата есть на тайнели),
- а значит, скорее всего, от них они и попали к Семёну

В таблице, образцы одежды с тела Семёна обозначены под номером два, это овчина телогрейки и ещё какой - то фрагмент его одежды, без уточнения.
У него загрязнения образцов одежды не критичны.
Саша, по посмертным вещам Семёна - ложная тревога, выводы по принадлежности всё те же, без изменений: на теле все вещи были его(кроме накинутой в ручье куртки Люды).

Номером один был обозначен Саша. "Фонили" фрагменты вещей с его тела: пояс от свитера и нижняя часть шаровар.
Но наиболее загрязнённым был образец одежды с номера четыре(с тела Люды) - свитер коричневый.
Но это и понятно - на Люду была одета личная вещь Георгия, его коричневый свитер.
http://s3.uploads.ru/t/Zk8oY.jpg

216

Т.е. все , что фонило могло принадлежать одному человеку , участнику Георгий Кривонищенко (Юрка)

...29 сентября 1957 г. взорвалась емкость «на химкомбинате» и радиоактивное облако покрыло производственные объекты, заводы, пожарную и воинскую части, полк военных строителей и лагерь заключенных, «грязь» осела на двух городских улицах. Петр Тихонович руководил работами по ликвидации разрушений и последствий радиоактивных излучений.
...трудовая деятельность после окончания УПИ : с 11 сентября 1957 года - прораб 1 района п\я 404 г.Озерск (Челябинск-40) ; с 8 мая 1958 года - прораб третьего участка 10 района


...1. В большей степни поисками хвостов радиации на Перевале-59 было связано с деятельность Георгия на взрывоопасном "Маяке".
2. Парень попал на п/я 404   11 -го и тут же авария  29 сентября 57-го
3. На момент написания заявления "п-к предприятия" в июне 58г.  был переведен , а новоявленный Главный инженер (которому подчинялся Георгий) только присчтупал к своим обязанностям. "Хитрость" уйти под шумок не сработала - Георгий отработал год без отпуска, уход старого начальства и приход нового...
4. Из вышесказанного - парень подумал :  а на кой мне....да еще , наверянка и родитель был не против... " да полно (до коле...) мне работать в этой системе "- с такми мыслями было "создано" заяление...
5.  ...

  Георгий, отгуляв первый сентябрьский отпуск-58 ,отработав год - побывал на Первом Таватуйском слете в его истории..Пришлось продолжить работу на п/я 404, согласно приказа "полковника". Но был отпущен по окончании "срочных работ

...либо еще одному, который мог бы фонить ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:33)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Семёне.