IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Семёне.


Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Сообщений 201 страница 236 из 236

201

Ольга написал(а):

Ну а что же Коля? У него ЧМТ на порядок, на два, серьёзнее, чем травма головы Рустема.

Потому что Коля умер гораздо быстрее Рустема. Думаю, он умер за несколько минут, максимум, пару десятков.

202

Ольга написал(а):

Albert написал(а):

Главное предположение: все девять человек были сброшены с большой высоты (значительно больше глубины оврага) с ускорением.
Тела сбрасывались из минивихрей с разряженным воздухом

Вот оно что, значит вы не сторонник версий с участием ОШ? Что нашла по минивихрям:
http://zaryad.com/2011/04/06/viktor-sha … breteniya/

при определенной форме вихря, скорости и температуре, вихревое движение становится самоподдерживающимся и не нуждается во внешней энергии, более того, само может служить источником энергии.

Это глубокая физика и даже наука будущего, ещё пока не совсем по зубам современным учёным, изучающим природу вихревых потоков. Ну а нам с вами, тем более, до понимания этого явления природы,
как до луны пешком:))


Вы совершенно правы, до понимания физики оч. многих процессов, нам далеко. Я бы даже сказал, нет никакой надежды в их понимании, мир бесконечно сложен, мы можем лишь свидетельствовать эффекты процессов.
Я уж боюсь давать здесь раскрытый ответ. Ответ может в конце концов оказаться вовсе не в теме с вопросом. Увы, такова цена систематизации и структурирования.
Отвечу кратко, надеюсь, успеете прочитать :)

ОШ - обобщенное название множества сущностей, отличающихся др. от др. как небо и земля. Среди них есть и обладающие осознанием.
На Урале известны легенды о щёлпах - летающих ОШ, которые могут принимать облик различных существ.
Дятловцы столкнулись с подобным, "разумным" ОШ.

Исследователи древних текстов отмечают, что ОШ, летающие змейкой по поднебесью (типа Змей Горыныч), см. фото №34, не имеющие лап и крыльев, имеют возможность хватать и переносить минивихрями людей и животных. Думаю, это "наш" случай.

203

Часть сообщений перенесена в Телагры, ватники, фуфайки... Несходняк

204

ЯКИМЕНКО -инициатор Мемориала у Останца

"...Вместе с Ю.К.Кунцевичем, председателем правления Фонда и сотрудником Фонда
Евгением снова и снова просматриваем пленки дятловцев. Пленки разрезаны на куски по 6
кадров для сканирования. Оставшиеся «пустые» отрезки пленок, тоже сохраненны Фондом.
Обратили внимание: среди отрезков нашелся один с нацарапанной надписью «Золотарев».
Этот обрезок заинтересовал нас в первую очередь, ибо фотоаппараты и пленки, попавшие к
следователям в феврале 1959г не идентифицировались, Надпись «Золотарев» говорила о
повышенном внимании к этой пленке со стороны следствия. Мы вполне резонно решили, что
она из фотоаппарата, висевшего на груди Золотарева...."(Якименко)

205

Почемучка, спасибо! Нашла в одном из тур.отчётов интересную рекомендацию ношения фотоаппарата.
Семёну, носившему в походе комбинезон, фотоаппарат во время происшествия не мешал, не раскачивался и не доставлял неудобства,
если всё это время удобно располагался за фартуком его штормового комбинезона.
http://russia-paranormal.org/index.php? … 7#msg68907

Для защиты от мороза камеры нужно прятать под фартук штормовых брюк;
Кстати, при этом исключается её раскачивание при движении.

https://i.imgur.com/6aSJnzi.jpg
/Не могу разыскать конкретную ссылку на этот тур. отчёт. Пару месяцев назад, листая тур. отчёты из "Советов бывалых..",
слямзила у вас эту страничку с текстом, а ссылку, за это время, благополучно потеряла из своих закладок./

206

Ольга написал(а):

/Не могу разыскать конкретную ссылку на этот тур. отчёт. Пару месяцев назад, листая тур. отчёты из "Советов бывалых..",
слямзила у вас эту страничку с текстом, а ссылку, за это время, благополучно потеряла из своих закладок./


Оля, может брала не в Бывалых? Поискала - с разбегу не нашла. Страница -130: это какие-то длинные отчеты и про длинные походы. Может Жмуров.
Когда загружала - посмотри загрузки. Там будет адрес откуда брала. Я всегда так делаю если теряю ссылку источника - смотрю загрузки.
Ты ж делала как - вставала на картинку и говорила сохранить как. Это сохранение идет через загрузки. По дате опознаешь.

Оля, сможешь прочитать подпись в овале? Дунский?
https://i.imgur.com/joZSLl1.jpg

Отредактировано Почемучка (19-01-2019 19:30)

207

Ольга написал(а):

конкретную ссылку на этот тур. отчёт.


http://tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=124

208

Ольга,
А Вы не интересовались происхождением татуировок С. Золотарёва? Я как-то предполагал, что это могла быть надпись на одном из языков Северного Кавказа. Вам, как местному жителю, возможно, это интересно?

209

Vasya написал(а):

Ольга,
А Вы не интересовались происхождением татуировок С. Золотарёва? Я как-то предполагал, что это могла быть надпись на одном из языков Северного Кавказа. Вам, как местному жителю, возможно, это интересно?

Здравствуйте. Думаете, что это были татуировки? Ведь есть и другие мнения на этот счёт.
Собираюсь открыть тему по татуировкам Семёна, скопился кое - какой материал, да всё руки не доходят выложить его на форуме.
Как сделаю - давайте обсудим "всем миром", тема очень интересная. Вот только кавказские языки я не знаю, думаю, что и Семён их не знал.
По происхождению, и тому региону страны, где он родился и вырос, его родными языками должны были быть русский и украинский.
Раньше на Кубани разговаривать на "суржике" было вполне обычным делом.

210

Ольга,
Спасибо. Да, я знаю про мнения и уверен, что это были татуировки.
По некоторым признакам надпись на руке напоминает адыгейский или кабардино-черкесский язык. Я знаю, что Семён на них не говорил, но эти народы - ближайшие его соседи и среди них вполне могли быть его друзья и знакомые. Я бы очень хотел получить консультацию по этому вопросу у кого-нибудь из образованных представителей данных народов, но, к сожалению, пока не получается. Поэтому пользуюсь любой возможностью.

211

Vasya написал(а):

или кабардино-черкесский язык.

Кабардино - балкарский, вы хотели сказать. Черкесы - отдельная кавказская нация.

212

Ольга написал(а):

Кабардино - балкарский, вы хотели сказать. Черкесы - отдельная кавказская нация.

Нет. Балкарский язык другой. Именно кабардино-черкесский. Или кабардинский и черкесский - они почти идентичны.

213

Vasya написал(а):

Нет. Балкарский язык другой. Именно кабардино-черкесский. Или кабардинский и черкесский - они почти идентичны.


Ув. Vasya!

Вы предлагаете обсудить довольно большую тему. По крайней мере, она уже многократно талдычилась на ФЗД...

Тогда давайте уж соберём в отдельной теме:
- все первоисточники. Чтобы иметь основу для дебатов
- основные идеи, уже прокрученные на форумах. Чтобы не повторяться

Вот здесь:
Персональная тема Vasya

Отредактировано Саша КАН (29-10-2019 15:10)

214

Саша КАН написал(а):

Ув. Vasya!

Вы предлагаете обсудить довольно большую тему. По крайней мере, она уже многократно талдычилась на ФЗД...

Тогда давайте уж соберём в отдельной теме:
- все первоисточники. Чтобы иметь основу для дебатов
- основные идеи, уже прокрученные на форумах. Чтобы не повторяться

Вот здесь:
Персональная тема Vasya

Спасибо, конечно. Но, простите, меня неправильно поняли.
Я лишь спросил у Ольги, как у жителя Северного Кавказа, нет ли возможности проконсультироваться у местных, не похожа ли эта надпись на фразу на одном из местных языков.
Если будут ответы, с удовольствием обсужу в выделенной Вами теме.

215

Vasya написал(а):

Спасибо, конечно. Но, простите, меня неправильно поняли.
Я лишь спросил у Ольги, как у жителя Северного Кавказа, нет ли возможности проконсультироваться у местных, не похожа ли эта надпись на фразу на одном из местных языков.
Если будут ответы, с удовольствием обсужу в выделенной Вами теме.

Ну и правильно сделал. Я вчера отправил СМС в г. Нальчик коренному кабардинцу. Он прочитал татуировку. Ничего и близкого не нашел в звучаниях с кабардинским языко ни от начала, ни от конца, ни взад, ни вперед. Тогда я посмотрел разговорник адыгейского языка. В нем так же ничего подобного не оказалось. (Адыгея граничит с Краснодарским краем. Раньше, в СССР, она была его автономией.)

216

Вопрос в первую очередь Ольге и Энсону.
Что вы думаете о...?
Золотарев, как известно, был обнаружен в мае, в ручье. Ноги были обуты в стеганные бурки.

Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.

Из чего следует, что мед экспертом Возрожденным бурки были сняты (срезаны) с полуразложившегося трупа Золотарева. На то есть фотография из морга. Семен голый на нарах.
КП была произведена эксгумация Семена.
Вопрос: "Как и откуда в могиле появились две стельки 42-43 размера и пара пуговиц?"
Ок, бурки могли быть с пришитой кожаной подошвой.
Неужели после исследования труп положили в гроб (кстати, зачем труп класть в деревянный гроб, если привезли с перевала в цинковом? Цинкового гроба в могиле не обнаружено) и туда же в гроб, запихали всю одежду Золотарева?
Эксперт при эксгумации сделал вывод, что Семен был заядлым курильщиком.
Так же курил Колеватов.
На все дело ОДНА пачка сигарет "Ароматные".
Я курильщик. Если еду на пару дней туда где нет магазинов, беру четыре пачки сигарет.
Если я решил завязать или в завязке - то ни одной.
Одна пачка - ни туда ни сюда.
Странно все это.

217

Для начала, ничего полуразложившегося не было. Уже не раз приводил не зависимое мнение современного специалиста, что по внутренним органом состояние похоже на сутки при комнатной. У 4-ки сильная мацерация, что для поисковиков то же самое что разложение. Есть ещё радиограммы, физика.

habar написал(а):

Вопрос: "Как и откуда в могиле появились две стельки 42-43 размера и пара пуговиц?"


Про пуговицы не пойму в чём проблема, его что без одежды что ли хоронили.
Мать без проблем, часть полученного от Согрина, для похорон могла оставить,
Всегда принято было в нормальном хоронить. А тут и ещё радиация. Так что скорее всего вообще всю одежду забрали.
И как помню, там не стельки нашли, а подошвы. С ними тоже разбирались, сразу после эксгумации. Я вроде тогда ничего странного не увидел. Скорее всего, были какие-то тапочки на ногах.

habar написал(а):

Неужели после исследования труп положили в гроб (кстати, зачем труп класть в деревянный гроб, если привезли с перевала в цинковом?


Именно с Перевала никто в цинковом не привозил, были вкладыши от спальников, дополнительно в клеёнках.

А вот уже перевозка в Свердловск, никаких вариантов кроме металла не возможно,  по сан.нормам. Тела уже однозначно полностью разморожены. А вот перекладывать в дерево
уже могли по состоянию самих тел. Если бы всё уже текло, то конечно никто бы не стал это делать. Так же не стали бы, если хотели что-то  скрыть, как раз сказали бы что текут уже, хороним как привезли, в железе.
И кстати о Коротаевском спирте, часть его, может с формалином, могли залить в цинки,
и внутрь тел, что однозначно бы замедлило гниение.

habar написал(а):

На все дело ОДНА пачка сигарет "Ароматные".


В это вообще никогда не лазил. Но ваша мысль понятна, с таким следствием, посторонние могли спокойно упереть несколько пачек сигарет, никто бы даже не подумал об этом. Но доказать это, не представляю как.
На Тайне вроде тема Ветра как раз с таким названием.
Можете здесь покопать, только не думаю что нароете. Не помню откуда, но вроде девчонки собирались бороться с курением, и на словах вроде курильщики согласились.
Так что уже возможно ограничение по кол-ву.
Далее. Как влияет нагрузка на желание курить, не разбирался. Но теперь уже известно, что при физических упражнениях выделяются гормоны счастья, и вполне возможно, что как раз в походе курить хочется меньше. Про секс это уже давно выяснено, либидо уменьшается. Но это надо у туристов-курильщиков спрашивать. По отчётам  про курение ка-то вообще не помню.
Возможно что действительно была одна пачка. Но даже если больше, при том как осматривали Палатку, считать что будь даже 5 пачек в разных местах, их бы стали описывать, наивно. Отдали бы поисковикам и забили. Или будь пара пачек на Семёне и на Саше. Эти люди которые не составили нормального протокола в мае, стали бы заморачиваться, с тем что ни на что не влияет. Посмотрели, расплывшиеся сигареты, тут же бы и выкинули.

218

энсон написал(а):

Для начала, ничего полуразложившегося не было.

Из УД.

Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает,..... На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета,... Слизистая полости рта зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения)....,  Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса.

Как-то эти эпитеты к свежему (либо промороженному) трупу мало подходят.

энсон написал(а):

Уже не раз приводил не зависимое мнение современного специалиста, что по внутренним органом состояние похоже на сутки при комнатной.

Оно и понятно. В центре промороженный труп дольше отходит, внутренние органы лучше сохранились..

энсон написал(а):

Есть ещё радиограммы, физика.

А физика разложения такова, что, после разморозки и вскрытия труп начинает разлагаться на порядок быстрее.. Размороженное мясо всегда разлагается быстрее.

энсон написал(а):

Про пуговицы не пойму в чём проблема, его что без одежды что ли хоронили.
Мать без проблем, часть полученного от Согрина, для похорон могла оставить,
Всегда принято было в нормальном хоронить. А тут и ещё радиация. Так что скорее всего вообще всю одежду забрали.

Если хоронить в запаяном гробу, зачем, скажем так, на очень несвежий труп натягивать ботинки и одежду? Положили тело, запаяли и в могилу. Никто прощаться и устраивать панихиду вроде не собирался.

энсон написал(а):

Именно с Перевала никто в цинковом не привозил, были вкладыши от спальников, дополнительно в клеёнках.

Да ладно.. А как же история, когда летчики-вертолетчики отказались вывозить майские трупы без цинковых гробов, ссылаясь на правила перевозки трупов?
Тогда еще Ортюков за пистолет хватался и жаловался в центр. Гробы прилетели на следующий день и трупы вывозили в цинке.

энсон написал(а):

А вот перекладывать в дерево
уже могли по состоянию самих тел. Если бы всё уже текло, то конечно никто бы не стал это делать. Так же не стали бы, если хотели что-то  скрыть, как раз сказали бы что текут уже, хороним как привезли, в железе.

Читал воспоминания, не помню кого и где, что хоронили Золотарева в цинковом гробу. При эксгумации его (цинкового гроба) не оказалось.
Если очень надо то можно порыться..

энсон написал(а):

Не помню откуда, но вроде девчонки собирались бороться с курением, и на словах вроде курильщики согласились.

Дневник Зины, где она упоминает, что "мальчишки весь поход обещали не курить.."

энсон написал(а):

Возможно что действительно была одна пачка. Но даже если больше, при том как осматривали Палатку, считать что будь даже 5 пачек в разных местах, их бы стали описывать, наивно. Отдали бы поисковикам и забили. Или будь пара пачек на Семёне и на Саше. Эти люди которые не составили нормального протокола в мае, стали бы заморачиваться, с тем что ни на что не влияет. Посмотрели, расплывшиеся сигареты, тут же бы и выкинули.

Если Золотарев курил, то обязательно бы в лабазе оставил часть курева. Нет смысла тащить с собой в трехдневный забег до Отортена весь запас.
Лабаз вроде переписывали досконально. Эксперт по зубам сказал, что человек, которого достали из могилы Золотарева - заядлый курильщик. Как максимум - недавно завязавший.

219

Саша в походе точно курил. Вокруг увлечённо общающейся за избой троицы курильщиков, вьётся дымок папирос и сигарет:

https://i.imgur.com/tMHLsJM.png

Раскопанные в могиле останки - Семёна, утверждает судмедэксперт С. Никитин. Туманова на эксгумацию не приглашали.
Его комментарии только по записям исследования Никитина, где он и углядел сломанную правую подвздошную кость.
То, что зубы были курильщика со стажем - помню что где - то упоминалось об этом факте. Но где?
Есть несовпадение по длине скелета из могилы и прижизненного роста Семёна из СМЭ.
Скрины из https://www.youtube.com/watch?v=A3ax2lLCcto

https://i.imgur.com/DHDHs7il.jpg

https://i.imgur.com/aciQEvnl.jpg

Здесь Никитин объясняет, что травмы и переломы рёбер Семёна схожи с повреждениями, которые возникают при наезде на грудную клетку колеса автомобиля:

https://i.imgur.com/MlqHKiwl.jpg

220

Ольга написал(а):

https://i.imgur.com/aciQEvnl.jpg

Здесь Никитин объясняет, что травмы и переломы рёбер Семёна схожи с повреждениями, которые возникают при наезде на грудную клетку колеса автомобиля:
https://i.imgur.com/MlqHKiwl.jpg

Замечательная иллюстрация.
Теперь вместо колеса представьте подходящий ствол дерева.
И направление воздействующей силы перпендикулярно стволу, на 7- 8 часов.

Ольга написал(а):

То, что зубы были курильщика со стажем - помню что где - то упоминалось об этом факте. Но где?

Видео КП эксгумации останков из могилы Золотарева.

Ссылка

Отредактировано habar (05-11-2019 06:43)

221

habar написал(а):

Как-то эти эпитеты к свежему (либо промороженному) трупу мало подходят.


Ну, это облезание мацерацией и называется. А если бы «полуразложение» было уже в ручье, то зелень была бы уже намного сильнее. А промороженность внутри была 6-го.

habar написал(а):

А физика разложения такова, что, после разморозки и вскрытия труп начинает разлагаться на порядок быстрее.. Размороженное мясо всегда разлагается быстрее.


Физика, это температура воды ручья, и как следствие под снегом, и самих тел. А скорость разложения это биохимия и бактерология. И про порядок утрировать не надо, много факторов влияют.

habar написал(а):

Если хоронить в запаяном гробу, зачем, скажем так, на очень несвежий труп натягивать ботинки и одежду? Положили тело, запаяли и в могилу. Никто прощаться и устраивать панихиду вроде не собирался.


Как это не собирался, ещё хотели всё в Ивдели сделать, но родственники не согласились.
И даже если показывать тела не собирались, одежду родственники всё равно передали, не принято, и тогда и сейчас, хоронить голыми. Что её выкинуть, а родственникам соврать.
И опять только часть фактов используете. Да разложение ускоряется после разморозки,
Но после вскрытия аутолиз и анаэробное замедляется, да ещё химией его можно тормозить.
И с чего слово натягивать применили. Не было внутренненг гниения. не успело, не было и раздувающих газов. Тела ещё и "выпотрошены" для ФТЭ,  так что ихняя одежда легко одевалась. Почитайте про гниение, разное оно бывает, самое плохое как раз в внутри не вскрытого тела, сильно вонючее, вот такого как раз у всех 9 и не было.

habar написал(а):

А как же история, когда летчики-вертолетчики отказались вывозить майские трупы без цинковых гробов, ссылаясь на правила перевозки трупов?
Тогда еще Ортюков за пистолет хватался и жаловался в центр. Гробы прилетели на следующий день и трупы вывозили в цинке.

habar написал(а):

Читал воспоминания, не помню кого и где, что хоронили Золотарева в цинковом гробу. При эксгумации его (цинкового гроба) не оказалось.
Если очень надо то можно порыться..


А что же не берёте воспоминания тех, кто там сам был. Не было при отправке с Перевала никакого цинка. Вопрос под ответственность Возрожденного решили на верху, и военные
с разрешения начальства 7 привезли тела в Ивдель. Да, есть радиограмма, что цинк заказали.
И про цинк есть вроде одно, но там не то, что в цинке именно хоронили.

habar написал(а):

Дневник Зины, где она упоминает, что "мальчишки весь поход обещали не курить.."


habar написал(а):

Если Золотарев курил, то обязательно бы в лабазе оставил часть курева.

Золотарёв вроде не мальчишка, можно думать, что в обещании не участвовал.

Имеете право считать, что его сигареты спёрли.

222

энсон написал(а):

И как помню, там не стельки нашли, а подошвы. С ними тоже разбирались, сразу после эксгумации. Я вроде тогда ничего странного не увидел. Скорее всего, были какие-то тапочки на ногах.

Подошва имеет каблук, на фото я его не вижу.
Если бурки снизу были обшиты кожей, должны быть по краям проколы для ниток. Я их тоже не вижу.
Могли быть именно кожаные стельки вложенные в бурки, что бы не поранить ноги о камни, сучки и т.д при передвижении на таборе.
https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1477299/wx1080.jpg

Еще странности. Могила Золотарева была "завалена камнями более, чем землей" © ("Комсомольская правда")
Как-то не представляю себе картину.
Стоит старенькая мама Семена, рыдает, товарищи по турбазе произносят прощальные речи и после рабочие заваливают могилу камнями.
Может быть в то время в Свердловске так было принято?
Так же в архивах Ивановского кладбища отсутствует запись про то, что здесь захоронен Семен Золотарев. А так же и в архивах Михайловского.
Правда, не ясно из изысканий КП, есть ли запись о захоронении там же Кривонищенко на Ивановском.

Не слишком много странностей для одного простого смертного?
- Труп (останки) заядлого курильщика, но никто не упоминает, и нет ни одного факта, что Семен курил.
- Корявые, бессмысленные наколки на всю руку, которых никто никогда у Золотарева не видел.
- Захоронен на Ивановском кладбище, но, документов на захоронение нет.
- нет остатков гроба. Ни цинкового ни деревянного.

энсон написал(а):

Золотарёв вроде не мальчишка, можно думать, что в обещании не участвовал.

Тогда Колеватов не может быть по словам Зины во множественном числе ("мальчишки") и нужно признать, что кто-то , кроме Колеватова в группе Дятлова тоже курил.

Отредактировано habar (05-11-2019 08:44)

223

Энсон, вот чего нарыл по гробам.

Из интервью Майи с Ф.Б Богомоловым, который занимался организацией похорон от облспорткомитета.

- Репьёв Вас попросил заниматься похоронами Семена Золотарева. А в чем это выражалось?
- Смотреть, чтобы все было в порядке на похоронах. Готова ли могила. Какие люди были, правильные или неправильные. Чтобы говорили речи. Чтобы все прошло спокойно.
- Откуда Вы забирали гроб, как распорядитель похорон?
- Гроб нам привезли на кладбище.
- Какой был гроб, открытый или закрытый? Цинковый, деревянный, железный?
- Гроб был закрытый. А какой - не помню.
- Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?
- Не помню. Гроб был темный, не выделялся. Фотографии на гробе не было. Просто крышка.


Из воспоминаний Е. Зиновьева.

Находясь в русле журчащего ручья, ребята изменились до неузнаваемости. Полковник Ор-тюков вместе с солдатами и студентами аккуратно и бережно одного за другим извлекали тела из полузатопленного каменистого ложа ручья, выносили кверху и выкладывали на заранее подготов-ленные носилки-волокуши, собранные из срубленных молодых пихточек. Самым трудным оказал-ся путь наверх к вертолетной площадке на перевал с преодолением крутого подъема, гряды кам-ней и заснеженных полей. Где на руках, где на плечах, а зачастую волоком студенты и солдаты четыре раза преодолели этот изнурительный подъем, стараясь не растрясти и не уронить тела.
   На перевале уже поджидал прилетевший вертолет. Но, взглянув на состояние трупов, летчики наотрез отказались их перевозить. Руководитель поисков полковник Ортюков в приказном порядке настаивал на погрузке, а вертолетчики отказывались выполнять приказ, ссылаясь на инст-рукцию, запрещающую перевозить неизвестно чем пораженный груз. Руководитель студентов Во-лодя Аскинадзе с товарищами с большим трудом успокоили Георгия Семеновича и убедили его связаться по рации с генералом, командующим военными вертолетчиками, и согласовали с ним условия перевозки останков по заключению специально вызванного из Ивделя на место гибели ребят судебно-медицинского эксперта Б. А. Возрожденного.
.......
12 мая 1959 года состоялись похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля. Их тела, запаянные в цинковые гробы по окончании судебно-медицинской экспертизы и радиологических исследований, были доставлены в морг военного госпиталя города Свердловска.

Тройка была запаяна в цинковые гробы. Почему с Золотаревым должны были поступить иначе?

224

Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_ … enki.shtml

Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы.
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.

Когда мой отец с братом еще жили в Удобной, мальчишками сделали себе татуировки на ногах, тогда в Удобной многие делали татуировки.
Их татуировка читалась, когда они находились рядом, у одного на ногах было написано 'Они устали', а у другого - 'Им надо отдохнуть'.

Поездка в станицу Удобная.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg196706

На лавочке сидел старик... Когда я подошел, он встал, я поздоровался.
Я его спросил, не знает ли он кого из Золотаревых. А он спрашивает... А какой тебя интересует?
Он всю жизнь прожил в Удобной, и жил через два дома от семьи Золотаревых. Он рассказывал об его отце-фельдшере, о братьях, сестрах, о всей семье.
Оказывается дом, в котором он живет, стоит на месте дома Золотаревых.
О Семене говорит - видный был, высокий. Золотых зубов он не помнит. Я спросил его сто раз об этом.
Семен очень хорошо играл на гитаре и пел. Они часто собирались по дворам,  пели, играли в "бутылочку". Больше развлечений и не было.
Про наколки. Говорит, этим все баловались. Мода такая была... и показал свою руку... Там, в этих каракулях, оказывается смысл вкладывали. Верхний - это посвящен родителям.

https://i.imgur.com/6qzzmxol.jpg
https://i.imgur.com/IxaH5PVl.jpg

habar написал(а):

Тогда Колеватов не может быть по словам Зины во множественном числе ("мальчишки") и нужно признать, что кто-то , кроме Колеватова в группе Дятлова тоже курил.

Георгий:
https://i.imgur.com/c0mt9IBl.jpg

225

Радиограммы.
Иванов.

"Проданову
прошу передать клинову
трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов"


Ортюков.

"иван степанович
ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и ... на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующегодважды героя советского союза генерала полковника лелюшенко тчк лично для вас тчк трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично. ортюков"


Ортюков.

"Проданову
данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова разрезы размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста тчк возмущен поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему урал-во дважду герою советского собза генерал-полковнику лелюшенко. ортюков"


Ортюков

"свердловск обком кпсс ермаш облисполком павлову
ивдельский горком кпсс проданову
командир вертолета капитан гатеженко ... отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков тчк по заключению облсудэксперта ... трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же заключению эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы исключащие заражение тчк прошу потребовать указаний из управления ввс о немедленной эвакуации трупов доставленных в район посадочной площадки вертолета тчк решение прошу сообщить ортюков 7/5"


Проданов.

"Ортюкову
я попробую сообщить но вряд ли что без гробов согласятся транспортировать тчк какие еще будут вопросы проданов"


Проданов.

"Ортюкову Иванову
сегодня заказаны оцинкованные гробы завтра обещают сделать тчк обеду вылет вертолетом в части где хоронить пока вопрос не решен говорил павловым он сообщил поручено свердловскому горкому связаться с родителями тчк что дал наружный осмотр сообщите размеры гробов проданов"

226

Ольга написал(а):

Когда мой отец с братом еще жили в Удобной, мальчишками сделали себе татуировки на ногах, тогда в Удобной многие делали татуировки.
Их татуировка читалась, когда они находились рядом, у одного на ногах было написано 'Они устали', а у другого - 'Им надо отдохнуть'.

Такие татуировки делали на "малолетках".
Был у нас в пору моей юности один крендель после "малолетки", весь расписной. На веках "НЕ БУДИ!", на ногах "Они устали!", что-то еще было на коленях набито, точно не вспомню.. Суть - "Не встану на колени перед ментом", на руке набито "ЗЛО" - "За все легавым отомщу" - как он сам расшифровывал.
Оль, тут есть смысл, какой смысл в "ДАЕРММУАЗУАЯ"? Причем, набито настолько коряво, судя по фото из морга, что Семен, если это партаки молодости, должен был всю жизнь стеснятся и из рубашек с длинным рукавом не вылазить.

Ольга написал(а):

Георгий:

Спасибо! Ты как всегда на высоте!  :cool:

Отредактировано habar (05-11-2019 14:10)

227

habar написал(а):

нет остатков гроба. Ни цинкового ни деревянного.

А с чего деревянный то сохраниться должен, чай не степь, с редкими осадками и сухой землёй. И дубом или красным деревом не пользовались.
И в начале как раз землёй и засыпали потом камни. А дальше сами подумайте. Что будет после того как гроб сгниёт, как распределится земля, соответственно осядет. А вот камни образовали грот. Цепляясь за края могилы. У нас вот нет таких возможностей с камнями, и опустившихся могил, с перекошенными пирамидками, за которыми не ухаживают, хватает.

Их тела, запаянные в цинковые гробы по окончании судебно-медицинской экспертизы и радиологических исследований, были доставлены в морг военного госпиталя города Свердловска.
Про  это и говорил. Объективно только подтверждено доставка из Ивделя в Свердловск, в металлическом, потому что это без вариантов. А вот даже запайка, а не просто прихватили
в некоторых местах, ничем не подтверждена. Обсуждалось это, ни опровергнуть, ни доказать никому ничего не удалось. По принципу Кана, нужна для версии, конспирология с Семёном, на здоровье, но лично по мне-это чушь.

228

Помню было. Сходил на Тайну.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg671227
По мне, цинк можно только из пальца высосать. Остальное обсуждаемо.

229

энсон написал(а):

Помню было. Сходил на Тайну.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg671227
По мне, цинк можно только из пальца высосать. Остальное обсуждаемо.

Так же как и то, что хоронили в деревянных гробах.
Смысл был перекладывать трупы после СМЭ и транспортировки в Свердловск из цинковых в деревянные?
Короче, 50\50. Только эксгумация остальных из четверки может ответить на этот вопрос.

230

habar написал(а):

Оль, тут есть смысл, какой смысл в "ДАЕРММУАЗУАЯ"? Причем, набито настолько коряво, судя по фото из морга, что Семен, если это партаки молодости, должен был всю жизнь стеснятся и из рубашек с длинным рукавом не вылазить.

Есть же пример Удобненского дедули(бывшего соседа Золотарёвых) с подобными корявыми татуировками на левом предплечье, тыле кисти и фалангах пальцев.
Синие расплывшиеся буквы огроменные(есть такое понятие, как старение татуировок), даже и не разобрать толком, что там за филькина грамота была наколота многие лета назад.
Самый верхний рисунок на дедушкином предплечье, если бы не было пояснения, что это оказывается "посвящение родителям", больше смахивает на какой - то каббалистический символ.
А видишь как, на самом деле это нечто совсем безобидное. Вот и на руке Семёна, всё вполне могло быть наколото со своим, и только ему понятным смыслом.
Если у него были такие же крупные и корявые наколки, как у дедушки из Удобной, то Семёну уже со времён поступления в военное училище должны были делать постоянные замечания.
В этом случае мог быть только один вариант - вывести их любыми способами, хотя и понятно, что татуировка - это данность на всю жизнь.
Но есть предположения, что не всё, что увидел на левой руке Семёна Возрожденный, было татуировками. Что - то могло быть и надписью на коже.
Дело в том, что хоть и отмечено в СМЭ про отсутствие верхних слоёв эпидермиса, но мацерация на руках могла быть и не столь значительной, как на его непокрытой голове, полоскаемой ручьём,
с очаговым сползанием кожи лица, волосистой части головы и усов. Тело и руки были защищены тремя -  четырьмя слоями одежды и тёплой меховой курткой.
Если мы сравним фото тел Люды и Семёна в морге, то заметим, что у Люды мацерация кожных покровов куда сильнее, чем у Семёна, на её теле хорошо различимо сползание верхних слоёв дермы,
чего не скажешь, взглянув на тело Семёна. Так что в споре с теми, кто считает ДАЕРМ надписью, а не татуировкой, нет достаточно убедительных аргументов против.
Как видишь, куда не плюнь не ткнись, да хоть в тему татуировок Семёна, везде необходимы соответствующие медицинские знания.
Сидеть и расшифровывать ДАЕРМ это одно, но есть и другая сторона вопроса - разобраться, всё ли это было татуировками, и почему их никто не замечал достаточно долгое время.
Может ему удалось их вывести, но только с самого верхнего слоя кожи, а то, что осталось поглубже в дерме, после долгого пребывания во влажной среде и процесса мацерации обнажилось в виде остатков
того, что и углядел тогда Возрожденный. Или же это были надписи. Вопрос остаётся открытым.

231

habar написал(а):

Так же как и то, что хоронили в деревянных гробах.
Смысл был перекладывать трупы после СМЭ и транспортировки в Свердловск из цинковых в деревянные?

Цинк и тогда и нынче дорог.
Понятие "цинковый гроб" - это деревянный гроб обшитый цинком. Или гроб помещённый ещё и в деревянный ящик, обшитый цинковыми листами. Это обязательно было и в 1959 году, если тело транспортировалось по ж.д.
А вот хоронить в цинке при отсутствии определённых обстоятельств обязанности не было.

232

Ольга написал(а):

Сидеть и расшифровывать ДАЕРМ это одно, но есть и другая сторона вопроса - разобраться, всё ли это было татуировками, и почему их никто не замечал достаточно долгое время.

Может, кто и замечал, только где те люди? А на всех имеющихся фотографиях Семён с длинным рукавом.

233

Vasya написал(а):

Я лишь спросил у Ольги, как у жителя Северного Кавказа, нет ли возможности проконсультироваться у местных, не похожа ли эта надпись на фразу на одном из местных языков.

А почему не спросить у немцев?  8-)
Подкину пищу..
На руке "Золотарева" по немецки в русской транскрипции написано "daermy..."
Иначе, Da er my ..  (Потому что он мой.. )

Отредактировано habar (10-11-2019 05:46)

234

habar написал(а):

А почему не спросить у немцев? 

Потому что примеров татуировок на транслите пока ещё никто не приводил.

235

Vasya написал(а):

Может, кто и замечал, только где те люди? А на всех имеющихся фотографиях Семён с длинным рукавом.

Vasya, парочка фото Семёна, с оголёнными предплечьями всё - таки имеется:

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

https://i.imgur.com/Rouy78sl.jpg

https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/

https://i.imgur.com/2JrWcD4l.jpg

- Вы помните на руках Семена татуировки, о которых сейчас много споров среди исследователей трагедии?

- Не помню никаких татуировок.

- Это точно? Может, просто вы не могли их видеть?

- Во время походов мы ночевали в избах. Там везде рукомойники. Емкости, в которые сверху воду заливаешь, а внизу что-то типа клапана.
Дергаешь эту «пипку» вверх, и вода льется. Семен, как и все мы, закатывал рукава, чтобы не забрызгать их. Я видел его руки.
Татуировки не пропустил бы. Как художник, всегда четко подмечаю детали. В детстве мы жили в Сосьве (Серовский район Свердловской области).
Там много было лагерей. Мыться мы с отцом ходили в общую баню. И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было.
Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно.

Из нового, ранее неопубликованного. И как всегда, вернее - чаще всего, Семён снят в костюме:
http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg91519

https://i.imgur.com/Og5Jc7al.jpg

236

habar написал(а):

Подошва имеет каблук, на фото я его не вижу.
Если бурки снизу были обшиты кожей, должны быть по краям проколы для ниток. Я их тоже не вижу.
Могли быть именно кожаные стельки вложенные в бурки, что бы не поранить ноги о камни, сучки и т.д при передвижении на таборе.
https://i.imgur.com/XsldM4hl.jpg

Воспоминания В. Богомолова о похоронах Семёна:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

Были ли родственники?

Из родственников была только мама Семена. Когда мне позвонил Репьёв, он сказал, чтобы я присмотрел за ней. Она была в неважном физическом состоянии, старенькая. Очень горевала.

Вы занимались мамой Семена Алексеевича? Где она остановилась, куда Вы ее увезли после похорон?

Я ее не встречал, увидел уже на кладбище. Встречали ее работники спорткомитета. Они ею и занимались, и увезли ее с похорон.

Как Вы думаете, это на самом деле была мама Семена Золотарева? Дело в том, что родственники Семена по линии старшей сестры говорят, что никого из них на похоронах не было.
А когда вызывали в Свердловск маму и сестру, но им сказали, что тело Семена не найдено.

Я не знаю, мне кажется, что это была мама Семена.
Золотарева хоронили последним из всех, после 12 мая, говорили, что ждут приезда мамы, долго ждали ее приезда..

Ответ Н. Варсеговой на вопрос, кто именно в 59 - м получал справку и свидетельство о смерти Семёна:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg659681

Я получила по доверенности свидетельство о смерти и справку. Могу сказать, что все эти документы 12 мая 1959 года получала мама Семена.
Есть ее подпись во внутренних документах ЗАГСа. Делаю акцент на фразу "внутренние документы", потому что их не копируют для выдачи. Поэтому тут можно верить мне только на слово.

Что подтверждает воспоминания В. Богомолова о присутствии на похоронах Веры Ивановны - мамы Семёна. А значит и одежда на покойном Семёне была какой полагается при захоронении покойника.
https://pohorony.com.ua/blog/v-kakoj-od … opshih/#a3

Комплект костюма для захоронения покойника обязательно должен состоять из:
нижнего белья (включая майку);
носков;
брюк;
рубашки;
пиджака;
туфлей без каблуков или тапочек на мягкой подошве.
Для православных традиционной обувью для погребения являются тапочки с жестким задником.

Похоже, что в старой могиле нашлась и пуговица от пиджака(судя по размеру), в котором хоронили Семёна:
https://i.imgur.com/Of0w2NKl.jpg


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Семёне.