5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Персональная тема Почемучки


Персональная тема Почемучки

Сообщений 201 страница 243 из 243

201

habar написал(а):

Чагу обычно топором от березы отделяют. Затем сушат, крошат и употребляют вместо чая. Кстати, мне не нравится.. ))


Разумеется. Дерево рубить легшее топором. Да - старинный способ применения березовой чаги: чай с лечебным назначением.
Но некоторые особо одаренные - мастерят на Украине из неё "костровые наборы под старину".
Ага. После Чернобыля - эт самое дельное ей применение. Лечиться ужо бесполезняк - поэтому "хохлома" под старину...

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 12:50)

202

Кстати, о привычках. Привычках Карелина

Они берут подсвечники и в 1958 году: две штуки.Но в участниках - тот же Атманаки

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=98

Шифр: 1014
Район: Саяны, Саяны:Вост.Саян и Тувинская АССР
Автор: Карелин; Город:
Маршрут: #1014: пос.Верх.Гутара = р.Гутарр.Иден-Монгольский = р.Казыр = р.Кош-Пеш = р.Хамсара = г.Абакан
Тип: пеший; Категория похода: 3
Год: 1958; Месяц:

http://www.tlib.ru/png/02/90/029051.98.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029051.96.png

И еще Карелин любит не оставлять безмен дома
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31682&page=77
Шифр: 3139
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Карелин В.Г.; Город: Свердловск
Маршрут: #3139: пос.Хальмер-Ю = р.Кара = пер.Ураганный = лед.МТУ = лед.Обручева = лед.ИГАН = р.Б.Уса = пос.Полярный = пос.Дара = г.Еленседа = оз.Хальмер-то = р.Нярма-Яха = пер.Широкий = р.Оче-ты-вис = оз.Оче-ты = оз.Гнеть-ты = р.Кара = пос.Хальмер.ю
Тип: пеший; Категория похода: 5
Год: 1976; Месяц: июль, август

http://www.tlib.ru/png/03/16/031682.77.png

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 13:30)

203

Starhunter написал(а):

А кто приводил в качестве примера трое в лодке не считая собаки, и писал, что открыть обычным ножом консервы ещё тот номер?


А что - это пролило три цистерны грязи на светлое имя ГД? Обычным ножом безусловно менее удобно открывать консервы чем консерным ножом.
Поэтому он и был изобретен. И подобие консервного ножа давалось и военным со времен активного использования ими именно баночной продукции.
Зачем? Ножи ж были  и штык-ножи? Затем - что есть понятие экономии времени и своего здоровья. Консервным ножом порезаться  - очень надо потрудиться...

Starhunter написал(а):

Кто не удосужился посмотреть комплектацию перочинных ножей того времени? Списки снаряжения, чтобы понять, что отсутствие консервного ножа не превращает открытие банки в проблему?

А зачем мне надо было неприменно удосуживаться? У меня был интерес - брали консервный нож или обошлись другими методами. На мое понятие - с его использованием варка имеет выгоду во времени.
Потому что быстрее и безопаснее в любых руках. Особенно в тех, которые режутся ножом даже при срезании чаги. Оля Хваткова - турист с очень большим стажем. Не меньшим на момент похода 1963 года чем туристский стаж Люды или Зины. Зина - сожгла во время дежурства не единственные варежки и еще и телогрейку. Это - о чем?

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 13:42)

204

Саша КАН написал(а):

А на всём Склоне за все годы изысканий найдена лишь современная пуля

Саша, где об этом можно почитать - посмотреть?

205

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

Ну как же не поступило? От меня поступало - раз пять отвечала: от манси.
Они там кочевали регулярнее туристов.
Ставили везде где им удобно свои временные берестяные чумы.
В них требовалось како-никакое освещение.
Ставить чумы могли где удобнее. Терраска, которая пошла под место стоянки ГД - удобная.
Почему не в зоне с леском могли встать - мож гнус скотеняку заедал. Там повыше и поветренее.
Могли потерять свой предмет осветительного интерьера - когда угодно. И до трагедии ГД и после.
В 1963 они там вовсю кочуют и это фиксирует Якименко. Стал быть и в 1959 кочевали - кто ж им запретит-то?
Вона и конец поисковых работ знаменуется прикочевыванием



Место узнаете, где олешку обезроживают? Нарты видите? Там мог перевозиться куль с времянкой и минимальной утварью.

Якименковские фотки пересмотрите - они тогда тьму вещей мансийских перемеряли. От нарт до лыж.

Вся канителька, Саша, из-за того, что вы не хотите расставаться с мыслью, что кан-делябр - вещь от ГД. Вам и Бартоломей - вражина, и Борзенков - глупец.
А  они - они именно туристы того времени. Ваш кан-делябр - никто из тогдашних туристов и знавших участников ГД за столько лет!!! не признал. Никто.
А ведь на конфах и девчата того туристкого времени и парни - бывают. Информацией интересуются. Меж собой обсуждают. Нет ни одного возгласа -"Ой, такие мы делали".
Это статистика, Саша. А она - вещь упрямая...

.

Для  гостей форума разъясню :
Все примеры , приведенные выше ни коим образом не соотносятся к МП и найденным артефактами и дистанционно от километра и более (например, приведенные факты обнаружения мансийской "шхеры" экспеционерами-63 ) от 1 км и более в удобнейшем длоя этого месте. В этих останцах и мы ночевали , и киношники-13, и спарка ВАБа. В район МП ни олени, ни медведи не ходят,тем более манси...

206

habar написал(а):

Саша, где об этом можно почитать - посмотреть?

Далеко и много севернее МП,там же недалеко и котелок чей-то. В 13 -м КАН мне дал азимуты и я по компасу нашел эти две точки...

Отредактировано ЯНЕЖ (09-11-2018 18:08)

207

Почемучка написал(а):

Чего вы докопались к кадрам с палаткой Карелина? Карелин опознает её как их палатку, участвующую на поисках.

Дайте ссылку для анализа о чем он там говорит:
- опознание своей палатке в походе-59 это одно
- опознание своей палатки на поисках-59  совсем другое
Согласитесь огромная разница не только в местоположении , но и в назначении...

208

ЯНЕЖ написал(а):

В район МП ни олени, ни медведи не ходят,тем более манси...


Чо правда - даже медведи? А лемминги? А за леммингами лисы?
Вы там в засаде сидели нешта? Хорошо поню фотки от ВАБа со следами лис по всему склону. Зимние фотки.
А летом там ходить может кто угодно из зверья - вплоть до человекообразных...
Олени когда пасутся - ходят везде. Манси когда их пристораживают - тоже могут стоять везде.
Да, кстати - вот вы были по летечку. Как тамача с комарами и мошкой? Где больше заедала?

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 18:48)

209

ЯНЕЖ написал(а):

В 13 -м КАН мне дал азимуты и я по компасу нашел эти две точки...


С пулей, как я думаю, полная подстава. Такое ощущение, что ее притащили на перевал, а потом торжественно нашли.
Вспоминается "Благодарственное письмо" Задорнова.

" .. Наконец  прошел слух, что во всех городах Вы любите посещать музеи и смотреть,
как они содержатся. Тут же, по  приказу  заведующего  отделом культуры, который
занял этот пост сразу после окончания ПТУ при кирпичном  заводе, был снесен
экскаватором старый ветхий домик, в котором жил Антон Павлович Чехов, а на его
месте построен новый дом, в  котором  он жил..."

Теперь, почему я так думаю.
Свое детство я провел недалеко от двух металобаз. Пацанами мы с них не вылазили.
Одна была в основном по аллюминию. (Чего там только не было. Мотопилы "Дружба" лежали горами, всякого рода значки из алюминия, новые типа "Строителям БАМа", трубки, листы, полосы, нас же больше всего интересовали магнивые магнетто от самолетов из коих мы делали взрывпакеты. )
Вторая "металка" была военной. Там были корпуса самолетов, двигатели вертолетов из клапанов коих мы добывали натрий, горы отстреляных гильз всякого рода калибров и т.д и т.п.
Поэтому, играя в "войнушку", мы были обвешаны пулеметными лентами  и т.д. ))
Были там в одном месте и подобные трассирующие пули.
Мы их набирали и бросали в костер.
Так те пули никоим образом не были похожи на ту пулю, что демонстрирует Кунцевич.
Они все были позеленевшие и страшно окислившиеся.
А у Кунцевича блестит и сверкает как новогодняя елка.

210

habar написал(а):

Саша, где об этом можно почитать - посмотреть?

А вы в курсе, что там и грот есть, обнаруженный Буяновым. Причем такой, что и костерок войдет и люди?
Как раз несколько севернее...

habar написал(а):

С пулей, как я думаю, полная подстава. Такое ощущение, что ее притащили на перевал, а потом торжественно нашли.

Нормальные дела с пулей. Там народ прителепавшийся к останцу с мемориальной доской салюты  - часто отстреливал из своих огнестрельных предметов.
Якименко - вот при открытии мемориала салютовал в 1963 году. В 1965 году точно салютовали  - тольятинская  группа. Мало ли куда улетит пуля?

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 18:54)

211

habar написал(а):

С пулей, как я думаю, полная подстава. Такое ощущение, что ее притащили на перевал, а потом торжественно нашли.

Я еще до изгнания с "Тайны..."обсуждал этот момент.
Пуля "пулеметная" и т.п....подстав нет  - она тупо пролетела большое расстояние и упала.Это надо забыть и не вспоминать.

212

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

Чо правда - даже медведи? А лемминги? А за леммингами лисы?
Вы там в засаде сидели нешта? Хорошо поню фотки от ВАБа со следами лис по всему склону. Зимние фотки.
А летом там ходить может кто угодно из зверья - вплоть до человекообразных...
Олени когда пасутся - ходят везде. Манси когда их пристораживают - тоже могут стоять везде.
Да, кстати - вот вы были по летечку. Как тамача с комарами и мошкой? Где больше заедала?


Повторюсь еще раз - все о чем сообщила коллега никакого отношения к МП-13 не имеет , это минимум до километра и далее в отдалении.
Обычная голословность.

Почемучка, среагируйте на это Персональная тема Почемучки - тут важнее,т.к. Вы  конкретизируетесь на информации от Карелина - дайте ее нам для анализа ссылкой, а не своими словами...

Отредактировано ЯНЕЖ (09-11-2018 18:57)

213

ЯНЕЖ написал(а):

Пуля "пулеметная"


Манси соорудили тачанку из нарт и оленьей упряжки после просмотра фильма "Чапаев", который крутили на 41-ом Песенном.
С тех пор высота 1079 зовется Горой Мертвецов...

214

ЯНЕЖ написал(а):

Дайте ссылку для анализа о чем он там говорит:
- опознание своей палатке в походе-59 это одно
- опознание своей палатки на поисках-59  совсем другое
Согласитесь огромная разница не только в местоположении , но и в назначении...


https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_2
"..."Палатка группы Карелина (на Ауспии)"(с) Буянов     

Это вообще фото с поисковых работ...."

http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=4155
http://www.mountain.ru/article/article_img/4155/f_2.jpg
"Палатка группы Карелина (на Ауспии)"(с) Буянов

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … a-atmanaki

"...После восхождения на Денежкин камень добрались до Покровск-Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам предстояло сделать пересадку на свердловский поезд.

Во время ожидания зашли в столовую, где ко мне подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной геологической партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов города Свердловска вплоть до применения авиации. Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают. Я сказал, что у нас еще не вышел контрольный срок и поинтересовался откуда и что это за группа. Ничего определенного он сказать не мог, а потому мы побежали на вокзал и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сказали находится штаб поисковой группы. Из Свердловска Орлова сообщила, что пропала группа Дятлова, что контрольный срок вышел 12 февраля (это было 25) и что пока ничего не ясно, сказано это было без заметного волнения, так что мы немного успокоились.

С Ивделем в это время телефонной связи не было и мы связались только через посредство МВД Не знаю, с кем вели разговор в Ивделе, но нам сообщили, что ведутся поиски, уже заброшено два десанта на их маршрут и чтобы мы приезжали, т.к. нам тоже будет работа. У всех кончались отпуска, а потому постарались заручиться обещанием, что нам дадут оправдательный документ для предоставления на место работы.

Произвели перегруппировку, двое (Гранин и Горячко) уехали в Свердловск, т.к. сильно вымотались в походе, а остальные сели в поезд и ночью были в Ивделе.

Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать для разведки район горного узла Сапаль-Чахль.

Я и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе. После возвращения вся группа отправилась на нашу общую квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.

...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
...В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии, в пользу этого варианта приводился целый ряд доводов, самый убедительный из которых сводился к желанию не наделать в Лозьве лишних следов и не помешать работать собакам.
...Люди и грузы были спущены в долину уже затемно, общими усилиями были разбиты две палатки, однако в дальнейшем меньшая была свернута, т.к. другой было вполне достаточно, чтобы расположить отряд в 30-40 человек. ..."

Янеж, какие ж вы мужики паскудно ленивые. Это все в доступе и просить не надо. Правой кнопкой на фотку и выбрать "найти картинку в Гугле".
Сразу попадете на Буяновское. Там и фотка и протокол допроса Атманаки. Но вам лень-ленивская...

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 19:43)

215

Почемучка, если стреляли в 63-м, то за 50 лет пуля сильно бы окислилась (а выглядит так, словно выстрелили недавно). Плюс еще пуля из нарезного ствола, калибром 7,62 или 7,92мм (трехлинейка али "Маузер"). Вопрос - как легко обычному гражданину в СССР можно было приобрести нарезь по винтовочный патрон?

Отредактировано Starhunter (09-11-2018 19:52)

216

Почемучка

Мы чагу березовую собираем и дорого продаем. Противоопухолевая она.

Это как-то влияет на то, что я знаю как разделывается гриб-трутовик?

Поэтому Оля Хваткова её срезала в походе Якименко и порезалась сильно.

Тогда ответьте на вопросы:
1. Знала ли она как "вскрыть" гриб?
2. Каким ножом была проделана сия операция?
3. Нарушались ли правила ТБ при работе с ножом?

Ага, акромя понтов так делать неча. И кто из участников ГД мастерит лохов? Чойта вы получается?

А мне кажется что вы.

И подобие консервного ножа давалось и военным со времен активного использования ими именно баночной продукции.
Зачем? Ножи ж были  и штык-ножи? Затем - что есть понятие экономии времени и своего здоровья. Консервным ножом порезаться  - очень надо потрудиться.

Чет не заметил, чтобы в ВОВ военные широко теми же консервными ножами пользовались. Плюс еще - удобней - да, но когда экономишь вес, то зачем брать консервный нож, если в перочиннике есть открывашка или же ножом можно?

На мое понятие - с его использованием варка имеет выгоду во времени.
Потому что быстрее и безопаснее в любых руках. Особенно в тех, которые режутся ножом даже при срезании чаги. Оля Хваткова - турист с очень большим стажем.

Каков выигрыш во времени? Что касается стажа. Она до этого регулярно ножом разделывала трутовики?

А по поводу позерства/франтовства или как говорят сейчас понтовства. Посмотрите на Золотарева - вроде как и опытный турист, инструктор, но в поход поперся в берете, Тибо - шляпа с пером и финку носит "а-ля ССман". Так что кто-то из них мог попытаться сделать подсвечник. Чисто "показать себя". Или вы считаете, что не могли такое замутить?

217

Starhunter написал(а):

Посмотрите на Золотарева - вроде как и опытный турист, инструктор, но в поход поперся в берете, Тибо - шляпа с пером и финку носит "а-ля ССман". Так что кто-то из них мог попытаться сделать подсвечник. Чисто "показать себя". Или вы считаете, что не могли такое замутить?


О, дык вы типа не завсегдатай ли библиотеки туротчетов? Иначе б рассмотрели фотки походные группы Степкина из Омска
http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.22.png

Там тоже народ в беретах. И да, я грубо напоминаю вам про революцию на Кубе и любимый головной убор Чегевары.

Вы блин сколько будете блистать незнанием катастрофическим матчасти? Коля Тибо - ходит в этой шляпе не первый поход и не первый год.
Она - его счастливая шляпа даже летом. Для чела с францускими корнями - это пристрастие нормально. Народ в то время имел и куда прикольнее пристрастия.

Остальное ваще не заслуживает комментариев из вашего поста.
И да - напомните мне когда и в какой момент моей жизни я вам сильно задолжала? Что блин за хохляцкое народное? Всё вам россияне должны, а вы - ну ничего? И еще и покрикиваете...
От вас кроме бла-бла - ничегошеньки. Чего-то  заявляете - и ноль доказательств акромя ваших типа бесспорных заявлений? Чушь городите про понты.
Вас по Северному Уралу зимой прогнать с рюком в 30 с лишним по сугробам и бездорожью - вам оно да, все что останется - ваши понты...
Вы где-нить в дневниках читаете про дежурства, в которых участвует Золотарев? А дежурства начались аж с 41-го Песенного. Золотарева спецом освободили шоб он кан-делябрики ваял от неча делать? Коля дневник не пишет - видимо некогда, а вы ему - канделябрики шьете...
Каждому в группе Дятлова вменялись должностные обязанности. Каждому. Догадайтесь с трех раз - какие Коле, если он отменно рисовал кроки в других походах.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/d313624c6f2b7af2f00e430901f7672161931247e60ec93d6fb59bdf215a1da5/5be5e14d/bknrqV0Zh7loy-ebjRaOHba1at5ga5f9dJtCmrdZKO4c3ZSPYISknwf8bK7mfd26aRY5Zwm8V01qlM1ijLmDtw%3D%3D?uid=0&filename=201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657https://s23vla.storage.yandex.net/rdisk/7e54a9be6dfeb6a86ab9c45171d7e00c4875853a8ded6a67c5f6fb5e8552a2ad/5be5e1cb/SzwvEd2LEDbBkZGE0Jw1gkWmCdJDnrKfXFcHjTDtXxlylMCYyp7AKT236dOyw-Hzq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=img226.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=2409132&hid=e1ad73263a723e90100dae3f6d291c50&media_type=image&tknv=v2&etag=3ae95be24dbe17489a1c03b15d75e907&rtoken=dcZsRF9hg8rQ&force_default=no&ycrid=na-2fb797f69a41c280aa263fc5b1c2be4f-downloader11f&ts=57a407893c8c0&s=78bead67dc1b807a3da56ce0e5ae678f1cc593721bc19b043e0f089e40fe213c&pb=U2FsdGVkX19pphSMGRkIUXsWqIzLxL6D4EqSfVTDP5sRv5CPG-_R8BSnULmruRR1N8ojKUT0todsZn41PQRLIQ

И на кого тогда повесили ответственность за боевые листки? Которые самая легкая ответственность? На Золотарева. Потому и Аксельрод признает в почерке "Вечернего Отортена" почерк Золотарева.

Все заняты делом - некогда ваять фигню, которая достойна немедленного места на свалке.

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 20:42)

218

Starhunter написал(а):

Почемучка, если стреляли в 63-м, то за 50 лет пуля сильно бы окислилась (а выглядит так, словно выстрелили недавно). Плюс еще пуля из нарезного ствола, калибром 7,62 или 7,92мм (трехлинейка али "Маузер"). Вопрос - как легко обычному гражданину в СССР можно было приобрести нарезь по винтовочный патрон?

https://i.imgur.com/7fRrzvAl.jpg
подпись к фото - Алексей

"...Через 46 лет в июле 2009 года я вновь здесь. Со мной мой сын Алексей (47 лет), наш друг Виталий Ляпунов (46 лет) и молодой друг, приятель Алешиной дочери, моей внучки Саша Огородников (ему 18 лет).
Мы пришли на перевал с целью установить таблички с изображением  трёх страниц журнала «Уральский следопыт» за январь 2009 года, посвященный трагедии с группой Дятлова. Мы хотели, чтоб группы путешественников, приходящие сюда, увидели лица дятловцев, узнали, где можно получить подробную и правдивую информацию о них...."

219

Почемучка, вы не путайте РФию и СССР времен Кукурузника и Ильича-2. Да и в РФии получить нарезь можно лишь после 5 лет владения гладким. Это обычные граждане.
Пуля там явно не во времена трагедии или при установке памятных знаков выпущена. Плюс еще, вроде там насчитали 6 нарезов на ней.

220

Почемучка, великорусский шовинизм прорезался? А если уж брать меня по крови, то в моей намешано русских, украинцев, карелов с финами.
Я писал про франтовость или как сейчас принято говорить "понты". Это, кстати, часто заметно и в туризме и в охоте. Если франтовый Золотарев, который еще и инструктор, решил чет покритиковать, то, как говорится "положение обязывает" показать "як краще".
Вопросы, что я задаю - не праздные. Вы что-то утверждаете, у меня, соответственно - возникают вопросы. Вы никогда не были у дознавателя на беседе? Или хотя бы участкового еще советской закваски?

221

Starhunter написал(а):

Почемучка, великорусский шовинизм прорезался? А если уж брать меня по крови, то в моей намешано русских, украинцев, карелов с финами.
Я писал про франтовость или как сейчас принято говорить "понты". Это, кстати, часто заметно и в туризме и в охоте. Если франтовый Золотарев, который еще и инструктор, решил чет покритиковать, то, как говорится "положение обязывает" показать "як краще".
Вопросы, что я задаю - не праздные. Вы что-то утверждаете, у меня, соответственно - возникают вопросы. Вы никогда не были у дознавателя на беседе? Или хотя бы участкового еще советской закваски?


Предлагаю вам в ответ на мои посты писать бла-бла-бла. Содержательность и информационность - та же. Как и наличие доказательной базы.
Не тратьте так сильно пустозначные фразы. Просто - бла-бла-бла...

222

У вас так же. Вы не на один неудобный вопрос не ответили

223

Starhunter написал(а):

Вопрос - как легко обычному гражданину в СССР можно было приобрести нарезь по винтовочный патрон?

.

Для малых и вымирающих народностей, насколько я помню, была прослабуха в этом деле.
Второе. Во времена СССР многие охотники-браконьеры, всеми правдами и неправдами добывали нарезное оружие и хранили его в лесу, на тех участках, на которых охотились - браконьерили.

224

Habar, малые народности это не среднестастический житель СССР. Про брэков тоже молчим, т.к. почемучка считает, что пуля могла быть с "салюта" в память о ГД:
Нормальные дела с пулей. Там народ прителепавшийся к останцу с мемориальной доской салюты  - часто отстреливал из своих огнестрельных предметов.
Якименко - вот при открытии мемориала салютовал в 1963 году. В 1965 году точно салютовали  - тольятинская  группа. Мало ли куда улетит пуля?

Вряд ли там были представители малых народностей с нарезняком. Да и если верить тем, кто видел пулю, там следы от 6-ти нарезного ствола. Но, насколько я помню, у СССРовской стрелковки было 4 нареза.

225

Почемучка написал(а):

подпись к фото - Алексей

"...Через 46 лет в июле 2009 года я вновь здесь. Со мной мой сын Алексей (47 лет), наш друг Виталий Ляпунов (46 лет) и молодой друг, приятель Алешиной дочери, моей внучки Саша Огородников (ему 18 лет).
Мы пришли на перевал с целью установить таблички с изображением  трёх страниц журнала «Уральский следопыт» за январь 2009 года, посвященный трагедии с группой Дятлова. Мы хотели, чтоб группы путешественников, приходящие сюда, увидели лица дятловцев, узнали, где можно получить подробную и правдивую информацию о них...."

Нескладняк:
три рекламные таблички журнала Следопыт - установлены летом 2012 членом редколлегии журнала Якименко

226

Саша КАН написал(а):

Нескладняк:
три рекламные таблички журнала Следопыт - установлены летом 2012 членом редколлегии журнала Якименко

Саш, я цитатнула Якименко. Взято из архива: там сложено все и файлы фото и файлы текста авторства Якименко.
Взято на ЖЖ Фонда. Ссылку давала Оле. Хошь - проверяй и успокаивайся. Там вперемешку и фотки 2009 и фотки 1963.
Фотки подписаны. Есть и установка этих табличек-страниц

https://i.imgur.com/FGLFRCsl.jpg

227

Почемучка написал(а):

А вы в курсе, что там и грот есть, обнаруженный Буяновым. Причем такой, что и костерок войдет и люди?
Как раз несколько севернее...

Плз, ссылку где почитать. :glasses:

228

habar написал(а):

Плз, ссылку где почитать.

Сама Буяновская статья
http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=7026

Вот я общалась с Евгением Вадимовичем по поводу его открытия.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_100
"...Вопрос: Так какой это останец (скала с гротом) по указке: по оранжевой, по зеленой или по фиолетовой? У меня впечатление - что по зеленой...

"...Немного не доходя до горы Холатчахль, мы опять разошлись: я хотел использовать последнюю возможность перейти через вершину. После небольшого подъёма, вышел на дорогу и по ней – к подножию горы. На дороге встретил джип с рыболовами, - здесь теперь разные машины не редкость (на перевале мы встречали и общались и с «джиперами», и с «квадроциклистами», а год назад – и с мотоциклистами). От дороги подъём вёл немного вправо (в обход уступа скал по траве между скалами) и вывел сначала на промежуточный уступ с группой скал. Здесь на краю уступа обнаружил интересную скалу с квадратным «окном» со стороной 60 см, за которым с другой стороны скалы обнаружился грот с травянистой площадкой. Сняв рюкзак, с интересом обследовал грот изнутри, снаружи, пролез туда и назад, и «сфоткал» его в разных ракурсах. Группа туристов из 6-8 человек могла укрыться в гроте от ветра и, частично, – от дождя, и здесь можно поставить небольшую палатку. «Крыша» у грота небольшая – в ней есть вырез, вдающийся клином. В гроте имелся и «камин» с вытяжкой наружу, - прямо для установки горелок и примусов (правда, воды вот там поблизости нет)...." ..."

Евгению Вадимовичу я подмогда с картой на местности. Вот что я ему отмечала

https://i.imgur.com/AuSS9REl.jpg

Он ответил

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_101

"...Да, вот эти гроты находятся в месте, указанном зелёной стрелкой (над цифровой отметки высоты), - там ниже вершины большая поляна ("плашмина") ровного склона почти без уклона вниз, - на её краю и стоят эти скалы (а она видна на одном из фото, сделанном сверху).
Останец с "правой стороны склона" - это небольшая скала, я на неё не обратил внимания. Она ничем особенно не примечательна (с этой стороны на самой вершине есть более крупная скала...
Это фото - из заключительной части 3 моего повествования о походе, вот здесь:
http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=7026
..."

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 13:42)

229

Саша КАН написал(а):

Нескладняк:
три рекламные таблички журнала Следопыт - установлены летом 2012 членом редколлегии журнала Якименко

Поправка:
Якименко - выпускающий редактор Следопыта:

https://thumb.ibb.co/gwteTV/IMG-0832.jpg https://thumb.ibb.co/jFx68V/IMG-0832.jpg

230

Почемучка написал(а):

Саш, я цитатнула Якименко. Взято из архива: там сложено все и файлы фото и файлы текста авторства Якименко.
Взято на ЖЖ Фонда. Ссылку давала Оле. Хошь - проверяй и успокаивайся. Там вперемешку и фотки 2009 и фотки 1963.
Фотки подписаны. Есть и установка этих табличек-страниц

В жж СРОФ нет Рубрикатора
Почемучка, столь полезную ссылку пожалуйста разместите в ЯКИМЕНКО -инициатор Мемориала у Останца
...

В приведённой фоте - с датой какое-то дежавю:
Не мог же ветеран пойти на Перевал в июле, если экспа Кунцевича состоялась в августе 2009?

Даже Если таблички закреплены в 2009 - значит к 2011 их волной смыло.
Жаль фоты той экспы у меня в большом компе - а то бы показал.. У Хельги можете ещё спросить...

И на следующее лето-2012 я ещё из ума не вышел, чтобы не помнить: рекламки на обратной стенке Останца привернул Якименко. Помогли ему с дрелью залетные джипперы. Видимо цемент с песком , который притащил из Екб - для этой цели не годился.
Ну а замазывать замурованную в 1963 плиту - это только портить внешний вид...

Предистория такова:
будучи Выпускающим Редактором УС, Якименко переборщил с тиражом.
Который влетел в копеечку, а реализация отдачи не принесла...

Да, данный номер - это первое столь объёмное издание на тему ДТ.
А для меня - так вообще стало настольной книгой, попав в руки в конце 2010...

Но кредит за тираж надо было как то отдавать - отсюда и задумка с рекламой непосредственно на Перевале.
Правда и она , по словам Якименко, успеха не принесла: туристы валом шли через Перевал, но вникать в подробности мало кто хотел (я беседовал со многими группами и большинству из них было ведомо ФИО только одного героя ДТ.

...Последние пачки экземпляров скорее всего  выкупил СРОФ - поскольку  на конфе2014 журнал уже бесплатно раздавался...

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 00:46)

231

Ольга написал(а):

Нет, место травмирования - не район Кедр - Овраг, ни в коем случае я так не думаю. Я писала о предполагаемом месте перевязки - возле кедра, но травму Коля получил раньше, это да.

Оля, я трясу темку печки. Печка - маркер происходившего. За компанию с варочными ведрами.

Если все имущество группы запихано вроде самой же групппой в свою палатку - значит там не очень тесно.
Хорошо, часть груза они сбросили в лабазе - но и палаточку-то на склоне ХЧ ставили по-штормовому.
Произошла компенсация - объем оставленного на объем утраченный из-за низкой установки. Т.Е. с оставшимся барахлом ночевать - опять-таки тесно.
Но ведь - все имущество втащили, хотя туристкая практика их же, родная - оставлять лишнее за бортом палатки. Так сколько человек ночевать должны были в палатке?
Вопрос тихо упирается в количество лыж под палаткой. Там были все лыжи ГД. Хотя вот мне рисуется - что они тоже чего-нить нашли у останцов, как и группа Якименко: мансийские лыжи в количестве нескольких пар. Тогда вполне могли все свои бухнуть под палатку. Утром опробывать мансийские и ежели не пойдет: дернуть из-под палатки свои. Поисковики их легко вытаскивали не разбирая палатки. См. Брусницина и Карелина.
И тогда вопрос лыж - сразу провисает. Ладно, пусть ничего не нашли. Тогда получается - если все лыжи и все барахло группы под/в палатке - значит собирались мириться с теснотой всем коллективом и долго мириться, так долго, что за это время оставленное за бортом может быть занесено/разнесено нафиг по склону. Тут прямо сильно аукается Коля Хан и три дня на его наблюдение как травмированного с ЧМТ.
Есть еще вариант: все имущество в палатке и лыжи ГД все под палаткой, когда собираются палатку сделать лагерем, оставить в ней часть коллектива, а утром дернуть лыжи из-под палатки (значит укладку лыж делали так, что легко извлекаемые - лыжи тех, кто должен был марш-броском двигать на Отортен.) Тогда оставшемуся коллективу нетесно. А покорители Отортена бегут налегке. Сие не годится. Мало ли что. Дятлов знал как жареные петухи клюются по походу Аксельрода: без печки и провианта они шли с одной нафиг бесполезной палаткой и чудесным образом не погибли...

Тогда остается одно. Травма. Серьезная кого-то из ГД.

Оля, вот послушай с 21 минуты тут про 6 февраля 1959 г.

https://www.kem.kp.ru/radio/26870/3913623/

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 17:52)

232

Вопрос Почемучке. Были ли смещения после трагедии ГД в свердловском КГБ ?

233

habar написал(а):

Вопрос Почемучке. Были ли смещения после трагедии ГД в свердловском КГБ ?


Есть воспоминания!!! Ивдельского представителя конторы глубокого бурения. Фамилию которого Коротаев немного попутал, или Навиг просто недослышал. Потому что Имя Отчество в тютельку. Такой человек реально был

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … 9#msg75169

Текст телефонной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ" с  Коротаевым В.И (КВИ). 12 дек. 2007 г.
Текст записан и отредактирован  НАВИГ

"...НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?

КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали.
..."

https://gruppa-dyatlova.ru/viewtopic.php?pid=504#p504
"...Разговор с Красноборовым В.И.
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов  сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары...."

Если месттный куратор ходил как "не пришей козе баян", то вряд ли чем-нить отвечали перед Родиной из областного центра.
Снятие Московских - это просто Хрущев видимо чистил под себя. Совпало. Ведь надо смотреть ваще чего делалось в стране в это время. Весомости государственной важности.
Читайте историю СССР. Погибшие туристы - были не самой большой головной болью тогдашней власти...

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 20:15)

234

Почемучка написал(а):

Погибшие туристы - были не самой большой головной болью тогдашней власти...

А вот шпионы и диверсионная группа в "ядерной области", в "ядерном сердце СССР" - это огромная головная боль КГБ и контрразведки.

235

habar написал(а):

А вот шпионы и диверсионная группа в "ядерной области", в "ядерном сердце СССР" - это огромная головная боль КГБ и контрразведки.


О, только не Ракитничайте так ярко-выраженно.
В 1959 годку - все вами обозначенное тоже не было самой большой головной болью власти.
И КГБ на 1959 год - уже не такая уж власть. Как раньше. Хрущев сильно подпилил ножки у их трона.
Чтобы самому попрочнее сидеть. Прочно сесть на пост первого - вот главная головная боль тогдашней власти.
Впрочем - и сейчас картина не меняется. Гибель ГД никак не угрожала Хрущеву. И даже шпионы - не шибко ему мешали.
Блин, когда ж народ не будет мыслить отдельно от исторического бытия своей Родины? Вы когда родились? Я - в СССР, еще при правлении Хрущева.
Мотанитесь хоть что ли в ВИКИ - почитайте: кем он был смещен, кто под него копал и выкопал его с корнем. Вот его головная боль.

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 21:45)

236

Почемучка написал(а):

В 1959 годку - все вами обозначенное тоже не было самой большой головной болью власти.


Надеюсь, история с у-2 с Пауэрс вам знакома?
Если американцы пытались любой ценой получить информацию об атомных объектах свердловской области, полигонах, испытаний ракет (если не ошибаюсь, тогда действовал мораторий на испытания ядерных бомб), то глупо отрицать, что уж на земле в Свердловской области шпионов было как тараканов за печкой.
Из допроса Пауэрса:

В 1956 году я сделал один-два полета, в 1957 году таких полетов было шесть-восемь, в 1958 — десять-пятнадцать, в 1959 — десять-пятнадцать, и за четыре месяца 1960 года — один или два.


Что интересовало американцев.

27 апреля 1960 года в соответствии с приказом командира «Отряда 10–10» полковника Шелтона Пауэрс, еще один пилот и достаточно большая группа техперсонала вылетели на пакистанскую авиабазу Пешавар. Самолет-разведчик был доставлен туда чуть позже. Ряд экспертов ЦРУ уже тогда выступали за прекращение полетов U-2 над СССР, указывая на появление у того новейших ЗРК и высотных истребителей-перехватчиков, однако в Вашингтоне срочно затребовали информацию о полигоне в Плесецке и заводе по обогащению урана под Свердловском (Екатеринбургом), и ЦРУ не оставалось ничего иного как вновь отправить на задание самолет-шпион.


Как Хрущев реагировал на американский шпионаж.

Сергей Никитич Хрущев, сын советского лидера, вспоминал позднее, что отец как-то сказал:«Я знаю, что американцы смеются, читая наши протесты; они понимают, что больше мы ничего не можем сделать». И был прав. Он поставил перед советской ПВО принципиальную задачу — уничтожать даже новейшие американские самолеты-разведчики. Ее решение было возможно только при постоянном совершенствовании зенитного ракетного оружия и скорейшем перевооружении истребительной авиации на новые типы самолетов. Хрущев даже пообещал: летчик, который собьет высотный самолет-нарушитель, тут же будет представлен к званию Героя Советского Союза, а в материальном плане получит «все, что захочет».

Хрущев, которому немедленно доложили о полете, жестко поставил задачу — любым способом сбить самолет-шпион, при необходимости допускался даже таран!


Очевидцы, находившиеся тогда на командном пункте ПВО, вспоминали, что звонки от Хрущева и министра обороны маршала Советского Союза Родиона Яковлевича Малиновского (1894–1964) следовали один за другим. «Позор! Страна обеспечила ПВО всем необходимым, а вы дозвуковой самолет сбить не можете!». Известен и ответ маршала Бирюзова: «Если бы я мог стать ракетой — сам полетел бы и сбил этого проклятого нарушителя!». Всем было ясно — если и в этот праздничный день U-2 не собьют, не один генерал лишится погон.


Огибая Свердловск и начав фотосъемку химкомбината «Маяк», на котором выполнялось обогащение урана и производилась наработка оружейного плутония, Пауэрс вошел в зону работы 2-го дивизиона 57-й зенитной ракетной бригады ЗРК С-75


Так что американцев очень сильно интересовал "Маяк", настолько сильно, что они пренебрегли предостережениями своих специалистов, что самолет, который считался недостягаемым для ПВО СССР может быть сбит.
Так что были ли шпионы головной болью власти, пусть каждый решит сам.

P.S

О, только не Ракитничайте так ярко-выраженно.

Если бы у меня была "лавинная версия" я должен был бы не "буянничать"?

237

habar написал(а):

Если бы у меня была "лавинная версия" я должен был бы не "буянничать"?


Версия Буянова, еслы начнете изучать лавинные печальные истории в туризме - гораздо более жизненно вероятна, чем Ракитинский вздор.
На два порядка. Т.е. - положим 60% против 0, 01%. Потому что все описанное Ракитиным ваще не отличается реализмом.
Кромо общего - что обе стороны всегда старались поглубже засунуть нос в секреты друг друга.

Сказать вот к примеру как бы Буянов пояснил необходимость ведер внутри палатки? А на всякий случай - чтоб было чем откопаться. Ведь лопаток нет.
А народ туристский их при всей тяжести рюков когда-никогда тащил с собою. На всякий не пожарный, а лавинонапавший случай.
Знаете, был эпизод, что откапывались барельефом с изображением великого Ленина. Я не сторонница лавин - это утешьтесь. Просто справедливости ради.
И я повторюсь - чем больше знаешь, тем меньше простых решений и больше сомнений. Ракитин - это очень примитивное решение. Не взирая на лихо закрученный сюжет.
Потому что когда начинаешь искать факты под его сказки - сразу все рушится. Я ведь тоже начинала с Ракитина. Вопросы ему задавала. Первый был - зачем девчонки в группе?
Шо чисто мальчиковая - не годится? Реализму не хватает типа без женских силуэтов? Ведь перечитав отчетов тьму - я сильно смеюсь над его объяснением. Т.Е. имея факты в доводах. А тогда спрашивала просто из соображений логики.

Отредактировано Почемучка (12-11-2018 23:47)

238

Почемучка написал(а):

Ракитин - это очень примитивное решение. Не взирая на лихо закрученный сюжет.
Потому что когда начинаешь искать факты под его сказки - сразу все рушится. Я ведь тоже начинала с Ракитина. Вопросы ему задавала. Первый был - зачем девчонки в группе?
Шо чисто мальчиковая - не годится? Реализму не хватает типа без женских силуэтов?

Это вы про "контролируемую поставку".
А что если поставки не было, а шпионы - диверсанты были?
Для меня ясно, как божий день, что туристы были убиты людьми.

239

habar написал(а):

А что если поставки не было, а шпионы - диверсанты были?
Для меня ясно, как божий день, что туристы были убиты людьми.


Это вы мне мою версию рассказываете? Про диверсантов?
Я-то да - в своих предположениях разгулялась. У меня на ХЧ пришлась посылочка от кураторов легшим на дно диверсантам.
Я даже старательно искала - что впоследствии могло пострадать от содержимого этой посылки.

Вы в курсе, что Мельников - декан факультета РТФ в 1957 году урвал для своего ВУЗа и в основном РТФ-вских кафедр
заказ от оборонки, в результате которого "на факультете начались две крупные комплексные хоздоговорные научно-исследовательские работы "Глаз" и "Дым".

Руководителем первой был сам В. В. Мельников, второй - заведующий кафедрой радиопередающих устройств А. И. Портнягин. Первая работа была посвящена разработке новых систем радиоразведки параметров радиолокационных станций, обслуживающих прифронтовую зону глубиной до 30 километров. Основное назначение таких станций - наблюдение за полем боя и корректировка артиллерийского огня. Вторая работа, "Дым", посвящалась разработке новых систем создания прицельных радиопомех этим радиолокационным станциям...."

Короче, я опять повторюсь, что история ГД - это винегрет. Каждый может отсортировать из неё любимый овощ, Но очень сложно из этого овоща создать всю историю.
Поэтому я решила, что неразгаданность тайны гибели ГД определяется наличием нескольких разных причин: может диверсанты плюс черные золотокопатели плюс лавинные печальки.

И да - давайте Оле не будем мусорить неконкретным по теме.

240

Почемучка написал(а):

Это вы мне мою версию рассказываете? Про диверсантов?

Почемучка, где можно почитать вашу версию?

241

Почемучка написал(а):

Саш, я цитатнула Якименко. Взято из архива: там сложено все и файлы фото и файлы текста авторства Якименко.
Взято на ЖЖ Фонда. Ссылку давала Оле. Хошь - проверяй и успокаивайся. Там вперемешку и фотки 2009 и фотки 1963.
Фотки подписаны. Есть и установка этих табличек-страниц

Почемучка, я открыл ЖЖ https://fond-dyatlov.livejournal.com/ , но так и не смог найти указанные материалы Якименко.
Пожалуйста укажите в какой теме искать:
https://i.imgur.com/gQ91IFcm.jpg

242

Саша КАН написал(а):

Почемучка, я открыл ЖЖ https://fond-dyatlov.livejournal.com/ , но так и не смог найти указанные материалы Якименко.
Пожалуйста укажите в какой теме искать:


Саша, я Гуглила с запросом  и Гугль сразу кинул на нужную страницу ЖЖ Фонда.
Вот эта сссылка на Установку мемориальной доски в 1963 году.

https://yadi.sk/d/8ur60MyoV9GaU

243

Почемучка, читаю вашу версию..
Пока дошел до цифры 27.
Могу подкинуть идейку.
27 МГц - это гражданская частота радиопередатчиков коротковолновой связи.

В 1945 году в США состоялся Конгресс по вопросам гражданской радиосвязи, для которой была отведена полоса частот 460—470 МГц. Эта связь должна была обеспечить потребности граждан в решении каких-либо своих личных проблем там, где невозможно или затруднено использование телефона. Два года спустя вышел Документ 6661, где были зафиксированы правила гражданской радиосвязи (CB-Radio) и выделялись два класса лицензий для передатчиков — класс A (60 Вт) и класс B (5 Вт). Реакция общественности на введение классов лицензий и полосы отведённых частот не везде была положительной — дорогая аппаратура, связь на УКВ в городских условиях между подвижными объектами ненадёжная и др.

Тогда было обращено внимание на 11-метровый (27 МГц) участок в диапазоне коротких волн, на котором уже работали различные медицинские и промышленные установки. Короткие волны способны огибать препятствия размером до нескольких метров (например, дома или небольшие неровности рельефа), они сравнительно слабо затухают в лесных массивах.
...  Но вскоре фирмы начали выпускать технически сложную, но доступную аппаратуру. 1959 год стал ключевым в развитии CB-Radio.


Но, я бы не стал здесь искать конспирологию.
БЛ писала Зина со своеобразным чувством юмора.
"механический Рустик", "Юра в квадрате" и т.д.
Время проставленное в БЛ не более, чем шутка.

А так, таки да.. "Сеанс связи в 1-02, частота 27,4"  8-)
P.S При желании можно сюда прикрутить обструганную палку, как мачту для антенны, ночевку на склоне, как возвышенное место для лучшего прохождения сигнала и провода найденные в карманах трупов.

http://www.radioscanner.ru/trx/files/202/picture_picblock_a_1.jpg

https://static.qrz.ru/articles/article781/image08.jpg

https://i.imgur.com/IWixNmxm.jpg

Отредактировано habar (13-11-2018 19:36)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Персональная тема Почемучки