IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Зине.


Анализ вещей на фигуранте Зине.

Сообщений 101 страница 132 из 132

101

habar написал(а):

Получается, что Темпалов составлял свои протоколы пьяным и был дальтоником либо надо искать какое-то другое объяснение.
- При составлении протокола осмотра Зины. "На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка."
На самом деле Зина была одета в два свитера, майку и ковбойку.
- " На голове шерстяная розовая шапочка. "
На самом деле ДВЕ шапочки и ни одной розовой. Была красная.

Из Протокола осмотра места происшествия, составленного Темпаловым В. И., от 27 февраля 1959 года(УД 1, 3 - 6):

"В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079", ... обнаружен женский труп.
Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега."

Темпалов описывал одежду на трупе, находящемся в снегу и частично покрытый снегом, когда ещё трудно понять, что одето на тело, куртка или свитер.
Цвет красной шапки, которая тоже покрыта снегом, можно ошибочно принять за розовый. Вот это фото видели?
http://s8.uploads.ru/t/qKIjD.jpg
В морге же, Возрожденный описывал цвет вещей после оттаивания и полностью очищенные от снега.

habar написал(а):

- При осмотре Люды путает "право - лево" и цвет свитера описывает как "бежевый", который на самом деле "серый".

Насчёт "право/лево" у Темпалова в протоколе явная описка. Найдите в сканах УД оригинал Протокола, написанный простым карандашом(!),
посмотрите и поразмышляйте, в каких "полевых" условиях он мог тогда составляться Темпаловым. Думать, что кто - то из поисковиков поменял на теле Люды
обмотку с правой ноги на левую или подменил лоскут от одной вещи на другую - полный абсурд. Кому это надо было и зачем?
Интерпретация цвета серой обмотки Темпаловым тоже объяснима, так как светлая опалённая ткань приобретает желтоватый оттенок,
записанный в Протоколе как бежевый. Возрожденный же описал настоящий цвет обмотки, указав при этом, что ткань была обожжена.
Каждый описывал увиденное по своему, но смысл всё равно одинаков, если всё правильно сопоставить и проанализировать.

habar написал(а):

Может быть и в случае с обшлагом он попутал цвета?

Вы это о чём??
Откройте УД, просмотрите радиограммы, найдите нужную и ознакомьтесь, кем составлен текст о находках, обнаруженных поисковиками в районе кедра.

habar написал(а):

Отсюда две мысли.
1. Вторую обмотку, с правой ноги Люда должна была потерять перед самой смертью, спасаясь бегством.
Эта вторая половина свитера с правой ноги должна быть найдена в районе оврага.

Вот это подойдёт:
"Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341)?

habar написал(а):

2. Там же должен был быть найден и отрезанный обшлаг.

Ищите, конечно. Кто - то ищет угольки от предполагаемого костра возле настила. Можно попытаться и отрезанный обшлаг поискать.

habar написал(а):

Такова задача судмедэксперта, подробно описывать каждый предмет. Это его обязанность. ..Думаю, что он так же был обязан отметить оборванный обшлаг.

Так он и отметил, что на левом рукаве синего свитера обшлаг оборван.
Не ОТОРВАН, НЕ ОТСУТСТВУЕТ, а только ОБОРВАН, так что не подменяйте понятия.
Интересно, я для кого на форуме разместила несколько разных фрагментов фото с обшлагом, как доказательства тому,
что он хоть и был оборван на рукаве примерно наполовину, но остался на своём месте.

habar написал(а):

Тогда бы мы сейчас не гадали "было - не было".

Это вы гадаете, а мы доверяем фотодокументам, на которых видно, что оборванный обшлаг на СИНЕМ свитере
оставался на рукаве, а не валялся в снегу, неподалёку от кедра.

102

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Отсюда две мысли.
    1. Вторую обмотку, с правой ноги Люда должна была потерять перед самой смертью, спасаясь бегством.
    Эта вторая половина свитера с правой ноги должна быть найдена в районе оврага.

Вот это подойдёт:
"Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341)?
.

Спасибо, Ольга. Перерыл сейчас дело..

. На настиле (в рукописном варианте "на настиле" повторяется еще раз и зачеркнуто) обнаружены вещи.
(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
(Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы
(Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного)
( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом.


Значит Люда перед самой смертью потеряла обмотку в 15 метрах от ручья. Затем как-то оказалась вместе со всеми остальными в ручье.

Отредактировано habar (03-10-2018 15:47)

103

Ольга написал(а):

Вот это подойдёт:
"Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341)?

habar написал(а):

Значит Люда перед самой смертью потеряла обмотку в 15 метрах от ручья. Затем как-то оказалась вместе со всеми остальными в ручье.

А это раньше  Анализ вещей на фигуранте Зине.

Ольга написал(а):

Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.

...напротив МЧ через "рубленный ельничек" по логу полу ручья от Кедра. Половина свитра попала в тропу волочения девушки от костра,поэтому была занесена. А ее мелкие вещи -платочек и обшлаг, видимо, были на поверхности.

habar, к чему все это - ведь на днях на тебя был ответ...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-10-2018 19:35)

104

ЯНЕЖ написал(а):

habar, к чему все это - ведь на днях на тебя был ответ...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 21:35)

Я могу что-то пропустить, не обратить внимание, не сложить фактологию в кучу.. Я же человек, а не компьютер с жестким диском.
Теперь, когда все в куче есть неоспоримый факт.
- свитер цвета (беж по протоколу, светло-коричневый по телеграмме, серый по акту экспертизы) был разрезан надвое для утепления ног Дубининой.
http://s8.uploads.ru/t/wAflu.jpg
- одну обмотку Люда потеряла в 15 метрах от ручья и в 50 метрах юго-западней от кедра, вторая сохранилась на ее трупе.
- потеряла она ее не в спокойной ситуации. Иначе бы она обязательно ее повязала вновь на ногу, т.к. это было жизненно необходимо.

105

habar написал(а):

Сегодня 06:02

На моих работах сможете соориентироваться где найдены вещи (потом уточню еще подробнее)
http://sg.uploads.ru/t/DaOMp.jpg  - факт
http://sg.uploads.ru/t/XZHOS.jpg  - факт
http://s3.uploads.ru/t/IUOkj.jpg      - факт ( похоже 5 мая были подведены итоги за последние дни : группа Аскинадзи из очередной походушки к МП принесла ножну и ложку после оттаивания ,которые затоптали поисковики при разборе палатки, как и подсвечник  с проволокой, по веточкам был обнаружен Настил и обнаруженный текстиль в полу ручье)
Пост можно перенести в соотвествующую тему

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2018 10:29)

106

ЯНЕЖ написал(а):

На моих работах сможете соориентироваться где найдены вещи (потом уточню еще подробнее)

Нам бы карту - схему, с пояснениями: где, когда и какой "текстиль" был обнаружен за всё время поисковых работ.

107

Часть сообщений перенесено в Текстиль в зоне Кедр-Овраг

108

Helga написал(а):

Может, на  том фото на Зине гетры под бахилами?

На этом кадре на штаны Зины натянуты гетры, так делали практически все ребята с группы  https://i.imgur.com/C54OFLrm.jpg

https://i.imgur.com/gGm716em.jpg  - поверх еще гетры с бахилами и можно выдвигаться...

На ботинки натянуты бахилы, верх которых заправлен под гетру. Бахилы перевязаны обычными длинными  черными шнурками от ботинок. Один шнурок обнаружен в кармане штанов погибшей девушки. Второй,либо утерян  на склоне, либо остался в Палатке...

Анализ вещей на фигуранте Зине Рассмотреть бы перекрестие шнурков...Др.кадров в "валенках" я не нашел.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (28-01-2019 12:06)

109

Ещё одно подтверждение тому, что оборванный обшлаг от серого свитера, обнаруженный в районе кедра, к синему свитеру с тела Зины никакого отношения не имеет.

Сборы ГД утром 1 февраля на Ауспии:

https://i.imgur.com/DmZJZUNl.jpg

Вытянутая правая рука Зины:

https://i.imgur.com/BCAyv61l.jpg

Из - под штормовки виден подвёрнутый рукав верхнего свитера:

https://i.imgur.com/0zd5Py2l.jpg

Детализация:

https://i.imgur.com/Y6OOmWb.jpg

https://i.imgur.com/eZh8Fppl.jpg

Сравниваем обшлаг свитера с любым фото из морга:

http://s7.uploads.ru/t/TljdB.jpg

https://i.imgur.com/FSv5gP3l.jpg

https://i.imgur.com/pfIMwW9l.jpg

Поэтому, все предположения, ранее озвученные в статье, теперь можно свести к единому выводу:

Странности посмертного облачения фигуранта.
Анализ вещей на фигуранте Зине.

4. Оборванный обшлаг левого рукава на верхнем синем свитере.
         Вероятные причины повреждения:

- Обрыв обшлага мог произойти во время внезапной паники, давки на выходе и спешной эвакуации из палатки.

- Как следствие скольжения и частых падений, при соприкосновении свитера с острыми камнями на склоне, во время ЧП, после бегства из палатки.

- От частого натягивания рукава на кисть для растирания лица и рук после начала обморожения.

- Случайное повреждение обшлага рукава во время похода, случившееся до начала ЧП.

- Мог быть оборван при попытке поднять упавшую девушку и заставить её идти.

- Обрыв мог произойти при попытке девушки вырваться из рук людей, ограничивших свободу её передвижений.

110

1.
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.15/f50be7fa83dde7de04398f276f8a0671.jpg
2.

Ольга написал(а):

Сравниваем обшлаг свитера с любым фото из морга:

Если свитер изначально не был вывернут наизнанку ,то где окажется оборванный обшлаг рукава при одевании одежды на изнанку в своей витеватости ?
https://i.imgur.com/FSv5gP3.jpg
А то, что замечено - отлично.  :flag:

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2019 20:07)

111

ЯНЕЖ написал(а):

Если свитер изначально не был вывернут наизнанку ,то где окажется оборванный обшлаг рукава при одевании одежды на изнанку в своей витеватости ?

Утром на Ауспии - свитер на Зину одет как положено, лицевой стороной наверх. Оборванный обшлаг  -  на правом рукаве.
На фото в морге свитер одет на тело Зины "на левую сторону", соответственно, и вывернутый рукав, с оборванным обшлагом, виден на её левой руке.

https://i.imgur.com/ltz0ko2l.jpg

112

Ольга...у фотопленки есть одно качество, ее в фотоувеличитель достаточно легко можно вставить вверх-ногами)))).....получится горизонтальное зеркальное отражение.....но тогда вся порция отпечатанных кадров с этой пленки скорее всего будет в зеркалке)))

Отредактировано Alsfex (15-04-2019 21:28)

113

Alsfex написал(а):

у фотопленки есть одно качество, ее в фотоувеличитель достаточно легко можно вставить вверх-ногами)))).....получится горизонтальное зеркальное отражение.....но тогда вся порция отпечатанных кадров с этой пленки скорее всего будет в зеркалке

Что бы проверить  сие у нас много кадров -доноров по которым можно понять отзеркалено, или нет...

114

Alsfex

горизонтальное зеркальное отражение.....но тогда вся порция отпечатанных кадров с этой пленки скорее всего будет в зеркалке

Этого не было - нож у Кривонищенко слева, как он обычно его и носил. Т.е. кадр не перевернут.

115

ЯНЕЖ написал(а):

Что бы проверить  сие у нас много кадров -доноров по которым можно понять отзеркалено, или нет...

Точно. Раз Alsfex лениво зайти на форум Хибина - Файлы и прошерстить походные фото ГД, перед тем, как что - нить написать умного,
значит эту работу я сделаю за него:

https://i.imgur.com/WhFkhBd.jpg

116

Ольга
А фото трупа не может быть зеркалкой?

117

ЯНЕЖ написал(а):

Что бы проверить  сие у нас много кадров -доноров по которым можно понять отзеркалено, или нет...

...или просто посмотреть на Палатку , что сзади ребят с будущим резанным скатом воотчее : вход слева-труба стправа ( но опять же знаток среагирует на Палатку в Ленкомнате ,сравниваяя)

Alsfex написал(а):

А фото трупа не может быть зеркалкой?

Читайте УД ,ну например, с какого боку торчит расчестка, не говорят уж о травмах кистей, что недавно описывал,  на "сено-солома".

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2019 08:02)

118

Ольга написал(а):

Утром на Ауспии - свитер на Зину одет как положено, лицевой стороной наверх. Оборванный обшлаг  -  на правом рукаве.
На фото в морге свитер одет на тело Зины "на левую сторону", соответственно, и вывернутый рукав, с оборванным обшлагом, виден на её левой руке.


Из чего , как я понимаю, можно сделать два  предположения,
либо Зина одевалась в спешке и перепутала "стороны свитера",
либо , что более вероятно , свитер одевала она не сама.  Кто то натягивал свитер на труп или на бесчувственное тело и перепутал "стороны".

119

Дмитрий написал(а):

Из чего , как я понимаю, можно сделать два  предположения,
либо Зина одевалась в спешке и перепутала "стороны свитера",
либо , что более вероятно , свитер одевала она не сама.  Кто то натягивал свитер на труп или на бесчувственное тело и перепутал "стороны".

- либо, что ещё более вероятно, свитер наизнанку она переодела сама - чтобы просушить от пота.
Известная тур практика.
Из чего следуют выводы:

- на дворе стояла довольно тёплая погода: девушка успела запариться всего за 2 км пути
- размещение в Палатке происходило без суеты
- драма началась именно на МП

120

Саша КАН написал(а):

Из чего следуют выводы:
- на дворе стояла довольно тёплая погода: девушка успела запариться всего за 2 км пути
- размещение в Палатке происходило без суеты
- драма началась именно на МП


5 баллов. Я восхищен, кроме шуток.

- свидетельства драмы - элементы бардака в палатке и возле нее

121

Сообщение Альберта перенесено в Ссадины Тройки - за сутки до гибели!

122

Саша КАН написал(а):

- либо, что ещё более вероятно, свитер наизнанку она переодела сама - чтобы просушить от пота.
Известная тур практика.


Вопрос к другим туристам практикам . Кто то может подтвердить , что таким образом кто то , что то сушит ?

123

Дмитрий написал(а):

Вопрос к другим туристам практикам . Кто то может подтвердить , что таким образом кто то , что то сушит ?

Кан все верно написал. Это известная практика тех времен. Почитайте отчеты тургрупп того времени.
Это так и называлось "сушить на себе".
Да и сейчас альпинисты этой методой не брезгуют.

124

habar написал(а):

Кан все верно написал. Это известная практика тех времен. Почитайте отчеты тургрупп того времени.
Это так и называлось "сушить на себе".
Да и сейчас альпинисты этой методой не брезгуют.

Но в нашем случае есть тонкость .
Смотрим всю цитату УД:

Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас

Лист 129

- 3 -

ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.

Тут ещё надо по саунам посмотреть - что означают « ???». Здесь спец по расшифровке Энсон .

Так вот, на девушка два свитера и оба наизнанку. А между ними - рубашка.
Под которой ещё и маска .

Так что выводы о погоде, кипише и тд - надо делать, исходя из ВСЕГО одеяния.
И с учетом, что от пребывания в палатке до смерти могло пройти 6-48 часов. Соответственно и манипулировать с одеждой человек мог сколько угодно .
А если на карте очертить круг с радиусом 10 км, где за это время могла побывать пострадавшая - это леса, горы, скалы, снега разной плотности вплоть до льда ...
Да ещё пришить к делу море ран, превративших лицо в месиво , причём  за 12-48 часов до гибели...

То вариантов можно накатать - тьмы , немеряной величины

125

Саша КАН написал(а):

- что означают « ???»


https://ibb.co/album/iAgq1F

126

энсон написал(а):

https://ibb.co/album/iAgq1F

Ссылка на замечательные

АЛЬБОМЫ ЭНСОНА

https://anson.imgbb.com/albums

Там же для каждой фоты - код для вставки картинки в форум

Отредактировано Саша КАН (18-07-2019 22:44)

127

СКАНЫ УД

https://drive.google.com/drive/mobile/f … irection=a

Это для чтения ПОЛНОГО текста УД

Отредактировано Саша КАН (18-07-2019 22:43)

128

Дмитрий написал(а):

Из чего , как я понимаю, можно сделать два  предположения,
либо Зина одевалась в спешке и перепутала "стороны свитера",
либо , что более вероятно , свитер одевала она не сама.  Кто то натягивал свитер на труп или на бесчувственное тело и перепутал "стороны".

Саша КАН написал(а):

- либо, что ещё более вероятно, свитер наизнанку она переодела сама - чтобы просушить от пота.
Известная тур практика.
Из чего следуют выводы:

- на дворе стояла довольно тёплая погода: девушка успела запариться всего за 2 км пути
- размещение в Палатке происходило без суеты
- драма началась именно на МП

И это только пять выводов/вариантов из той тьмы, о которой сказано выше.
И каждый НЕ противоречит БДТ.
И каждый предполагает свой ход событий...

Дмитрий!
1.
Как вы собираетесь подтвердить свой тезис, что ДТ-сообществу можно и должно найти истину? - то есть ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант драмы 59... Если даже самый мелкий  компонент БДТ - «свитер наизнанку» , ведёт к миллиону ответвлений. И ни одно из них не доказуемо...

2.
Теперь скажите, что рациональнее:
- хаотично придумывать и пережёвывать весь этот миллион вариантов или
- направленно искать тот, что впишется в готовый сюжет
?
3.
Специализация форума Следопыт - это выпуск ООС и отработка версий. Все остальное должно сопутствовать этому.
Пожалуйста, изложите автору данной ООС , Ольге,  те или иные замечания и предложения .

4.
На будущее - Если вы намерены встроить какой либо компонент бдт в конкретную  версию - пожалуйста приводите её Краткую схему. Чтобы обсуждение не происходило впустую .
И в отдельной теме

129

Прения по фиге перенесены в Фигурант Уд Зина

130

Саша КАН написал(а):

Дмитрий!
1.
Как вы собираетесь подтвердить свой тезис, что ДТ-сообществу можно и должно найти истину? - то есть ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант драмы 59... Если даже самый мелкий  компонент БДТ - «свитер наизнанку» , ведёт к миллиону ответвлений. И ни одно из них не доказуемо...


Это лишь доказывает изначальную бесперспективность заданного Вами подхода  . Вы хотите сначала понять про свитер , почему он наизнанку ,  получаете пять объяснений , затем ещё по пять объяснений различных мелких деталей , и очень скоро понимаете , что таким путем до истины не дойти никогда. Это путь в никуда , а вернее сказать путь в художественное творчество.
Я уже не раз писал , что следует использовать иной подход . Только данный подход может привести к результату .
- Из огромного перечня деталей следует выделить несколько главных , узловых обстоятельств, характерных именно для данного события  и на их основе установить принципиальную причину события . Как это сделать показано в теме "Что произошло...". И в моей основной  теме. 
- Затем в качестве проверки правильности наших выводов эту общую концепцию следует  приложить уже на отдельные , единичные факты и события . В результате мы либо получаем объяснения этим единичным фактам и событиям , тем самым подтверждаем нашу общую концепцию . Либо получаем противоречие концепции и от неё приходиться отказываться.
Определив в качестве общей концепции убийство я не нашел ещё ни одного факта в деле , который шел бы в разрез с данной концепцией.

131

Дмитрий написал(а):

Это лишь доказывает изначальную бесперспективность заданного Вами подхода  . Вы хотите сначала понять про свитер , почему он наизнанку ,  получаете пять объяснений , затем ещё по пять объяснений различных мелких деталей , и очень скоро понимаете , что таким путем до истины не дойти никогда. Это путь в никуда , а вернее сказать путь в художественное творчество.
Я уже не раз писал , что следует использовать иной подход . Только данный подход может привести к результату .
- Из огромного перечня деталей следует выделить несколько главных , узловых обстоятельств, характерных именно для данного события  и на их основе установить принципиальную причину события . Как это сделать показано в теме "Что произошло...". И в моей основной  теме. 
- Затем в качестве проверки правильности наших выводов эту общую концепцию следует  приложить уже на отдельные , единичные факты и события . В результате мы либо получаем объяснения этим единичным фактам и событиям , тем самым подтверждаем нашу общую концепцию . Либо получаем противоречие концепции и от неё приходиться отказываться.
Определив в качестве общей концепции убийство я не нашел ещё ни одного факта в деле , который шел бы в разрез с данной концепцией.


Полностью поддерживаю. Я уже давно предлагал Саше такой вариант: если тебя смущает какая-то деталь, представь себе, что ее нет. Изменится ли что-то в деле принципиально? Не превратится дело в какое-то другое? Если нет, значит та деталь незначительна и может быть рассмотрена когда-нибудь потом, если такая необходимость всё-таки возникнет.
Представь себе, что про свитер не сказано ничего, как и про многие другие детали одежды. Что изменилось? Да ничего.

132

Ольга, не знаю, в  эту тему пишу..
По поводу опоясовавшей ссадины Зины.
Эта ссадина могла возникнуть при покидании палатки.
Когда Зина покидала палатку через разрез, верёвка натянутой оттяжки могла попасть между штанами и свитером и  осаднить кожу.
Так получилось опоясовшее осаднение.

Отредактировано habar (22-09-2019 16:05)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Зине.