5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Зине.


Анализ вещей на фигуранте Зине.

Сообщений 101 страница 108 из 108

101

Ольга, я пытаюсь, как и Вы понять целостную картину, отделить зерна от плевел.

факт 1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343), запись Темпалова: "на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."
факт 2. Из СМЭ(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
факт 3. Из Постановления о прекращении УД, лист 386, составлено Ивановым: " разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко."
Что получается?

а) Получается, что Темпалов составлял свои протоколы пьяным и был дальтоником либо надо искать какое-то другое объяснение.
- При составлении протокола осмотра Зины. "На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка."
На самом деле Зина была одета в два свитера, майку и ковбойку.
- " На голове шерстяная розовая шапочка. "
На самом деле ДВЕ шапочки и ни одной розовой. Была красная.
- При осмотре Люды путает "право - лево" и цвет свитера описывает как "бежевый", который на самом деле "серый".
Может быть и в случае с обшлагом он попутал цвета?

б)

Под кедром - потому что это вещь с одного из Юр. И потому что Люде возле кедра пытались утеплять ноги.
Кофту резали так, чтобы из половин получить две обмотки.
Может быть пытались сделать нечто похожее на солдатские портянки, и рукава тоже, скорее всего, были разрезаны по шву.
Обшлаг мог быть оборван специально, чтобы им зафиксировать обмотку на голени.
Ну а вы можете придумать своё объяснение.

Придумываю.
Сильно сомневаюсь, что Люда вместе с Золотаревым ползала к двум трупам под кедр.
Думаю, изначально свитер был снят целиком, а резали и утепляли им ноги Люды уже в овраге, на настиле.
Изначально были обмотаны обе ноги Люды.
Вполне допускаю, что, там же, в овраге, были обрезаны два обшлага для фиксации обмоток.
Кстати, отличная идея, для чего нужно было отрезать обшлаг(и).
Отсюда две мысли.
1. Вторую обмотку, с правой ноги Люда должна была потерять перед самой смертью, спасаясь бегством.
Эта вторая половина свитера с правой ноги должна быть найдена в районе оврага.
2. Там же должен был быть найден и отрезанный обшлаг.

с)

Зачем вы пытаетесь сравнивать описание ЦЕЛОГО свитера, надетого на Зину, на котором обшлаг только НАДОРВАН И ОСТАЛСЯ НА РУКАВЕ,
с описанием ФРАГМЕНТА кофты, всего лишь ЛОСКУТА с рукавом, выполняющего функцию ОБМОТКИ, а не целой вещи с тела Люды.

Такова задача судмедэксперта, подробно описывать каждый предмет. Это его обязанность. Например, он не просто пишет "на трупе сатиновые трусы", а так же отмечает "мужского кроя".
Думаю, что он так же был обязан отметить оборванный обшлаг. Тогда бы мы сейчас не гадали "было - не было".

Отредактировано habar (03-10-2018 11:14)

102

habar написал(а):

Получается, что Темпалов составлял свои протоколы пьяным и был дальтоником либо надо искать какое-то другое объяснение.
- При составлении протокола осмотра Зины. "На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка."
На самом деле Зина была одета в два свитера, майку и ковбойку.
- " На голове шерстяная розовая шапочка. "
На самом деле ДВЕ шапочки и ни одной розовой. Была красная.

Из Протокола осмотра места происшествия, составленного Темпаловым В. И., от 27 февраля 1959 года(УД 1, 3 - 6):

"В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079", ... обнаружен женский труп.
Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега."

Темпалов описывал одежду на трупе, находящемся в снегу и частично покрытый снегом, когда ещё трудно понять, что одето на тело, куртка или свитер.
Цвет красной шапки, которая тоже покрыта снегом, можно ошибочно принять за розовый. Вот это фото видели?
http://s8.uploads.ru/t/qKIjD.jpg
В морге же, Возрожденный описывал цвет вещей после оттаивания и полностью очищенные от снега.

habar написал(а):

- При осмотре Люды путает "право - лево" и цвет свитера описывает как "бежевый", который на самом деле "серый".

Насчёт "право/лево" у Темпалова в протоколе явная описка. Найдите в сканах УД оригинал Протокола, написанный простым карандашом(!),
посмотрите и поразмышляйте, в каких "полевых" условиях он мог тогда составляться Темпаловым. Думать, что кто - то из поисковиков поменял на теле Люды
обмотку с правой ноги на левую или подменил лоскут от одной вещи на другую - полный абсурд. Кому это надо было и зачем?
Интерпретация цвета серой обмотки Темпаловым тоже объяснима, так как светлая опалённая ткань приобретает желтоватый оттенок,
записанный в Протоколе как бежевый. Возрожденный же описал настоящий цвет обмотки, указав при этом, что ткань была обожжена.
Каждый описывал увиденное по своему, но смысл всё равно одинаков, если всё правильно сопоставить и проанализировать.

habar написал(а):

Может быть и в случае с обшлагом он попутал цвета?

Вы это о чём??
Откройте УД, просмотрите радиограммы, найдите нужную и ознакомьтесь, кем составлен текст о находках, обнаруженных поисковиками в районе кедра.

habar написал(а):

Отсюда две мысли.
1. Вторую обмотку, с правой ноги Люда должна была потерять перед самой смертью, спасаясь бегством.
Эта вторая половина свитера с правой ноги должна быть найдена в районе оврага.

Вот это подойдёт:
"Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341)?

habar написал(а):

2. Там же должен был быть найден и отрезанный обшлаг.

Ищите, конечно. Кто - то ищет угольки от предполагаемого костра возле настила. Можно попытаться и отрезанный обшлаг поискать.

habar написал(а):

Такова задача судмедэксперта, подробно описывать каждый предмет. Это его обязанность. ..Думаю, что он так же был обязан отметить оборванный обшлаг.

Так он и отметил, что на левом рукаве синего свитера обшлаг оборван.
Не ОТОРВАН, НЕ ОТСУТСТВУЕТ, а только ОБОРВАН, так что не подменяйте понятия.
Интересно, я для кого на форуме разместила несколько разных фрагментов фото с обшлагом, как доказательства тому,
что он хоть и был оборван на рукаве примерно наполовину, но остался на своём месте.

habar написал(а):

Тогда бы мы сейчас не гадали "было - не было".

Это вы гадаете, а мы доверяем фотодокументам, на которых видно, что оборванный обшлаг на СИНЕМ свитере
оставался на рукаве, а не валялся в снегу, неподалёку от кедра.

103

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Отсюда две мысли.
    1. Вторую обмотку, с правой ноги Люда должна была потерять перед самой смертью, спасаясь бегством.
    Эта вторая половина свитера с правой ноги должна быть найдена в районе оврага.

Вот это подойдёт:
"Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341)?
.

Спасибо, Ольга. Перерыл сейчас дело..

. На настиле (в рукописном варианте "на настиле" повторяется еще раз и зачеркнуто) обнаружены вещи.
(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
(Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы
(Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного)
( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом.


Значит Люда перед самой смертью потеряла обмотку в 15 метрах от ручья. Затем как-то оказалась вместе со всеми остальными в ручье.

Отредактировано habar (03-10-2018 15:47)

104

Ольга написал(а):

Вот это подойдёт:
"Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341)?

habar написал(а):

Значит Люда перед самой смертью потеряла обмотку в 15 метрах от ручья. Затем как-то оказалась вместе со всеми остальными в ручье.

А это раньше  Анализ вещей на фигуранте Зине.

Ольга написал(а):

Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.

...напротив МЧ через "рубленный ельничек" по логу полу ручья от Кедра. Половина свитра попала в тропу волочения девушки от костра,поэтому была занесена. А ее мелкие вещи -платочек и обшлаг, видимо, были на поверхности.

habar, к чему все это - ведь на днях на тебя был ответ...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-10-2018 19:35)

105

ЯНЕЖ написал(а):

habar, к чему все это - ведь на днях на тебя был ответ...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 21:35)

Я могу что-то пропустить, не обратить внимание, не сложить фактологию в кучу.. Я же человек, а не компьютер с жестким диском.
Теперь, когда все в куче есть неоспоримый факт.
- свитер цвета (беж по протоколу, светло-коричневый по телеграмме, серый по акту экспертизы) был разрезан надвое для утепления ног Дубининой.
http://s8.uploads.ru/t/wAflu.jpg
- одну обмотку Люда потеряла в 15 метрах от ручья и в 50 метрах юго-западней от кедра, вторая сохранилась на ее трупе.
- потеряла она ее не в спокойной ситуации. Иначе бы она обязательно ее повязала вновь на ногу, т.к. это было жизненно необходимо.

106

habar написал(а):

Сегодня 06:02

На моих работах сможете соориентироваться где найдены вещи (потом уточню еще подробнее)
http://sg.uploads.ru/t/DaOMp.jpg  - факт
http://sg.uploads.ru/t/XZHOS.jpg  - факт
http://s3.uploads.ru/t/IUOkj.jpg      - факт ( похоже 5 мая были подведены итоги за последние дни : группа Аскинадзи из очередной походушки к МП принесла ножну и ложку после оттаивания ,которые затоптали поисковики при разборе палатки, как и подсвечник  с проволокой, по веточкам был обнаружен Настил и обнаруженный текстиль в полу ручье)
Пост можно перенести в соотвествующую тему

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2018 10:29)

107

ЯНЕЖ написал(а):

На моих работах сможете соориентироваться где найдены вещи (потом уточню еще подробнее)

Нам бы карту - схему, с пояснениями: где, когда и какой "текстиль" был обнаружен за всё время поисковых работ.

108

Часть сообщений перенесено в Текстиль в зоне Кедр-Овраг


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Зине.