IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Зине.


Анализ вещей на фигуранте Зине.

Сообщений 101 страница 148 из 148

101

Часть сообщений перенесено в Текстиль в зоне Кедр-Овраг

102

Helga написал(а):

Может, на  том фото на Зине гетры под бахилами?

На этом кадре на штаны Зины натянуты гетры, так делали практически все ребята с группы  https://i.imgur.com/C54OFLrm.jpg

https://i.imgur.com/gGm716em.jpg  - поверх еще гетры с бахилами и можно выдвигаться...

На ботинки натянуты бахилы, верх которых заправлен под гетру. Бахилы перевязаны обычными длинными  черными шнурками от ботинок. Один шнурок обнаружен в кармане штанов погибшей девушки. Второй,либо утерян  на склоне, либо остался в Палатке...

Анализ вещей на фигуранте Зине Рассмотреть бы перекрестие шнурков...Др.кадров в "валенках" я не нашел.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (28-01-2019 12:06)

103

Ещё одно подтверждение тому, что оборванный обшлаг от серого свитера, обнаруженный в районе кедра, к синему свитеру с тела Зины никакого отношения не имеет.

Сборы ГД утром 1 февраля на Ауспии:

https://i.imgur.com/DmZJZUNl.jpg

Вытянутая правая рука Зины:

https://i.imgur.com/BCAyv61l.jpg

Из - под штормовки виден подвёрнутый рукав верхнего свитера:

https://i.imgur.com/0zd5Py2l.jpg

Детализация:

https://i.imgur.com/Y6OOmWb.jpg

https://i.imgur.com/eZh8Fppl.jpg

Сравниваем обшлаг свитера с любым фото из морга:

http://s7.uploads.ru/t/TljdB.jpg

https://i.imgur.com/FSv5gP3l.jpg

https://i.imgur.com/pfIMwW9l.jpg

Поэтому, все предположения, ранее озвученные в статье, теперь можно свести к единому выводу:

Странности посмертного облачения фигуранта.
Анализ вещей на фигуранте Зине.

4. Оборванный обшлаг левого рукава на верхнем синем свитере.
         Вероятные причины повреждения:

- Обрыв обшлага мог произойти во время внезапной паники, давки на выходе и спешной эвакуации из палатки.

- Как следствие скольжения и частых падений, при соприкосновении свитера с острыми камнями на склоне, во время ЧП, после бегства из палатки.

- От частого натягивания рукава на кисть для растирания лица и рук после начала обморожения.

- Случайное повреждение обшлага рукава во время похода, случившееся до начала ЧП.

- Мог быть оборван при попытке поднять упавшую девушку и заставить её идти.

- Обрыв мог произойти при попытке девушки вырваться из рук людей, ограничивших свободу её передвижений.

104

1.
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.15/f50be7fa83dde7de04398f276f8a0671.jpg
2.

Ольга написал(а):

Сравниваем обшлаг свитера с любым фото из морга:

Если свитер изначально не был вывернут наизнанку ,то где окажется оборванный обшлаг рукава при одевании одежды на изнанку в своей витеватости ?
https://i.imgur.com/FSv5gP3.jpg
А то, что замечено - отлично.  :flag:

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2019 20:07)

105

ЯНЕЖ написал(а):

Если свитер изначально не был вывернут наизнанку ,то где окажется оборванный обшлаг рукава при одевании одежды на изнанку в своей витеватости ?

Утром на Ауспии - свитер на Зину одет как положено, лицевой стороной наверх. Оборванный обшлаг  -  на правом рукаве.
На фото в морге свитер одет на тело Зины "на левую сторону", соответственно, и вывернутый рукав, с оборванным обшлагом, виден на её левой руке.

https://i.imgur.com/ltz0ko2l.jpg

106

Ольга...у фотопленки есть одно качество, ее в фотоувеличитель достаточно легко можно вставить вверх-ногами)))).....получится горизонтальное зеркальное отражение.....но тогда вся порция отпечатанных кадров с этой пленки скорее всего будет в зеркалке)))

Отредактировано Alsfex (15-04-2019 21:28)

107

Alsfex написал(а):

у фотопленки есть одно качество, ее в фотоувеличитель достаточно легко можно вставить вверх-ногами)))).....получится горизонтальное зеркальное отражение.....но тогда вся порция отпечатанных кадров с этой пленки скорее всего будет в зеркалке

Что бы проверить  сие у нас много кадров -доноров по которым можно понять отзеркалено, или нет...

108

Alsfex

горизонтальное зеркальное отражение.....но тогда вся порция отпечатанных кадров с этой пленки скорее всего будет в зеркалке

Этого не было - нож у Кривонищенко слева, как он обычно его и носил. Т.е. кадр не перевернут.

109

ЯНЕЖ написал(а):

Что бы проверить  сие у нас много кадров -доноров по которым можно понять отзеркалено, или нет...

Точно. Раз Alsfex лениво зайти на форум Хибина - Файлы и прошерстить походные фото ГД, перед тем, как что - нить написать умного,
значит эту работу я сделаю за него:

https://i.imgur.com/WhFkhBd.jpg

110

Ольга
А фото трупа не может быть зеркалкой?

111

ЯНЕЖ написал(а):

Что бы проверить  сие у нас много кадров -доноров по которым можно понять отзеркалено, или нет...

...или просто посмотреть на Палатку , что сзади ребят с будущим резанным скатом воотчее : вход слева-труба стправа ( но опять же знаток среагирует на Палатку в Ленкомнате ,сравниваяя)

Alsfex написал(а):

А фото трупа не может быть зеркалкой?

Читайте УД ,ну например, с какого боку торчит расчестка, не говорят уж о травмах кистей, что недавно описывал,  на "сено-солома".

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2019 08:02)

112

Ольга написал(а):

Утром на Ауспии - свитер на Зину одет как положено, лицевой стороной наверх. Оборванный обшлаг  -  на правом рукаве.
На фото в морге свитер одет на тело Зины "на левую сторону", соответственно, и вывернутый рукав, с оборванным обшлагом, виден на её левой руке.


Из чего , как я понимаю, можно сделать два  предположения,
либо Зина одевалась в спешке и перепутала "стороны свитера",
либо , что более вероятно , свитер одевала она не сама.  Кто то натягивал свитер на труп или на бесчувственное тело и перепутал "стороны".

113

Дмитрий написал(а):

Из чего , как я понимаю, можно сделать два  предположения,
либо Зина одевалась в спешке и перепутала "стороны свитера",
либо , что более вероятно , свитер одевала она не сама.  Кто то натягивал свитер на труп или на бесчувственное тело и перепутал "стороны".

- либо, что ещё более вероятно, свитер наизнанку она переодела сама - чтобы просушить от пота.
Известная тур практика.
Из чего следуют выводы:

- на дворе стояла довольно тёплая погода: девушка успела запариться всего за 2 км пути
- размещение в Палатке происходило без суеты
- драма началась именно на МП

114

Саша КАН написал(а):

Из чего следуют выводы:
- на дворе стояла довольно тёплая погода: девушка успела запариться всего за 2 км пути
- размещение в Палатке происходило без суеты
- драма началась именно на МП


5 баллов. Я восхищен, кроме шуток.

- свидетельства драмы - элементы бардака в палатке и возле нее

115

Сообщение Альберта перенесено в Ссадины Тройки - за сутки до гибели!

116

Саша КАН написал(а):

- либо, что ещё более вероятно, свитер наизнанку она переодела сама - чтобы просушить от пота.
Известная тур практика.


Вопрос к другим туристам практикам . Кто то может подтвердить , что таким образом кто то , что то сушит ?

117

Дмитрий написал(а):

Вопрос к другим туристам практикам . Кто то может подтвердить , что таким образом кто то , что то сушит ?

Кан все верно написал. Это известная практика тех времен. Почитайте отчеты тургрупп того времени.
Это так и называлось "сушить на себе".
Да и сейчас альпинисты этой методой не брезгуют.

118

habar написал(а):

Кан все верно написал. Это известная практика тех времен. Почитайте отчеты тургрупп того времени.
Это так и называлось "сушить на себе".
Да и сейчас альпинисты этой методой не брезгуют.

Но в нашем случае есть тонкость .
Смотрим всю цитату УД:

Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас

Лист 129

- 3 -

ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.

Тут ещё надо по саунам посмотреть - что означают « ???». Здесь спец по расшифровке Энсон .

Так вот, на девушка два свитера и оба наизнанку. А между ними - рубашка.
Под которой ещё и маска .

Так что выводы о погоде, кипише и тд - надо делать, исходя из ВСЕГО одеяния.
И с учетом, что от пребывания в палатке до смерти могло пройти 6-48 часов. Соответственно и манипулировать с одеждой человек мог сколько угодно .
А если на карте очертить круг с радиусом 10 км, где за это время могла побывать пострадавшая - это леса, горы, скалы, снега разной плотности вплоть до льда ...
Да ещё пришить к делу море ран, превративших лицо в месиво , причём  за 12-48 часов до гибели...

То вариантов можно накатать - тьмы , немеряной величины

119

Саша КАН написал(а):

- что означают « ???»


https://ibb.co/album/iAgq1F

120

энсон написал(а):

https://ibb.co/album/iAgq1F

Ссылка на замечательные

АЛЬБОМЫ ЭНСОНА

https://anson.imgbb.com/albums

Там же для каждой фоты - код для вставки картинки в форум

Отредактировано Саша КАН (18-07-2019 22:44)

121

СКАНЫ УД

https://drive.google.com/drive/mobile/f … irection=a

Это для чтения ПОЛНОГО текста УД

Отредактировано Саша КАН (18-07-2019 22:43)

122

Дмитрий написал(а):

Из чего , как я понимаю, можно сделать два  предположения,
либо Зина одевалась в спешке и перепутала "стороны свитера",
либо , что более вероятно , свитер одевала она не сама.  Кто то натягивал свитер на труп или на бесчувственное тело и перепутал "стороны".

Саша КАН написал(а):

- либо, что ещё более вероятно, свитер наизнанку она переодела сама - чтобы просушить от пота.
Известная тур практика.
Из чего следуют выводы:

- на дворе стояла довольно тёплая погода: девушка успела запариться всего за 2 км пути
- размещение в Палатке происходило без суеты
- драма началась именно на МП

И это только пять выводов/вариантов из той тьмы, о которой сказано выше.
И каждый НЕ противоречит БДТ.
И каждый предполагает свой ход событий...

Дмитрий!
1.
Как вы собираетесь подтвердить свой тезис, что ДТ-сообществу можно и должно найти истину? - то есть ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант драмы 59... Если даже самый мелкий  компонент БДТ - «свитер наизнанку» , ведёт к миллиону ответвлений. И ни одно из них не доказуемо...

2.
Теперь скажите, что рациональнее:
- хаотично придумывать и пережёвывать весь этот миллион вариантов или
- направленно искать тот, что впишется в готовый сюжет
?
3.
Специализация форума Следопыт - это выпуск ООС и отработка версий. Все остальное должно сопутствовать этому.
Пожалуйста, изложите автору данной ООС , Ольге,  те или иные замечания и предложения .

4.
На будущее - Если вы намерены встроить какой либо компонент бдт в конкретную  версию - пожалуйста приводите её Краткую схему. Чтобы обсуждение не происходило впустую .
И в отдельной теме

123

Прения по фиге перенесены в Фигурант Уд Зина

124

Саша КАН написал(а):

Дмитрий!
1.
Как вы собираетесь подтвердить свой тезис, что ДТ-сообществу можно и должно найти истину? - то есть ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант драмы 59... Если даже самый мелкий  компонент БДТ - «свитер наизнанку» , ведёт к миллиону ответвлений. И ни одно из них не доказуемо...


Это лишь доказывает изначальную бесперспективность заданного Вами подхода  . Вы хотите сначала понять про свитер , почему он наизнанку ,  получаете пять объяснений , затем ещё по пять объяснений различных мелких деталей , и очень скоро понимаете , что таким путем до истины не дойти никогда. Это путь в никуда , а вернее сказать путь в художественное творчество.
Я уже не раз писал , что следует использовать иной подход . Только данный подход может привести к результату .
- Из огромного перечня деталей следует выделить несколько главных , узловых обстоятельств, характерных именно для данного события  и на их основе установить принципиальную причину события . Как это сделать показано в теме "Что произошло...". И в моей основной  теме. 
- Затем в качестве проверки правильности наших выводов эту общую концепцию следует  приложить уже на отдельные , единичные факты и события . В результате мы либо получаем объяснения этим единичным фактам и событиям , тем самым подтверждаем нашу общую концепцию . Либо получаем противоречие концепции и от неё приходиться отказываться.
Определив в качестве общей концепции убийство я не нашел ещё ни одного факта в деле , который шел бы в разрез с данной концепцией.

125

Дмитрий написал(а):

Это лишь доказывает изначальную бесперспективность заданного Вами подхода  . Вы хотите сначала понять про свитер , почему он наизнанку ,  получаете пять объяснений , затем ещё по пять объяснений различных мелких деталей , и очень скоро понимаете , что таким путем до истины не дойти никогда. Это путь в никуда , а вернее сказать путь в художественное творчество.
Я уже не раз писал , что следует использовать иной подход . Только данный подход может привести к результату .
- Из огромного перечня деталей следует выделить несколько главных , узловых обстоятельств, характерных именно для данного события  и на их основе установить принципиальную причину события . Как это сделать показано в теме "Что произошло...". И в моей основной  теме. 
- Затем в качестве проверки правильности наших выводов эту общую концепцию следует  приложить уже на отдельные , единичные факты и события . В результате мы либо получаем объяснения этим единичным фактам и событиям , тем самым подтверждаем нашу общую концепцию . Либо получаем противоречие концепции и от неё приходиться отказываться.
Определив в качестве общей концепции убийство я не нашел ещё ни одного факта в деле , который шел бы в разрез с данной концепцией.


Полностью поддерживаю. Я уже давно предлагал Саше такой вариант: если тебя смущает какая-то деталь, представь себе, что ее нет. Изменится ли что-то в деле принципиально? Не превратится дело в какое-то другое? Если нет, значит та деталь незначительна и может быть рассмотрена когда-нибудь потом, если такая необходимость всё-таки возникнет.
Представь себе, что про свитер не сказано ничего, как и про многие другие детали одежды. Что изменилось? Да ничего.

126

Ольга, не знаю, в  эту тему пишу..
По поводу опоясовавшей ссадины Зины.
Эта ссадина могла возникнуть при покидании палатки.
Когда Зина покидала палатку через разрез, верёвка натянутой оттяжки могла попасть между штанами и свитером и  осаднить кожу.
Так получилось опоясовшее осаднение.

Отредактировано habar (22-09-2019 16:05)

127

Сообщение добавлено из темы Возможные Манипуляции с телами ГД:

habar написал(а):

Одни расстегнутые брюки Колмогоровой чего стоят.
Не могла же она гулять по склону держа штаны в руках.
Янеж объяснял сей неудобный момент исключительно выдающимися формами филейной части Зины, мол ей помочи были ни к чему, все и так прекрасно держалось.

Описание состояния посмертной одежды Зины в СМЭ:

http://sh.uploads.ru/t/oxgmT.jpg

Интересен не сам факт расстёгнутости обеих лыжных штанов, и верхних и нижних, а когда именно произошло расстёгивание - в начале февраля, во время событий,
или спустя четыре недели, после обнаружения и во время извлечения тела Зины из раскопа.
Пара давно известных кадров тела во время обнаружения - снимался процесс выкапывания погибшей из - под наста:

http://s5.uploads.ru/t/e7Hf4.jpg   http://s8.uploads.ru/t/zvEsD.jpg

Для начала пришлось сделать разграничение всех видимых слоёв одежды по цвету(на фото 2) и расположению на теле, до извлечения погибшей из раскопа(цвет одежды приблизительный к описанию в СМЭ).
На торсе хорошо различимы три слоя: самый верхний  - шерстяной синий свитер, второй слой - ковбойка, и последний - синяя х/б майка.
Ниже видна оголённая боковая область живота и ещё ниже - два слоя лыжных брюк, сначала нижние х/б синего цвета, затем верхние, из чёрной байки.

https://i.imgur.com/TROECozl.jpg

На фото не просматривается только третий слой одежды - второй трикотажный свитер, тот который был одет под ковбойку.
Между задутой ветром на спину нижней синей майкой и приспущенными лыжными брюками, видна полоса оголённой кожи, частично заснеженной,
с налипшими кусочками льда.

https://i.imgur.com/594Bvxzl.jpg

Сравнение фрагментов одежды по двум фото. Первоначальный порядок посмертной одежды  и её расположение на теле,
в процессе раскопки не нарушен. По крайней мере, пока раскапывали тело и в процессе сьёмки, какой - либо разницы в одежде девушки,
предполагающей вмешательство поисковиков, я не заметила. Первый снимок сделан поближе и сверху, второй - подальше и сбоку.

https://i.imgur.com/59vyPXRl.jpg

Самое узкое место туловища у женщин - талия, она располагается примерно на уровней локтей.
Пропорции идеальной женской фигуры:
https://web-paint.ru/uroki-risovaniya/k … rikov.html

Свернутый текст

https://i.imgur.com/EVU9azal.jpg

Они подходят к пропорциям фигуры молодой спортивной девушки. Походное фото Зины с блокнотом, где её правый локоть прижат к телу на уровне талии.
По нему без труда определяется привычное расположение верхних штанов. Застёжки по бокам застёгнуты с таким расчётом, чтобы штаны при движении не съезжали ниже уровня талии.
Рядом видим положение руки на посмертном фото, описанное в СМЭ: "обе верхние конечности согнуты в локтевых суставах".
Смотрим положенте левого локтя относительно туловища погибшей - там будет уровень талии. Но штанов в этом месте, на талии - нет, они видны гораздо ниже пояса.
Причина сползания очевидна - боковые застёжки были расстёгнуты ещё до смерти Зины, только в этом случае штаны при движении постепенно сползали вниз, с талии к бёдрам.

https://i.imgur.com/7xXzksfl.jpg

Примерная схема расположения лыжных брюк: штатное на талии, и посмертное - то, что мы видим на фото в раскопе:

https://i.imgur.com/ms5b1Yul.jpg

Описание посмертной одежды в СМЭ, в частности, зафиксированные при наружном осмотре расстёгнутые боковые застёжки на обеих брюках,
соответствуют их первоначальному состоянию в раскопе, до окончательного извлечения тела из - под снега.
Это говорит о том, что следствие к расстёгиванию посмертной одежды на теле девушки, никакого отношения не имеет.

https://i.imgur.com/bdJf1FQl.jpg

128

Логика и анализ разумны. Но, на что обязательно укажут.

Ольга написал(а):

Но штанов в этом месте, на талии - нет, они видны гораздо ниже пояса.


Ольга написал(а):

Между задутой ветром на спину нижней синей майкой и приспущенными лыжными брюками, видна полоса оголённой кожи, частично заснеженной,
с налипшими кусочками льда.


На месте талии, видной из под свитера, однозначно снег, это видно по поблёскиваниям снежинок. Так что явной оголённой кожи там нет. Я то думаю, что там действительно тело, но я то всё таки криминальщик, и мне такая раздетость не мешает. А вот те кому она не нужна, будут настаивать, что там под снегом продолжение штанов, просто снег не до конца счищен.

Ольга написал(а):

Причина сползания очевидна - боковые застёжки были расстёгнуты ещё до смерти Зины, только в этом случае штаны при движении постепенно сползали вниз, с талии к бёдрам.


Ты не первая, кто считает, что с растёгнутыми штанами она могла ходить, и штаны могли держаться на бёдрах. С учётом уже бывшей моды, с джинцами на бёдрах, и даже ниже,
может так и было. Только в чём смысл такого передвижения.

А вот та «эрегированная» фигня, которая в синем круге, на  совмещённых фото раскопа.
С самого начала в теме, я принимал общее мнение, что это вывернутый карман.
Но вроде если прочитать внимательнее, то карман вывернут на нижних штанах.
И у тебя на фото в морге карман указан именно на нижних. Значит задранная фигня не карман, а застёжка?

129

Ольга написал(а):

Это говорит о том, что следствие к расстёгиванию посмертной одежды на теле девушки, никакого отношения не имеет.


Совершенно верно. Зина расстегнула практически все пуговицы на одежде, готовясь ко сну. Из этого положения ее вывело начало "страшного" этапа событий. Она так и пробежала почти километр, поддерживая брюки. Из-за этого все время отставала от группы, вынуждая товарищей притормаживать. В конце концов, будучи последней, была первой убита, когда группа была атакована и шеренга несколько распалась.

Отредактировано Albert (26-11-2019 23:42)

130

энсон написал(а):

А вот та «эрегированная» фигня, которая в синем круге, на  совмещённых фото раскопа.
С самого начала в теме, я принимал общее мнение, что это вывернутый карман.
Но вроде если прочитать внимательнее, то карман вывернут на нижних штанах.
И у тебя на фото в морге карман указан именно на нижних. Значит задранная фигня не карман, а застёжка?

Как можно спутать узкую полоску застёжки с целым вывернутым карманом? Но его, в любом случае, с той стороны и быть не могло.
Если почитать описание штанов в СМЭ, и всё разложить по полочкам,

https://i.imgur.com/zwYVdZhl.jpg

то получается следующее:

1. Самые верхние лыжные брюки вообще не имели резинок, только боковые застёжки на пуговицах, причём и сверху и снизу. Штаны могли удерживаться на талии только засчёт застёжек,
    других вариантов нет. Карманы в верхних брюках отсутствовали.

2. На вторых брюках резинки были только внизу. Верх застёгивался на боковые застёжки по тому же типу, что и на верхних брюках.
    Но эти брюки имели два вшивных боковых кармана, наверх был вывернут только правый(с примёрзшей расчёской). В раскопе она лежала на правом боку, соответственно,
    и на этом вывернутом кармане тоже. А значит та задранная фигня, о которой ты спрашиваешь, вывернутым правым карманом нижних брюк быть не может,
    а на верхних штанах карманов вообще не было.

энсон написал(а):

На месте талии, видной из под свитера, однозначно снег, это видно по поблёскиваниям снежинок. Так что явной оголённой кожи там нет. Я то думаю, что там действительно тело, но я то всё таки криминальщик, и мне такая раздетость не мешает. А вот те кому она не нужна, будут настаивать, что там под снегом продолжение штанов, просто снег не до конца счищен.

Хорошо, что на фото чётко видна торчащая вверх полоска непристёгнутой к пуговице застёжки, она и есть доказательство того,
что не может там быть продолжения штанов, это как раз и есть их самый верхний край.

энсон написал(а):

Ты не первая, кто считает, что с растёгнутыми штанами она могла ходить, и штаны могли держаться на бёдрах. С учётом уже бывшей моды, с джинцами на бёдрах, и даже ниже,
может так и было. Только в чём смысл такого передвижения.

На современных джинсах, с укороченной талией, да хоть в любом варианте, всегда вшита молния, засчёт неё и застёгнутого пояса, они держаться и не сползают.
Зинины штаны были без пришивного пояса.

https://i.imgur.com/NQG2Ozel.jpg

В расстёгнутом виде, вверху имели вид мешка, их приталивание по фигуре происходило только засчёт двух боковых застёжек, которые правильнее именовать хлястиками:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлястик

Хля́стик — деталь одежды, узкая полоска материи, предназначенная для стягивания частей одежды в талии, на рукавах, у воротника и т. п.
Концы хлястика пришиваются или укрепляются на пуговицах, иногда хлястик состоит из двух полосок ткани, соединённых пряжкой.
Хлястик — деталь швейного изделия, служащая для регулирования степени его прилегания.

В том - то и дело, что в таких мешкообразных штанах, если они расстёгнуты, долго не проходишь. А кое - кто из дятловедов упорно её гоняет, в этих сползших штанах, вниз и вверх по склону.
Почему бы не призадуматься о том, что ей, девушке, могло так сильно помешать застегнуть эти сползшие, до неприличия, вниз штаны.

Albert написал(а):

Совершенно верно. Зина расстегнула практически все пуговицы на одежде, готовясь ко сну. Из этого положения ее вывело начало "страшного" этапа событий.

Пока я тоже так считаю, что начало событий могло произойти на этапе переодевания группы.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не могу понять, что за напасть происходит при попытке увеличить загруженные фото? В самом первом сообщении о штанах, фото не открываются для увеличенного просмотра,
сколько не пробую. Вместо этого стал открываться сокращатель ссылок. Это только я одна не могу видеть свои загрузки в увеличенном виде, или остальные тоже не могут их нормально рассматривать?

131

Ольга, прежде всего -  респект по проделанной работе!

Ольга написал(а):

Пропорции идеальной женской фигуры:
https://web-paint.ru/uroki-risovaniya/k … rikov.html
Свернутый текст

Они подходят к пропорциям фигуры молодой спортивной девушки.


Зина была крепкой молодой деревенской девушкой и по моему скромному мнению, ее пропорции были несколько далеки от идеала.
Настолько далеки, что незастегнутые штаны никак не могли держаться на талии.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zinaida-Kolmogorova-40.jpg

132

Albert написал(а):

Совершенно верно. Зина расстегнула практически все пуговицы на одежде, готовясь ко сну. Из этого положения ее вывело начало "страшного" этапа событий. Она так и пробежала почти километр, поддерживая брюки. Из-за этого все время отставала от группы, вынуждая товарищей притормаживать.

Опять сплошная вата.
- зачем расстегивать все пуговицы готовясь ко сну в холодной палатке? Альберт, сходите в лес, переночуйте в холодной палатке, затем расскажите, что нужно расстегивать перед сном все пуговицы и выворачивать карманы.
- Бежать километр по снегу поддерживая брюки? Вот откуда этот бред в головах?
Во первых, следствием установлено, что никто никуда не бежал, а спускались нормальным шагом.
Второе. Предлагаю вам взять брюки "а-ля Зина" и пробежаться километр по склону и снегу держа штаны в руках. Ночью.  Заснять на камеру, выложить здесь. Будет смешно.
Так смешно, что обоссымся.

Отредактировано habar (27-11-2019 05:10)

133

Ольга написал(а):

Как можно спутать узкую полоску застёжки с целым вывернутым карманом? Но его, в любом случае, с той стороны и быть не могло.


Можно. И не такое путали. Потому что информация была частичная, а то, что в голову засело, сложно «выбить» даже новой информацией.
Так, для кармана действительно слишком узко, и в СМЭ карман описан на нижних и справа.
Тогда для меня уже однозначно, расстёгнуто было. Осматривали бы уже вытащенное из ямы тело. Расстёгивать застёжку и потом её поднимать, ни кто бы не стал, бессмысленно это. И да, застёжку делают по верху штанов.

Ольга написал(а):

Почему бы не призадуматься о том, что ей, девушке, могло так сильно помешать застегнуть эти сползшие, до неприличия, вниз штаны.


А вариант, что несколько часов штаны были застёгнуты, и ходила она нормально. А уже
Ближе к, или после смерти, это сделали, например для обыска.

Ольга написал(а):

Пока я тоже так считаю, что начало событий могло произойти на этапе переодевания группы.


Тоже не так просто. Переодеваются, сначала одни штаны надели или сняли, застегнули- расстегнули, затем только вторые. У неё почему и те и другие расстегнуты.

Ольга написал(а):

что за напасть происходит при попытке увеличить загруженные фото? В самом первом сообщении о штанах,


Если то, что новое, то у меня нормально.

134

habar написал(а):

Зина была крепкой молодой деревенской девушкой и по моему скромному мнению, ее пропорции были несколько далеки от идеала.
Настолько далеки, что незастегнутые штаны никак не могли держаться на талии.

Я поняла, что ты имеешь ввиду. Но расстёгнутым штанам такого покроя - без пояса, резинки и даже вытачек, не удержаться, без сползания вниз, на любой фигуре,
и даже с более крутыми изгибами, чем у Зины.
Очень хорошее фото добавил в пример, спасибо. Ещё раз подтверждается то, о чём я писала выше. Плавки от купального костюма, как и те штаны в походе,
у Зины натянуты до талии, и как раз на тот самый уровень согнутых локтей:

https://i.imgur.com/Jv80RIOl.jpg

135

Дорогой Хабарчик, ты делаешь уже м-надцатую попытку возразить мне смешно.
Но получается и не смешно, и опять пальцем в небо.

habar написал(а):

Опять сплошная вата.
- зачем расстегивать все пуговицы готовясь ко сну в холодной палатке? Альберт, сходите в лес, переночуйте в холодной палатке, затем расскажите, что нужно расстегивать перед сном все пуговицы и выворачивать карманы.

Не веришь мне, задай вопрос своим друзьям, знакомым, ослабляют ли они одежду перед сном, если приходится в ней спать, даже если в "помещении" не очень тепло? И в каком случае, они не ослабят ее никогда? У дятловцев одежда (поговицы на ковбойках, жилетки) была ослаблена почти у всех, о ком есть информация.
Вывернутые карманы - твоя традиционная брехня, я о них не писал.

Смешно? Убого.

Теперь про Зину.

habar написал(а):

- Бежать километр по снегу поддерживая брюки? Вот откуда этот бред в головах?
...
Предлагаю вам взять брюки "а-ля Зина" и пробежаться километр по склону и снегу держа штаны в руках. Ночью.  Заснять на камеру, выложить здесь. Будет смешно.
Так смешно, что обоссымся.


Если мы верим Ольге, а она чрезвычайно редко ошибается, то пуговицы расстегивала Зина сама. Где же? Мое мнение - еще в палатке, готовясь ко сну. Твое - где-то в процессе событий, бегая по лесу, она расстегнула штаны, раз с твоей точки зрения по склону она бежала НЕ в расстегнутых штанах.
Чьё мнение смешнее? ТВОЁ, к бабке не ходить 

Ну и по третьему вопросу. Тут ты невольно подгадил следственной бригаде, выставив ее глупом виде, ну и себя как обычно.
Если "следствие установило", что "группа спускалась нормальным шагом", т.е. шла, то как объяснить, что то же самое следствие установило "Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами

Ты же человек компанейский, выпивал в компаниях и наверное был свидетелем сцен, когда некто, после второго стакана, вспоминает о каких-то своих обидчиках, внезапно вскакивает и нетрезвым шагом ИДЕТ разбираться. Но были ли случаи, когда ВСЯ компания внезапно вскакивала, и не взяв ничего, выломав стену, окно, разрезав скат, куда-то ШЛА спокойным шагом?! Идиотизм.
В последнем варианте, со всей компанией, группа могла ИДТИ только в следствие обстоятельств или препятствий, например сугробов.

Почему же следствие лажанулось, а ты ему подыграл? Вы неправильно интерпретировали трассу следов. Трасса долгоиграющих следов образовалась по причине наличия слоя снега - пухляка, который и тормозил группу. Не было бы пухляка, не было бы и следов. Но ветер раздул пухляк и вы решили, что его и не не было, а группа ШЛА по насту. Группа двигалась с максимально возможной скоростью, а не прогуливалась.
Сразу вспоминаю бессмертный роман Конан-Дойля Собака Баскервилей, когда тупой полицейский написал в протоколе, что сэр Чарльз Баскервиль шел на цыпочках в конце тисовой аллей. Да он бежал, - воскликнул Холмс. Вот так тупая интерпретация следов приводит к ложным выводам.

Хабарчик, ты внимательно читаешь мои тексты и правильно делаешь. Учись!

Отредактировано Albert (27-11-2019 22:05)

136

энсон написал(а):

Тоже не так просто. Переодеваются, сначала одни штаны надели или сняли, застегнули- расстегнули, затем только вторые. У неё почему и те и другие расстегнуты.

Очень похоже на то, что она уже была готова отдыхать. Сразу два свитера вывернуты наизнанку. А возле лабаза, судя по фото, тогда верхний ещё был одет как положено, лицевой стороной наверх.
Позже, снять, вывернуть, и одеть заново, возможно было только в палатке, на последней стоянке на склоне. Маска после перехода, для просушки, была разложена на груди.
Застёжки на штанах могла специально расстегнуть, чтобы было удобнее отдыхать, тем более что под ними было пододето ещё три слоя белья.

энсон написал(а):

А вариант, что несколько часов штаны были застёгнуты, и ходила она нормально. А уже
Ближе к, или после смерти, это сделали, например для обыска.

Что могли искать у девушки под штанами? Не вижу смысла в их намеренном расстёгивании ни ближе, ни после смерти.
Для обыска должен быть мотив. Что такого могло быть спрятано у туристов в одежде? Ценности и документы на телах были не тронуты. А в шпиономанию я не верю.
А вот в то, что сразу не дали возможности штаны застегнуть, для меня более приемлемое объяснение причины их постепенного сползания вниз.
В протоколе у прокурора Темпалова:
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … palova-v-i

Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры.
Девятого следа установить мне не удалось, и его не было.

Журналист Г. Григорьев подтверждает:
https://www.proza.ru/2013/11/21/1171

Прокурор нашел 8 следов босиком.

И ещё:

Одну вообще нашли недалеко от палатки.

Не нашли следов в полном составе, значит одновременно вниз могло спуститься только 8 человек, а не 9. Один так и остался в палатке, на какое - то время. Возможно это и была Зина.
И так же возможно, что она меньше остальных передвигалась по склону, и не только потому, что мешали расстёгнутые штаны. Надолго её не хватило, смогла отойти от палатки всего на 800 м.
Её носки остались целыми, маску не потеряла. И у костра ноги не грела, в СМЭ вообще не отмечено последствий хоть какого - либо согревания ног, не было на них следов обморожений.

И кто предполагает обыск, ещё раз напомню про сохранность на телах маски и стелек. Например, чтобы обыскать карман ковбойки Рустема, где лежал паспорт и стопочка денег,
надо было вытащить и поднять заправленный за пояс свитер, убрать с груди стельки, чтобы не мешали, расстегнуть булавку на кармане, чтобы достать и посмотреть, что же там припрятано.
А потом совершить все действия в обратном порядке - содержимое назад в карман, застегнуть на булавку, уложить стельки на грудь и красиво заправить свитер, назад под застёгнутый ремень.

137

Albert написал(а):

ослабляют ли они одежду перед сном, если приходится в ней спать,

Ольга написал(а):

Застёжки на штанах могла специально расстегнуть, чтобы было удобнее отдыхать,


Для ослабления достаточно сделать это с одной стороны.

Ольга написал(а):

А вот в то, что сразу не дали возможности штаны застегнуть, для меня более приемлемое объяснение причины их постепенного сползания вниз.


А как они это делали, ведь несколько часов. Это надо постоянно следить, а если человек, тем более женщина, в сознании, привести одежду в порядок, это обязательная мысль.
У Альберта тоже не проходит. Ну ладно выгнало это, и преследует. Но жили то они несколько часов. А уже через час, даже если это с ними постоянно, человек привыкает,
И уже будут мысли об удобстве. А с застёгнутым ходить, а уж тем более бегать, если придётся, удобнее.
Если  уже в Палатке, то не застёгнуто могло быть, только из-за невозможности это сделать физически, а это воздействие на руки.

Ольга написал(а):

-Не нашли следов в полном составе, значит одновременно вниз могло спуститься только 8 человек, а не 9.

Ну это, как говорит Саша, на усмотрение авторов. И тут для меня всё таки мнение Масленникова и Чернышова по-весомее. Косячил Темпалов по полной и в других местах.
А тут, по сравнению с Чернышовым, он вообще. Эти же 2 следа отдельно, имеют отношение к развитию событий, а у Темпалова ничего про них. И следы у него всего 50 метров, видимо только те, где они видны все, а там где местами и частично, для него уже не следы.
И если 8, то приходим к заложнику, а это уже могло быть и принудительное растёгивание, для ограничения возможности побега.

Ольга написал(а):

Для обыска должен быть мотив.


Для этого мотива, надо знать мотив вообще всех действий, с самого начала.
Да и тут есть и другая проблема. Ведь вроде пытаются скрыть своё присутствие, и что тогда мешало застегнуть обратно, хотя бы верхние.

138

Albert написал(а):

Не веришь мне, задай вопрос своим друзьям, знакомым, ослабляют ли они одежду перед сном, если приходится в ней спать, даже если в "помещении" не очень тепло? И в каком случае, они не ослабят ее никогда?

Зачем мне верить тебе, если ты с домашнего дивана никогда не слазил, но суждение как нужно спать в холодной палатке имеешь стойкое.
Не далее как прошедшей ночью я спал при +10. Примерно в той же одежде, что и Зина. Шерстяные трико + джинсы, майка, футболка, свитер.
Так как спальник был летний, на мне не сходился и пришлось им укрываться как одеялом. Рассупонить на себе штаны - такой мысли в голову не приходило. Как только в спальнике образовывалась щель, начинал подмерзать. Приходится подминать под себя спальник. И это на диване, а не на холодных лыжах застеленных рюкзачком. И далеко не при +10-ти.

Albert написал(а):

пуговицы расстегивала Зина сама. Где же? Мое мнение - еще в палатке, готовясь ко сну. Твое - где-то в процессе событий, бегая по лесу, она расстегнула штаны, раз с твоей точки зрения по склону она бежала НЕ в расстегнутых штанах.
Чьё мнение смешнее? ТВОЁ, к бабке не ходить

Вот тут вы гражданин отжались на языке. Где я писал, что Зина сама расстегнула штаны в "процессе"?
Всегда писал, что штаны были расстегнуты на трупе Зины третьими лицами.

Albert написал(а):

Ну и по третьему вопросу. Тут ты невольно подгадил следственной бригаде, выставив ее глупом виде, ну и себя как обычно.
Если "следствие установило", что "группа спускалась нормальным шагом", т.е. шла, то как объяснить, что то же самое следствие установило "Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами

Альберт, внезапно - это значит быстро, не собирая вещи.
И какая связь между "внезапно оставили палатку" и "спускались нормальным шагом"?
Опять у тебя вата в голове начала тлеть?
Темпалов следователь и его учили определять характер движения по расстоянию между следами. Вот его выводы.
"на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.."

А вот мнение Чернышова, специалиста - профессионала по поиску людей в тайге. Его мнение против воспаленного больной фантазией мнения Альберта.
"При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку."  и далее его же вывод..
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. "

Шли, Альбертушко, буратино ты мой, шли, а не бежали.
Там же.
"В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке.. "

Далее, насчет твоего высосанного из пальца "если внезапно - то бежали. Однозначно!".

Мнение Чернышова по этому поводу.
"Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. "
Вот у Чернышова все нормально с головой и логикой. Покидали палатку спешно, но по склону шли, а не бежали.

Отредактировано habar (28-11-2019 08:37)

139

энсон написал(а):

Если  уже в Палатке, то не застёгнуто могло быть, только из-за невозможности это сделать физически, а это воздействие на руки.

В палатке можно долго сидеть и с незастёгнутыми, если нет выбора, из - за ограничения возможности заправить одежду в штаны и застегнуть их на пуговицы.

энсон написал(а):

Косячил Темпалов по полной и в других местах.

Если ты про его косяк, что студенты пили спирт, так это из - за того, что палатку он не считал местом происшествия, вот и халтурил, не уделял должного внимания.
В его понимании, все события случились вне палатки, и что там можно искать в самой палатке, если и так понятно - один вышел по нужде, его сдуло,
остальные поспешили на помощь, потом потерялись в урагане, замёрзли, побились на камнях.
А вот отношение к следам могло быть иным, следы давали возможность отыскать пропавших в урагане, что как раз от него и требовали, максимально быстрое обнаружение всех девятерых.

энсон написал(а):

И тут для меня всё таки мнение Масленникова и Чернышова по-весомее.

Это понятно, но и у них я не вижу достаточно твёрдой уверенности в количестве пар обнаруженных следов. У Чернышова от палатки 6 - 7 пар, и ещё 2 отдельные.
Для Масленникова 9 - я пара была спорной, так как следы "набегали друг на друга". Ну а по Темпалову, одну пару следов "установить так и не удалось".

энсон написал(а):

Для этого мотива, надо знать мотив вообще всех действий, с самого начала.

Если подозревать только криминал, то на самом деле выбор мотива невелик. Помогли замёрзнуть, с целью
- присвоить материальные ценности группы, продовольствие и снаряжение;
- на почве какой - либо ритуальщины;
- для сокрытия своего собственного маршрута, своего присутствия на склоне в это время.

У Григорьева очень хорошо написано: "И кругом на много десятков километров ни одного человека, ни одного огня. Какой дикий, необжитой край."
Допустим, стоит палатка. С галдящими, переодевающимися туристами, на совершенно безлюдном склоне, и в тёмное время суток. Для группы людей, у которых было что скрывать,
эти невесть откуда взявшиеся общительные студенты(и в этой - то глухомани!), могли быть такой же неожиданностью, как и появление этих посторонних для самих туристов.
Для обеих групп встреча могла быть чистой случайностью, очень плохо закончившаяся для слишком любопытных туристов, которые, оказывается, не только проходили маршрут,
но и вели дневники, записывали для будущего туристического отчёта не только интересные события, но и встречи с разными людьми, начиная от наглого алкоголика в поезде, и заканчивая стареньким дедушкой Славой.

энсон написал(а):

Да и тут есть и другая проблема. Ведь вроде пытаются скрыть своё присутствие, и что тогда мешало застегнуть обратно, хотя бы верхние.

Своё присутствие пытались скрыть по другому - разворачивали тела головами в сторону палатки. Чтобы казалось, что туристы замёрзли на склоне при попытке вернуться назад,
а Рустема ещё и лицом вниз, изобразив, что он до самой смерти "карабкался в гору".
Застёжки на штанах Зина могла сама расстегнуть, для отдыха, и с обеих сторон, что вполне логично, если под ними ещё и три резинки от разного белья, ей за день бока надавливали.
А если штаны были расстёгнуты ещё во время переодевания, то кому это было нужно, ещё морочиться с какими - то застёжками на её штанах.

140

Ольга написал(а):

Не нашли следов в полном составе, значит одновременно вниз могло спуститься только 8 человек, а не 9. Один так и остался в палатке, на какое - то время. Возможно это и была Зина.


Зачем Вы это написали?! Я так Вам верил. Я так разочарован :(  (с)
Если кто-то мог оставаться в палатке, значит в ней можно было находиться. Значит можно было нормально одеться и взять что-то необходимое.
И зачем в таком случае надо было портить инвентарь, резать палатку? Зачем разбрасывать вещи, бросать их возле дыры?
А есть ли какие-либо свидетельства наличия "задержавшегося"? Он должен был быть лучше всех одет и экипирован. Кто же это? Увы, кажется никто...

Попробую объяснить (хотя бы себе) ПОЧЕМУ Вы так грубо ошибаетесь? Кажется, по той же причине, что и Хабар, Вы неправильно интерпретируете трассу следов!
Если кто-то, да хоть бы и все, разглядели на ней 8 пар следов, это вовсе не означает, что их там и было 8! Было ВИДНО 8, только и всего.

Я не буду уподобляться Саше и собирать до кучи все возможные варианты, типа 9-й след кто-то сознательно уничтожил. Буду рассуждать по рабоче-крестьянски.

Я всегда держу в памяти Памятку от Норвежского метео института (спасибо Антону2012), для образования долгоиграющих следов столбиков, необходимо выполнение ТРЁХ условий: твердая поверхность, свежий снег (20-30 см.) и ВОДА в поверхностном слое. Понятно, что снег вокруг следов должен быть раздут, а следы прихвачены морозом.

Если следов было ВИДНО 8 пар, то для девятой пары просто напросто не выполнялось одно из трех условий. Трасса-то была относительно широкой. Если люди двигались шеренгой, держась за руки, то даже если на каждого приходилось 2/3 метра, то шеренга имела ширину 6 метров!
На склоне длиной более полукилометра должна была быть полоса шириной 6 метров с абсолютно идентичной поверхностью. А если трасса краем заходила на курумник, бугор и т.д.? Этого мало. Еще и ОШ, пролетавший над трассой и гревший ее должен был иметь ширину прогрева 6 метров. А если он не мог?! Пятно-то возле входа в палатку, которое он прогрел было менее 6 метров в диаметре.

Таким образом отсутствие девятой пары может быть объяснено либо отсутствие под ней необходимой подложки - тверди с пухляком, либо просто не прогревом следов девятой пары.

Отредактировано Albert (29-11-2019 04:24)

141

энсон написал(а):

У Альберта тоже не проходит. Ну ладно выгнало это, и преследует. Но жили то они несколько часов. А уже через час, даже если это с ними постоянно, человек привыкает,
И уже будут мысли об удобстве. А с застёгнутым ходить, а уж тем более бегать, если придётся, удобнее.


Как это, как это?! У Альберта Зина двигалась минут 15 от силы (я считаю 1 км. на скорости 4 км./час. - налегке, под горку, но по пухляку).
Кто бы стал ее ждать, пока она стала бы застегиваться? Да она и сама не тормозила бы группу, когда "в спину" светит страшная марахайка.

142

Albert написал(а):

Как это, как это?! У Альберта Зина двигалась минут 15 от силы (я считаю 1 км. на скорости 4 км./час. - налегке, под горку, но по пухляку).

Как это, как это?! За 15 минут Зина отморозила пальцы до 4-й степени?

143

habar написал(а):

туристы организованно оставляли палатку


Чернышев - человек военный и "организацию" он увидел в том, что в палатке оставался ПОРЯДОК. Но организованно также подразумевает, что был организатор, руководитель. И что же, этот организатор приказал: никому не одеваться, не обуваться, ничего с собой не брать?!

Вот его цитата из которой понятно, что он увидел, и почему у него "создалось впечатление" об организованном покидании палатки.

"В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку"

Всё на своих местах! Порядок! Значит покидание было организовано, решил капитан Чернышов. Это он решил еще до того как увидал трупы и их состояние. Ну и это впечатление он подтвердил при допросе.

Однако там же он заявил:
"Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось."

Вот так, организованно, но спешно, типа шнеллер, шнеллер.

144

habar написал(а):

Как это, как это?! За 15 минут Зина отморозила пальцы до 4-й степени?


Это - глупость (про 4-ю степень).

145

У тебя все, что не укладывается в вату в твоей голове - глупость.
Почитай акт СМЭ по Колмогоровой.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

На основании данных исследования трупа гражданки КОЛМАГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-ти лет, и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук;


Albert написал(а):

Вот так, организованно, но спешно, типа шнеллер, шнеллер.


Вот, даже до тебя дошло, что если снаружи будет стоять пара человек с оружием, да еще если сделать пару выстрелов в воздух, то даже Альберт соберет задницу в горсть и покинет палатку спешно и организованно.

Отредактировано habar (29-11-2019 05:56)

146

Ольга, добрый день. Хочу поделиться с Вами своим предположением.
Зину могли нести на руках, возможно, где-то от самой палатки, отсюда 8 пар следов. http://s8.uploads.ru/t/FZBYU.jpg https://big-archive.ru/medicine/manual_ … its/43.php

Впереди Игорь, сзади Рустем. Игорь нёс сжав кулаки, оступился, упал, разбил колени, костяшки пальцев. http://sh.uploads.ru/t/w1Dzh.jpg

Штаны сползали, верхняя часть одежды задиралась. Возможно остались следы на одежде (складки на спине у останца и под коленями в морге). http://sh.uploads.ru/t/X6l4h.jpg
http://s3.uploads.ru/t/28nzK.jpg
http://sg.uploads.ru/t/yKkCB.jpg

Далее кончились силы, оставили Зину...

Так, мои мысли на Ваше усмотрение.

147

Виктор написал(а):

Ольга, добрый день. Хочу поделиться с Вами своим предположением.

Виктор, приветствую. Спасибо большое.

Виктор написал(а):

Зину могли нести на руках, возможно, где-то от самой палатки, отсюда 8 пар следов.

Читала предположения, и неоднократно, что на руках могли переносить Колю Тибо(из - за травмы головы, потери сознания).
Но предположение, что несли Зину, честно говоря, удивило. Тот факт, что она замёрзла, вроде бы сомнений не вызывает. Какие либо серьёзные травмы в её СМЭ не описаны.
Не могли бы пояснить, почему предполагаете, что девушка не могла передвигаться от палатки самостоятельно, на своих ногах.

Виктор написал(а):

Игорь нёс сжав кулаки, оступился, упал, разбил колени

Да, беда с этими коленями..

https://i.imgur.com/Z7JRxk0.jpg

Из серии "как хочешь, так и понимай", что на самом деле имел ввиду судмедэксперт.

148

Из Обстоятельств гибели группы Дятлова(УД 1, 34), о положении тела Зины при обнаружении:

Она лежала на правом боку. Положение тела, рук, ног говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне.

Тело Зины, при обнаружении, лежало на правом боку, но настораживает факт расположения на теле банта её шапочки, и маски, обнаруженной под ковбойкой:

под ковбойкой, на левой стороне груди, обнаружена защитная маска военного образца

Под ковбойкой был надет свитер, вывернутый наизнанку. Это означает полное отсутствие каких - либо карманов и застёжек, поэтому маске там не за что было зацепиться.
Но при положении тела на правом боку, маска по каким - то причинам сползла до упора на левую половину тела, да так и примёрзла там под одеждой, бесформенным комком.
Такая же непонятная история и с бантом от Зининой шапочки. Если смотреть с такого ракурса, то вроде бы нет ничего необычного.
Но если учесть, что девушка лежала на правом боку, немного припав к поверхности наста, то и петли банта должны были повиснуть,
а затем и примёрзнуть, в правую сторону и вниз, к насту, а не располагаться на поверхности её левого плеча в противоположную сторону, вопреки законам гравитации.

https://i.imgur.com/hf3ib3Ml.jpg

Маска и петли банта примёрзли на теле с левой стороны, что прямо противоположно положению обнаруженного тела, лежащего на правом боку.
Направление петель банта - строго к левому плечу и вверх, так же, как и направление складок смёрзшихся вместе одежды и маски:

https://i.imgur.com/Wh95ymNl.jpg

Посмертное расположение вещей на теле Зины, как и стельки Рустема, не дадут соврать - девушка умерла не в том положении,
в каком была обнаружена следствием в конце февраля.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Зине.