5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чей ОБШЛАГ рукава найден у Костра

Сообщений 1 страница 63 из 63

1

Резерв для Основной Статьи (далее - ОС)

2

Резерв
...

Статью предлагается составить и опубликовать - инициатору первоначального обсуждения - Хабару

3

Формат ОС- на усмотрение автора
Вот один из образцов:

Черновик ОС
Чей ОБШЛАГ рукава найден у Костра
Автор - Виталий Хабар
Референты - Янеж, Эвиг, Хельга, Ольга
Ответственный редактор - Саша КАН
Дата начала работы 10.09.2018

ВВЕДЕНИЕ

1.
Из УД известно, что у Костра, среди прочих вещей, был обнаружен некий  Обшлаг рукава (далее - ОР)
... фото костра59 с обведёнными предметами, похожими на ОР
Чей конкретно, так и осталось неизвестным - поскольку Следствию не пришло в голову сопоставить этот предмет с дефектами одежды первой пятёрки трупов.
Между тем, принадлежность этого вещдока могла бы пролить свет и на ход событий в ДТ.
В частности - мог ли кто-либо из Тройки на Склоне  - быть вначале у Кедра, а потом вновь на пути к Палатке.
Данному вопросу и посвящена настоящая Статья

2.
Что такое ОШ?
К сожалению, документальной фотографии интересующего нас предмета, Следствие не сохранило (или вовсе не зафиксировало).
Вот что выдаёт сейчас Гугл:
... описание , свойства и назначение -  в википедии
... 2-3 цветных иллюстрации, желательно на вязанной ткани)
.

ПЕРВОИСТОЧНИКИ
в хронологическом порядке

1.
... цитаты из УД (с указанием номера листа) - протоколы, радиограммы, допросы свидетелей

2.
... картинка Масленникова с указанием МП, Кедра и мест  обнаружения тел пятёрки

... фото59 Карелина (кедр плюс Юры под снегом)
.

АНАЛИЗ
первоисточников

Как известно, После первичного осмотра на перевале , все тела отправлялись в морг, где тела размораживались  и подверглась СМЭ

Глава первая. ЗИНА

1. Искомый обрыв ОР присутствует только в одном акте СМЭ  - по Зине
... цитата

2. Вот фрагменты всех её ракавов:

На живой девушке:
...
...

На Фигуранта УД:
...
... можно попросить фото-фрагменты в лучшем качестве у Ольги
- из которых следует:
... то-то и то-то

3. В то же время, на допросе от .... дата, поисковик Аксельрод показал:
... цитата
Сам он работал на Перевале ... даты прибытия-убытия
Зина найдена ... дата

4. Любопытно, что из других допросов  следует:
...
...

РЕЗЮМЕ

Взвешивая все за и против, автор ОС пришёл к следующим выводам:
...
...

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВЫВОДЫ
от коллег с ДТ-форумов

1 . От Янежа
...
2. От Ольги
...
3...

Глава вторая ИГОРЬ
...
...

4

Виталий, вручение нобелевской премии пока откладывается

Пишите черновик  ОС в последующих сообщениях
Далее я перенесу в первые посты
Можно пока по Зине

5

Саша КАН написал(а):

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВЫВОДЫ
от коллег с ДТ-форумов
...
2. От Ольги

Анализ вещей на фигуранте Зине.
Наиболее достоверная информация об обшлаге свитера, найденного в районе кедра, в радиограмме Масленникова(УД 1, 179):
"Радиограмма.
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк"
Значит, во время поисковой операции был обнаружен обшлаг рукава от серого свитера. Ищем, где в материалах УД фигурирует серый свитер:
1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343): "Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета: на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра:
один серый , другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2 шерстяных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж.."
2. Из СМЭ(УД 1, 355): "На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки.
Под ними серые шерстяные носки машинной вязки"..
Итого, две вещи серого цвета: серовато - коричневый поношенный свитер с тела Люды и её обмотка с левой ноги, которая была лоскутом от серой шерстяной кофты с рукавом.
Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Свидетель Аксельрод, допрошенный 24 апреля, 59 г., упоминая о найденном, оборванном обшлаге свитера тёмного цвета, далее, сам же и поясняет:" ...какого нет ни на одном из уже найденных туристов."(УД 1, 323).
Ещё одно подтверждение тому, что оборванный обшлаг от серого свитера, найденного в районе кедра, к синему свитеру с тела Зины никакого отношения не имеет.

6

Ольга написал(а):

Свидетель Аксельрод, допрошенный 24 апреля, 59 г., упоминая о найденном, оборванном обшлаге свитера тёмного цвета,

1. Можно ли серый цвет отнести к "темным"?
2. Возрожденный отметил оборванный обшлаг в СМЭ Колмогоровой. Если на кофте Дубининой отсутствовал обшлаг или часть его, почему он этот момент не отобразил?

7

Ольга написал(а):

Вывод: обшлаг рукава серого свитера, найденного в районе кедра - это часть рукава от лоскута серой шерстяной кофты, обмотанной вокруг левой ноги Люды в качестве обмотки.

Отличный и ясно изложенный анализ. Спасибки.
Но вопрос. Ведь была же и вторая половинка этой кофты, в 15-и метрах около ближней зоны вырезания деревец. Может, это обшлаг с той потерянной половины, а не с ноги Люды?

Просто интересно, как деталь. Для сути дела нет особой разницы, с какой половины обшлаг. Вопрос: зачем мог быть оторван обшлаг? Например, могла понадобиться резинка, что-то типа верёвки для увязки, а обшлаг как раз вязку резинкой или даже пронизывается тонкими резинками, если покупная кофта. Одним словом - он стягивает. Может, оторвали для того, чтобы закрепить мягкую обвёрнутую на ноге ткань кофты? Ткань портянки более плотная и менее тянучая, так что держится на плотном подвороте. А мягкая вязанная ткань не будет так держать, спадать будет на каждом шагу. Если же обшлаг использовать, как резнику на голень, обвёрнутую кофтой и надетую, то обмотка дольше продержится, не спадая.

Тот факт, что обшлаг оказался под кедром, это информативно. Кто-то, кто потерял полкофты, мог быть под кедром. Мне кажется, это Дятлов, так как в его одном током Х\Б носке он быстро отморозил бы ногу, если бы кто-то не поделился с ним хотя бы обмоткой, хотя бы на время.

Это всё не истина, а предположения и варианты для обсуждения.

8

habar написал(а):

1. Можно ли серый цвет отнести к "темным"?

Виталий, учитывайте, что допрос Аксельрода проводился в конце апреля. А радиограмма Масленникова, о находках поисковиков в районе кедра, была послана "по горячим следам", в тоже же время,
когда и были обнаружены перечисленные в радиограмме вещи.
Почему Аксельроду, спустя время, оборванный обшлаг от серого свитера, мог запомниться как " обшлаг свитера тёмного цвета"?
Объяснение простое: обшлаг мог быть сильно загрязнён, например, золой и пеплом от костра, поэтому и запомнился его тёмный цвет.
И не забывайте, что он сам же, после перечисления находок в районе кедра, добавляет пояснение об обшлаге свитера:" ..какого нет ни на одном из уже найденных туристов."

habar написал(а):

2. Возрожденный отметил оборванный обшлаг в СМЭ Колмогоровой.

Оборванный - это не значит, что он полностью отсутствовал на рукаве синего свитера Зины.

habar написал(а):

Если на кофте Дубининой отсутствовал обшлаг или часть его, почему он этот момент не отобразил?

Потому что это был только фрагмент кофты, лоскут с рукавом, выполняющий функцию обмотки, а не целая вещь, одетая на тело Люды.

9

Эвиг написал(а):

Но вопрос. Ведь была же и вторая половинка этой кофты, в 15-и метрах около ближней зоны вырезания деревец. Может, это обшлаг с той потерянной половины, а не с ноги Люды?

В УД, по поводу цвета этой шерстяной кофты, имеются некоторые нестыковки. По Темпалову: "Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья"(УД 1, 341).
Далее: ".. на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."(УД 1, 341). Найдены два фрагмента от одной кофты, цвет которой Темпалов определил как "беж".
Теперь читаем в акте СМЭ, у Возрожденного, какого цвета, на самом деле, была обмотка на ноге Люды(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
Лоскут - обожженый. Теперь вспоминаем допрос Аксельрода: оборванный обшлаг свитера тёмного цвета. Темпалов же, серый обожженый лоскут определил как цвет "беж".
Предположение такое: оборванный обшлаг, найденный поисковиками в районе кедра и упомянутый в радиограмме Масленниковым - именно с обоженного лоскута с рукавом, который служил обмоткой на левой ноге Люды.
Вторая же половина свитера, обнаруженная в 15 м от ручья, так же была серого цвета, но с обшлагом на рукаве.

Отредактировано Ольга (09-09-2018 17:28)

10

Ольга написал(а):

Оборванный - это не значит, что он полностью отсутствовал на рукаве синего свитера Зины.
.

Я вчера это отображал..

habar написал(а):

А теперь я поясню. Обшлаг левого рукава на фото разодран - это факт.
Теперь смотрим на правый рукав. Обшлаг подвернут и разделен линией подвертывания. Так поступают когда рукава длинные.
Далее. Свитер не новый. По своему опыту знаю, что когда носишь вещь в походы с подвернутыми манжетами, износ происходит по линии подворота и протирается до дыр.
Именно эту часть и оторвали под кедром по линии износа. БОльшая часть обшлага осталась на свитере.
Возрожденный так и пишет ".. левый обшлаг оборван..", ОБОРВАН, а не ОТСУТСТВУЕТ.

Подобьем бабки.
ЗА:
- двое поисковиков независимо друг от друга говорят о обшлаге (или его части) под кедром у костра.
- один из поисковиков упоминает цвет обшлага как "темный".
- Судмедексперт фиксирует отсутствие части обшлага синего (думаю в реальности он был "темно-грязно-голубой", так как был изрядно поношенный, застиранный и полинявший) у Колмогоровой.

Против:
- Радиограмма, что обшлаг найденный под кедром серого цвета.
- свидетельство поисковика, что обшлаг не подходит ни к одному свитеру

Не знаю, кто составлял радиограмму для радиста, если Темпалов, то у него с Возрожденным постоянно не сходятся цвета.
У Темпалова шапочка на голове Зины розовая, у Возрожденного  - красная.
У Темпалова свитер -беж, у Возрожденного - серый.
Такое ощущение, что кто-то из них дальтоник.

11

habar написал(а):

Подобьем бабки.

Виталий, просто хочу вам помочь разобраться, с какого именно свитера/кофты оборванный обшлаг рукава, найденного поисковиками в районе кедра.

habar написал(а):

БОльшая часть обшлага осталась на свитере.

На левом рукаве свитера Зины ВСЯ оборванная часть обшлага осталась на месте. Примерно половина обшлага подогнута.
Да, остальная часть оборвана, но она так же присутствует на рукаве в виде "комка", слева от кисти Зины.
http://sg.uploads.ru/t/frXFZ.jpg
Поэтому:

habar написал(а):

- Судмедексперт фиксирует отсутствие части обшлага синего (думаю в реальности он был "темно-грязно-голубой", так как был изрядно поношенный, застиранный и полинявший) у Колмогоровой.

ваше заблуждение.

habar написал(а):

Не знаю, кто составлял радиограмму для радиста, если Темпалов, то у него с Возрожденным постоянно не сходятся цвета.

Не путайте радиограмму Масленникова, составленную при обнаружении первой пятёрки и Протокол обнаружения трупов, написанный Темпаловым 6 мая 59 г.

habar написал(а):

У Темпалова шапочка на голове Зины розовая, у Возрожденного  - красная.
У Темпалова свитер -беж, у Возрожденного - серый.

Более точное описание посмертной одежды, конечно, у Возрожденного.

12

ВИКИПЕДИЯ

Там весьма куцее разъяснение:
Обшлаг (от нем. Aufschlag) — отворот на рукаве мужской одежды. Термин используется обычно при описании военной формы.
https://image.ibb.co/ifiEPp/IMG_6601.jpg
...
Конкретно на свитере не нашёл
Вопрос в том: ОР на свитере - это:
- обязательно, отдельно пришитая/ закреплённая при вязании, деталь
или
- иногда это просто ЗАГИБ  рукава?

СИНОНИМЫ:

Манжета
Манжет
Отворот
Обшлажок
Заковражек

...
Пока искал картинку, выплыла ссылка 2013 года:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2106.0
- не знаю, о чем там, но автору ОС надо бы посмотреть - чтобы мы не шли по второму кругу, а использовали уже наработанное
...

Ольга написал(а):

Виталий, просто хочу вам помочь разобраться, с какого именно свитера/кофты оборванный обшлаг рукава, найденного поисковиками в районе кедра.

На левом рукаве свитера Зины ВСЯ оборванная часть обшлага осталась на месте. Примерно половина обшлага подогнута.
Да, остальная часть оборвана, но она так же присутствует на рукаве в виде "комка", слева от кисти Зины.
...Более точное описание посмертной одежды, конечно, у Возрожденного.

Оля, по данному фото фрагменту идентифицировать оторванный обшлаг затруднительно.
Приведите пожалуйста ПРАВЫЙ рукав Зины, где обшлаг цел - тогда и сравним

Пока же получается, что ОР Зины был в виде кольца ... которое  частично оторвалось  от рукава, но само осталось целым
Такой дефект мог случиться как по ходу драмы, так и в Любой день Похода и особо не мешать: Подогнул рукава и топай дальше...
Тогда два варианта для авторов ДТ:
- спешка при одевании , когда кисть просто не проделась в кольцо
- кольцо было на месте, но по ходу драмы - снялось с кисти и оказалось снаружи.
Оба приемлемы и могут быть использованы при построении версий
А значит также должны быть отражены в Выводах

13

Саша КАН написал(а):

1 . От Янежа

Ольга написал(а):

она так же присутствует на рукаве в виде "комка",

  в актив

Считаю,как и считал- обшлаги руковов на месте.
Правый штатно подвернут,левый развернут и ободран.
Левый карман не вывернут - правый вывернут.
Частично подтверждено кадрами - документами наивысшей степени достоверности и материалами  УД.
Обшлаг оторванного и найденного рукава в районе Кедра ,указанного мной в предоставленной телефонограмме никакого отношения с фигуранту УД-Зине :дела не имеет.
Как и то, что к Кедру(за всеми остальным поспеть- отставшая "потеряшка" на склоне-отравление сказалось...спускалась бы она, как и все в ситуации Шура:побитости на телесах от падений отсутсвовали,либо...) выйти она не смогла...ли ?

Распоясанный торс, мной отмеченный http://uploads.ru/46GHS.jpg функционально говорит о том, что данная область тела вполне могла быть использована  и для"...осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.." чем то и кем либо. На склоне даже падением такого эффекта не достичь...

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 14:51)

14

Саша КАН написал(а):

Конкретно на свитере не нашёл

Очень просто.
Условный "обшлаг" рукова,это длинный рукав (по кисть, на пол кисти), но завернут, как обшлаг - это имел ввиду СМЭ. Сейчас подверни рукав своей одежды - это и будет "обшлаг",Но то обшлаг - модельный для такого изделия.

Саша КАН написал(а):

Оля, по данному фото фрагменту идентифицировать оторванный обшлаг затруднительно.

Ольга все верно определила - на эту заиндевелую мотню и обратил внимание СМИ.  http://s8.uploads.ru/t/12SFo.jpg

Обращу внимание на то, что Зина очень аккуратная была девушка https://radikal.ru/big/je8jigagduk31  все на ней заштопано и подогнано.
Ольга, подогнутость сохранившейся части не должна светить торцеватостью

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 15:08)

15

Саша КАН написал(а):

Вопрос в том: ОР на свитере - это:

7-8 апреля Допрос
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом,
но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей."

Если по простому, то "обшлаг" в понятии того времени и тех людей - это манжета на рукаве свитера.

16

habar написал(а):

Если по простому, то "обшлаг" в понятии того времени и тех людей - это манжета на рукаве свитера.

Еще точнее -отворот длинного рукава (модель,мода) при  развороте можно легко натянуть на кисть..

17

habar написал(а):

7-8 апреля Допрос

Не морочьте голову "допросами" полуторамесячной давности.Для нас  имеет смысл только наличие более высшего по степени достоверности материала. А именно протокла на месте обнаружения от 27 числа со свидетельской подписью

Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.

А "манжет", 5 носков и носовой платок нашли в районе Кедра-не под Кедром в начале марта. О чем сообщено радиограммой.
А Ваш парниша собрал все в кучу...много времени спустя,кстати, кто он со сылкой..?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 15:25)

18

http://sg.uploads.ru/t/YaKmU.jpg

19

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):
Не морочьте голову "допросами" полуторамесячной давности.Для нас  имеет смысл только наличие более высшего по степени достоверности материала..

Цитата была приведена исключительно для наглядности, что в понимании того времени понимали под обшлагом.

Женя, показания всех свидетелей кто дает их позже полутора месяцев после трагедии - нахрен?
Что ж вы Аскинадзе мучили вопросами спустя несколько десятков лет?

20

habar написал(а):

Женя, показания всех свидетелей кто дает их позже полутора месяцев после трагедии - нахрен?
Что ж вы Аскинадзе мучили вопросами спустя несколько десятков лет?

Тут проще надо подходить:
- верить тому, что составлено на месте происшествия со свидетелями под протокол
- если сей момент не учтен протоколом на месте, следующие по значимости с понижающей степенью достоверности допросы свидетелей спустя много времене.
- у нас есть протокол по "горячим "следам - ему верим. у нас есть радиограмма - ей верим , то что  потом....это в последний момент и для подтверждения документов наивысшей степени достоверности : кадры и протоколы на месте со свидетелями.
Кстати, лист 2 УД  - пи..шь с подписью,Курикова на М П не было 28-го, панорамные кадры с разбора Палатки этого не подтверждают, мож с...ал в сторонке, скинув  малицу...

А ВМ мучаем тем, чего в УД нет, нет ведь ни блокнота, ни обмотки..., а они были - кадры показывают, как минимум момент с чем то в руке Ортюкова во время выноса тела Семена.... Детали. Вопрос-ответ. Разное

Отредактировано ЯНЕЖ (10-09-2018 15:48)

21

ЯНЕЖ написал(а):

- у нас есть протокол по "горячим "следам - ему верим.

Темпалов сидя возле трупа Зины описывал ее одетой в куртку..  Уж куда горячее.

У меня немного другая методика достоверности.

22

ЯНЕЖ написал(а):

Обращу внимание на то, что Зина очень аккуратная была девушка https://radikal.ru/big/je8jigagduk31  все на ней заштопано и подогнано.

Значит, "по Янежу" можно считать достоверным фактом, что разрыв рукава и обрыв обшлага свитера произошли в период "выход из палатки - смерть Зины на склоне"?
Иначе бы она в первый же вечер все это аккуратно заштопала, а не ходила в рванье, верно?
Зина в лесу, а равно и под кедром не была"по Янежу".
Осталось ответить на вопрос, как и при каких обстоятельствах, на голом склоне, при спуске, Зина умудрилась так излохматить левый рукав свитера, пройдя несколько сот метров.., причем правый в полном порядке.

Отредактировано habar (10-09-2018 16:20)

23

ЯНЕЖ написал(а):

Очень просто.
Условный "обшлаг" рукова,это длинный рукав (по кисть, на пол кисти), но завернут, как обшлаг - это имел ввиду СМЭ. Сейчас подверни рукав своей одежды - это и будет "обшлаг",Но то обшлаг - модельный для такого изделия.
Ольга все верно определила - на эту заиндевелую мотню и обратил внимание СМИ. 
Обращу внимание на то, что Зина очень аккуратная была девушка -- все на ней заштопано и подогнано.
Ольга, подогнутость сохранившейся части не должна светить торцеватостью
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 15:08)

Ага, на цветном разглядел - спасибо.
Оказывается на свитере - не обшлаг, не манжет, а обычная вязка из той же шерсти, что и весь рукав - только с другим рисунком и ссужением .
В быту она называется Резинка.
Соответственно обрыв всей Резинки должен сопровождаться лохмотьями - барашками из пряжи. На фото я их не вижу.
Зато вижу почти всю Резинку с её продольным узором
При этом и подогнутость никак не светит торцеватостью

Стало быть Боря увидел лишь небольшой вырыв Резинки (на фото он спрятан за кистью руки), но лень было делать обмеры для протокола.
Потому и обобщил: абшлаг оборван.
Выводы от кана:
- кусок свитера был ОТКУШЕН, скорее всего - самой девушкой, в минуты страданий, либо других суровых испытаний
- в последующем, кусок был выплюнут - скорее всего в минуты крика или зова о помощи
- шумными вечерами, за керосинкой армейской поисковой палатки, Моня наслушался баек от сотоварищей и на апрельском допросе не преминул обнажить свою эрудицию
-

24

habar написал(а):

Я вчера это отображал..

Подобьем бабки.
ЗА:
- двое поисковиков независимо друг от друга говорят о обшлаге (или его части) под кедром у костра.
- один из поисковиков упоминает цвет обшлага как "темный".
- Судмедексперт фиксирует отсутствие части обшлага синего (думаю в реальности он был "темно-грязно-голубой", так как был изрядно поношенный, застиранный и полинявший) у Колмогоровой.

Против:
- Радиограмма, что обшлаг найденный под кедром серого цвета.
- свидетельство поисковика, что обшлаг не подходит ни к одному свитеру

Не знаю, кто составлял радиограмму для радиста, если Темпалов, то у него с Возрожденным постоянно не сходятся цвета.
У Темпалова шапочка на голове Зины розовая, у Возрожденного  - красная.
У Темпалова свитер -беж, у Возрожденного - серый.
Такое ощущение, что кто-то из них дальтоник.

Виталик, я выше привёл лишь одно, не самое очевидное мнение. Но надо собрать ВСЕ.
У тебя и Ольги пока как раз самые очевидные. Поскольку имеют массу аргументов именно из первоисточников, а не из фантазии.

Пожалуйста перенеси сюда все цитаты из темы, где начал обсуждение. Только в ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ последовательности, с указанием листов УД и дат радиограмм. По свежей памяти.
Добавь описание вещей с Настила и Текстиля, найденного между Кедром и МЧ - там тоже полно рвани и мб от них как раз и оторван предмет, похожий на Обшлаг
Неплохо бы привести фото свитеров/кофт  на живых девушках, Юре и Георгии - где видны "обшлаги", либо их аналоги

Вот из этого винегрета и попробуем сварганить ещё несколько блюд - в качестве ответа на название данной темы

Пока таких блюд у нас два:
1. У Костра найдена вещь Зины.
2. У Костра найдена вещь Люды

25

Имеем ввиду и еще немаловажный факт: свитр Зины вывернут наизнанку,т.е.  "обшлаг" - это "новодел" от Зины :кофту она вывернула еще заранее в спокойных условиях. Штатная "стрелка" изгиба тут неуместна. Видимо отворот можно сформировать в любом месте в зависимости от длины конечности. На сгибе ткань ложиться как отутюженная ?

26

Саша КАН написал(а):

Зато вижу почти всю Резинку с её продольным узором

О какой резинке речь ? Особая  вязка  "обшлага рукова", а не всего изделия давала стягивающие условия.

27

Саша КАН написал(а):

шумными вечерами, за керосинкой армейской поисковой палатки, Моня наслушался баек от сотоварищей и на апрельском допросе не преминул обнажить свою эрудицию
-

  Он участник одной из групп, что в этот день зондировали.
  Он работал тут https://yadi.sk/a/zYMeiZan3TYWyi/5ab015 … 1e0e482f63  - в центре щуп вогнал по самое... (снято в районе обнаружения Зины)
Другая группа и нашла платок,оборванный обшлаг с пятью носками,но денег не находили..Это все не у Кедра, а в районе Кедра.
Моисей видел эти вещи о чем под протокол ,да в апреле...

28

Саша КАН написал(а):

Соответственно обрыв всей Резинки должен сопровождаться лохмотьями - барашками из пряжи. На фото я их не вижу

Не видите, потому что обрыв был "свежим", повреждение свитера произошло незадолго до смерти девушки.

Саша КАН написал(а):

- кусок свитера был ОТКУШЕН, скорее всего - самой девушкой,

Нет! Оборванный манжет остался целым. После оттаивания, смёрзшийся комок оторванного манжета расправился вокруг рукава в отдельное, целое "полукольцо".

Саша КАН написал(а):

Пока таких блюд у нас два:
1. У Костра найдена вещь Зины.
2. У Костра найдена вещь Люды

Давайте будем более объективными. У костра и в районе кедра не найдено ни одной вещи, принадлежащей Зине.
В районе кедра найден серый обшлаг от обожженого лоскута кофты с рукавом, обнаруженного на левой ноге Люды в качестве обмотки.

29

ЯНЕЖ написал(а):

http://s8.uploads.ru/t/12SFo.jpg

Ольга, подогнутость сохранившейся части не должна светить торцеватостью


Да там, вроде нет никакой загнутости обрывка, просто по шву обшлаг разорван до шва с рукавом. Ну и разошлись края в стороны. И всё. Если посмотреть на другой целый рукав и заметить его облегающий руку диаметр, а потом посмотреть на несимметрично бОльший диаметр разорванного обшлага, то понятно, если края разрыва  соединить, то получится меньший симметричный диаметр, как раз как и у другого целого обшлга. Так что никакой завёрнутости или отсутствия обрывка и не нужно искать, и без завёрнутости весь край порванного обшлага виден. Значит, под кедром был обшлаг с кофты Люды.

Почему у аккуратной Зины оказался порван обшлаг, возможно, по шву?
Уж слишком ровно по шву или по дорожке петель разорван обшлаг. Если вязанную ткань рвать, то петли распускаются, место разрыва неровное, распустившиеся участки от разорванных петель, растянутое. Если это не по шву порвано, такое ощущение, что обшлаг аккуратно ровненько разрезан вдоль.

Наверно, кисти грела, засовывая руки в противоположные рукава, как в муфту, и обтягивающий одну руку обшлаг не выдержал толщины двух рук и треснул по шву. Как раз под согревание рабочей правой руки - левый обшлаг. А если разрыв не по шву, то возможен разрез в связи задубением увлажнённого края рукава, мешающим работать кисти, тогда тоже ровно получится без роспуска прихваченных льдом петель. Вряд ли так ровно порвалось бы, если бы за что-то зацепилась и рванула, тогда бы дорожка разрыва была кривей и растянутей.
Скорее всего, всё же по шву треснул обшлаг, так как как раз в этом месте обычно проходит шов сшивной резинки.

Отредактировано Эвиг (11-09-2018 00:04)

30

Саша КАН написал(а):

Оказывается на свитере - не обшлаг, не манжет, а обычная вязка из той же шерсти, что и весь рукав - только с другим рисунком и ссужением .

Там, вроде, сама резинка не оторвана, а разорвана вдоль себя.
Слишком ровная и густая резинка, как при машинной вязке, и кажется, на столь качественно обработанных фотках можно рассмотреть место пришива к обрезу рукава. Вспоминаю все свои купленные свитера машинной вязки, трикотажные. Там обшлаг вяжется на производстве одной лентой, потомлента разрезается на размеры обшлага, куски сшиваются в трубки и пришивается к рукаву. Массовое производство в основном такое, может, за редкими исключениями толстых свитеров, и то не обязательно.

31

ЯНЕЖ написал(а):

О какой резинке речь ? Особая  вязка  "обшлага рукова", а не всего изделия давала стягивающие условия.

Янеж, у меня мама была швея и вязальщица, потому на слуху названия. Как раз эта особая вязка и называется у вязальщиков резинкой.
Даже знаю, как она вяжется, мама когда-то показывала.
Если руками вязала, то да, вязка сразу переходит в резинку. А если из трикотажа шьётся что-то с обшлагом, то резинка отдельно пришивается, потому что это два разных отдельных изделия - трикотажная ткань и трикотажная резинка для обшлагов.

32

Ольга написал(а):

Давайте будем более объективными. У костра и в районе кедра не найдено ни одной вещи, принадлежащей Зине.

Но это ещё не факт, что Зины там не было. Просто всё время была в своих вещах, не делилась ими без необходимости, не снимала для быстрой просушки.
Вот эти прилипшие на бедре кедровые иголки, идентичные тем, что на Дор. под кедром, локализуются на штанах как раз на том месте, как сидят на земле - ноги под себя, чуть влево с опорой на тыльную сторону правого бедра. Вот на месте опоры под тяжестью тела и прилипли смолистые иголки так крепко, что не отпали от последующего движения.

Где ещё могли так прилипнуть иголки взрослого кедра? Вряд ли на прошлых стоянках, а аккуратная Зина их не почистила.

33

Эвиг написал(а):

Но это ещё не факт, что Зины там не было.

Эвиг написал(а):

прилипшие на бедре кедровые иголки

На бёдрах Зины не кедровые иголки, а "сено" -  остатки сухих растений.
Работы ЯНЕЖа:
http://uploads.ru/AoRxJ.jpg
http://uploads.ru/EN6y0.jpg
Издержки Холодной Ночевки

Отредактировано Ольга (11-09-2018 01:26)

34

Эвиг написал(а):

Вот эти прилипшие на бедре кедровые иголки, идентичные тем, что на Дор. под кедром, локализуются на штанах как раз на том месте, как сидят на земле - ноги под себя, чуть влево с опорой на тыльную сторону правого бедра. Вот на месте опоры под тяжестью тела и прилипли смолистые иголки так крепко, что не отпали от последующего движения.

Голословность. Ни одной кедровой игорки на ее штанах нет.
Это совсем другая тема.
https://yadi.sk/a/2IXNYXmL3VaaP8/5af262 … 363e4fcf82
Мной проведены работы по исследованию состояния поверности земли у Останца в месте нахождения тел в зимний период (в сожалению мерзавцем Семилетовым все уничтожено) - там постоянно выдувается снег до голой земли  https://yadi.sk/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab015 … 0bcac08cb3
На данном кадре практическое совпадение по времени с телами , печка еще в палатке ЗЛ не установлена   https://yadi.sk/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab015 … 0bcac08cb3
Не могу найти свой сравнительный анализ по кедровым иголкам.

ПС
Ах,да  ,Ольга    :flag:  нашла  - не почитал последний пост,отвечая ...
Издержки Холодной Ночевки
http://sd.uploads.ru/t/vf4k8.jpg   Тело Зины уложено тем же боком на грунт, на котором растительный мусор.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-09-2018 10:16)

35

Моя информация о прилипших иголках почерпнута давно из какой-то темы, взята на веру, без личного исследования. Потому, если самостоятельно не исследую, наверное. соглашусь с вами, а потом может дойдёт до самостоятельного исследования фотки.

Но ведь и под кедром тоже снега мало было, могла там посидеть на земле сухой травуой. Однако, просто прилипшая травка скорее всего опала бы, пока Зина шла на склон. Это смолистые иголки - липкие. Просто то, что пучком на том месте штанов, как садятся на землю, совпадает очень. А если её около останца клали на бок и тут же сфоткали, то травка волне не опала бы.

В общем, будем считать эту деталь не доказывающей что-либо в сюжете.

Тогда, может, Зина с Игорем сразу пошли к палатке на добычу вещей для раздетых Юр, не ходя под кедр (ведь надо было как можно быстрее), а Рустема, как тоже сильно пострадавшего от травмы, с головокружением, отправили под кедр с Юрами - развести костёр и дожидаться ушедших (думаю, час полтора надо было у костра продержаться до прихода вещей, если бы дошли). Тогда и спички Рустема играют. Но когда Рустем увидел, что Юры уже мертвы и им ничем не поможешь,  или что время возвращения уже прошло и никто может уже не вернуться, то и ему терять и ждать было уже нечего, он отправился на встречу тем, кого ждали от палатки, или просто к палатке, к лыжам, чтобы попробовать выжить, дойти до людей, но упал от головокружения, может, с потерей сознания, от физического напряжения. Может и мимо замёрзшего Игоря проходил, заметил его.

Это один из возможных вариантов сюжета.

Собственно, без особых травм были только Зина с Игорем (осаднения не в счёт - это не тяжёлые травмы). Потому они и приняли решение сразу идти к палатке за вещами, у других для такого похода уже не было достаточной физической возможности.

На момент отхода к палатке острая фаза непогоды уже прошла, это уже более двух часов. Обычно бурные  ливневые осадки с ураганными шквалами ветра  и сильными грозами, молниями, проносятся очень быстро, не больше пары часов, а чаще меньше. Только очень низкая температура опустилась, а небо уже могло быть ясным и звёздным, ветер ослабевшим. Вот и рванули. А если бы продолжалась такая же адская круговерть, при которой покидали палатку, то, скорее всего, не пошли бы, нереально было бы думать сходить туда и обратно.

Спасибо за точную информацию. Качественные здесь исследования. А то столько тем с "водой", что ничего нельзя брать на веру. Так же, как и пропавший вырванный кусок палатки.

Отредактировано Эвиг (11-09-2018 14:39)

36

ЯНЕЖ написал(а):

О какой резинке речь ? Особая  вязка  "обшлага рукова", а не всего изделия давала стягивающие условия.

См вторую строку в сообщении 23

ЯНЕЖ написал(а):

Он участник одной из групп, что в этот день зондировали.
  Он работал тут https://yadi.sk/a/zYMeiZan3TYWyi/5ab015 … 1e0e482f63  - в центре щуп вогнал по самое... (снято в районе обнаружения Зины)
Другая группа и нашла платок,оборванный обшлаг с пятью носками,но денег не находили..Это все не у Кедра, а в районе Кедра.
Моисей видел эти вещи о чем под протокол ,да в апреле...

Да, если точно  видел и обшлаг и свитер и тут же  сопоставил - тогда Хабар прав на 100%. За что и был выдвинут на соискание премии Альфреда Нобеля
Если Аксельрод  видел что-то одно - тогда Хабар прав на 50 %

Если видел зимой, а сопоставил весной ; плюс путаница цвета; плюс не занесение сходства в протокол; плюс контраргументы Ольги  - вероятность близка к нулю

Ольга написал(а):

Не видите, потому что обрыв был "свежим", повреждение свитера произошло незадолго до смерти девушки.

Нет! Оборванный манжет остался целым. После оттаивания, смёрзшийся комок оторванного манжета расправился вокруг рукава в отдельное, целое "полукольцо".

Давайте будем более объективными. У костра и в районе кедра не найдено ни одной вещи, принадлежащей Зине.
В районе кедра найден серый обшлаг от обожженого лоскута кофты с рукавом, обнаруженного на левой ноге Люды в качестве обмотки.

1. Барашку все равно - свежий отрыв или нет - в месте обрыва вязанной шерстяная ткани -  всегда лохмотья или завитки

2. Весь манжет на фото не виден. Максимум - шерстяной обрывок. Плюс документальная фраза СМЭ. Плюс рассказ свидетеля, предупрежденного  за дачу ложных показаний.  Этого достаточно, чтобы предположить: часть манжета была оторвана и покинула обладателя свитера в районе кедра

3.  Пока объективно в роли подозреваемых - оборванные обшлаги свитеров всех фигурантов. В том числе - не указанных в УД из-за халатности следствия.
А субъективно - только те, которые имеют те или иные обоснования к настоящему времени. Из таковых заявлены пока вещи Зины и Люды

Отредактировано Саша КАН (11-09-2018 15:21)

37

.  Пока объективно в роли подозреваемых - оборванные обшлаги свитеров всех фигурантов. В том числе - не указанных в УД из-за халатности следствия.
А субъективно - только те, которые имеют те или иные обоснования к настоящему времени. Из таковых заявлены пока вещи Зины и Люды

1. Более нигде в деле не нашел упоминания про обшлаг. Исключительно тот, что нашли и в акте Зины.
2. Про обшлаг с кофты Люды в деле ничего нет. Единственное, совпадает цвет свитера Люды с цветом обшлага в переданной радиограмме.

38

habar написал(а):

1. Более нигде в деле не нашел упоминания про обшлаг. Исключительно тот, что нашли и в акте Зины.
2. Про обшлаг с кофты Люды в деле ничего нет. Единственное, совпадает цвет свитера Люды с цветом обшлага в переданной радиограмме.

Попробуй расширить поиск:

https://preview.ibb.co/cyLnx9/IMG_6968.jpg
.

Искомые слова будут выделены:

https://preview.ibb.co/hq0nx9/IMG_6969.png

Отредактировано Саша КАН (12-09-2018 02:20)

39

Попробовал. Результат тот же.

habar написал(а):

    1. Более нигде в деле не нашел упоминания про обшлаг. Исключительно тот, что нашли и в акте Зины.
    2. Про обшлаг с кофты Люды в деле ничего нет. Единственное, совпадает цвет свитера Люды с цветом обшлага в переданной радиограмме.

40

Саша КАН написал(а):

. Весь манжет на фото не виден

http://s3.uploads.ru/t/pxPQC.jpg Манжет левого рукова весь видимым быть не может априори (то, что само собой разумеется)
Так и хочется добавить "..как и на правой фабрике"

http://s9.uploads.ru/t/kw4Nc.jpg  Так и пиндосня морочит головы обывателям, делая выборочный взброс без начала и конца , вырванный из контекста.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 11:24)

41

ЯНЕЖ написал(а):

Манжет левого рукова весь видимым быть не может априори (то, что само собой разумеется)
Так и хочется добавить "..как и на правой фабрике"

  Так и пиндосня морочит головы обывателям, делая выборочный взброс без начала и конца , вырванный из контекста.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:24)


1.
Ну почему же? - если б не мешала рука или  есть снимки с разных сторон, то априори как раз весь обшлаг мог быть виден

2.
Спасибо за скан. Тоже поулыбался...
Вместе со старой знакомой - хибинчанкой Людмилой...
Моделирование любого эпизода - это творческий процесс. Иногда художественный.
Здесь без игрового момента, без вживания  в роль, без обиходных фраз/ фразеологических оборотов и тд - никак не обойтись.
Правда, одно слово вставил не верно: вместо Выводы - следовало написать Вариант

Отредактировано Саша КАН (12-09-2018 15:38)

42

ЯНЕЖ написал(а):

Манжет левого рукова весь видимым быть не может

http://s7.uploads.ru/t/AWsK9.jpg
Вот ещё два фрагмента по левому обшлагу свитера, все из ранее известных посмертных фото.
Первый фрагмент - рукав с оборванным обшлагом виден сбоку, оборванная часть ещё "в кучку" - смёрзшаяся. Фрагмент из фото тела Игоря.
Второй - тело Зины перевёрнуто на левый бок. Рукава свитеров оттаяли и разъединились. Верхний рукав сместился вниз, обнажив обшлаг нижнего, вигониевого свитера.
А оттаявший комок оборванного обшлага расправился в целое "полукольцо".

Отредактировано Ольга (12-09-2018 15:19)

43

Ольга
Ольга написал(а):

Вот ещё два фрагмента по левому обшлагу свитера, все из ранее известных посмертных фото.
Первый фрагмент - рукав с оборванным обшлагом виден сбоку, оборванная часть ещё "в кучку" - смёрзшаяся. Фрагмент из фото тела Игоря.
Второй - тело Зины перевёрнуто на левый бок. Рукава свитеров оттаяли и разъединились. Верхний рукав сместился вниз, обнажив обшлаг нижнего, вигониевого свитера.
А оттаявший комок оборванного обшлага расправился в целое "полукольцо".

Отредактировано Ольга (Сегодня 15:19)

1.
Стало быть ещё один ОО объявился. Раз в СМЭ по Игорю не обозначен - значит обрыв не большой.
Будем считать, что к Костру отношения не имеет.
Но "положим на ум" и сверим позднее - не виден ли этот ОО на походных фото

2.
Вот с этого снимка и надо было начинать - здесь "кольцо" ничем другим быть не может, кроме ОО.
Ольгу также заносим в лауреаты знаменитой премии.
... Здесь ОО был обозначен в СМЭ - значит большой.
Будем считать, что к Костру имеет отношение, если:
- Моня точно видел и тряпьё у Костра, и свитер на покойной
- Моня точно сопоставил и то и другое
- следствие не обратило на его слова никакого внимания
В противном случае - инженер Аксельрод, 1932 г.р., еврей, б/партийный - вместо Предупреждения за дачу ложных показаний, подписал более хитрую присягу, типа "Клянусь говорить правду и только правду. Но не всю"

3.
В связи с "кольцом" возникает вопрос на другую тему: на какой стадии Похода или Драмы, оно могло оказаться вне руки? - здесь также можно посмотреть походные кадры...
...
Ну а пока, авторы версий могут применять Любой вариант - с разной степенью вероятности, естественно

44

Саша КАН написал(а):

Стало быть ещё один ОО объявился. Раз в СМЭ по Игорю не обозначен - значит обрыв не большой.

Извините, если я не очень понятно объяснила и вас запутала. Левая рука Зины вот с этого фото тела Игоря.
http://s7.uploads.ru/t/TljdB.jpg

45

Ольга написал(а):

Извините, если я не очень понятно объяснила и вас запутала. Левая рука Зины вот с этого фото тела Игоря.

Спасибо - как всегда, лень было искать первоисточник - вот и лоханулся
...
Тут ещё создаётся впечатление, что у санитара тоже  с обшлагом рукава - не всё в порядке

46

Ольга написал(а):

Сегодня 15:17

Ольга скиньте мне целиком,а не фрагмент кадра №2

Саша КАН написал(а):

Ну почему же? - если б не мешала рука или  есть снимки с разных сторон, то априори как раз весь обшлаг мог быть виден

Я об этом же,если бы...но мы рассматриваем конкретный.Если у тебя есть  еще - выкладывай.
Твое - покажу только хорошему СМЭ не катит.т.к. нам надо, как ты видишь и одежду рассматривать

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 18:00)

47

Саша КАН написал(а):

Будем считать, что к Костру имеет отношение, если:
- Моня точно видел и тряпьё у Костра, и свитер на покойной

Ты что то недонимаешь ?
Моисей был совсев другой группе и то трепье найдено в начале марта в районе Кедра.
Возможно, кофта Люды была утоплена на тропе, что естественно, а ее мелочевка с монжетом оказались сверху, на снегу.

48

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга скиньте мне целиком,а не фрагмент кадра №2

Фото из этой темы, найдёте в скрытом тексте:
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

49

Ольга написал(а):

Сегодня 20:26

http://uploads.ru/p5cC6.jpg Тело Зины в начальной стадии разморозки
- ревая рука еще не завалилась вправо
- мусора на штанах в состоянии привоза в морг,его много и он локализован (даже изломанную соломину с грузовика  хорошо видно ) Ольга, сможете рассчитать длину соломины , сопоставима ли она по длине со строенной иголками Кедра (у кедров иглы в пучке по трое, а не по двое )
-...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 21:41)

50

ЯНЕЖ написал(а):

Ты что то недонимаешь ?
Моисей был совсев другой группе и то трепье найдено в начале марта в районе Кедра.
Возможно, кофта Люды была утоплена на тропе, что естественно, а ее мелочевка с монжетом оказались сверху, на снегу.

Возможно не всё знаю , поскольку поисковыми группами не занимался.
У нас здесь разделение труда - у каждого своё направление. Иначе объять необъятное не возможно...
Вот и жду, когда Янеж или Хельга распишут или дадут ссылку на свои капитальные работы - Расписание и Составы Поисковых Групп.

Ну а все вещдоки у Костра, думаю были собраны в конце февраля, скорее всего 28-го.
Допускаю, что частично затоптаны той кодлой зевак, что проявила неуемное любопытство к трупам. Ровно так же, как сейчас наблюдается напористый интерес к ФИМ...
Люди начисто забыли про следы и прочие вещдоки у Кедра. Которые должны были зафотаться в обязательном порядке.

То, что тряпьё не было сопоставлено с одеждой на трупах - это прямое разгильдяйство Следствия. И уж точно никакая не Секретность.
...
Все необходимые фрагменты новых  фимок- будут выкладываться Ольгой по мере обсуждения соотв тем

51

Саша КАН написал(а):

Все необходимые фрагменты фимок- будут выкладываться Ольгой по мере обсуждения соотв тем

Это фатальная ошибка , "разделение труда тут " неуместно. Девушка модет не увидеть, того, что замечу я.

ЯНЕЖ написал(а):

(даже изломанную соломину с грузовика  хорошо видно ) Ольга, сможете рассчитать длину соломины , сопоставима ли она по длине со строенной иголками Кедра

Например такие моменты она может и не увидеть
Либо возникнет такое Форум  проекта Хибина-файлы
Чем вызвано отказ познакомить меня с кадрами с моих запросов ,кои я могу обсуждать с ней перед окончательным показом на люди для обсуждения в закрытых каналах модераторов.Наверняка ты проводил по этому поводу сепаратную переписку с ней.
Чем  вызван твой преоритет к ней по отношению в другим ?

Отредактировано ЯНЕЖ (12-09-2018 21:42)

52

ЯНЕЖ написал(а):

Это фатальная ошибка , "разделение труда тут " неуместно. Девушка модет не увидеть, того, что замечу я.

Например такие моменты она может и не увидеть
Либо возникнет такое Форум  проекта Хибина-файлы
Чем вызвано отказ познакомить меня с кадрами с моих запросов ,кои я могу обсуждать с ней перед окончательным показом на люди для обсуждения в закрытых каналах модераторов.Наверняка ты проводил по этому поводу сепаратную переписку с ней.
Чем  вызван твой преоритет к ней по отношению в другим ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:42)

У Ольги есть правило: вначале проект ОС, потом обсуждени/уточнение и корректировка Проекта, наконец - готовая ОС.
У Янежа такого правила нет.
Зато у него есть замечательная способность улавливать тонкости - что и успешно реализуется на стадии обсуждения всех наших Проектов
Вот и всё "разделение труда" на форуме БДТ.
Как только форум увидит первую готовую Статью от Янежа, как только сам кан научится доводить свои проекты до конца - надеюсь наши дела пойдут в гору...

А так, толочь воду в ступе, брать количеством, а не качеством  - это прерогатива братьев наших старших - форумов Гали, Пети и Виталика

Отредактировано Саша КАН (12-09-2018 22:58)

53

ЯНЕЖ написал(а):

даже изломанную соломину с грузовика  хорошо видно

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

54

Ольга написал(а):

Вчера 22:27

Т.е. что-то от Кедра на ее штанах нет.
Скорее всего нет и от Останца.
Прилипший мусор - это солома и ее фракции с грузовика, в котором вывозили с аэропорта ивдель до морга лагеря.Байка имеет такую липучую особенность.
Отмечу,наверняка девушка была уложена именно так,как и у Останца, приложенная к телу Игоря. Видимо - это положение было оптимальным, что бы не контовалась в кузове и по-людски в восприятии.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-09-2018 09:55)

55

Саша КАН написал(а):

У Янежа такого правила нет.

Саша КАН написал(а):

Которое никому из нас не по зубам ...

Может хватит ярлыки навешивать.

Саша КАН написал(а):

А так, толочь воду в ступе, брать количеством, а не качеством  - это прерогатива братьев наших старших - форумов Гали, Пети и Виталика

Уровень познания темы мне позволяет определить кто толчет воду, а кто нет. Обычный наводящий вопрос, оставшийся без аргументированного ответа тому будет подтверждение. А этих вопросов как к Хабару, как и к КАНу я задал множество - дерзайте. Меня интересует ваш полноценный ужин в не до устроенной  Палатке без поднятого центра в свете времени " по умолчанию на 6-8 часов.
Но Хабара еще можно понять ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте. для этого у него и тема, но КАН просто обязан высказать свое аргументированное мнение. Коль отфутболивает Если всё укладывается в 6-8 часов (классика) - значит автор версии ближе к истине, чем тот, у которого 8-10 часов (новейшая теория)
Найденное  и добавленное мной время 10 - только в году тех, кто все-таки хотел "поужинать",но не так поздно.Хотя специалисты это место в толстой кишке поменяли на 10 часов.
Поменялось число, что естественно для прогресса в исследовании, но не поменялся организм людей.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-09-2018 11:14)

56

Саша КАН написал(а):

Виталий, вручение нобелевской премии пока откладывается

Пишите черновик  ОС в последующих сообщениях
Далее я перенесу в первые посты
Можно пока по Зине

Хабар, за тобой основная Статья по теме! - см первые посты
А то полсотни сообщений, а выводов ноль
...

57

Я понимаю участников форума: живое обсуждение всегда интереснее, чем тщательная работа над его результатами...
Но тут есть другой стимул:
- все эти байки из миллиона букв - забудутся через месяц и далее сгинут в море дятловедческих разговорах
а
- Основная Статья будет жить ровно столько, сколько у наших потомков хватит интереса к Феномену ДТ - то есть вечно

58

Саша КАН написал(а):

Хабар, за тобой основная Статья по теме! - см первые посты
А то полсотни сообщений, а выводов ноль
...

У меня их нет. Нет того твердого, на что можно было бы опереться.
Ольга выбила почву из под ног фотографией.
- Цвет свитера Зины и цвет найденного оборванного обшлага - по боку.
Темпалов путал цвета и это - факт.
- Хорошо, согласимся, что цвета не совпадают и обшлаг был серого цвета. Но я в УД не нашел серого свитера с оборванным обшлагом. Был он или нет? - вот в чем вопрос. Может плохо искал?
- Возрожденный в АСЭ пишет, что обшлаг свитера Зины "оборван". Но не пишет, что болтается на рукаве. Думаю, такую деталь он бы не упустил.
- Фотография Ольги ставит это все под сомнение 50/50.
Я больше склоняюсь, что под кедром был найден обшлаг со свитера Зины, так как оборванный обшлаг свитера Зины - единственное упоминание обшлага в УД.
Для этого нужно доказать, что на фото в морге на рукаве не оборванный обшлаг.
Я этого не могу. Так что 50/50.

Отредактировано habar (01-10-2018 07:18)

59

habar написал(а):

Я больше склоняюсь, что под кедром был найден обшлаг со свитера Зины, так как оборванный обшлаг свитера Зины - единственное упоминание обшлага в УД.

Все обшлаги свитра у Зины на месте - о чем разговор ...

60

ЯНЕЖ написал(а):

Все обшлаги свитра у Зины на месте - о чем разговор ...

Ты дальше то читал?

Отредактировано habar (01-10-2018 07:22)

61

Хабар
habar написал(а):

У меня их нет. Нет того твердого, на что можно было бы опереться.
Ольга выбила почву из под ног фотографией.
- Цвет свитера Зины и цвет найденного оборванного обшлага - по боку.
Темпалов путал цвета и это - факт.
- Хорошо, согласимся, что цвета не совпадают и обшлаг был серого цвета. Но я в УД не нашел серого свитера с оборванным обшлагом. Был он или нет? - вот в чем вопрос. Может плохо искал?
- Возрожденный в АСЭ пишет, что обшлаг свитера Зины "оборван". Но не пишет, что болтается на рукаве. Думаю, такую деталь он бы не упустил.
- Фотография Ольги ставит это все под сомнение 50/50.
Я больше склоняюсь, что под кедром был найден обшлаг со свитера Зины, так как оборванный обшлаг свитера Зины - единственное упоминание обшлага в УД.
Для этого нужно доказать, что на фото в морге на рукаве не оборванный обшлаг.
Я этого не могу. Так что 50/50.

Отредактировано habar (01-10-2018 07:18)

Виталий!
Опереться можно на всё. Даже на воздух - как это делает ракета на старте.
Есть УД и есть показания Мони. Под роспись. И это не тот мифический Моисей, который 30 лет бродил по пустыне...
Это реальный турист с громадным опытом. Когда он сказал, что Игорь его кинул на три кило, при заявке веса рюкзака - я ему поверил. И про свитер у него не было смысла врать.
Даже если не был при обнаружении, вещдоки мог увидеть в армейской палатке или в кабинете следователя

На фимке (фото из морга) обшлаг целиком не виден, да возможно и не обшлаг, а часть рукава, вытянутая при обрыве обшлага.
Несовпадение цветов в устах свидетелей - такое же как у трупов - от чёрного до серо-буро-малинового

Так что, всё как у значения слова "оборван": либо полностью, либо оборван и болтается. То есть фифти-фифти. На усмотрение авторов версий
...
А основная Статья нужна для того, чтобы к этому вопросу более не возвращаться. Сейчас у тебя всё под рукой - и цитаты и фото. Жми на Клаву и через час ОС готова . Главное начать.
Можно по более упрощенной схеме, чем твоя Статья с видео-роликом - о втором назначении Подсвечника - в качестве мобильного кипятильника.
Как получится - так и будет! - за спасибо от грядущих поколений.
Перечисли все обшлага/манжеты/поврежденные рукава из УД
Выводы вставь и свои и альтернативные (от Ольги и Янежа)
Короче всё кратко и популярно

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 12:01)

62

Тут нет другого - все обшлаги на свитре Зины на месте,независимо от их состояния , кадры высшей степени достоверности тому подтверждение !
  Обнаруженный оборванный обшлаг свитра,обнаруженный в районе Кедра никакого отношения к руковам одежды Зины не имеет !

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 10:13)

63

Автор ОС также вправе , в качестве примера, описать несколько эпизодов по обрыву обшлага, в частности у Зины в районе Кедра.
...
При наличии времени - найди старый свитер с пришитым манжетом (можно из детских ненужных вещей) и сними на видео процесс обрыва.
Это к тому, что если приложенная сила оборвала бОльшую часть обшлага и сдернула его с кисти,  то я не вижу препятствий/тормоза, который бы мог остановить процесс дальнейшего/полного отделения ткани.

Да можно и не манжеты рвать, а сами рукава - в местах их соединения с нательной составляющей свитера.
Один рукав оборви при рывке, а второй - при медленном растяжении.
Камеру установи потверже

Картинки в Гугле по запросу "оборвалась резинка свитера":
https://thumb.ibb.co/e8ivR9/IMG_9179.png. https://thumb.ibb.co/mgiWYp/IMG_9181.png

Отредактировано Саша КАН (07-10-2018 10:54)