5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Нюансы установки Палатки

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

ВВЕДЕНИЕ в тему.
Добавлено админом:

Стойки, растяжки, верёвки и другие компоненты/этапы установки Палатки на Склоне
Свободная тема
Приводим все возможные варианты
Далее стараемся связать с дальнейшим ходом событий59


...

энсон написал(а):

Могу только добавить, что фантазии ЯНЕЖа про 40 см углубление лыж, ни на чём не основаны. На разную глубину они заглублены.

  Заглублены от ...см до 40 см - все, кроме одной, что под наклоном, указывающей край обрывчика - покажу потом,даже посчитаем сантиметры.
С Вас так же не голословность - показать, что заглублены далеко за 40 см. На разную глубину они заглублены

https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c028
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c029
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02a
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02b
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02c
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02d
https://yadi.sk/a/cbMwG8mD3TYWyL/5ab015 … 8252f0c02e  - хороша панорамка,хоть черту подводи под один размер, даже случайно никто глубже 17 лыжин не вогнал.
Одну вроде бы тоже воткнули,но она предательница - ушла на половину по склончику.

Отредактировано Саша КАН (23-09-2018 23:17)

2

Лыжи при разборе
http://s7.uploads.ru/t/rhBcY.jpg

далее..
http://sh.uploads.ru/t/xpTqG.jpg

http://sg.uploads.ru/t/dzRip.jpg

Все 17 лыжин ГД заглублены на одну глубину - менее 40 сантиметров.
Ни один поисковик на разбор Палатки не пришел на лыжах,только несколько  с палками- так они ходили...

На кадре с МК - Георгий "работаем лыжиной - носком "вниз" : так турики не делают
В  начале марта был найден носок от лыжины.
На кадрах с " разбора Палатки" - лыж со сломанными носками не видно.

1. Почему так безотвественно отнесся к своему инвентарю Георгий ?
2. Кому  носок от лыжины мог принадлежать..?

Отредактировано ЯНЕЖ (22-09-2018 22:12)

3

ЯНЕЖ написал(а):

С Вас так же не голословность - показать, что заглублены далеко за 40 см.


Считал уже, по разному они заглублены. Не помню было ли у какой-либо 40, тем более далеко, да это и не важно. У вас же лыжи наст проткнули до земли,
и остановились на одинаковом расстоянии. Я то знаю, что для того что бы проткнуть наст, усилие должно быть существенное. Даже один и тот же человек,
сделает это по разному. Одинаково получится в достаточно рыхлом снеге, когда протыкается легко, и человек понимает, что для того что бы лыжа стояла, нужна глубина.
В насте, при слабом ветре, лыжа и на 20 см удержится. На основании глубины "воткнутости" невозможно оценить уровень снега.

ЯНЕЖ написал(а):

Все 17 лыжин ГД заглублены на одну глубину - менее 40 сантиметров.


"Одна глубина" и Менее"- все таки разные вещи. До этого у вас было именно 40, и упирание в землю. Да, тогда хоть и ошибка в аналитике, но логика есть.
А теперь не менее, одна 30 другая 40, тогда на основании чего, выводится уровень снега в 40 см. Поисковики втыкали лыжи просто, что бы они  стояли,
никто до земли пробить не пытался.

А лыжная палка на 1-ом фото обнаруженной Палатки, по вам насколько она заглублена.

Отредактировано энсон (23-09-2018 10:55)

4

энсон написал(а):

...ошибка в аналитике, но логика есть


                             Логика без аналитики от ЯНЕЖ

Рассмотрим работы группы поисковиков после разбора Палатки.
Обращает внимание кучность в работе всех без исключения, кто пришел на разбор ниже наклонной лыжины.Все говорит о том, что этот участок под обрывом снивилирован снегом, создав впечатление глубины снега на котором стояла де Палатка.
Снег выровнял склон от обрывчика на МК на дистанции до "скот"-дерева. Именно его так тщательно протыкают палками со снятыми кольцами . Не было бы занесенного обрывчика - не было бы работ по зондированию. А был бы обычный обход с разбреданием по склону - о том ведают другие кадры.

энсон написал(а):

А лыжная палка на 1-ом фото обнаруженной Палатки, по вам насколько она заглублена.

Как вы считаете так должна быть поставлена палка-растяжка - на вылет при воздействии на нее или наоборот ? Я считаю наоборот, как и везде на других кадрах с других походов.
Данная палка не говорит о глубине снега,т.к. ее положение не логично для растяжки. Как варианты : либо сломана и ее оставили за не надобностью в качестве дальнейшего ориентира,либо прокручена под снегом, что сомнительно.

Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2018 14:12)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Как вы считаете так должна быть поставлена палка-растяжка - на вылет при воздействии на нее или наоборот ? Я считаю наоборот, как и везде на других кадрах с других походов.
Данная палка не говорит о глубине снега,т.к. ее положение не логично для растяжки.


Всё нормально там с палкой. Очередное доказательство, что Дятловцы умнее Дятловедов.
С углублением Палатка поставлена. Как и написано у Григорьева, и в показаниях УД.
Если ставить без заглубления, жилая площадь ещё уменьшается, так как если нет глубины, скат прямо над головой, если вам нравится когда скат перед носом ветром хлопает, то мне и ГД это на фиг не нужно. И при заглублении хотя бы на 30 см, влияние ветра в этой яме, практически отсутствует.
Вот это и есть по настоящему по –штормовому. Когда ветру не сопротивляются боковые стенки, а ещё и центр тяжести занижен.
В лесу и в 58 году, палатка ставилась без заглубления, поэтому и палки стояли вертикально и были именно растяжками, расширяющими боковые стенки.
И это правильно Рисунок 1.
https://image.ibb.co/hKtVBp/image.png
А когда заглубление, так ставить глупо, это уже не растяжка, а рызрывка палатки.
Некуда заглублённой части растягиваться. рисунок 2.
Рисунок 3. Её и поставили с растягиванием частью вверх, нижняя часть в снегу, и при подтягивании вверх, никуда она не денется.

6

энсон написал(а):

Сегодня 19:03

http://s8.uploads.ru/t/atpPq.jpg
далее...

7

энсон написал(а):

С углублением Палатка поставлена. Как и написано у Григорьева, и в показаниях УД.

1. Был ли на МП Григорьев,если Палатку разобрали 28-го ?  http://s3.uploads.ru/t/xcHg5.jpg  Журналист Григорьев
2. Только это описано в УД на момент разбора Палатки  Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками  Уголовное Дело "в картинках". Том 1  Нет ни какого описания на месте, что с "заглублением". Палатка устанволена " по-штормовому" на скатах,т.е. стенки ее подвернуты для пола.Ее высота составляла  около 110 см. Конек Палатки, что мы наблюдаем на момент разбора и есть та Палатка, в которой не только пожрать не приготовить с установкой печи,но и раздеться нельзя при отсутвии поднятого центра на лыжи. А его не не подняли .Была только попытка подрезать лыжную палку и приподнять конек...
далее...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2018 21:02)

8

http://sg.uploads.ru/t/G4zRP.jpg

далее...

..более писать не буду https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG  Во всех местах установления незавыисимо ни от чего Палатка ГД во все годы с момента ее пошива устанавливалась с растяжками , предотвращающими их "выдергивание",т.е. от  Палатки.Не верите - смотрите...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2018 20:57)

9

Стойки, растяжки, верёвки и другие компоненты/этапы установки Палатки на Склоне

Свободная тема

Приводим все возможные варианты

Далее стараемся связать с дальнейшим ходом событий59

10

ЯНЕЖ написал(а):

Нет ни какого описания на месте, что с "заглублением".


ЯНЕЖ написал(а):

Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены


Выранивание вы сами привели, а у кого-то небольшая яма.
А что бы при угле склона хотя бы 11 гр выровнять, это 0,4 м с высокого края.

ЯНЕЖ написал(а):

Ее высота составляла  около 110 см. Конек Палатки, что мы наблюдаем на момент разбора и есть та Палатка, в которой не только пожрать не приготовить с установкой печи,но и раздеться нельзя при отсутвии поднятого центра на лыжи.


Это у вас, а у нас с Дятловцами минимум 140, в центре из-за провиса может 120, но он легко, если понадобится, компенсируется палкой, без обрезания.
Ну а сколько тогда по краям палатки, и это и так, когда с площадью не густо.
А углубление на 0,3, сразу увеличивает полезную площадь, и реально сильно повышает устойчивость к ветру.

ЯНЕЖ написал(а):

Во всех местах установления незавыисимо ни от чего Палатка ГД во все годы с момента ее пошива устанавливалась с растяжками , предотвращающими их "выдергивание",т.е. от  Палатки.Не верите - смотрите...

А какое отношение всё эти фото имеют к этому случаю. Вы что, бортов не видете.
При такой установке, ставить с наклоном к палатке абсолютный тупизм, кроме того, что эффекта от такого ноль, верёвка постоянно к кольцу будет стремиться, и никакого натяга не будет. Да ещё и сама палка  в снегу толком держаться не будет, при установке под таким углом.

11

энсон написал(а):

Выранивание вы сами привели, а у кого-то небольшая яма.
А что бы при угле склона хотя бы 11 гр выровнять, это 0,4 м с высокого края.

  "Выравнивание " происходит в походах при небольшом углу, при неровностях в горизонтале.
В понятие "выравнивание" на угол 11, 18-20 более подойдет  "заглубление", но так в УД не написано.

энсон написал(а):

Ну а сколько тогда по краям палатки, и это и так, когда с площадью не густо.

Ничего страшного,т.к. входит в понятие "по-штормовому" . Установка не на скаты, а с учетом стенок в 30 см уменьшала бы жесткость натяга.т.к. "гармошка" ненатянутых стен дистабилизировала  конструкцию - она плавала бы.
Вот пример установки той же Палатки годом ранее, "по-штормовому" http://sd.uploads.ru/t/OPtuA.jpg  даже склон не нивилировали..

Вот мы прошли…настолько был ураганный ветер, что мы палатку поставить не могли. Это та самая палатка о которой много речь идет (???), но мы что смогли сделать в это время? Мы её открыли, туда рюкзаки эти закинули и залезли и своими телами это…Вот и всё, потому что поставить её было невозможно ни на палки, ни на что. Настолько сильный был ураганный ветер. А так она выглядела уже утром, когда кто-то…кто снял? сейчас не могу сказать. Игорь снял или я снял не знаю…так выглядела палатка.

https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =6#p110409

энсон написал(а):

При такой установке, ставить с наклоном к палатке абсолютный тупизм, кроме того, что эффекта от такого ноль, верёвка постоянно к кольцу будет стремиться, и никакого натяга не будет.

Вот такую с наклоном к Палатке стойку  Вы и "приветсвуете 

энсон написал(а):

Рисунок 3. Её и поставили с растягиванием частью вверх, нижняя часть в снегу, и при подтягивании вверх, никуда она не денется.

Нигде и никогда растяжка не ставиться с наклоном к палатке - это "тупизм",Но так стоит угловая стойка.А стоит ли она изначально так.

ЯНЕЖ написал(а):

во все годы с момента ее пошива устанавливалась с растяжками , предотвращающими их "выдергивание",т.е. от  Палатки

Отредактировано ЯНЕЖ (25-09-2018 07:42)

12

энсон написал(а):

Выранивание вы сами привели, а у кого-то небольшая яма.

Разъясните это  точнее ?
В приведенной выше ссылке мной точно указано "выравнивание". Ни о каком рытье "ямы" - нет и намека. Коллега - это написано подпротокол на месте , а ни какие воспоминания тех ,кто был на разборе, спустя время..тем более техх кто там не был.
А то вновь получиться, как ранее - не был на месте Моня с Масленниковым,но уверенно  написал о куче вещей под Кедром .
Не лепите "сопливый платок" хотя бы на МП, пусть он лучше будет у костра под Кедром.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 08:10)

13

ЯНЕЖ написал(а):

Не лепите "сопливый платок" хотя бы на МП, пусть он лучше будет у костра под Кедром.

А вот  "сопливый платок" от Атманаки от 7-8 апреля лист 209-220:
Стало ясно, что группа погибла, в то время как до этого не верилось в возможность такого трагического исхода. Находила подтверждение первоначальная версия что группа разбила базовый лагерь и оставив там все лишнее пошла на восхождение приняв за вершину высоту 1079. В это время началась метель и их разбросало по склону либо просто сбросило в пропасть. О какой "пропасти" ведает Атманаки ?, исходивший склон вдоль и поперек.
Спустя некоторое время пишет из своего опыта Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.

Палатка стояла боком к склону входом на восток  , вход был расстегнут но завален наполовину ведрами  Во выдает..на гора.

Тут путано и непонятно . Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и[color=blue] вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. [/color]
Разберем:
1. Турики самостоятельно хотели разобраться с палаткой и ее содержимым
2. Турики отказались от "мародерства" над Палаткой в период обнаружения тел на склоне
3. Турики забрали шесть лыжин из-под Палатки для отметки мест обнаружения Зины и Игоря.
    Кстати, место обнаружения девушки, попадающее на кадры с поисков нигде не помечено лыжиной.
    Кстати, на момент разбора Платки под Пртокол - на кадрах с места присутствуют все 18 лыжин.

Повторюсь, только написанное под протокол на месте для нас является законом и ни какие воспоминания спустя...
Такие нестыковки сплошь , как "лягушки" подстерегают скороспелого,либо подсебяйчика-исследователя ,наступив на койю сойти  будет сложно ,только в каске от деда.

Считаю, что брать во внимание можно те записи, что соотвествуют Протоколу на месте.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2018 09:56)

14

ЯНЕЖ написал(а):

В приведенной выше ссылке мной точно указано "выравнивание".


А вот как это выравнивание выглядит при 11 гр.
https://preview.ibb.co/ctB0Wp/image.png
И при такой установке, не будет ничего натягиваться при растяжении в сторону, заглублённая часть не даст. Стенки нужно подтягивать вверх, а скат в сторону.
Так и сделано, натяжение ската, расстоянием от палатки, выбрано, что бы не рвать стенку, а стенку подтягивает вверх.
Может наконец-то подумаете и и будете использовать все факты. Палатка установлена с таким наклоном палки, никого это не удивило. Чушь что палку повернуло сквозь снег не обсуждаю. Растяжка натянута, значит ни о каком сломе речи быть не может. Сами приводите про выровняли, а для выровнять, надо копать
Темпалов.
Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами.

Нет, Дятловеды продолжают считать себя умнее, и "носятся" с этой палкой. Правильно она установлена с этой стороны. Ещё можно как-то обсуждать
другую сторону, где, если это действительно только выравнивание, заглубления нет, а борт снаружи, тогда будет обычное натяжение прямой палкой.

15

Из 2 блокнота Григорьева.
https://preview.ibb.co/fDTusU/image.jpg
"Расширофка" от Дениса Милькова, № 19.
http://www.proza.ru/2013/11/21/1184
Это не какая-то ОБС. Это его запись беседы с Темпаловым. При чём 1 марта, и записано сразу с его слов. Так что по уровню достоверности,
поболе апрельских показаний будет.