5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Рустеме.


Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Сообщений 101 страница 200 из 279

101

Ольга написал(а):

Читать надо внимательно.


Олечка - вот это фото дает однозначно понять: насколько заснеженно было все на Рустике. Вплоть до часов на руке

http://s5.uploads.ru/t/fJT5e.jpg

И это - уже некоторое время прошло в морге Ивделя после раскладки погибших по топчанам. Время!!! в тепловатом помещении.
Вопрос - чего там было очень хорошо видно по темке марки часов при раскопе? Циферблат типа круглый?
Положение стрелок на нем? Ой боюсь, что там был просто ком снега вокруг запястья...

Оль, где эти фотки из морга брала?
Есть еще такая
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava6-001.jpg

Там отчетливо виден сжатый в кулаке снег. Что тогда было вокруг манжета на запястье?

Отредактировано Почемучка (12-12-2018 19:10)

102

Ольга написал(а):

Видимо, незадолго до ЧП, ноги Рустема так вспотели в походе, что уже находясь в палатке, при переодевании, ему пришлось вытащить
обе влажные стельки из лыжной обуви и разместить их на груди, между двумя верхними слоями одежды. Таким образом, Рустем собирался
теплом своего тела, за ночь, под одеждой, высушить промокшие за день толстые войлочные стельки.


Из Рустема уже несколько лет «почти инвалида» делают, вы не первая.

Стельки, при ночёвке без печки, всегда и все держат на груди, не зависимо от их влажности. По-другому просто глупость, ведь утром придётся надевать, почти холодные ботинки. Даже при наличии небольшого кол-ва дров, для согрева завтрака. Так что тогда, хоть стельки будут тёплые.

Не забываем, что вышли они после полудневки, когда всё было идеально просушено,
и смысла гнать им не было никакого. Если у Рустема потели ноги при не самой большой 2 часовой нагрузке, то представьте что бы было, при нормальном ходовом дне, с реальной нагрузкой. Тут ему не по походам ходить, воняя.

Ольга написал(а):

Помимо равного количества пар носков, правая нога была обута в валенок. На левой ноге валенок отсутствовал.
Кроме того, в кармане верхних лыжных брюк лежал ещё один, тонкий и непарный носок. При таком, более чем достаточном количестве носков,
можно было осуществить очень разумное перераспределение всех носков так, чтобы максимально утеплить разутую ногу, на которой отсутствовал валенок.
Например, на разутую ногу, можно было одеть все восемь пар, имеющихся в распоряжении,


Вспоминаем про банную кожу. Не считаем Рустема «инвалидом» с сильнейшим гипергидрозом. Вспоминаем, чем явно отличается валенок от ботинка.

И в очередной раз мой здравый смысл совпадает с ихним. Я бы просто периодически
перенадевал валенок с ноги на ногу, что я считаю и делал Рустем.

Ольга написал(а):

Снег, облепивший голову и тело со всех сторон, частично подтаял от теплоты тела.
Но уже после переохлаждения и смерти, подтаявший вокруг тела снег, вновь замёрз. Замёрз он и вокруг головы, отчего шапочка оказалась
законсервированной под плотным слоем полуснега - полульда.

На основании простейшей физики на уровне школы, описываемые
При обнаружении 7см полульда-полуснега, возможно получить только, если тело вырабатывает энергию, то есть упал он  ещё в стадии компенсации.
Так же азбука, что головной мозг и сосуды головы в приоритете для организма, поэтому лоб, затылок, виски, гораздо теплее, чем те же щёки.
Соответственно упади Рустем в таком положении, как его нашли, снег бы под лбом неминуемо подтаял,
И вот это было бы настоящее прилипание. А так, прилипло только там, где была влага, Глаза, и под носом.

А если это действительно прилипание, то произойти это могло, только если он прижимался головой к снегу в этом месте, то есть лежал на спине, в соответствии с ТП.

103

Ольга написал(а):

Шапка - развёрнута, в тексте всё есть об этом, стоит только прочитать, для начала.

Т.е шапка изначально не была натянута на уши?
Нельзя ли конкретнее это рассмотреть для Игорь Б, считающий

Но шапка у Слободина скорее была расправлена и загнута только спереди

шапку расправленной...

104

Оля, я тут еще порисую про часы? Потом перенесешь куда захочешь.
Но это вот интересно. Про часы спортивные. Они оказывается не только могли фонить из-за раскраски стрелок и циферблата.
Они были еще

https://meshok.net/item/81655056_Коллекционные_мужские_часы_Спортивные_1_МЧЗ_им_Кирова_СССР_1950г

https://pics.meshok.net/pics4/81655056.jpg

Они еще и противоударные и влагонепроницаемые...
Это я к тому, что показания стрелок на часах с руки Николая Тибо - мало отличаются. Хотя только одни - влагонепроницаемые.
Коля был найден в ручье. Попадание воды всяко стопорит механизм у обычных часов. (Ну если не верить в легенды об остановке часов сразу по моменту смерти их хозяина https://www.kem.kp.ru/daily/26016.4/2938665/).
Часы встали до попадания Коли в воду, в ручей? Вот в этом месте опять можно выплетать интересные размышления.

И еще. Ну очень меня цапанувшее про светящиеся стрелки у "Звезды" Игоря Дятлова.
У промышленно выпущенных часов - не было изначально светящихся стрелок.
Либо стрелки светящиеся брали с других моделей (что рисковано - там же все просчитано по длине и весу)
Либо мастер-самоделкин Игорь Дятлов сам нанес светящийся состав на стрелки своих часов.
И вот с этого места - начинается быть интересно. У него стал быть была краска в хозяйстве на основе солей радия?

Дык тогда можно много чего пораскрасить - чтоб в темноте не терять...

Отредактировано Почемучка (12-12-2018 22:28)

105

энсон написал(а):

Соответственно упади Рустем в таком положении, как его нашли, снег бы под лбом неминуемо подтаял,
И вот это было бы настоящее прилипание. А так, прилипло только там, где была влага, Глаза, и под носом.

А если это действительно прилипание, то произойти это могло, только если он прижимался головой к снегу в этом месте, то есть лежал на спине, в соответствии с ТП.

Энсон, вы тоже считаете, что Рустем умер лежа на спине?

106

Почемучка написал(а):

.. У него стал быть была краска в хозяйстве на основе солей радия?

Дык тогда можно много чего пораскрасить - чтоб в темноте не терять...
(Сегодня 23:23)

Гы..)) Почемучка, это делалось проще простого. Сам в детстве баловался.
Достаешь мамин ящик с новогодними игрушками, сцарапываешь с них светомассу, измельчаешь и клей куда хочешь! ))

107

habar написал(а):

Ольга, аплодирую стоя!

Спасибо большое, очень долго печатала черновик, чуть не окосела от этого.

habar написал(а):

парень попросту не успел еще охладится до такой степени, что бы вопрос утепления и перераспределения носков был первоочередным.

Но парень, наверное, не успел охладиться до получения ЧМТ? Думаю, что после травмы, ему было уже всё равно, что у него с ногами и на ногах.

habar написал(а):

Как я понимаю, Рустем днем передвигался в лыжных ботинках.
Интересно, насколько удобно передвигаться в ботинках на лыжах, если на ногу одето два х\б носка и два шерстяных.
От этого зависит, Рустем в палатке просто "разулся" или "приготовился ко сну".

Я Рустема представляю парнем достаточно организованным и даже педантичным(судя по состоянию одежды и содержимого карманов).
Думаю, что и в лыжном туризме он был таким же, и придерживался всех советов и рекомендаций, касающихся вопросов правильного использования личного снаряжения.
Вот смотрите, что советует мастер спорта СССР А. Берман, в книге "Путешествия на лыжах", тем, кто путешествует в лыжных ботинках:
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302

В зависимости от ожидаемых в путешествии морозов, на ноги приходится надевать от 2 до 4 пар толстых шерстяных носков.
При этом верхние носки должны быть несколько больше нижних, иначе при увеличении числа пар носков возможен обратный результат — носки сожмут ногу,
и из-за затрудненного кровообращения ногам будет холодно, увеличится вероятность обморожения. Чтобы носки не протирались, сверху полезно натянуть старый эластичный носок большого размера.
Обязательно должна быть войлочная стелька!

Поэтому, по четыре пары носков в лыжные ботинки, для дневных переходов - это, оказывается, не только можно, но и нужно.
И обязательные войлочные стельки в ботинках.  Всё, как полагается у хорошего туриста.

108

habar написал(а):

Гы..)) Почемучка, это делалось проще простого. Сам в детстве баловался.
Достаешь мамин ящик с новогодними игрушками, сцарапываешь с них светомассу, измельчаешь и клей куда хочешь! ))


Как химик-домушник сомневаю, что игрушки из маминого ящика годились. Там скорее всего были СВД, а не СПД.

http://radiation.domachevo.com/spd-radium.htm

"...До 1970-х годов на шкалы различных приборов наносился светосостав постоянного действия (СПД) содержащий соли Радия-226. В отличие от фосфора такой состав светился десятилетиями постепенно теряя яркость. Область применения была разнообразна: часы, компасы, авиаприборы, вольтметры, амперметры, манометры, тумблеры, прицельные приспособления, шкалы в военных установках, новогодние игрушки, настенные картины и др.

Поскольку по химическим свойствам Радий-226 похож на кальций, то, попадая в организм, он накапливается в костных тканях вызывая рак костей. Это долгоживущий элемент (его период полураспада составляет 1600 лет). Кроме рака костей, радий вызывает такое заболевание, как анемия, поскольку он воздействует на костный мозг.

СПД может иметь разные оттенки, но чаще всего преобладают желтые. В полнейшей темноте, приборы с покрытием СПД 60-х годов выпуска, все еще продолжают светится (см. последнее фото).

"Фонят" сильнее всего те приборы, где СПД нанесено больше всего. Как видим это шкалы измерительных приборов (выдают более 6000 мкР/ч). На расстоянии в полтора метра фон уже практически в норме...."

http://chemistry-chemists.com/N1_2018/C … -P6-1.html

"...После 1970 гг. радиоактивную СПД начали заменять на СВД ("светомасса временного действия") - она представляла собой "обычный" люминофор, который светится после облучения его видимым светом, и особенно - ультрафиолетовыми лучами...."

http://www.hij.ru/read/detail.php?ELEMENT_ID=1652

"...Люминофоры подразделяют на временные и постоянно действующие. Вспомните елочные игрушки, покрытые люминесцентными красками. В состав таких красок входят короткоживущие люминофоры... Лампы выключены. Игрушки светятся ярко. Но через некоторое время их уже не видно. Если опять включить свет и затем выключить, игрушки снова загорятся.

Основу светящихся составов временного действия составляют сернистые соединения цинка, кальция, кадмия, стронция, бария. Их прокаливают с ничтожными количествами солей тяжелых металлов: меди, марганца, висмута. Одни люминофоры светятся голубым светом, другие — красным, третьи — зеленым.
...
Для часов неудобны люминофоры, светящиеся недолго (хотя раньше, а иногда, к сожалению, и сейчас некоторые предприятия такие вещества все-таки используют). Циферблаты должны быть различимы по крайней мере спустя 10—12 часов после освещения. Среди люминофоров временного действия такие составы есть Например, стронций-сульфидный люминофор; он излучает свет около 12 часов без подзарядки. Но у этого вещества есть существенный недостаток: в присутствии влаги происходит гидролиз сульфида стронция и выделяется сероводород — агрессивный газ, разъедающий механизм часов.

В часовом деле все больше применяют люминофоры постоянного действия. К таким долгожителям относятся радиолюминофоры. В их состав, кроме обычных основы и активатора, входит еще и источник энергии — радиоактивное вещество. Люминесцентные смеси такого рода не нуждаются в периодическом освещении: люминофор заставляют работать заряженные частицы, испускаемые радиоактивной добавкой.

К радиоактивным добавкам в часовой промышленности предъявляют строгие требования. Вначале в люминофоры вводили соединения радия-220. Но период его полураспада — 1500 лет. Часы старели, ломались, а циферблат продолжал оставаться источником радиоактивного излучения. В дальнейшем стало ясно, что в люминесцентных составах более приемлемы в качестве источников энергии тритий, прометий-147, углерод-14. Живут они около 10 лет. К тому же эти вещества испускают мягкие бета-лучи, что тоже очень важно.

Чем больше радиоактивного вещества добавляется в фосфоресцирующую массу, тем она ярче светится. Но постоянная бомбардировка заряженными частицами не проходит для самого люминофора бесследно. Если частиц слишком много и они несут слишком большую энергию, центры свечения фосфоров быстро разрушаются. Пустили жильцов в дом, а они его развалили... Поэтому из радиоактивных веществ берут те, что испускают бета-лучи: во-первых, они меньше разрушают люминофор, а, во-вторых, их почти полностью поглощают корпус и стекло часов.

К люминофорам предъявляют жесткие санитарно-гигиенические требования. В свое время была тщательно замерена величина радиоактивного излучения от циферблатов со светомассой постоянного действия, и медики пришли к выводу, что носить часы с такими люминофорами можно, угрозы для здоровья они не представляют. Однако полностью не были решены проблемы производственной вредности: как наносить светящиеся составы, соблюдая при этом правила техники безопасности; куда девать отходы; как хранить большие партии таких часов. Это привело к тому, что в 1958 году в СССР был прекращен выпуск часов с радиоактивной светомассой. Сейчас благодаря усилиям технологов, химиков, медиков и инженеров созданы специальные участки, где готовят и наносят люминофоры; эти участки отвечают всем требованиям техники безопасности...."

Офигеть, какая муторная технология

http://www.hij.ru/read/detail.php?ELEMENT_ID=1652

Люминофор-каприза

"...Фосфоресцирующая смесь — это бесцветный кристаллический порошок, очень нежный и капризный: разрушение кристаллической решетки или появление посторонних примесей резко уменьшает яркость его свечения. И все-таки некоторой обработке подвергнуть порошок приходится. Хотя бы для того, чтобы приклеить его к циферблату.

Самое лучшее было бы, конечно, заключить кристаллики в прозрачную оболочку и в таком виде прикреплять на часы. Но этот способ возможен не всегда. Значит, нужны связующие: клеи, лаки. С их помощью, кстати, не только удерживают люминофор на циферблате, но и защищают его от воздействия атмосферной влаги, от механических повреждений и даже от ультрафиолетовых лучей, способных разрушить светящееся покрытие.

Наиболее часто в часовой промышленности применяют акриловые, винилитовые и полистирольные лаки; реже используют цапонлак или ацетилцеллюлозный; и особое предпочтение отдают даммаровому паку, он образует прочную прозрачную пленку, непроницаемую для ультрафиолетовых лучей.

Количество связующего, подмешиваемого к люминофору, обычно очень невелико, иначе лак обволакивает кристаллики и сильно уменьшает яркость их свечения. Компоненты осторожно смешивают в стеклянной или фарфоровой посуде, о растирании смеси и речи быть не может. Готовят состав непосредственно перед нанесением. Готовую смесь наносят кистью, пером, стеклянной палочкой, шприцем или с помощью печатной установки.

Не так давно в зарубежной литературе появились сообщения еще об одном способе нанесения фосфоресцирующих смесей— о методе осаждения их из электролитов вместе с металлами: никелем, серебром, палладием, золотом. На циферблате образуется красивое комбинированное покрытие, оно одинаково хорошо выглядит и на свету, и в темноте.

Сейчас часовая промышленность страны выпускает часы с циферблатами, которые покрыты люминофорами постоянного действия в нескольких вариантах, например «Амфибия» для аквалангистов. (Кроме того по-прежнему делают будильники с циферблатами, на которые нанесена люминесцентная краска, но она плохо выполняет свою роль — через полтора-два часа после подзарядки уже не светится.) В будущем ассортимент часов с люминофорами-долгожителями будет расширяться, производство их увеличится.

Кандидат технических наук Е. Я. Бесидовский,

Научно-исследовательский институт часовой промышленности
"

Отредактировано Почемучка (12-12-2018 22:00)

109

Ольга написал(а):

Но парень, наверное, не успел охладиться до получения ЧМТ? Думаю, что после травмы, ему было уже всё равно, что у него с ногами и на ногах.

Не факт. Сталкивался с такими травмами. Человек сначала оглоушен, несколько минут приходит в себя, потом вроде как норма.
Но, постепенно развивается кровоизлияние. Человеку становится все хуже и хуже. Слабость, головокружение и остальные прелести. Без срочного хирургического вмешательства - смерть однозначно.
У меня знакомому примерно такую травму нанесли в драке палкой.
Он еще после драки шутил и выпивал со всеми за столом.
Потом ушел спать. Утром не смогли добудиться. Операция, жизнь спасли, но человек стал тормозом. В черепе титановая пластина.
Поэтому со Слободиным у меня устойчивая картина. Как раз в снег он лег не сразу после травмы, а когда развилось кровоизлияние.

Ольга написал(а):

Поэтому, по четыре пары носков под лыжные ботинки, для дневных переходов - это, оказывается, не только можно, но и нужно.

Спасибо за ссылку. Я сам в юности увлекался лыжами, в 8-м классе имел 3-й взрослый разряд.
Были в совсем юном возрасте лыжи с мягким креплением, но там, понятно, в валенках ходил.
Потом лыжи "Быстрица" и жесткие крепления. Убей, не помню, сколько носков одевал, но, помню, что те ботинки были очень и очень холодными.
Думаю, что у дятловцев были радикально другие лыжные ботинки, ибо в тех ботинках с жестким креплением зимой не выжить.
Почему я вопрос задал. Подумалось, если одевать 2 простых и 2 шерстяных носка. (А, думаю, шерстяные были толстенными, ручной вязки, мама и бабушка такие вязали), то, какого безразмерного размера должен быть сам ботинок? Потому как нога должна быть в ботинке более - менее свободна.

110

Почемучка написал(а):

Это часы!!! Стрелка - имеет вес, который должен вращаться.

Это если типа часы положить набок, то полминуты они будут ускоряться, а полминуты тормозить? ))

111

Почемучка написал(а):

Вопрос - чего там было очень хорошо видно по темке марки часов при раскопе? Циферблат типа круглый?
Положение стрелок на нем? Ой боюсь, что там был просто ком снега вокруг запястья...
Оль, где эти фотки из морга брала?
Там отчетливо виден сжатый в кулаке снег. Что тогда было вокруг манжета на запястье?

Вот это всё что есть, поверьте.

https://i.imgur.com/pj4JXMF.jpg

На всех доступных мне фото, виден только заснеженный ремешок на запястье Рустема, и это всё.
Поэтому вывод только по ремешку - он был достаточно широким, и как я поняла, на этом ремешке имелась дополнительная подложка под часы.

Почемучка написал(а):

Либо мастер-самоделкин Игорь Дятлов сам нанес светящийся состав на стрелки своих часов.
И вот с этого места - начинается быть интересно. У него стал быть была краска в хозяйстве на основе солей радия?
Дык тогда можно много чего пораскрасить - чтоб в темноте не терять...

А что у Игоря светилось в темноте, на часах, стрелки или деления на циферблате?
Если стрелки раскрашивать самому, то надо было наносить краску с осторожностью как в аптеке.
Может П. Бартоломей что - то помнит о необычной "Звезде" Игоря? Вот бы спросить..

112

habar написал(а):

Это если типа часы положить набок, то полминуты они будут ускоряться, а полминуты тормозить? ))


По вашему для ремонта почему ищут на запчасти часы той же марки?
Потому что это часовой механизм, он чуткий, потому что просчитан на свои детальки. "Инородные органы" не всегда возвращают полноценную жизню "прооперированным" организмам.

Я выше вот привела авторитетное от часовых дел мастера в чине кандидата технических наук.
Почитайте для эрудиции. Вашу методу - даже не знаю как примострячить к тонкому и чуткому часовому механизму...

Отредактировано Почемучка (12-12-2018 22:07)

113

Ольга написал(а):

А что у Игоря светилось в темноте, на часах, стрелки или деления на циферблате?
Если стрелки раскрашивать самому, то надо было наносить краску с осторожностью как в аптеке.
Может П. Бартоломей что - то помнит о необычной "Звезде" Игоря? Вот бы спросить..


Иванов зафиксировал только светящиеся стрелки. Т.Е. это он умудрился увидеть. Смотрел в темноте что ли?

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/046.jpg

https://i.imgur.com/d3Xcr04l.jpg

Родные вот должны бы помнить про эту особеннность часов Игоря. Татьяна как раз была химиком и училась в политехе.
А Руфа ведь и вещи Игоря опознавала.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej

"...Лист 236

Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи: ..."

Ольга написал(а):

На всех доступных мне фото, виден только заснеженный ремешок на запястье Рустема, и это всё.
Поэтому вывод только по ремешку - он был достаточно широким, и как я поняла, на этом ремешке имелась дополнительная подложка под часы.


Во-о-от. Т.е. даже на фото в морге - не так все понятно про часы Рустема.
Что тогда так точно мог начитать Масленников? с циферблата?при обнаружении?
Да слава Богу - хоть положение стрелок. Темпалов должен был читая нарисованный комиссией протокол - прямо плясать. Что такой момент не упустиили и зафиксировали.

Отредактировано Почемучка (12-12-2018 23:00)

114

habar написал(а):

Энсон, вы тоже считаете, что Рустем умер лежа на спине?


По ходу вы не учитали. Рустик получается умер изрядно подвигавшись по склону ХЧ.
Если переодевал один валенок поочередно с ноги на ногу. И травму мог молучить там, где оказался обнаруженным Коля Тибо.

115

Возможно тоже где-то что-то пропустил - Текст несколько размытым получился...
Два вопроса, если ещё не задавали:

1. Там под ковбойкой тёплая толстая (?) нательная рубашка, и она как будто тоже поверх брюк.
Однако в Походе она должна была быть полностью заправлена в верхние брюки! - а тут торчит по всей длине.
И не похоже, чтобы её вытащили поисковики при шпоне карманов.Тем более до фотосессии и со спины
Так что есть слабые варианты:
- верхние брюки одевались на ходу
- рубашки и свитер одевались на ходу/наскоро
- парня волокли за шиворот и рубаха выдернулась из штанов
- парень сам тщетно пытался снять все рубахи вместе со свитером , через голову
- парень дрался

https://i.imgur.com/cpeon4u.jpg

2. Оля , там вдоль цветных точек идут четкие края одежды. Каким предметам гардероба принадлежат эти края?

Вот от головы вдоль лопатки отчетливая линия, никак не похожая на складку:

https://i.imgur.com/QEdiqE1.jpg
- что это?

116

энсон написал(а):

Стельки, при ночёвке без печки, всегда и все держат на груди, не зависимо от их влажности.

энсон написал(а):

Если у Рустема потели ноги при не самой большой 2 часовой нагрузке, то представьте что бы было, при нормальном ходовом дне, с реальной нагрузкой.

Даже если ночевали со стельками на груди, вне зависимости от их влажности, чтобы наутро были тёплыми... Но вот это, почему:

... мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи.

Как тогда трактовать банную кожу на стопах Рустема, из СМЭ? Эффект банной кожи у него присутствует на обеих конечностях, вне зависимости, был на ноге валенок или его нет.
А банная кожа - реакция на продолжительное нахождение кожи во влажной среде.
Утыкаясь носом в банную кожу на ногах Рустема, напрашивается вопрос, если до этого его ноги не "сопрели" в ботинках, в какой такой влаге он мог их содержать, до появления эффекта банной кожи?
От этого мне и рисуются стельки Рустема очень даже влажными в тот вечер. Из - за банной кожи на его обеих стопах.

энсон написал(а):

И в очередной раз мой здравый смысл совпадает с ихним. Я бы просто периодически
перенадевал валенок с ноги на ногу, что я считаю и делал Рустем.

Возможно, так и было.
Но вот эти ранки на левой, необутой ноге Рустема, так же, возможно, говорят и об обратном:

Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.

На правой голени, защищённой от холода валенком, таких осаднений нет. Но они есть на ноге, которая была только в носках.
Ширина у осаднений - аналогичная, по 1, 5 см каждая, и как раз соответствует высоте носочной резинки.
На начальной стадии замерзания, задубевшая резинка нижних носков натёрла кожу в нижней трети голени, а это и есть на высоте среднестатического носка.
Поэтому, придерживаюсь предположения, что он ничего не успел сделать со своим валенком, иначе бы не было осаднений на левой, необутой ноге.

энсон написал(а):

А если это действительно прилипание, то произойти это могло, только если он прижимался головой к снегу в этом месте, то есть лежал на спине, в соответствии с ТП.

Физика физикой, но есть фото.
Вот Зина в раскопе, на шапочке - рыхлый снег.
http://sd.uploads.ru/t/E5Tsr.jpg
И Рустем, со снеговым шлемом вокруг шапочки.
Я думаю, что именно эта плотная снеговая "нашлёпка" вокруг головы, и сберегла шапочку от сдувания ветром в неизвестное направление.
http://s7.uploads.ru/t/wPcK5.jpg

117

Почемучка написал(а):

habar написал(а):

    Энсон, вы тоже считаете, что Рустем умер лежа на спине?

По ходу вы не учитали. Рустик получается умер изрядно подвигавшись по склону ХЧ.
Если переодевал один валенок поочередно с ноги на ногу. И травму мог молучить там, где оказался обнаруженным Коля Тибо.

Почемучка, я все учитал. То, что мне было интересно - спросил.

Если бы Рустем изрядно ходил до оврага и назад, то смысл был ему таскать стельки на груди и носок в кармане при замерзающих ногах?
На одну ногу четыре пары носков и две стельки вниз, на другую - один носок и валенок.
Но до этой стадии он не дожил.

Отредактировано habar (12-12-2018 23:10)

118

Ольга написал(а):

На правой голени, защищённой от холода валенком, таких осаднений нет. Но они есть на ноге, которая была только в носках.
Ширина у осаднений - аналогичная, по 1, 5 см каждая, и как раз соответствует высоте носочной резинки.


Оля, может осаднение получено еще при ходе в ботинках на лыжах?

Банную кожу можно легко получить побегав в промоченных валенках.
Уж поверь моему сибирскому детскому опыту. Тот же эффект - если побегаешь в резиновых сапогах, начерпав воды и не отжав хорошенько носки.
Ботинки-кожа даже со стелькой - не тот вариант. Именно промоченные валенки. По сильно сырому снегу или прямо по воде передвигался Рустем.
Поэтому у меня давно непонятки про его второй валенок, который внезапно оказался в палатке. До палатки - валенки должны были донесены сухими.
У них же была нормальная ночевка и валенки просушиваться успевали. Раз ватники аж горели...

119

Оля, в главе о Шаблонах надо не забыть отметить:
то, что фигурант лежал на животе и  головой к Палатке - вовсе не значит:
- что он полз /карабкался именно к ней/вверх
- что он вообще полз

120

habar написал(а):

Если бы Рустем изрядно ходил до оврага и назад, то смысл был ему таскать стельки на груди и носок в кармане при замерзающих ногах?
На одну ногу четыре пары носков и две стельки вниз, на другую - один носок и валенок.
Но до этой стадии он не дожил.


Значит ноги - не отваливались от мороза. Запас в виде стелек и носок- может НЗ? Как уработается вдрызг то что имеется на ногах - можно снова смастерить обувь.

И да...У Ярового прообраз Игоря Дятлова привязывал к ноге кору - типа подошва. Ну или снегоступы типа примитивные. Т.е. могло быть в разных вариантах.
Но банная кожа ступней, причем такая матерая - это долгая хотьба в очень промокших валенках. От которых на сухом деревянном полу получались бы прямо следы мокрые...

121

Саша КАН написал(а):

1. Там под ковбойкой тёплая толстая (?) нательная рубашка, и она как будто тоже поверх брюк.
Однако в Походе она должна была быть полностью заправлена в верхние брюки! - а тут торчит по всей длине.
И не похоже, чтобы её вытащили поисковики при шпоне карманов.Тем более до фотосессии и со спины
Так что есть слабые варианты:
- верхние брюки одевались на ходу
- рубашки и свитер одевались на ходу/наскоро
- парня волокли за шиворот и рубаха выдернулась из штанов
- парень сам тщетно пытался снять все рубахи вместе со свитером , через голову
- парень дрался

Виден только незначительный фрагмент тёплой нательной рубашки. Выпростался из - под ремня только один её край - "хвостик".
Похоже, что задранный на спине свитер и вылезшие из - под ремня рубашки - результат продолжительной возни в снегу, и последних,
безуспешных попыток парня ползти или встать на ноги.

Саша КАН написал(а):

2. Оля , там вдоль цветных точек идут четкие края одежды. Каким предметам гардероба принадлежат эти края?

Верхние три зелёные точки(кроме самой последней), отмеченные вами на фото - это нижний край прямоугольного заднего накладного кармана верхних лыжных брюк.

Саша КАН написал(а):

Вот от головы вдоль лопатки отчетливая линия, никак не похожая на складку

Это обыкновенная складка свитера, придавленная снегом и колом замёрзшая на теле в виде жёсткой изогнутой линии.
Фото поближе:
https://i.imgur.com/HJPa3zK.jpg

Синими точками вы отметили края правого бокового внутреннего кармана верхних лыжных штанов.

122

Ольга написал(а):

Как тогда трактовать банную кожу на стопах Рустема, из СМЭ? Эффект банной кожи у него присутствует на обеих конечностях, вне зависимости, был на ноге валенок или его нет.
А банная кожа - реакция на продолжительное нахождение кожи во влажной среде.
Утыкаясь носом в банную кожу на ногах Рустема, напрашивается вопрос, если до этого его ноги не "сопрели" в ботинках, в какой такой влаге он мог их содержать, до появления эффекта банной кожи?
От этого мне и рисуются стельки Рустема очень даже влажными в тот вечер. Из - за банной кожи на его обеих стопах.

Ольга, очень правильная мысль.
"Банная кожа" - это первая стадия мацерации.
Смотря на эту таблицу из справочника судебной экспертизы, понимаешь. Либо "банная кожа" уже была у Рустема по выходу из палатки, либо он слонялся по склону в очень комфортных (теплых) и очень влажных условиях.
https://i.imgur.com/q8bfLVQm.jpg

Скорее всего ноги были промочены - отпотевшие при переходе. С утра в ботинках. Если ботинки плохо "дышат", отсюда и такой эффект.  В палатке Рустем сменил носки и стельки положил на грудь.
Либо не успел сменить.
Я более склоняюсь к первому варианту.

Отредактировано habar (12-12-2018 23:59)

123

Почемучка написал(а):

Иванов зафиксировал только светящиеся стрелки. Т.Е. это он умудрился увидеть. Смотрел в темноте что ли?

Зачем. На темных стрелках нанесена полоска светлой светомассы. Складываешь лодони колодцем, накладываешь сверху на часы, все хорошо видно.

124

Почемучка написал(а):

Иванов зафиксировал только светящиеся стрелки. Т.Е. это он умудрился увидеть.

В Наблюдательное Производство ещё и такая бумаженция подшита:
https://i.imgur.com/7TE52so.jpg
Расшифровка Е. Буянова:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_3

47. Черновая запись: «Юдин – 200 р., Колеватова – 300 ? … часы «Победа» на ремешке, … акту «Звезда». Кривонищенко час на остановке 8.15».

В этой черновой записи нас интересуют две почеркушки Иванова о часах.
Эта пометка вполне понятна: "Кривонищенко час на остановке 8.15" -  иначе, на часах Кривонищенко время остановки - 8. 15
А в этой пометке не расшифровано два слова: "… часы «Победа» на ремешке, … акту «Звезда».
Я думаю, что первое слово - это фамилия. Кто глазастый, может разберёт буковки - каракули. Второе, пропущенное слово, по логике, должно быть предлогом "по".

125

Ольга написал(а):

А банная кожа - реакция на продолжительное нахождение кожи во влажной среде.


Продолжительное нужно для мацерации. Так же кроме времени зависит и от температуры,
по простому в валенке она наступит быстрее.

Ольга написал(а):

если до этого его ноги не "сопрели" в ботинках, в какой такой влаге он мог их содержать, до появления эффекта банной кожи?


А влага как и положено взялась из снега, даже сухой снег, невозможно полностью стряхнуть с пористого носка, в валенке он тает и увлажняет воздух внутри него, достаточно двух переодеваний.
И может вы и сами знаете, но на всякий случай, стопа эта вся нижняя часть ноги, а не только то что касается с поверхностью.

Ольга написал(а):

На правой голени, защищённой от холода валенком, таких осаднений нет.


Хороший аргумент, только как всё в этом деле оказывается сложнее.
Носки тогда выпускались без внутренней резинки, но это в принципе не проблема, сделать резинку самим, как у трусов. Только вот верхняя часть носка приходится как раз
На границу нижней и средней трети голени, а если высокий, то даже уже в средней.
Ещё и ширина этих осаднений, если резинка сильная, то с чего ей туда сюда двигаться. А если слабая, то осаднение ей сложнее оставить.
И опять же физика, с чего дубеть резинке, на ещё относительно теплой ноге. Да и потение ступни всё таки ниже.

Может эти осаднения получены не задолго до окончательного падения, когда ему уже было не до переобуваний.

Ольга написал(а):

Я думаю, что именно эта плотная снеговая "нашлёпка" вокруг головы,


В таком положении никакого подттаивания быть не может, из-за низкой теплопроводности воздуха. Нагреть снег до подтаивания можно только проведением,
То есть прямым контактом, пусть и через шапочку.

habar написал(а):


Хабар, если использовать все факторы по ТП, без манипуляции с телом после смерти, никак не получится. Только если опять же использовать всё, доказательством наличия посторонних это быть не может, потому что минимальное время их образования неизвестно. Если через 3 часа они появились, то после переворачивания, они никуда уже полностью не исчезнут, зафиксируются ветром и морозом. А на новых нижележащих, образоваться уже не смогут. А 3 часа это время, которое невозможно исключить, для остальной группы, например Саши.

Сколько ходил Рустем не знаю, но для того что бы носки увлажнились по моему варианту,
2 часов достаточно. А со стельками в носках вижу применение современности. Не тянулись тогда носки как современные, а стельки взяты под ботинки большЕго размера, с учётом на несколько носок. Вряд ли так легко можно было запихнуть стельки в носки.

126

энсон написал(а):

Хабар, если использовать все факторы по ТП, без манипуляции с телом после смерти, никак не получится. Только если опять же использовать всё, доказательством наличия посторонних это быть не может, потому что минимальное время их образования неизвестно. Если через 3 часа они появились, то после переворачивания, они никуда уже полностью не исчезнут, зафиксируются ветром и морозом.

Энсон, спасибо за ответ.
Я рассуждаю в той же логике.
Либо их перевернули уже утром люди убившие дятловцев, либо люди бывшие на месте трагедии до обнаружения трупов поисковиками.
P.S Не будем захламлять ветку Ольги ТП, если есть желание обсудить этот момент, можно переместится в ветку по ТП.

127

энсон написал(а):

А влага как и положено взялась из снега, даже сухой снег, невозможно полностью стряхнуть с пористого носка, в валенке он тает и увлажняет воздух внутри него, достаточно двух переодеваний.

Энсон, значит, примерно, вот так вы видите манипуляции Рустема с утеплением ног:
Рустем, переобувал единственный валенок, с одной ноги, на другую. Когда необутую ногу засовывал в валенок, на заснеженных носках,
внутри валенка, таял снег, они мокли и внутри собиралась влага. Так, от пересменки валенка, намокли носки, стопы ног(банная кожа) и сам валенок(внутри). Я всё правильно поняла?
Но у меня есть вопрос: если ноги и валенок увлажнились уже, примерно, через два переобувания, то почему не случилось обморожения ног?
Получается, что очень и очень часто надо было останавливаться и менять валенок, так как одна влажная нога, в мокром носке, всё равно оказывалась не защищённой от снега, ветра и холода.
Не забываем про сильное обморожение рук у двойки на склоне.

энсон написал(а):

В таком положении никакого подттаивания быть не может, из-за низкой теплопроводности воздуха. Нагреть снег до подтаивания можно только проведением,
То есть прямым контактом, пусть и через шапочку.

Пожалуйста, ответьте ещё раз: вот этот прилипший кусок уплотнённого снега к шапочке, в виде фрагмента полусферы,
повторяющий форму головы и нижний подвёрнутый край шапочки - это точно случайность?

https://i.imgur.com/NddkqrQ.jpg
Что - то ведь удерживало шапочку на голове некоторое время, пока тело окончательно не засыпало снегом. Но на это требовалось время.
А ведь шапка, изначально, торчала на макушке как колпак, совершенно не прикрывая уши.
Получается, по тем же законам физики, что её должно было легко сдуть с макушки первым же, сильным порывом ветра.
Но этого ведь не произошло.

128

Ольга написал(а):

Энсон, значит, примерно, вот так вы видите манипуляции Рустема с утеплением ног:
Рустем, переобувал единственный валенок, с одной ноги, на другую. Когда необутую ногу засовывал в валенок, на заснеженных носках,
внутри валенка, таял снег, они мокли и внутри собиралась влага. Так, от пересменки валенка, намокли носки, стопы ног(банная кожа) и сам валенок(внутри).

По версии Энсона, Рустем тратил силы на постоянное переобувание.
Вопрос. Зачем? Постоянно увлажнять ноги больше и больше?
Шура прошел весь путь от палатки до кедра и опять к палатке в подобном утеплении ног и не чувствовал никаких проблем.
Ничего не отсырело и не намокло.
А Рустем, получается, специально делал все, что бы у него в валенке хлюпало.
Однозначно нет.
Рустему было достаточно одеть пять носков на одну ногу и остальные в валенок. И ничего не переобувать. И ноги были бы сухие.

129

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е шапка изначально не была натянута на уши?
Нельзя ли конкретнее это рассмотреть для Игорь Б, считающий

Но шапка у Слободина скорее была расправлена и загнута только спереди

шапку расправленной...

Жила - была симпатичная шапочка с помпончиком.
Её хозяин любил подворачивать шапочку так, чтобы она не закрывала уши. Носил её на макушке, на манер колпака:

http://s3.uploads.ru/t/geNp4.jpg
http://s7.uploads.ru/t/4G7xX.jpg
http://sg.uploads.ru/t/NORm4.jpg

На любом фото мы наблюдаем одно и ту же картинку: в одетой шапочке, у Рустема уши "на улице" с завидным постоянством.
Края шапочки Рустем всегда подворачивал одинаково, видимо "привычным движением руки":
спереди - как незначительный загиб края, сзади - на один полноценный подворот края наверх:

http://s5.uploads.ru/t/h0x4n.jpg

Поэтому, очень советую сравнить эти два фото, на них все ответы на ваши вопросы.
ЯНЕЖ, на этих фрагментах, шапки на Рустеме - один к одному:

https://i.imgur.com/o1PmDqY.jpg

https://i.imgur.com/7JfHapH.jpg

Отсюда, и соответствующие выводы:
- В походе Рустем постоянно носил спортивную шапку на манер "а-ля - колпак".
  Подворачивал её так, чтобы она совсем не закрывала уши. И это - ШТАТНОЕ расположение шапки на голове.

- В палатке, перед ЧП, у Рустема на голове та же картина: края шапки загнуты по - обычному, выше ушей.
  Спереди - загиб, сзади - один подворот.
  То есть, всё как и всегда, тот же походный "прикид" головного убора.

- После начала ЧП, всё та же картина: Рустем шапку не трогает/на уши не спускает
  (не до шапки, другие проблемы - надо уносить ноги подальше от палатки).

- На посмертных фото - расположение шапки на голове, всё то же: ШТАТНОЕ!
  Спереди - загиб, сзади - один подворот. Края шапки, как всегда - выше ушей.
  За время, от начала эвакуации из палатки и до самой смерти в сугробе, положение шапки на голове существенно не менялось!
  Несколько незначительных складок на шапке и приплюснутость макушки -
  результат сдавления пластом, постепенно накопившегося над телом, снега.

130

И что б вопрос не затерялся, сверху.
Если вы уже написали, а я пропустил, то извиняюсь и прошу всё таки ответить.
А шапка то рустемовская где-то при выдаче родным всплыла?

Ольга написал(а):

ак, от пересменки валенка, намокли носки,


Увлажнились, как от потения. И частично по внутренней поверхности валенок, что не сильно снизило его теплоизоляцию.

Ольга написал(а):

Но у меня есть вопрос: если ноги и валенок увлажнились уже, примерно, через два переобувания, то почему не случилось обморожения ног?

Уточнение 2 переобувания это увлажнение верхнего носка. Что бы дошло до ноги времени надо больше, но процесс уже запущен, и будет идти с ускорением. Холостая нога будет замерзать быстрее. А одетая, из-за 100% влажности внутри, увлажняться вглубь носков, то же быстрее. И опять же СМЭ не описал подробно уровень банности, может это не как сморщенные пальцы из ванны. А от этого зависит время.

Потому что для обморожения, кроме понижения поверхности кожи ниже 15, нужно еще и последующее согревание. Ноги Рустема даже без валенка были утеплены лучше, чем руки, соответственно понижения температуры было позже. К тому же в отличии от рук ноги не согреешь дыханием, или засунув под верхнюю одежду к тёплому телу, например в паховую область.

Кстати, если потение, то были ли у него запасные 4 пары, что бы к ночёвке переодеться в сухое. Ведь гипергидроз не грипп, быстро не начинается, он бы о нём однозначно знал. Если не было, то с потностью опять не сходится. С чего ему надевать стояночную обувь на мокрые носки, и  более мокрые как раз соприкасаются с ногами.
Разумнее снять нижние 2 пары и сушить так же как стельки, спать в валенках и 2 парах нормально.

Ольга написал(а):

не забываем про сильное обморожение рук у двойки на склоне.

Помним, и берём в расчёт, что СМЭ обязан в описательной части писать всё, что бы последующим специалистам было ясно, что откуда взялось, и что «потолок» не использовался. У нас же по Рустему только «сморщены плотны на ощупь».
Для 3-4 степени никак не подходит. С 4 вообще ни с кем не сходится. Ни по описанию, ни по времени охлаждения и согревания. 4-я это уже до мяса, а не только кожа
Что там было на самом деле у Рустема, и не писал ли СМЭ по шаблону –не известно.
Но по описательной 1 в виде ознобления- вполне.

Ольга написал(а):

в виде фрагмента полусферы,
повторяющий форму головы и нижний подвёрнутый край шапочки - это точно случайность?


Тут от меня однозначности не получить. Во первых я пытаюсь быть объективным, и если что-то «работает» на то, что я считаю верным, я пытаюсь к такому подходить более критично. Если действительно вы правы, и это не просто снег при раскопе, который легко убирается рукой, тогда однозначно ещё один фактор за переворачивание. А я в нём уверен на основании ТП и отсутствия налипания ко лбу. Поэтому специально искал возражения.
И вот что я вижу. Почему снег только с одной стороны, ведь температура всей задней части головы одинакова.
И ещё обратите внимание на тень, если бы было плотное прилипание к шапочке, её быть не должно.
https://i.ibb.co/yVPKpp0/r-E2-GD.jpg

Если под случайностью вы имеете ввиду, что спину очистили, часть головы то же, а тут фотограф решил снять- то вполне. Так же вполне допускаю, что к погрузке в вертолёт,
Этого снега уже не было, очистили. А почему шапки не оказалось в морге.
Не думаю что это поисковики, вот они то как раз к этому времени уже старались ничего не вносить. А вот на вертолёте, затем на машине в морг, уже могло быть что угодно.
Да и Возрожденный всё таки не идеал. Шапку могли доставить уже отдельно от тела,
А он её мог проигнорировать, ведь не теле уже. И опять частично прав, это дело следователя, разбираться в одежде.

Ольга написал(а):

Что - то ведь удерживало шапочку на голове некоторое время, пока тело окончательно не засыпало снегом. Но на это требовалось время.


Да время, конечно засыпать быстро не могло. Только вот опять проблема. Если даже шапочка влажная, сколько-то снега к ней прилипнет, но наружная часть снега будет сухой, и такой «сугроб» никак не получится.

А то что шапочка не упала, например по Аксельроду это говорит о том, что сильного ветра не было. Но опять же физика, а конкретно трение. А от него ветер зависит сильно.
Точные цифры не помню, но между высотой в 10 м и ростом человека, разница где-то в 2 раза. А положением стоя и уровнем лежащего, ещё больше. Так что, то что точно сдует у стоящего, у лежачего может и не тронуть, и удержавшаяся шапочка, то же ничего не доказывает.

habar написал(а):

По версии Энсона, Рустем тратил силы на постоянное переобувание.
Вопрос. Зачем? Постоянно увлажнять ноги больше и больше?
Шура прошел весь путь от палатки до кедра и опять к палатке в подобном утеплении ног и не чувствовал никаких проблем.
Ничего не отсырело и не намокло.

Так вы же считаете, что Рустему надо было утеплятся, а если у него как у Шуры проблем не было, на ноге без валенка, то смысл ему было «хромать», а разница между холостой ногой и в валенке где-то сантиметр. Снял бы его на фиг, идти было бы удобнее.
А переобувался он по мере замерзания ноги.

habar написал(а):

А Рустем, получается, специально делал все, что бы у него в валенке хлюпало.


Не утрируйте, для банной кожи не надо никакого хлюпанья.

habar написал(а):

Рустему было достаточно одеть пять носков на одну ногу и остальные в валенок. И ничего не переобувать. И ноги были бы сухие.


Ну и кто же помешал ему это сделать. Что кто-то его постоянно сопровождал из посторонних?

Если получил по голове ещё у Палатки, и упал при спуске. То же не получается, по тому же Шуре до места Рустема максимум 0,5 часа.

За это время никак сильно температуру рук до обморожения не опустишь, даже до 1-й. А после падения уже никакого согревания не будет.

Так что часа 3 он "болтаться" по склону должен был. Уходили они, судя по следам, всё таки вместе. И если даже сам Рустем уже был от травмы не совсем в адеквате,
остальные то должны были подсказать, такое сверх простое решение.

131

энсон написал(а):

Ну и кто же помешал ему это сделать. Что кто-то его постоянно сопровождал из посторонних?

Если получил по голове ещё у Палатки, и упал при спуске. То же не получается, по тому же Шуре до места Рустема максимум 0,5 часа.

За это время никак сильно температуру рук до обморожения не опустишь, даже до 1-й. А после падения уже никакого согревания не будет.


Это если сразу от палатки и по склону.
А если до того еще и возле палатки действия происходили? Вспомним разбитые костяшки Рустема и Дятлова, плюс их побитые лица.
Не в палатке же они дрались. В палатке неудобно.

То, что Рустем никак не перераспределял носки, косвенный факт, что до смерти остро эта задача не стояла.
У Люды Дубининой такая проблема была, так она свой свитер напополам разделила.

Насчет "хлюпало" я не утрирую.
Скорее всего с утра ноги в ботинках сильно отпотели. Переодеть носки не успел.
Такой эффект возможен, когда на ногу одеваешь полиэтиленовый пакет зимой. Тепло и мокро..))
Понимаю, что в их время таких пакетов не было, но эффект получился тот-же.
Что такое "банная кожа" с точки зрения судмедэксперта.

https://i.imgur.com/yasbXVWl.jpg

132

энсон написал(а):

А шапка то рустемовская где-то при выдаче родным всплыла?

Нет. Уже в СМЭ, шапка, при наружном осмотре, не описывалась, в начале марта, в Ивделе, предварительно не опознавалась,
в апреле, в Свердловске, её так же, на опознание родне не предъявляли.

133

Оля, можно ли прямо на шапочке фигуранта - нарисовать место/линию ЧМТ Рустема, согласно СМЭ?

134

Ольга
Ольга написал(а):

Виден только незначительный фрагмент тёплой нательной рубашки. Выпростался из - под ремня только один её край - "хвостик".
Похоже, что задранный на спине свитер и вылезшие из - под ремня рубашки - результат продолжительной возни в снегу, и последних,
безуспешных попыток парня ползти или встать на ноги.

Верхние три зелёные точки(кроме самой последней), отмеченные вами на фото - это нижний край прямоугольного заднего накладного кармана верхних лыжных брюк.

Это обыкновенная складка свитера, придавленная снегом и колом замёрзшая на теле в виде жёсткой изогнутой линии.
Фото поближе:

Синими точками вы отметили края правого бокового внутреннего кармана верхних лыжных штанов.

https://i.imgur.com/CoLNR0B.jpg
Не разбираюсь, но все же поспорю.
1. Если 1 и 2 - это края одного и того же предмета одежды, то это никак не свитер

2. Это толстая нательная рубашка со стандартным разрезом по бокам.

3. А Край свитера - это пункт 3

4. Этот же свитер сложился в гармошку на затылке 4 (как вариант - это капюшон свитера)

Отсюда неоднозначный вывод - парня волокли:
- либо за шкварник, лицом вниз, головой вперёд
- либо за ноги, на спине, ногами вперёд

135

Саша КАН написал(а):

1. Если 1 и 2 - это края одного и того же предмета одежды, то это никак не свитер

1. - это нижний край прямоугольного заднего накладного кармана верхних лыжных брюк.
2. - края правого бокового внутреннего кармана верхних лыжных брюк.

Саша КАН написал(а):

3. А Край свитера - это пункт 3

пункт 3 - ремень на верхних лыжных брюках.

Саша КАН написал(а):

4. Этот же свитер сложился в гармошку на затылке 4 (как вариант - это капюшон свитера)

4. - замёрзшая складка свитера.

136

Ольга написал(а):

1. - это нижний край прямоугольного заднего накладного кармана верхних лыжных брюк.
2. - края правого бокового внутреннего кармана верхних лыжных брюк.

пункт 3 - ремень на верхних лыжных брюках.

4. - замёрзшая складка свитера.

1. Ладно, пусть будет по твоему.
Но в Альтернативных Выводах сделай отметку:
КАН:
- задний карман на брюках не может быть во всю ширину задницы
- нательная тёплая рубашка, скорее всего, оказалась поверх брюк фигуранта
...
2. Не пропусти пожалуйста мое мелкое сообщение выше.

137

Саша КАН написал(а):

Ладно, пусть будет по твоему.
КАН - задний карман на брюках не может быть во всю ширину задницы

Причём тут, по моему или нет? Все выводы согласно фото. Вот задний карман, с торчащим, незастёгнутым клапаном, с другого ракурса:
http://sg.uploads.ru/t/h4BCu.jpg
Только, похоже, он не накладной, а тоже внутренний.

138

Сорт

То что товарищи тащили кого то ВВЕРХ по склону это полная ЧУШЬ .

И не потому что я против . А потому что тащили их напрочь замороженные люди .
Которым самим до смерти идти 200 метров .
Непонимать этого они не могли . Сил дойти нехватило . А уж тащить волоком по рыхлому снегу тем более .

Хотя лично я не против . Расскажите как тащили . А мы поржем .

Если у Буянова тащили троих . То , сами при этом были не обморожены . Несли по ДВОЕ .
И вниз . И тут нам понятна картина .

Тащат троих идущих своими ногами . Просто помогая . И главное ВНИЗ . Что в  100 раз легче . Чем одному  ( девушке ) тащить мужика волоком в гору по рыхлому снегу .
Обмороженной и умирающей от холода .
И к тому же в гору .

Я первый и Единственный кто за десятилетия . Рассказал как было .

Трое пошли к палатке раздельно . Незная о прошедшем следом . Никто никого не тащил и не бросал . Каждый замёрз Сам и Отдельно . ( написано 9 лет назад )

Но кто умные мысли читает  ?
Мы же сами с усами .
В итоге КАН и ВладимирР - ОШИБАЮТСЯ .

Интересно что когда написал ВладимируР о его ошибке . Он жутко обиделся .
Вы говорит не понимаете . Но обьяснить не смог . А побежал к Модераторам ( Тайна )
Те меня наказали .

Интересно куда побежит КАН ?

Кану бежать некуда - он у себя дома.
В первой же рецензии на версию Владимира П. я сокрушался, что отменный посыл драмы - загублен таким слабым финалом.
Не дождавшись утра, Идти в ночь , от Костра и укрытия, 1,5 км вверх, без уверенности найти Палатку , откуда недавно еле ноги унесли - это нужен очень сильный мотив. У Вовы его нет. Как и у большинства авторов версий.

Идти за одеждой для раненных, попутно бросая других погибающих - это полное отсутствие логики. При этом так не рассчитать свои силы, что вместо 1500 м их хватило только на 300...

В данной теме, Ольга ещё раз это обосновала: по всем признакам - Рустема у Кедра не было, а значит не было и его возврата из леса

139

habar написал(а):

Скорее всего с утра ноги в ботинках сильно отпотели. Переодеть носки не успел.


Я всегда пытаюсь найти объяснение используя то, что я называю  «презумпция адекватности». Поэтому у меня преимущество, потому что Дятловедам считающим, что ГД что-то не сделала, или сделала не то, на основании просто своих представлений, постоянно надо это объяснять, придумывая новые сущности.
Вот потение ног, у вас уже даже с утра. Это при том, что более половины дня, они на стоянке с костром, с минимальным уровнем нагрузки. Тут даже спальники можно было просушить, не то что носочки.
«Круче» только, было у одного, это притягивание траншейной стопы. Это при ночёвке с печкой, и полудневкой.
Ладно пусть вспотели, и надел только один валенок. Но мацерация зависит от температуры, а температура в валенке значительно выше, чем просто в носках.
Соответственно на ноге в валенке банность кожи должна быть выше, почему СМЭ это не отметил.
С потением ног у Рустема носятся уже лет восемь, а оказывается есть ещё один факт, про который я сам узнал только год назад- мацерация зависит от солёности воды, то есть в морской воде её вообще может не быть. А с потом выходит, в том числе и соль, солоноватый он. И вода эта из своего же организма.
И не надо путать именно банную кожу, со следом который оставляет носок на вспотевшей ноге.

Ольга написал(а):

Уже в СМЭ, шапка, при наружном осмотре, не описывалась, в начале марта, в Ивделе, предварительно не опознавалась,
в апреле, в Свердловске, её так же, на опознание родне не предъявляли.


Спасибо, понятно. Всё таки считаю, что даже если бы она упала при переноске, поисковики, её бы подобрали. Так что «ушла» или при транспортировании, или при разгильдяйстве в морге.

Отредактировано энсон (15-12-2018 06:51)

140

Вопрос Вл. Энсону. Я так понимаю, что к правой ноге Рустема примёрз перочинный нож на длинной верёвочке.
Почему он располагается там, где его, вроде бы как, не должно быть. Почему не соскользнул с бедра, из - за тяжести собственного веса?
https://i.imgur.com/KPo6wyE.jpg

https://i.imgur.com/QYguUV4.jpg

http://s5.uploads.ru/t/bj8GK.jpg

141

Ольга, Во первых признаю, что Рустем в шапочке есть в теме его одежды, читал не внимательно, так как тема не моя. Не в смысле топикастера, а в том, что не для моего зрения и характера. Спасибо что ответили в ЧМТ, а не послали искать. За мной должок, если в какой либо теме ответ уже будет, но вы спросите, отвечу повторно, не посылая.

Ещё о шапке. Пост 129 здесь. Правое фото. Это мне кажется, или шапочка Рустема, близка к тому положению, как при обнаружении? Но при этом держится. Во всяком случаи вихор на лбу, и там и там, точно свободный.

Ольга написал(а):

примёрз перочинный нож на длинной верёвочке.

Верёвочку вроде вижу, но вот ножик да ещё в кармане, вряд ли разгляжу. Только не понял, если перочинный, да ещё в кармане, что странного? Если вы имеете ввиду, на 2 фото в посте, указанное красной стрелкой. То по моему для перочинного всё таки великоват, и больше похоже на ручку какого-то большого ножа. Но и тут я в «своём репертуаре», по моему это просто иллюзия.
Ну и ещё, если это нож, любой, он остался незадействованным, а значит говорил против криминала, ни поисковикам, ни следствию, не было никакого смысла его игнорить, где-то бы он обязательно всплыл.

142

энсон написал(а):

ни поисковикам, ни следствию, не было никакого смысла его игнорить, где-то бы он обязательно всплыл.

Из СМЭ наружного осмотра тела:

На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную, красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы, и манжеты, застегнуты каждый на 2 пуговицы.
Ковбойка имеет левый накладной карман, застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено: паспорт на имя Слободина Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей (сто, 4 х 50 и 10 рублей),
авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой, на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная, теплая, с начесом, трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы,
под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек, с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке,
расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых, письмо Профкома от 20 января 1959 года.

энсон написал(а):

Верёвочку вроде вижу, но вот ножик да ещё в кармане, вряд ли разгляжу.

Складной перочинный нож не в кармане, он примёрз к бедру, поверх штанов, много ниже кармана,
т. е. он совсем не в кармане, а снаружи и ниже, на боковой поверхности бедра. Как он там удержался, пока тело медленно остывало?

энсон написал(а):

Только не понял, если перочинный, да ещё в кармане, что странного?

Странно то, что он совсем не в кармане. Верёвка и нож (в складном состоянии) примёрзли к лыжным штанам, в частности, сам нож - к бедру, выше колена, вне внутреннего кармана.

энсон написал(а):

Но и тут я в «своём репертуаре», по моему это просто иллюзия.

Не только нож виден, но и верёвка. Сразу два объекта не могут быть иллюзией.

энсон написал(а):

Ну и ещё, если это нож, любой, он остался незадействованным

Энсон, не в этом дело. Пока тело было тёплым, пока остывало - это время. Как нож удержался на бедре? Должен был соскользнуть под своим весом. Но ведь успел примёрзнуть.. Почему?
Спрашиваю об этом именно у вас, как насчёт законов физики в этом случае?
Помните, как разбирались, что удерживало футляр ф/а на груди у Семёна, на фото возле оврага? Ведь всё имеет свой вес, и ф/а и металлический ножик.

https://i.imgur.com/g7UsZOR.jpg

143

В карманах: коробка спичек, с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке,

Кажется понял. Поисковики этот «нож», извините но пока в кавычках, на бедре, положили в карман. Да, это реально. И если это нож, то действительно не понятно. Только опять, как с фотоаппаратом в ручье, верёвочка у меня видна только у 2-4 стрелки.  У 1 и 5 я не вижу.
И не видел я таких перочинных, и раз о ножах здесь Starhunter нужен, надеюсь откликнется. По своей части могу сказать, что ручки у ножей, в отличии от одежды, более гладкие, и снегу на них держаться сложнее. И это, то что похоже на дырку в ручке, должно быть забито снегом.

144

Ольга написал(а):

Складной перочинный нож не в кармане, он примёрз к бедру, поверх штанов, много ниже кармана,
...
Энсон, не в этом дело. Пока тело было тёплым, пока остывало - это время. Как нож удержался на бедре? Должен был соскользнуть под своим весом. Но ведь успел примёрзнуть.. Почему?
Спрашиваю об этом именно у вас, как насчёт законов физики в этом случае?


В ту же кастрюлю к мокрым валенкам и добавленной мокрой шапочке Рустема.
Ножик может примерзнуть так фиксировано к мокрому. Можешь не мучить физику на законы. Работай практикой.
Все нормальные физики во все времена так и делали. Даже Архимед погружался в ванну...

Оля, можешь сотворить следственный эксперимент. Морозилка есть. Ножик есть. Ткань есть.
Два мешочка полиэтиленовых.В один - ножик на мокрую ткань. В другой - ножик на сухую.
Всё. И криминалистическая экспертиза готова.

Знаешь, если доказать по фотке - что Рустем был мокрым, промокшим - это хорошая такая бомба.
Потому что тогда совсем другой коленкор по представлением как перемещалась ГД после покидания палатки.
Или даже после установки палатки...

П.С. Оль, я почему такая "талантливая" в криминалистике. Работала я в юридическом ВУЗе и активно дружески общалась с кафедрой криминалистики.

Отредактировано Почемучка (18-12-2018 10:32)

145

энсон написал(а):

И не видел я таких перочинных, и раз о ножах здесь Starhunter нужен, надеюсь откликнется.

Вчера написала, буду ждать, его уже дней десять как, не видно на форуме.

энсон написал(а):

то что похоже на дырку в ручке, должно быть забито снегом.

Это не дырка, такого размера отверстий на перочинных ножах не бывает. Верёвка тоже, она не из кармана виднеется, начало выше - от ремня его лыжных штанов.

энсон написал(а):

И если это нож, то действительно не понятно.

Почему я подумала про перочинный нож? Потому что, от пояса, и до предмета, видна тонкая верёвочка, типа бечёвки. Из акта осмотра СМЭ, из предметов, на длинной верёвочке, значится толко перочинный ножик.
Смысл, из - за чего я вас терзаю этими фотками из раскопа, очень прост: этот предмет мог примёрзнуть к боку бедра, только если, поначалу, тело Рустема лежало в другом положении.
Причём, я очень большой скептик в плане каких - либо криминальных версий гибели ГД. Но правда, в случае Рустема, всё как - то очень интересно оборачивается.
А я очень даже придирчиво рассматриваю фотографии его тела на месте обнаружения.

146

Почемучка написал(а):

Знаешь, если доказать по фотке - что Рустем был мокрым, промокшим - это хорошая такая бомба.
Потому что тогда совсем другой коленкор по представлением как перемещалась ГД после покидания палатки.
Или даже после установки палатки...

Так это уже тянет на версию.
Я пока рассматриваю причину, почему примёрзший предмет оказался на бедре при положении тела не на боку, а на животе.
Вспомним большую пластиковую расчёску Зины, примёрзшую к её бедру, между поверхностью штанов и тканью вывернутого кармана.
Тут понятно - её тело лежало на этом боку и на этой расчёске. Нашли, перевернули - увидели под бедром примёрзшую расчёску, тут всё соответствует положению обнаруженного тела.
Был ли Рустем полностью промокшим - по фото я этого доказать не могу.

147

Ольга написал(а):

Виден только незначительный фрагмент тёплой нательной рубашки. Выпростался из - под ремня только один её край - "хвостик".
Похоже, что задранный на спине свитер и вылезшие из - под ремня рубашки - результат продолжительной возни в снегу, и последних,
безуспешных попыток парня ползти или встать на ноги.

Верхние три зелёные точки(кроме самой последней), отмеченные вами на фото - это нижний край прямоугольного заднего накладного кармана верхних лыжных брюк....


https://i.imgur.com/39fqIuhm.jpg

Всё-таки не дают мне покоя эти зеленые человечки точки!
По всякому фото вертел - ничего не пришло в голову кроме того, что - это полностью выдернутая из брюк - тёплая нательная рубашка, а то и две...
Учитывая застёгнутый ремень на поясе , такое положение вещей не соответствует ни походному состоянию, ни подготовке ко сну, ни во сне...
А значит может являться Странностью, связанной с трагедией, как-то:
- стремительно завершённый туалет
- сопротивление насилию
- волочение человека или его тела по Склону

148

По сравнению с брюками в походе

https://i.imgur.com/z93USP0m.jpg

брюки на склоне

https://i.imgur.com/ULW9WNJm.jpg

как будто побывали в вакуумном мешке...

https://i.imgur.com/D2rx0Cim.jpg

149

Albert написал(а):

По сравнению с брюками в походе
брюки на склоне
как будто побывали в вакуумном мешке...

Вакуумный взрыв тогда и Палатку бы сплющил...

Альберт, как считаешь - вот эти пол-телагры, что на фото Рустема:
- мог ли хоть один турист ГД, таскать с собой в Походе после акта самосожжения?
- мог ли взять с собой в предстоящую радиалку на Отортен?
- мог ли вообще одеть без посторонней помощи?
- могли ли её в таком виде опознать родители владельца?
- могли ли они хранить её полвека в чемодане, как память о сыне?

150

Ольга написал(а):

Так это уже тянет на версию.
Я пока рассматриваю причину, почему примёрзший предмет оказался на бедре при положении тела не на боку, а на животе.
Вспомним большую пластиковую расчёску Зины, примёрзшую к её бедру, между поверхностью штанов и тканью вывернутого кармана.
Тут понятно - её тело лежало на этом боку и на этой расчёске. Нашли, перевернули - увидели под бедром примёрзшую расчёску, тут всё соответствует положению обнаруженного тела.
Был ли Рустем полностью промокшим - по фото я этого доказать не могу.


Оля, с Зиной сравнивать не надо. Однозначно. Труп Зины осматривал Темпалов. Сие означает что проверялось содержимое карманов. Т.Е. потрясли и ослабили/изменили положение предметов. Потом он пролежал у Останца некоторое время. Потом попал к Возрожденному.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … lmogorovoj

"...Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, внизу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями..."

При попадани к Возрожденному - расческа высовывается из кармана. Т.Е. расческа таки размещается в кармане.
Только карман вывернутый, наружу выправленный. Видимо Темпалову было проще так вернуть расческу на место.
Крой внутренних карманов в спортивных брюках - такой же и по сей день.

https://i.imgur.com/ydfEyFEl.jpg

https://i.imgur.com/oQOpaJwm.jpg

Примезшая к бедру Зины расческа не фигурирует нигде. Где это взято? Протокол осмотра места происшествия не содержит такого
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

Акт от Возрожденного - тоже.

Так вот. Возвращаясь к Рустему - там осмотра трупа делать было некому и не положено прочим. Что откопали - то и попало к Возрожденному.
Причем как было откопано - так и должно было попасть. Со всем содержимым по карманам.
Нож видимо был в накладном кармане брюк. Веревочкой крепился видимо к ремню. Чтоб не потерять.
Походу карман был не очень глубокий или сильно просторный. Или коротковатый для ножа.
Что и видно на фотке. Из кармашка высовывается ручка ножа.
https://i.imgur.com/g7UsZOR.jpg

По идее - он вываливаться и не должен. И сползать по сторонам - тоже. Он зажат полотнищем брючины и кармана.
Если брюки мокрые - он зажат будет после промораживания жестко. Как на клею...

П.С. Упала по поиску Гугля. Почитай - интересно.

https://www.gazeta.ru/science/2016/07/1 … 5843.shtml

"...Несмотря на смертельную опасность гипотермии, врачи порой понижают температуру тела людей умышленно. И речь здесь не только о Зигмунде Рашере и Йозефе Менгеле, проводивших эксперименты над узниками в концлагерях, чтобы установить, при какой температуре наступает смерть и какие способы согревания подопытного увеличивают его шансы на выживание. Нацистские врачи погружали заключенных в ванны с ледяной водой и обкладывали льдом, чтобы подготовить немецких солдат к морозам на Восточном фронте (так, было установлено, что при погружении затылка в ледяную воду человека уже нельзя спасти, поэтому был разработан специальный спасательный жилет, препятствующий этому)...."

Отредактировано Почемучка (18-12-2018 21:21)

151

Саша КАН написал(а):

Вакуумный взрыв тогда и Палатку бы сплющил...
Альберт, как считаешь - вот эти пол-телагры, что на фото Рустема:
- мог ли хоть один турист ГД, таскать с собой в Походе после акта самосожжения?
- мог ли взять с собой в предстоящую радиалку на Отортен?
- мог ли вообще одеть без посторонней помощи?
- могли ли её в таком виде опознать родители владельца?
- могли ли они хранить её полвека в чемодане, как память о сыне?


Я о вакуумном взрыве ничего не знаю. Я имел в виду мини-смерчи, создаваемые ОШ-ами.

Телогрейку думаю было целесообразно пустить на тряпки, а большую часть сжечь.
Родители опознать в принципе могли, если сын жил с ними, но хранить вряд ли бы стали, только в крайнем случае, если сын именно в ней погиб и больше никаких других вещей на память не было, да и то недолго. Это мое мнение.

152

Albert написал(а):

как будто побывали в вакуумном мешке..


Как мокрое белье на крепком морозе.

https://www.youtube.com/watch?v=-42BBt_uypo

Отредактировано Почемучка (18-12-2018 16:11)

153

Почемучка написал(а):

Нож видимо был в накладном кармане брюк. Веревочкой крепился видимо к ремню. Чтоб не потерять.
Походу карман был не очень глубокий или сильно просторный. Или коротковатый для ножа.
Что и видно на фотке. Из кармашка высовывается ручка ножа.

Ага.. Вот так, наверное?

https://i.imgur.com/1l8gkOb.jpg

Только одна проблема - боковой карман был внутренний, а не накладной. Накладные карманы - на комбинезонах.
На лыжных брюках - вряд ли. Задний карман на его брюках с клапаном, но не накладной, а внутренний. По бокам должно быть по такому же типу и крою.
При таком расположении, он мог высовываться только из дыры на брюках.
По описанию из СМЭ, верхние лыжные брюки были абсолютно целыми, без дырок, прорех и повреждений.
А как понять - ручка ножа? Был небольшой перочинный нож. Выступы по бокам - слева/внизу и справа/сверху - похожи на сложенные
вовнутрь лезвие консервного ножа и открывашки для бутылок.

154

Почемучка написал(а):

Как мокрое белье на крепком морозе.


Нет, мокрое белье на видео всё-таки не выглядит таким жёваным, как одежда Рустема и Зины (к слову).
Но я согласен, что верхний слой их одежды был кратковременно влажным перед самой смертью. Но потом сразу же прихватился морозом. Согласен, что возможно поэтому "прилип" перочинный ножик.
Но жеваной их одежда получилась по другой причине. Они не падали в ручей, они до него не дошли.

155

Albert написал(а):

Но жеваной их одежда получилась по другой причине.

Причина одна. Ветер. Никакая она ни мокрая, ни влажная.
Вы привыкли видеть брюки на стоящем человеке. На стоящем они "распрямляются" вниз под действием гравитации.
Здесь человек лежит. И сильный ветер занося снегом все более и более выдавливает воздух из под ткани брюк, прижимая ткань к телу и образовывая складки.
Можете посмотреть на тела погибших в пустыне. Если тело попало под ветер с песочком - складки точно такие же.

156

Albert написал(а):

Но жеваной их одежда получилась по другой причине. Они не падали в ручей, они до него не дошли.

Обычная "работа" постоянного сильного ветра, утяжеленного  переносимыми кристаллами снега.
Нет ни одного пункта присутствия/пересечением  у Кедра /4 ПЛ  Рустемом.
Парень при покидании МП был дистабилизирован и далее места обнаружения не спускался.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-12-2018 19:29)

157

Спасибо Почемучка .
Вы пишете очень интересно .
Учусь вашей логичности и тонкости понимания .

Дорогой Хабар . С вытеснением воздуха из одежды - Согласен .
Вы это умно заметили .
А вот я не догадался .

PS .
Послушайте как Замечательно и интересно начали писать .
Это же совсем не то что было месяц назад .

Большое Спасибо вам мои хорошие .
Читаю и горжусь вами .

Ваш малообазованный плотник - Игорена

158

Ольга написал(а):

Ага.. Вот так, наверное?


Оля, карман я вижу накладной на брюках Рустема. На тех брюках - которые верхним слоем естественно.
Вот как здесь, ну только пришит как бы на задней части брючины. Скорее всего лучше видно на фото морга.
Потому что на походных - не видно. Совсем не видно.

Возрожденный описывает так

"...Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах..."

Т.Е. брюки именно, а не штаны. Раз застегиваются на пуговицу и ремень. Про фасон карманов он опустил инфу.
Наверное накладные - они проще в крое.

https://www.lookbuck.com/system/products/items/images/003/924/447/small/14045670-1Xl1002y.jpg?1478961663

https://img13.postila.ru/resize?w=600&src=%2Fdata%2Fee%2Feb%2Ffb%2Fd3%2Feeebfbd310ad5c661a308747acbe2b9db788aa719057568c8a3322b7a3035de5.jpg

Тут сверху все слишком модное. У Рустема может так было?
https://i.imgur.com/2FdrX7Xl.jpg

Отредактировано Почемучка (18-12-2018 22:41)

159

Саша КАН написал(а):

Всё-таки не дают мне покоя эти зеленые человечки точки!
По всякому фото вертел - ничего не пришло в голову кроме того, что - это полностью выдернутая из брюк - тёплая нательная рубашка, а то и две...
Учитывая застёгнутый ремень на поясе , такое положение вещей не соответствует ни походному состоянию, ни подготовке ко сну, ни во сне...
А значит может являться Странностью, связанной с трагедией, как-то:
- стремительно завершённый туалет
- сопротивление насилию
- волочение человека или его тела по Склону

На чёрно - белом фото трудно понять, где, и которая из рубашек выпросталось из - под застёгнутого на поясе ремня.
А на том фото, где вы искали - и вовсе этого не видно(сбоку и справа). Вылезший край серой тёплой рубашки виден с левой стороны тела, ищите на этом фото.
Между ковбойкой и коричневыми брюками, слева, внизу - различим фрагмент серой нательной рубахи.
Как раз на столько бы и вылезла из - под ремня одежда у любого, при его возне в снегу и последних безуспешных попытках ползти или встать на ноги.

https://i.imgur.com/SCQSLgt.jpg

160

Ольга написал(а):

Только одна проблема - боковой карман был внутренний, а не накладной. Накладные карманы - на комбинезонах.
На лыжных брюках - вряд ли. Задний карман на его брюках с клапаном, но не накладной, а внутренний. По бокам должно быть по такому же типу и крою.
При таком расположении, он мог высовываться только из дыры на брюках.
По описанию из СМЭ, верхние лыжные брюки были абсолютно целыми, без дырок, прорех и повреждений.
А как понять - ручка ножа? Был небольшой перочинный нож. Выступы по бокам - слева/внизу и справа/сверху - похожи на сложенные
вовнутрь лезвие консервного ножа и открывашки для бутылок.


Оля, это брюки. Не штаны лыжные. Внутренние карманы сложнее кроем технологически.
Т.Е. при пошиве больше трудоемкость. А смысл? Это ж не костюмные брюки.
Дыру на брюках отвергаю. Хороший турист со стажем следит за целостностью карманов.
Иначе обеспечены потери содержимого, которые могут сильно испортить жизнь.
Ну правильно  - нож сложен. Ручка ж всеравно есть. Куда б она девалась - хоть в сложенном состоянии ножа?

Вот здесь есть раскрашенное фото из морга. Что там на брючине ниже колена? Клапан от кармана?
https://image.ibb.co/jfGm2q/IMG-0704.jpg

Отредактировано Почемучка (18-12-2018 22:46)

161

Почемучка написал(а):

Вот здесь есть раскрашенное фото из морга. Что там на брючине ниже колена? Клапан от кармана?

Складка. Накладных карманов нет, тем более боковых. Самые обыкновенные лыжные брюки, без каких - либо особенностей,
крой стандартный, без накладных деталей.
http://s5.uploads.ru/t/APctI.jpg  http://sg.uploads.ru/t/bmR4k.jpg

162

Ольга написал(а):

Складка. Накладных карманов нет, тем более боковых. Самые обыкновенные лыжные брюки, без каких - либо особенностей,
крой стандартный, без накладных деталей.

Оля, я попялилась на фотки Рустема в походе. Там сзади мало крупных планов.
https://i.imgur.com/6mx9y3nl.jpg

А на фото морга не видно точнее - точно ли нет задних накладных карманов?
Если они обычные типа как у ковбойки - их не особенно видно.

http://www.shyu.ru/technologija/nakladnoj-karman-8.jpg
http://www.shyu.ru/technologija/nakladnoj-karman-5.jpg

И да. Если никаких карманов накладных нет, и ножик на веревочке закреплен за шлевку и свобожно типа болтается,
то...то так вот зафиксироваться на трупе Рустема может только благодаря примораживанию. Сила тяжести его б сдвинула с покатой поверхности.
Не знаю как там было с пластмассой в ручке. Достала папапин старый складник - он металлический.
Металл плюс мокрая ткань = это как язык на морозе к металлу...
http://razvitie-krohi.ru/wp-content/uploads/2016/01/primerz-yazyik.jpg

Отредактировано Почемучка (19-12-2018 10:16)

163

Это не нож. Длина перочинного ножа в сложенном состоянии порядка 8см. Форма тоже не та. Смогу с компа нормально зайти на форум - скину фотки.

164

Starhunter написал(а):

Это не нож. Длина перочинного ножа в сложенном состоянии порядка 8см. Форма тоже не та. Смогу с компа нормально зайти на форум - скину фотки.

Спасибо. Значит одной загадкой стало меньше - длинная верёвочка поверх брюк наблюдается, но без перочинного ножика.
Роман, потом, по возможности, закиньте сюда фото перочинных ножей 50-х/60 -х годов. Было бы очень интересно и нам самим, посмотреть/сравнить.

165

Ольга написал(а):

Спасибо. Значит одной загадкой стало меньше - длинная верёвочка поверх брюк наблюдается, но без перочинного ножика.

А где ножик? Который виден Возрожденному?
По-моему - так это именно тот упомянутый нож.
По двум причинам -
1) веревочка ж именно к нему же

https://i2.imageban.ru/thumbs/2018.12.19/b35466fced5e7be977c37e46290db820.jpg

2) форма рукоятки складного ножа. Там же как раз есть скобочка для возможной привязки.

https://pics.meshok.net/pics/64457478.jpg

http://www.nozhiki.su/wp-content/uploads/2009/06/dsc_0240-ussr-knives-480x321.jpg

https://10.img.avito.st/640x480/4232792310.jpg

Отредактировано Почемучка (19-12-2018 19:52)

166

Почемучка написал(а):

А где ножик?

Из приведенных ножей процентов 50 держал - пользовался.
Если выбирать из представленных. в поход бы я взял №2 и №7.
Я их помню, тяжелые, относительно толстое лезвие.
Остальные в той или иной степени баловство для городской жизни.
Шнурок отрезать, бутылку "Медвежьей крови" открыть.

167

habar написал(а):

Из приведенных ножей процентов 50 держал - пользовался.
Если выбирать из представленных. в поход бы я взял №2 и №7.
Я их помню, тяжелые, относительно толстое лезвие.


Кружочком же обведен как раз сложенный такой нож. В смысле подобный какому-то с картинок
https://i.imgur.com/g7UsZOR.jpg

168

Почемучка, а теперь исключите ножи, которые были выпущены после 1959 года или не попадают под "перочинный".
С ходу это 1,2,7,10,11

169

Starhunter написал(а):

Почемучка, а теперь исключите ножи, которые были выпущены после 1959 года или не попадают под "перочинный".
С ходу это 1,2,7,10,11

Блин, товарищ-комрад... Я ж просто картинку первую попавшуюся с толпой перочинных укрепила...
А тут - такие экзамены пошли...

Знамо дело, я пыталась после этого подобрать в сетях интернета подходящую рукояточку ножа.
Чего то решила искать среди продукции поселочка Ворсма. Это прОцесс - небыстрый.
Даже сами счастливые владельцы древних перочинных раритетов - не могут сказать какой точно год изготовления.
Выяснила что наварной полиэтилен на ручку - ценился дороже металла и дерева.
Стал быть ручка на фотке обнаружения Рустика - у ножа должна быть металлическая.
Что очень хорошо сочетается с тем, что она примерзла как приклеена к мокрой ткани лыжных брюк.

У Рустика не такой ли? Только с металлической ручкой? В смысле просто краска на железку?
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=37&am … start=5530

https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/6605320.jpg

Отредактировано Почемучка (19-12-2018 20:48)

170

Накладки могут быть из пластмассы или иной химии. Перочинный четко очерчивает круг ножей. Под него попадают 8,12,13,17-19. Может, и номер 5 с натяжкой. Буду дома, найду фото перочинного ножа того времени.

171

Почемучка написал(а):

Стал быть ручка на фотке обнаружения Рустика - у ножа должна быть металлическая.
Что очень хорошо сочетается с тем, что она примерзла как приклеена к мокрой ткани лыжных брюк.

Starhunter написал(а):

Накладки могут быть из пластмассы или иной химии.

Мои познания о старых перочинных ножах самые поверхностные. Поэтому даже и не пытаюсь спорить. Напишу о другом.
Поверхность "объекта" довольно гладкая и ровная, плюс тонкий слой снега/наледи на гладком - не даёт возможности хоть что - то рассмотреть подробнее.
Ну, и если рассматривать это место на брюках как обыкновенную складку, то смотриться не менее странно, чем примёрзший к брюкам предмет.
Довольно странненькая складка - отдельным "неправильным" силуэтом выделяется на ткани. И расположение не по фэн - шую,
относительно остальных складок, и проделок ветра и снега с тканью брюк.
ИМХО - очень похож на примёрзший, перпендикулярно складкам ткани, плоский, довольно гладкий предмет, ну пусть и не нож, тут спорить не стану.
Как - то так..

https://i.imgur.com/RKr8dMy.jpg

Этот фрагмент можно увеличить:
http://s8.uploads.ru/t/tC6Nm.jpg

172

Почемучка, обычно накладки делали из дерева/бакелита/пластмассы. Железные были большой редкостью, а уж тем более в зимнем походе. Некоторые даже фуллтанги в зимние походы не берут.
Плюс еще, если тело промерзло, то промерзла и одежда, т.е. сунуть что-то там в карман - нереально, если не порвать его при этом.
И последнее, какой длинны выделенный вами объект?

173

Starhunter написал(а):

Почемучка, обычно накладки делали из дерева/бакелита/пластмассы. Железные были большой редкостью, а уж тем более в зимнем походе. Некоторые даже фуллтанги в зимние походы не берут.
Плюс еще, если тело промерзло, то промерзла и одежда, т.е. сунуть что-то там в карман - нереально, если не порвать его при этом.
И последнее, какой длинны выделенный вами объект?


Ну как редкостью. Без всяких целлюлоидов были самые дешёвые ножички, ну т.е. ваще ширпортеб ширпотребский.
http://www.old-cutlery.ru/dop/knife_making_USSR.pdf

https://i2.imageban.ru/thumbs/2018.12.20/c44dd1f5224ef6e7ee7feab6b87d4d65.png

Про длину спросите Олю - она сможет отмерить. Складные ножики были примерно 10 см в сложенном состоянии. Может плюс/минус 1,5 см..

Отредактировано Почемучка (20-12-2018 09:56)

174

Почемучка, вы пробовали голой рукой на морозе с полностью металлической рукояткой работать? Ещё то "удовольствие". А а рукавицах или перчатках - неудобно с перочинником обращаться. Вряд ли туристы брали с собой перочинники с металлической накладкой.

175

Starhunter написал(а):

Почемучка, вы пробовали голой рукой на морозе с полностью металлической рукояткой работать? Ещё то "удовольствие". А а рукавицах или перчатках - неудобно с перочинником обращаться. Вряд ли туристы брали с собой перочинники с металлической накладкой.

Какие были ножи складные - такие и брали. Не манерничали - про "ой, ручка-то железная".
У них и кружки и ложки были металлические. Что ж таперича - пойтить повешаться?
Вот ножик складной Люды Дубининой, который нашли в 2009 году
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 26#msg2726
https://arkhipovoleg.livejournal.com/32198.html
"...нож, найденный несколько лет назад во время работы поисковой экспедиции. Данный ножик найден в том самом ручье, где в мае 1959 года были обнаружены последние дятловцы и не исключено, что он являлся собственностью Людмилы Дубининой..."
https://ic.pics.livejournal.com/arkhipovoleg/48067923/67102/67102_900.jpg

https://www.uralinform.ru/news/society/ … e-nahodki/

"...Экспедиция на перевал Дятлова состоялась 8-23 августа 2009 года. В ее составе были 13 человек, среди которых и Юрий Юдин. Он был участником группы Дятлова, но выбыл с основного маршрута из-за боли в ноге.

Как сообщил "Уралинформбюро" председатель оргкомитета экспедиции Алексей Коськин, был обнаружен перочинный ножик, который вероятно принадлежал либо одному из погибших туристов, либо кому-то из спасателей, работавших на месте ЧП в 1959 году.... "

https://i.imgur.com/Xkr2F8rl.jpg

Длина блокнота Рустема - 12,5 см. Получается ножик Люды - около 10 см. И он тоже был на веревочке.
Поэтому никуда и не удевался далеко от трупа бывшего владельца
У них так было принято
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia
"...
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено:...нож перочинный с карабином на веревочке..."

Поэтому то, к чему так отчетливо тянется веревочка при раскопе Рустема - может быть только складным ножиком.

Отредактировано Почемучка (20-12-2018 14:48)

176

Почемучка, вопрос, что кушали и пили? Горячее или холодное из этих кружек/мисок?
Второй вопрос, почему решили, что это нож Дубиной? Я могу вам ещё пару потенциальных владельцев назвать.
Третий вопрос, есть разница между "так принято" и "так делают ВСЕ"?
И четвёртое - да, возможно, выделен страховой ремешок, но вот не факт, то, что выделено на кармане - складник.

177

Starhunter написал(а):

Второй вопрос, почему решили, что это нож Дубиной? Я могу вам ещё пару потенциальных владельцев назвать.


По длине веревочки. Её необходимо/достаточная длина видна у Золотарева.

https://i.imgur.com/J6JBhY0l.jpg

Около 0,5 м скорее всего. Хватает
- на завязку к шлевке брюк или к ремню;
- на совершение незатрудненных манипуляций с ножом;
- не болтается у подошв, если отпустить и не складывать в карман.
Такая длина не дает нож ронять в снег и мокнуть мелаллическому бедняжечке с последующей ржавчиной.
Именно так его не потерять и не в муках искать потом в глубоком снегу.
А под рукой он нужен часто, возможно со сменой других предметов в этих же опять таки двух руках.

Где-то здесь есть про обнаружение Рокотяном этого ножа. И как раз с местом обнаружения Люды.
Как раз типа длина веревочки, которая при натяжении оборвалась. Видимо тогда, когда тяжело давило снегом на неё(веревочку) и она поветшала.
Почему сразу не нашли тогда же в 1959 году? А разве что-то искали на дне?
Даже попыток не было, хотя металлоискатели как раз в начале поисков использовали.
Найденную четверку с легким сердцем сплавили к Возрожденному и делу конец вписали.
Следствие утомилось и пошло кушать панты бедных Анямовских олешек...

Отредактировано Почемучка (20-12-2018 15:40)

178

Вариант, что это нож Золотарёва, кого-то из поисковиков не рассматриваете?

179

Starhunter написал(а):

Вариант, что это нож Золотарёва, кого-то из поисковиков не рассматриваете?


Нет. Точно - не поисковики. Потому что б поискали и вернули в карман.
Как видите - по картине находок последующих лет экспедиций: ничего из вещей поисковиками особо не терялось.
Иначе б находили очки (Карелина, Бардина, Иванова, Якименко), трубки курительные (Суворова вроде?), металлические пуговицы с тулупов, красные звезды с ушанок и т.п.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Люди/028.jpg
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/1d4317862a6616bf923f1ac2e1d1225ba6bb8e387bd57f6b097228579a374956/5c1ba8b5/BK2Dm8hEbom7_Fux_Y9BOVAWyMDHhc9Ptv9BhojqtatlM_BCaXPEJyIuEy9fe-Ddq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=032.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/png&tknv=v2&size=1349x657
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/eb8282092c0355d78db1c06621cfc43399bee551dc7257e3276c8d70bd3814ce/5c1ba8b5/BK2Dm8hEbom7_Fux_Y9BOVAWyMDHhc9Ptv9Bhojqtas92x2dVrrzORwkJbDJV5QKq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=033.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/png&tknv=v2&size=1349x657
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Люди/031.png

Почему не Золотарева? Думаю у него понавороченней должен быть складник.
Мож даже с гравировкой какой. Фронтовик потому что. И да - должна быть модель именно ВОВская.
Т.Е. предмет шедший с ним по туристким тропам должен быть военного времени изготовления.
Он же понтонер. А понтонеру ох как надоть иметь при себе ножик складной. Там ведь веревки, путы и пр.

Отредактировано Почемучка (20-12-2018 15:38)

180

1. Не факт. Если нож положили в карман утром, целый день не пользовались, а обнаружили, что его нет вечером, при этом ходили по куче мест - найти проблема.
2. Вы подумали, куда делся нож Золотарёва?
3. Подарочным оружием с гравировкой не пользуются. Ими понтуются.
4. Если говорить про понтонеров, то скорее, у Золотарёва была т.н. саперная финка во время службы, али самодел "старшины Петровича" из ор.мастерской.

181

Starhunter написал(а):

1. Не факт. Если нож положили в карман утром, целый день не пользовались, а обнаружили, что его нет вечером, при этом ходили по куче мест - найти проблема.


Предлагаете поискать на фото у поисковиков ножи на веревочках?

Думаю - что такая манера носить в походе ножик была не только в группе Дятлова.
Это так сказать привычка социума - туристов.
Потерять на месте обнаружения четверки нож могли только те, кто был в эту смену
и в этом месте. Не солдаты и разумеется не начальствующие лица.
Никто из там присутствоваших о потере ножа не заикался.
Согласитесь, что нож был найден там, где он не мог свободно погрузиться сквозь плотный снег.
Потерянный - он бы лежал на поверхности. Ибо сила тяжести ножа не привосходила бы прочность снега.
Если его потеряли вот прямо в раскопе - то чего ради? Из-за дыры в кармане? Вероятность такого события очень ничтожна.

Starhunter написал(а):

2. Вы подумали, куда делся нож Золотарёва?

У кого там в имуществе оказался сломанный нож? Вот сюда девался вначале, а потом его судьба неизвестна

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej

"...Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
...
13. Ножик перочинный сломанный. ..."

Starhunter написал(а):

3. Подарочным оружием с гравировкой не пользуются. Ими понтуются.

Кем клянетесь, что это только так?
Мамой? Папой? Детьми?

Еще как пользуются. И кружками и ложками и ножиками.
Складной ножик - он , да,  еще то оружие...

Starhunter написал(а):

4. Если говорить про понтонеров, то скорее, у Золотарёва была т.н. саперная финка во время службы, али самодел "старшины Петровича" из ор.мастерской.

Да кто ж вам мешает фантазировать.
Можете хоть палку-копалку ему мысленно выдать.
http://www.old-cutlery.ru/dop/knife_making_USSR.pdf

"...О выпуске ножевых изделий в период 1941-1945 г. (исключая военного
назначения) имеются достаточно скупые данные: «Крупными потребителями товаров
широкого потребления являются бойцы и командиры Красной Армии. Они нуждаются
в самых различных предметах личного пользования: зубная щетка и зубной порошок,
перочинный нож и ножницы, бритва...»."

Вот лично я б ему врисовала чего-нить швейцарское. Он же воевал за пределами границ СССР.
Там всяко ассоритмент был покруче...

Отредактировано Почемучка (20-12-2018 17:33)

182

Почемучка

Предлагаете поискать на фото у поисковиков ножи на веревочках?

1. Мог быть и не на веревочке.
2. Мог выпасть и быть затоптанным. Потом уже затоптанный ищи-свищи.
3. Вы всех поисковиков опросили? Может, кто-то посчитал, что "про...л и фиг с ним", т.к. искать бесполезно. Целый день по поисковому участку круги наматывал, где потерял - ХЗ.

Потерянный - он бы лежал на поверхности. Ибо сила тяжести ножа не привосходила бы прочность снега.

Наступил ногой - и вмял в снег. И все, нож ушел под снег, кто-то, откапывая тела, кинул неудачно отгребаемый снег, и скрыл нож.

У кого там в имуществе оказался сломанный нож? Вот сюда девался вначале, а потом его судьба неизвестна

Тибо, а лыжи чистит Золотарев. Если не брак пленки/фотобумаги, то мы видим страховочный шнур. Вряд ли кто-то, одалживая нож, одолжил бы и одежду. Следовательно, это нож Золотарева. Его не нашли при описи.

И потом, если рассматривать вопрос ликвидации, инсценировки - мог потерять кто-то из инсценировщиков. Засыпали снегом тела, обнаружил пропажу. Забил болт. Или какой-то турист, который потерял нож при визите к месту гибели днем, а пропажу обнаружил лишь вечером.

Вряд ли группа из-за пропажи одного перочинника будет срываться всей ватагой искать нож, про...ный на маршруте несколько часов назад. Скажут "Вася, ты идийот". Будет одалживать нож, будут над ним смеяться. 

Кем клянетесь, что это только так?

За живое задел? Попейте новопасит или валерьянки.
Вы, видимо, не в курсе особенностей подарков колюще-режущих и стреляющих девайсов.  Их можно разделить на две группы "полочники", т.е. ими не пользуются в повседневной жизни, хвастаются, максимум - выезд в близлежащее охотхозяйство для понтов и работяги. Так вот, обычно, работяг, орбычно не гравируют. Да, есть индивидуумы, которые подарочными дорогими ножами или ружьями по е..м лазят и используют и в хвост и в гриву, но в основном - это "полочники". Когда-то потребовалось срочно начальству подарок сделать на ДР. А в магазине, как на зло, одна "хохлома" (ножи, украшенные всякой чепухой типа сцен охоты, узорами и прочее). Выбрал поприличнее в плане сталюки, начальству вручили. Что вы думаете, человек его использовал? Нет. Сделали подставку под него, и стоит у него на полке в кабинете. Как-то спросил - почему не юзаете, ответ был один "жалко". При том, что гораздо более дорогой нож, но без всякой "хохломы", активно им юзался, едва ли не варварским способом.

И потом, если в РККА во время войны и награждали ножами, то обычно это были не складни, а нескладные ножи "а-ля финка" или "а-ля НР".

183

Starhunter написал(а):

За живое задел? Попейте новопасит или валерьянки.

Не , не за живое и не задело.
Просто вы так уверенно, словно это достоверно известно.
А от сомнений в авторитетности и бесспорности вашего мнения - валериана не поможет.
Неизвестно даже - был ли в походе у Золотарева собственный складной нож.
Оля насчитала на нем минимум вещей и другой минимум вещей хранился у Согриных.
Суммарный этот минимум просто потрясающий. Найдите в нем хоть что-нить из металлического.
Мужчина должен бриться? Золотарев ж выглядит побритым некоторое время назад.
Где эти личные принадлежности? Ну пусть не в походной части? Наручные часы его остались дома.

По идее - складной нож неотъемлимая часть мужского организма, впрочем как и часы.
Но одно неотъемлимое Семен легко оставил на чужой квартире. Может ножа и не было собственного?
А был только "Топорик маленький железный в футляре кожаном", который остался неопознанным.
Кстати, что там на эмблеме понтонеров? Не топорик ли фигурирует?
https://www.mir-faleristiki.ru/components/com_jshopping/files/img_products/full_IMG_2478.JPG

Starhunter написал(а):

3. Вы всех поисковиков опросили?

Кого - всех? Последнюю смену УПИ-шных?

Дык они сами вполне так все расказывали про себя. И никто не рассказал печальку - о потерянном любимом ноже.
Про то как в карты - играли, про то как глухарей - охотничали, про то как руки - грели над Отортеном.
И ни разу - про ножи. Мне вот интересно - они часто ими пользовались хоть? И для чего? Может проболтались в рюкзаках всю смену эти ножи и ни разу не раскрывались.
Да вот вопрос к вам - хоть одно фото, где фигурируют ножи у поисковиков. Пилу - найдете, топор - найдете, поварешку - найдете. Нож походу использовался только при еде.

Starhunter написал(а):

Наступил ногой - и вмял в снег. И все, нож ушел под снег, кто-то, откапывая тела, кинул неудачно отгребаемый снег, и скрыл нож.


Чего такие страсти? Прям топчется человек по любимомому ножу и ногами не чует? Сами-то верите?
Отгребаемый снег там все ж рассматривали. Мало - ли, вдруг чего из поясняющего материала откопается.
Чего-то вы прямо кошмарите...

Starhunter написал(а):

Тибо, а лыжи чистит Золотарев. Если не брак пленки/фотобумаги, то мы видим страховочный шнур. Вряд ли кто-то, одалживая нож, одолжил бы и одежду. Следовательно, это нож Золотарева. Его не нашли при описи.


А вариант одалживания ножа - это прямо ужас-ужас-ужас невозможный?
Отдать ножик с веревочкой - это что: из разряда дива дивного?
С фотки совершенно не следует, что это нож Золотарева. Абсолютно.
Там же не держит Семен транспорант в другой руке - "Это мой нож!"
Взял человек свой любимый маленький топорик и пошел с ним в поход.
Отрубить - хватит, обрезать - хватит. Нарезать - попросит.

https://i.imgur.com/W0c3Ejql.jpg

Как по вашему он держит кинжал? Что-то мне кажется неумело.
Мож Семен не любил ножи? А любил томагавки?

Отредактировано Почемучка (20-12-2018 21:43)

184

Вот здесь ножик Игоря Дятлова

https://yadi.sk/a/unuFDpNK3YQYpF/5b31d8 … 2af47eb0ac

https://s59sas.storage.yandex.net/rdisk/90b1ba6607f6a5a2852236baddb0ff2e463a88327ead542ede485ced5a29f39d/5c1c0670/I6Ro10-WMpof0_69XFqF1FBhfH7bdOQ8MiJWYl8asylsDFjY7ra63n-SN802nZuAemCDED1IHrtHW8y60ODfEw==?uid=0&filename=img601.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=845470&hid=5f219d99f11f31d15d4800ce6cc28b5b&media_type=image&tknv=v2&etag=26db0a05f03361b06faf013c935a5129&rtoken=IMkXA7fReh2r&force_default=no&ycrid=na-c36e12cf1131b2f933a2c119993f784e-downloader3h&ts=57d7aa13a7c00&s=e6f850f034ea7588828cfbe06a1c66f863c19ee0311843470c63c64a1e83d7cc&pb=U2FsdGVkX18LgEpC7A3SbNxh-DopmTjC1yLA0v_eco8IbOFraJWtTUhwmnc30bJXk3VUIUQhpyuZiiaDtp6Hr62eJ7z7i6-SC1wtPQz2Wyw

"...нож перочинный с карабином на веревочке..."

Отредактировано Почемучка (20-12-2018 22:17)

185

Почемучка

Не , не за живое и не задело.

А как понимать ваше:
Кем клянетесь, что это только так?
Мамой? Папой? Детьми?

Просто вы так уверенно, словно это достоверно известно.

Почемучка, опыт. Я как-то имел глупость пару раз подарить ножи с красивыми узорами (был доступ к лазеру). Результат - нож не используется по назначению. Максимум - похвастать, да колбаску порезать. Я даже еще пару раз эксперимент ставил - результат нож с "хохломой" не используют как нож. С тех пор иду по принципу "ваби" - красота простоты - минимум финтифлюшек, максимум функциональности. Лишь один раз на рукоятку нанес насечку, и то, нож предназначался знакомой. Такие ножи - используют. А вот "хохломские" подарочные - нет. Активного использования нет. Если, конечно, ими весь ящик не завален.

Но одно неотъемлимое Семен легко оставил на чужой квартире. Может ножа и не было собственного?

У инструктора по туризму нет своего ножа? Это даже не сапожник без сапог.

Дык они сами вполне так все расказывадли про себя. И никто не рассказал печальку - о потерянном любимом ноже.

Перочинник - любимый нож? Да их в любом хозмаге того времени купить можно было. Плюс еще, все ли поисковики дожили до интервью? Да и про..б ширпотреба это не беда, в отличии от про..ба номерного ножа или же хорошей самоделки.

Чего такие страсти? Прям топчется человек по любимомому ножу и ногами не чует? Сами-то верите?

Вытаскивал тело, махал лопатой, откапывая настил/тела, не заметил, что про..л нож, наступил на него... Или вы думаете, что у всех людей радар, работающий на 360 градусов, засекающий все на свете?

А вариант одалживания ножа - это прямо ужас-ужас-ужас невозможный?
Отдать ножик с веревочкой - это что: из разряда дива дивного?

Почемучка, подумайте, как страхуется нож? Одним концом шнур цепляется за кольцо (узел, затягивающася петля, карабин), второй - пришивается к одежде или, если есть петля - крепится к ремню. Поэтому, если одалживают такой нож, то его отцепляют от шнура, а не снимают/отпарывают шнур и протягивают все это хозяйство просившему. Плюс еще на фото, шнур поднимается вверх, т.е. прикреплена либо к ремню, либо пришита к одежде Золотарева.

186

Рекомендации авторам версий.
- черновик -
Вопрос принадлежности головного убора, одежды, обуви и предметов, обнаруженных на теле фигуранта, имеет огромное значение для реконструкции событий, случившихся в верхней зоне трагедии.
Очень важно понять и разобраться в том, что было надето на фигуранта до ЧП, что после, скорость облачения, определить особые нюансы посмертной одежды, а так же выяснить,
были ли предприняты попытки дополнительного утепления в ходе драмы. На какие странности и нюансы в первую очередь необходимо обратить внимание и дать разъяснения всем авторам версий?
Наиболее важные вопросы по облачению и особенностям гардероба фигуранта:

1. Каким головным убором, одеждой и обувью Рустем пользовался в походе?
2. Какие вещи, согласно Протоколу осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, были опознаны неправильно и ошибочно приписаны Рустему?
3. Были ли вещи, и один, непарный валенок, обнаруженные на теле погибшего и описанные в СМЭ, его собственной одеждой и обувью, которыми он пользовался во время похода?
4. В чём спал Рустем, из каких вещей состояла его одежда для сна и отдыха?
5. Во что был одет Рустем в начале ЧП, на момент выхода из палатки?
6. В чем несоответствия в функциональности утепления разных частей тела Рустема, на момент внезапного возникновения ЧП, и его дальнейшего, поспешного бегства из палатки, вниз по склону?
7. Каковы наиболее вероятные причины неравномерного утепления тела Рустема, после его поспешного выхода из палатки, в начале возникновения ЧП(наличие головного убора,
    достаточное утепление тела и ног, при отсутствии верхней одежды и одного предмета обуви, на левой ноге)?
8. Как Рустем, к началу ЧП и в ходе ЧП, оказался одет в свои верхние дневные брюки, в солидный комплект носков и один валенок, который являлся его стояночной обувью?
9. Почему на ногах Рустема отсутствовал один валенок?
10. Чем объяснить диссонанс(тщательно застёгнутая, но не заправленная одежда) посмертного облачения Рустема:
      - на фото обнаружения - задравшийся на спину верхний свитер, выбившиеся, из - под пояса брюк, две нижние рубашки;
      - в акте осмотра СМЭ - застёгнутые пуговицы и брючный ремень, карман ковбойки аккуратно скреплён английской булавкой.
11. Как Рустем носил в походе, и как постоянно подворачивал, свою трикотажную лыжную шапочку?
12. Почему в СМЭ, в описи посмертных вещей Рустема, не оказалось упоминания о его спортивной шапочке, которую нашли на теле и описали в УД, в Протоколах допросов и обнаружения,
      как "лыжный колпак", одетый на голову погибшего?
13. На какие важные особенности надо обратить внимание, рассматривая на фото расположение шапочки на голове погибшего Рустема?
14. Почему войлочные стельки, обнаруженные на теле, под верхним свитером, во время ЧП не были использованы для дополнительного утепления разутой ноги, на которой отсутствовал валенок?
15. Каковы наиболее вероятные причины невостребованности войлочных стелек для дополнительного утепления ног?
16. По какой причине, на ногах Рустема, так и осталось равное количество носков, означающее отсутствие каких - либо действий в перераспределении носков с ноги в валенке,
      на другую, разутую ногу, для её дополнительного утепления?
17. Какие факторы помешали Рустему рационально воспользоваться тёплыми стельками, имеющимся солидным запасом носков(в том числе и тем, который лежал в кармане брюк),
      и одним непарным валенком, для более лучшего и эффективного утепления обеих ног, защиты при хождении по снегу и пересечённой местности?
18. Почему остались неиспользованными почти полный коробок спичек и бумага, из кармана верхних брюк, которые бы очень пригодились для розжига костра - источника тепла и защиты от холода?
19. Почему носки Рустема остались целыми, без повреждений и прожегов?
20. По каким причинам, на посмертной одежде Рустема отсутствуют следы повреждений, разрывов и прожегов - следы какой - либо активной деятельности во время ЧП?
21. Почему на Рустеме не обнаружено ни одной вещи, или фрагментов вещей, с тел Юры и Георгия?
22. Почему Рустем, за время ЧП, не поделился своми вещами с более разутыми и замерзающими товарищами(например, носками, с не только разутым, но и, почти босым, Игорем)?
23. Были ли на одежде Рустема какие - либо следы его участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
      которые бы указывали на то, что он успел до гибели побывать в районе Кедра?
24.  Какой марки были наручные часы, обнаруженные на погибшем Рустеме?
25. Какую могут дать подсказку часы с тела Рустема, показывающие время в том же временном диапазоне остановки хода, что и часы других погибших, обнаруженные в разных местах и в разное время?

187

Starhunter написал(а):

Почемучка, подумайте, как страхуется нож? Одним концом шнур цепляется за кольцо (узел, затягивающася петля, карабин), второй - пришивается к одежде или, если есть петля - крепится к ремню. Поэтому, если одалживают такой нож, то его отцепляют от шнура, а не снимают/отпарывают шнур и протягивают все это хозяйство просившему. Плюс еще на фото, шнур поднимается вверх, т.е. прикреплена либо к ремню, либо пришита к одежде Золотарева.


Чо, прям пришивается? Я тихо б по-деревенски просто б привязала.
И Возрожденный- что характерно - пишет только о ноже на веревочке.
И всё. Никаких неразделимых стыковок с одежкой. Т.е. просто отвязывается.
Вы обратили - как описан нож Игоря?
Нож+карабин+веревочка. Он так и передан родным. Без всякого отпарывания.
У Рустема - нож был привязан веревкой либо к шлевке брюк, либо к ремню.
Привязан. Туристы умеют вязать прочные узлы, которые не обязательно рубить топором.
Оба случая - нож уходит на привязи. Ничего? Мысли не торопяться подуматься?

И да. Я ржу не могу про пришитость к одежде. А если одежда снята с этим пришитым?
Все типа? Прощай ножичек?

Starhunter написал(а):

Вытаскивал тело, махал лопатой, откапывая настил/тела, не заметил, что про..л нож, наступил на него... Или вы думаете, что у всех людей радар, работающий на 360 градусов, засекающий все на свете?

Вы описываете действия пьяного поисковика, который ваще не действут сообразно обстоятельствам.
Там - не пили. Откидываемый снег проверяли на наличие возможных предметов ГД.
Пример- под Кедром обнаружили и монетки и бумажные деньги. Монетка в 2 копейки - всяко меньше ножа.

Starhunter написал(а):

А как понимать ваше:
Кем клянетесь, что это только так?
Мамой? Папой? Детьми?


Так и понимайте - что не надо отсебятину свою выдавать за неприложную истину.

Starhunter написал(а):

Почемучка, опыт. Я как-то имел глупость пару раз подарить ножи с красивыми узорами (был доступ к лазеру). Результат - нож не используется по назначению. Максимум - похвастать, да колбаску порезать. Я даже еще пару раз эксперимент ставил - результат нож с "хохломой" не используют как нож. С тех пор иду по принципу "ваби" - красота простоты - минимум финтифлюшек, максимум функциональности. Лишь один раз на рукоятку нанес насечку, и то, нож предназначался знакомой. Такие ножи - используют. А вот "хохломские" подарочные - нет. Активного использования нет. Если, конечно, ими весь ящик не завален.


Какая ж цена вашего опыта? Неужли всепланетская?
Мерять то время этим - это да, очень просто. Только - неправильно.
Я вас попрошу нежно - не надо вот больше про такай свой опыт.
Вот опыт вашего деда или отца - это я послушаю.
О том, как носились наградные часы, как применялось трофейное: аккордионы или фотоаппараты, швейные машинку или опасные бритвы.
https://oadam.livejournal.com/382797.html
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1510805.html
http://www.kazalmanah.ru/nomer14/72-74.pdf
"...В октябре 1944 года Сталин
разрешил военнослужащим отправлять
посылки с трофеями домой. Генералы
могли отсылать ящики весом до 16 кг,
офицеры – 10 кг, сержанты и рядовые
– 5 кг. Но танкист из Казани свои немецкие вазы привёз в ручной клади, иначе
они бы разбились. Поезд, увитый цветами и лентами, прибыл на Казанский
вокзал, где уже колыхалось волнующееся море родных и друзей. Из тамбуров
нетерпеливо высовывались победители, сверкая медалями и маша фуражками. Потом все шумно разъехались
по домам – праздновать Победу и своё
возвращение. Открывали чемоданы и
развязывали баулы с гостинцами. Домашние дивились вещам «оттуда» – из
ненавистной Германии. Среди трофеев
было много швейных машинок, граммофонов, кухонной посуды, ковров, рулонов ткани, костюмов, платьев, женских
туфель и т. д. Предметы искусства тоже
попадались. ..."

Starhunter написал(а):

У инструктора по туризму нет своего ножа? Это даже не сапожник без сапог.

А что у него было своего в походе?
Рюкзак - отнюдь. А какой турист и инструктор без рюкзака?
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej

"...Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")..."

Зато у Золотарева был топорик. Свой. В кожанном футляре.. Крутота какая!

Starhunter написал(а):

Перочинник - любимый нож? Да их в любом хозмаге того времени купить можно было. Плюс еще, все ли поисковики дожили до интервью? Да и про..б ширпотреба это не беда, в отличии от про..ба номерного ножа или же хорошей самоделки.


Все, дорогой, из смены последней - прожили достаточно долго и живы до сих пор некоторые.
И успели поделиться и воспоминаниями и фотами из личного альбома.

Точно про хозмаги? Или опять то время этим меряете?
Юре Дорошенко семья - несколько лет на приличное пальто собирала.
И собрала - прямо к смерти. Не было тогда транжир. Не с чего было - тратиться.
Берегли вещи снову и смолоду.
Чеснок без хлеба кушали на ужин? Нет? Тогда помалкиваейте со своим видением.

Отредактировано Почемучка (21-12-2018 20:55)

188

Почемучка

Чо, прям пришивается? Я тихо б по-деревенски просто б привязала.

Я видел, что пришивают. Лично я предпочитал в походе иметь фикседы. Даже, если привязывали, вряд ли бы отвязывали веревку от петли на одежде/ремне, а Золотарев привязывал бы к своему ремню/петле на одежде.

Вы описываете действия пьяного поисковика, который ваще не действут сообразно обстоятельствам.
Там - не пили. Откидываемый снег проверяли на наличие возможных предметов ГД.
Пример- под Кедром обнаружили и монетки и бумажные деньги. Монетка в 2 копейки - всяко меньше ножа.

Тела где нашли? В ручье. Нож мог и в ручей упасть, учитывая, что явно, при вытаскивании тел старались именно тела на запчасти не разобрать, вряд ли смотрели за содержимым карманов. А учитывая, что и наверняка мат стоял (не высоким же штилем общаться), могли и не заметить.

Так и понимайте - что не надо отсебятину свою выдавать за неприложную истину.

А что с вашей будем делать?

Мерять то время этим - это да, очень просто. Только - неправильно.

У меня специфическое хобби - оружие. Так вот, видел фронтовые самоделки. Так вот, если это обычная самоделка (например, рукоятку НР-40 сделали наборной из плексигласа) - юзана. Если нож вручался как именной (подарочный) и хорошо сделанный - поюз у него был минимален. То же самое и в обычной жизни - подарите человеку красивый нож, ему будет просто ЖАЛКО использовать его так же, как и того же китайца, хотя по своим качествам они идентичны, да и по цене часто сопоставимы. Проверено - человек получает с виду простой нож стоимостью с 200 у.е. Ему про цену не говорят - юзает как хочет, пока не узнает цену. А вручили "хохлому" - более бережно. Это, если цен не знает. Плюс еще красивый нож (с узорами, рисунками) просто жалко сильно использовать.

А что у него было своего в походе?
Рюкзак - отнюдь. А какой турист и инструктор без рюкзака?

Вопрос - как часто в турклубах выдавали миски, кружки, ложки, исподнее, ножи?

Зато у Золотарева был топорик. Свой. В кожанном футляре.. Крутота какая!

Кодовое обозначение в тур.отчетах "томагавк", очень много негативных отзывов. И про топорик поподробней.

Юре Дорошенко семья - несколько лет на приличное пальто собирала.

Вопрос - сколько тогда стоил перочинник?

Точно про хозмаги?

Хозмаги, спорттовары. Много где перочинники продавались.

Чеснок без хлеба кушали на ужин? Нет? Тогда помалкиваейте со своим видением.

"Мивины", "Рамы", соевых биточков пришлось накушаться в свое время, как и побрэчить в посадке на даче на фазанов, куропаток. И рыбу поглушить, ибо кушать хотелось, а не с удочкой посидеть ради "процесса".

189

Ольга
Ольга написал(а):

Рекомендации авторам версий.
- черновик -
Вопрос принадлежности головного убора, одежды, обуви и предметов, обнаруженных на теле фигуранта, имеет огромное значение для реконструкции событий, случившихся в верхней зоне трагедии.
Очень важно понять и разобраться в том, что было надето на фигуранта до ЧП, что после, скорость облачения, определить особые нюансы посмертной одежды, а так же выяснить,
были ли предприняты попытки дополнительного утепления в ходе драмы. На какие странности и нюансы в первую очередь необходимо обратить внимание и дать разъяснения всем авторам версий?
Наиболее важные вопросы по облачению и особенностям гардероба фигуранта:

1. Каким головным убором, одеждой и обувью Рустем пользовался в походе?
2. Какие вещи, согласно Протоколу осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, были опознаны неправильно и ошибочно приписаны Рустему?
3. Были ли вещи, и один, непарный валенок, обнаруженные на теле погибшего и описанные в СМЭ, его собственной одеждой и обувью, которыми он пользовался во время похода?
4. В чём спал Рустем, из каких вещей состояла его одежда для сна и отдыха?
5. Во что был одет Рустем в начале ЧП, на момент выхода из палатки?
6. В чем несоответствия в функциональности утепления разных частей тела Рустема, на момент внезапного возникновения ЧП, и его дальнейшего, поспешного бегства из палатки, вниз по склону?
7. Каковы наиболее вероятные причины неравномерного утепления тела Рустема, после его поспешного выхода из палатки, в начале возникновения ЧП(наличие головного убора,
    достаточное утепление тела и ног, при отсутствии верхней одежды и одного предмета обуви, на левой ноге)?
8. Как Рустем, к началу ЧП и в ходе ЧП, оказался одет в свои верхние дневные брюки, в солидный комплект носков и один валенок, который являлся его стояночной обувью?
9. Почему на ногах Рустема отсутствовал один валенок?
10. Чем объяснить диссонанс(тщательно застёгнутая, но не заправленная одежда) посмертного облачения Рустема:
      - на фото обнаружения - задравшийся на спину верхний свитер, выбившиеся, из - под пояса брюк, две нижние рубашки;
      - в акте осмотра СМЭ - застёгнутые пуговицы и брючный ремень, карман ковбойки аккуратно скреплён английской булавкой.
11. Как Рустем носил в походе, и как постоянно подворачивал, свою трикотажную лыжную шапочку?
12. Почему в СМЭ, в описи посмертных вещей Рустема, не оказалось упоминания о его спортивной шапочке, которую нашли на теле и описали в УД, в Протоколах допросов и обнаружения,
      как "лыжный колпак", одетый на голову погибшего?
13. На какие важные особенности надо обратить внимание, рассматривая на фото расположение шапочки на голове погибшего Рустема?
14. Почему войлочные стельки, обнаруженные на теле, под верхним свитером, во время ЧП не были использованы для дополнительного утепления разутой ноги, на которой отсутствовал валенок?
15. Каковы наиболее вероятные причины невостребованности войлочных стелек для дополнительного утепления ног?
16. По какой причине, на ногах Рустема, так и осталось равное количество носков, означающее отсутствие каких - либо действий в перераспределении носков с ноги в валенке,
      на другую, разутую ногу, для её дополнительного утепления?
17. Какие факторы помешали Рустему рационально воспользоваться тёплыми стельками, имеющимся солидным запасом носков(в том числе и тем, который лежал в кармане брюк),
      и одним непарным валенком, для более лучшего и эффективного утепления обеих ног, защиты при хождении по снегу и пересечённой местности?
18. Почему остались неиспользованными почти полный коробок спичек и бумага, из кармана верхних брюк, которые бы очень пригодились для розжига костра - источника тепла и защиты от холода?
19. Почему носки Рустема остались целыми, без повреждений и прожегов?
20. По каким причинам, на посмертной одежде Рустема отсутствуют следы повреждений, разрывов и прожегов - следы какой - либо активной деятельности во время ЧП?
21. Почему на Рустеме не обнаружено ни одной вещи, или фрагментов вещей, с тел Юры и Георгия?
22. Почему Рустем, за время ЧП, не поделился своми вещами с более разутыми и замерзающими товарищами(например, носками, с не только разутым, но и, почти босым, Игорем)?
23. Были ли на одежде Рустема какие - либо следы его участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
      которые бы указывали на то, что он успел до гибели побывать в районе Кедра?
24.  Какой марки были наручные часы, обнаруженные на погибшем Рустеме?
25. Какую могут дать подсказку часы с тела Рустема, показывающие время в том же временном диапазоне остановки хода, что и часы других погибших, обнаруженные в разных местах и в разное время?

Да, Оля - Основная Статья в формате вопрос-ответ вполне приемлема.
Теперь автор ОС должен дать ответ на все 25 вопросов.
Кратко и лаконично.
Я так понимаю, что это и будут авторские Выводы из титанического анализа всего комплекса БДТ , посявященных фигуранту Рустему.
И это главное, что должны усвоить начинающие авторы  версий.
Чтобы не повторять ошибки предшественников

Отредактировано Саша КАН (22-12-2018 02:47)

190

Starhunter написал(а):

И про топорик поподробней.


Надоть третий контрольный что ль? Чтоб в гОлову дошло?
ОПЯТЬ ПОЩУ - ЧИТАЙТЕ УЖ...
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej

"...Лист 257

Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)..."

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia
"...7. Опознаны как вещи Золотарева:

а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с

Лист 16

витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

...Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:

чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);

носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;

носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.;

рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук;

гетры - 17 штук (синие и черные);

подшлемники - 3 шт.;

мешочки разные из-под продуктов - 12 шт.;

туфли домашние (тапки) - 1 пара.

Лист 17

Не опознаны:

майка трикотажная, красная старая,

свитр черный новый, вигоневый,

свитр синий новый, вигоневый,

свитр коричневый старый вигоневый,

полотенце льняное,

шарфик шерстяной белый,

шаровары сатиновые, черные, тренировочные,

трусы черные, сатиновые, мужские.

2 маски снеговые.

шапочка темнокоричневая меховая.

воротничок меховая черная,

кожа от ботинок (ремнабор),

носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)

жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,

зубная счетка, белая, китайская,

топоры – 2 больших, 1 малый

пила двухручная, в чехле.

лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.

Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.

Протокол нам прочитан, записан верно:

(подпись отсутствует)

Юдин (подпись)

Прокурор-криминалист

мл. советник юстиции

Иванов (подпись)..."

Starhunter написал(а):

Вопрос - сколько тогда стоил перочинник?


ПОВТОРЕНЬЕ - МАТЬ УЧЕНЬЯ?

Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

ЦЕНЫ 1940 ГОДА

https://i2.imageban.ru/out/2018/12/20/c44dd1f5224ef6e7ee7feab6b87d4d65.png

https://kapuchin.livejournal.com/609747.html

"...Таблица с данными по повышению розничных цен дается в докладной записке ЦСУ Председателю Совета министров СССР Г. М. Маленкову от 8 декабря 1953 года, она была опубликована в том же сборнике документов. В этой же записке имеются и пояснения, на что и когда повышались цены...."
https://pics.livejournal.com/kapuchin/pic/007d3tqc/s640x480

http://istmat.info/node/18454
https://i.imgur.com/5CAfWeIl.png

http://russian7.ru/post/uroven-zhizni-v … -bylo-kup/

"...после денежной реформы 1947 года, которая проходила в форме деноминации с конфискацией..."

"...Денежная реформа в СССР 1947 г. носила конфискационный характер. С этой реформой иногда сравнивают обесценение сбережений в начале 90-х годов..."(с)ВИКИ

http://istmat.info/node/18467
Статистическая таблица ЦСУ СССР «Индексы государственных розничных цен за 1950-1955 гг. (в процентах к 1940 г., 1950 г. и предшествующему году)»
https://i.imgur.com/3R9mxaEl.png

Вот и пошевелите извилинами - сильно ли расточительно поступали с вещами.

Если стипендия была
https://soviet-people.livejournal.com/27809.html
"...с 1955 года, составляла 290 рублей (при отличных оценках – 390 рублей)..."

https://www.politforums.net/historypage … 40443.html
"...Заработная плата с 1953 года постоянно увеличивалась. Если в 1950 году среднемесячная зарплата становила приблизительно 64 рубля, то в 1955 — почти 72, в 1960 — 80,6, 1970 — 122, 1980 — 169. Возросли пенсии и стипендии. Кстати, получать пенсии все рабочие и служащие городов стали только с 1937 года, а колхозники вообще после 1956 года и то 12 рублей. ..."

Starhunter написал(а):

Тела где нашли? В ручье. Нож мог и в ручей упасть, учитывая, что явно, при вытаскивании тел старались именно тела на запчасти не разобрать, вряд ли смотрели за содержимым карманов. А учитывая, что и наверняка мат стоял (не высоким же штилем общаться), могли и не заметить.


И опять повторный выстрел вам в голову на обработку. Экспедициями последующих лет не находились никакие предметы типа пуговиц, монеток или звезд с ушанок.
Никакие. Которые мельче и которые потерять- раз плюнуть. Отчего в ручье или у кедра или на склоне (в районе МП)не нашлось ничего из этого мелочного?
Ходили без монет и пуговиц и звезд на ушанках или погонах? А ножик - вот какой ножками сбЁг.

Starhunter написал(а):

Вопрос - как часто в турклубах выдавали миски, кружки, ложки, исподнее, ножи?

Может и выдавали в турклубах и кружки/миски/ложки. Кальсоны - вряд ли.
Турбазы по идее - в инвентарь и посуду вписывают, находящуюся на балансе.
Мало ли. Мож приехавший на сборы участник - забыл дома. Ему ж дают необходимый походный инвентарь.
Кстати, поварешку брали в турклубе УПИ. А она - посуда...
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej
"...Лист 255

Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
10.
Роспись (нечетко) ..."

Starhunter написал(а):

А что с вашей будем делать?


Вы её сначала найдите - мою отсебятину, которую я впаривю за неприложную истину.
Походу долго искать будете и потеряетесь...

П.С. Топорик подикось такой
https://rusknife.com/topic/8372-цельнометаллический-топорик-ссср-1966-г/
https://rusknife.com/uploads/monthly_10_2011/post-2043-0-13270500-1318590051_thumb.jpg
https://rusknife.com/uploads/monthly_10_2011/post-2043-0-53165400-1318590036_thumb.jpg

Отредактировано Почемучка (22-12-2018 14:53)

191

Сорт
Сорт написал(а):

Правельно КАН  сказали .
- Не повторять Ошибки .

Так что не надо тут про то что . Р не дошёл до кедра .Фактов для этого нет никаких .

В теме собраны все упоминания про одежду Рустема . Но дальше дело не пошло .

И если с валенком ( почему один ) . Я сам решить не могу и поэтому не требую от другого . То решить такие вопросы как .
Анализ одежды троих . Обморожения троих .
Путь по склону троих . Кто первый погиб .
Какой была температура . Действия окружающих и многие другие вопросы .
Здесь не решались .

Лично я думал что тема только про Одежду .
А раз так , то в первых 5 сообщений всё уже сказано .
Но КАН требует и другое осветить .При этом Кратко и Локанично .
А как это сделать если , кроме одежды ничего автором не писалось .

Эти 25 вопросов не в ту тему поставили .
Здесь , Один вопрос - Одежда .
И он хорошо раскрыт .
Здесь нет и Невозможно сделать Завершающий Вывод .
Так как  ЗАДАЧА автора . Найти все сведения об одежде Р и только .
Ольга переписала УД . И больше ничем не занималась .
Требовать от неё каких то выводов Нельзя ! .Так как задача изначально стояла другая .

Но  если Ольга возьмется за большое полотно . Где опишет смерть на склоне  троих . Вот туда эти 25 вопросов и поставьте .

1. КАН сказали: Не повторять ошибки ... авторов старых версий, при Реконструкции новых

2. Кан НЕ требует осветить, а СОГЛАШАЕТСЯ, что изложение авторской ОС может быть в формате Вопрос-ответ

3. Большая часть из 25 вопросов поставлена как раз в ТУ тему - см. Название темы.
Квалифицированные ответы специалиста помогут автору версии:
- сэкономить время на поиске огромной массы материала, который перелопатила Ольга
- пустить это время непосредственно на отработку версии

4. Ув. Сорт , когда наконец мы увидим не только Разрушение авторских работ, но и их Созидание? - в частности самим Сортом. Что нанесёт несравненно большую пользу для реализации Цели и Задач Форума БДТ 😡

192

Ольга, вопрос по шапке видимо не заметили. Я всё таки считаю его важным.
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.
Верхнее правое фото. Я вижу, что шапка близка к положению при обнаружении, если по вам не так, насколько см. она натянута на голову сильнее.

193

Саша КАН написал(а):

Да, Оля - Основная Статья в формате вопрос-ответ вполне приемлема.
Теперь автор ОС должен дать ответ на все 25 вопросов.
Кратко и лаконично.
Я так понимаю, что это и будут авторские Выводы из титанического анализа всего комплекса БДТ , посявященных фигуранту Рустему.
И это главное, что должны усвоить начинающие авторы  версий.
Чтобы не повторять ошибки предшественников

Формат статьи такой же, как и предыдущие ОС. Подсказки авторам версий написаны по такому же принципу - в виде блока вопросов.
Ответы на вопросы - в виде вероятных причин и объяснений, в разных вариантах(на усмотрение авторов версий), есть в Странностях посмертного облачения фигуранта.
Далее, в Авторском анализе, мной будут рассмотрены наиболее спорные по этой теме вопросы.

194

энсон написал(а):

Ольга, вопрос по шапке видимо не заметили. Я всё таки считаю его важным.
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.
Верхнее правое фото. Я вижу, что шапка близка к положению при обнаружении, если по вам не так, насколько см. она натянута на голову сильнее.

На этом фото шапка на голове Рустема натянута сильнее, чем на фото в раскопе. В см - не знаю, но постараюсь объяснить по другому.
Сравните положение похожих шапок и степень их натянутости на макушку вот на этих двух фото, фото Рустема и фото молодого человека, в похожей шапке и серых валенках:

http://s3.uploads.ru/t/8YK4s.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Люди/033.png

https://i.imgur.com/MmSJPuA.jpg

На втором фото, шапка на парне сильнее сдвинута к затылку. Толкни его кто - нибудь или тряхни он, резко, головой, думаю, что шапка бы не удержалась и слетела бы с головы.
Такое же положение шапки и на голове погибшего Рустема - сильно сдвинута к затылку, сильнее, чем на том фото, о котором вы спрашиваете:
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 06/14.jpg

195

Ольга написал(а):

На втором фото, шапка на парне сильнее сдвинута к затылку. Толкни его кто - нибудь или тряхни он, резко, головой, думаю, что шапка бы не удержалась и слетела бы с головы.
Такое же положение шапки и на голове погибшего Рустема - сильно сдвинута к затылку, сильнее, чем на том фото, о котором вы спрашиваете:


Оля, это Бардин так шапочку по Рустемовски одел.
Московский мастер, которых привлекли как комиссию.
Там весь нижний ряд - Баскин, Шулешко и Бардин

196

Ольга написал(а):

На втором фото, шапка на парне сильнее сдвинута к затылку. Толкни его кто - нибудь или тряхни он, резко, головой, думаю, что шапка бы не удержалась и слетела бы с головы.
Такое же положение шапки и на голове погибшего Рустема - сильно сдвинута к затылку, сильнее, чем на том фото, о котором вы спрашиваете:


Да пожалуй, здесь к фото обнаружения ближе. Только вот что она легко бы слетела, не соглашусь, как раз такого типа вязка более «резинистая», ветром её могло сдуть, но просто так она вряд ли упадёт. Будь такая на Рустеме, для меня всё было бы проще.

197

Почемучка

Вы её сначала найдите - мою отсебятину, которую я впаривю за неприложную истину.
Походу долго искать будете и потеряетесь...

Как говорил мой прадед, "Пики к бою, шашки вон!"
Ваши ляпсусы:
Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"
В СССР для банок брали жесть что надо. Без консервного ножа обычным ножом такие баночки вскрывать - это фокусы...
И спроецировать на ситуацию с острым ножем, а других туристы не брали (а для испровления тупости брали точильный брусок) и банкой консервы.
Вы пишите, я разжевала и так далее. Но, пардон, я человек приземленный и не понимаю высоту полета вашей мысли. Вы разжуйте.
А заодно ответьте, каким ножом и как пыталась "вскрыть" гриб травмировавшаяся туристка и соблюдала ли она ТБ? А так не понятно, в чем причина травмы. Когда токарю кусок резца или детали прилетает в голову, начинаются разборки - кто виноват. Токарь, нарушивший ТБ или техпроцесс али же брак детали/инструмента. А то имеем травму токаря и виноват станок. Без расследования.

И подобие консервного ножа давалось и военным со времен активного использования ими именно баночной продукции.
Можете, мне в списке экипировки бойца РККА с 1939 по 1946 год указать на консервный нож, что-то типа Р-38 американцев? Чтобы он входил в экипировку так же, как и портянки, кальсоны и прочее...

Про открытие замороженных консервов тоже аллес. Вы явно в походы не ходили и зимой с замороженными консервами не сталкивались. Почитайте тлиб - куча групп зимой ходила в походы с консервами и без консервных ножей, и проблем с открытием банок не наблюдалось. Вопрос - в чем причина?

По поводу цен и дефицита. Перочинник был дефицитом или дорогим товаром?

198

энсон написал(а):

Только вот что она легко бы слетела, не соглашусь, как раз такого типа вязка более «резинистая», ветром её могло сдуть, но просто так она вряд ли упадёт. Будь такая на Рустеме, для меня всё было бы проще.

А какая разница? На шапочке Рустема резинка была и, скорее всего, не самая слабая, раз шапочка подвёрнутой держалась на макушке.
Чуть плотнее вязка на шапочке, или потоньше - более - менее приличный ветер сдул бы её с головы в любом виде. Получается, погода сохранила сдвинувшуюся шапку.
Вы говорите, в те дни снегопада не было, ветер по склону, особенно по низу, дул слабый. Но дня через три(?), погода поменялась.
Более тёплый период сменило похолодание, со снегом и ветром. А как менялась погода?
Сначала выпал снег(который придавил головной убор), а потом ветер? Если сначала снег - тогда понятно, почему шапка осталась на голове.
Если сначала было только ветренно - шапку бы снесло с головы без помех. Если и снег и ветер - тоже унесло бы с тела.
Шапочка - как индикатор погоды, во время, и некоторое время, после гибели. При условии, что тело не трогали, и шапочка была всегда в одной позиции.

Почемучка написал(а):

Оля, это Бардин так шапочку по Рустемовски одел.

Почемучка, как всегда - спасибо. В вашем сообщении я и увидела фото, сразу взглядом прицепилась к Бардинскому колпаку.

199

Starhunter написал(а):

Как говорил мой прадед, "Пики к бою, шашки вон!"
Ваши ляпсусы:
Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"
В СССР для банок брали жесть что надо. Без консервного ножа обычным ножом такие баночки вскрывать - это фокусы...
И спроецировать на ситуацию с острым ножем, а других туристы не брали (а для испровления тупости брали точильный брусок) и банкой консервы.
Вы пишите, я разжевала и так далее. Но, пардон, я человек приземленный и не понимаю высоту полета вашей мысли. Вы разжуйте.
А заодно ответьте, каким ножом и как пыталась "вскрыть" гриб травмировавшаяся туристка и соблюдала ли она ТБ? А так не понятно, в чем причина травмы. Когда токарю кусок резца или детали прилетает в голову, начинаются разборки - кто виноват. Токарь, нарушивший ТБ или техпроцесс али же брак детали/инструмента. А то имеем травму токаря и виноват станок. Без расследования.

И подобие консервного ножа давалось и военным со времен активного использования ими именно баночной продукции.
Можете, мне в списке экипировки бойца РККА с 1939 по 1946 год указать на консервный нож, что-то типа Р-38 американцев? Чтобы он входил в экипировку так же, как и портянки, кальсоны и прочее...

Про открытие замороженных консервов тоже аллес. Вы явно в походы не ходили и зимой с замороженными консервами не сталкивались. Почитайте тлиб - куча групп зимой ходила в походы с консервами и без консервных ножей, и проблем с открытием банок не наблюдалось. Вопрос - в чем причина?


Ой, вроде мы с вами это дообсуждали до мозолей? не?
Опять контрольный надоть в голову?
Очень смешно, когда вы меня отправляете читать библиотеку тур.отчетов...
Мила-а-ай... её я штудировала года четыре назад и крепко. Темы сработала по этой инфе и не одну.
Ссылки здесь давала. Только я вот поумнее вас поступила -  рассматривала время близкое к 1959 году плюс минус несколько лет.
Проблемы с открытием консерв таки наблюдались. Консервный нож их легко решал. Что характерно - не был лишними и в летний период.
Лениво мне закладочки свои перечитывать. Смысла нет работать эту статистику - она ни о чем. Так что мучайтесь заданным вопросом в одиночестве.
Я тут мимо пробегаю...

200

Сорт, про открывашки речь завела Почемучка. И что якобы мороженные консервы - п..ц какая проблема для октрытия без открывашки. Хотя куча тургрупп ходила зимой в походы без консервных ключей, и проблем не имела с открытием консервов. Хотя в условиях зимних походов можно открыть консерву, которая весь день, а то и не один, болталась в рюкзаке туриста без консервного ножа/ключа. И это сделать проще чем второкласснику решить бином Ньютона.

Перловую кашу ненавижу с детства, угадайте, почему. Как и панцерные кровати.

Почемучка, типичный ответ "тебе надо - ты и ищи". Блин, у вас родня не в КГБ работала? Его принцип крикнуть "а у раввина дочь - шлюха", а потом пусть раввин доказывает, что у него нет дочери, не говоря уже о том, что она не шлюха.
Вы ничего НЕ РАЗЖЕВАЛИ.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Рустеме.