Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЧМТ фигуранта Рустема

Сообщений 31 страница 60 из 66

31

энсон написал(а):

Надо точнее с ней разобраться. По вашей части, есть где на фото эта шапка нормально видимая?

На живом Рустеме шапочка достаточно плотно облегает его голову. Если надета как положено.
Но прочно ли она держалась на голове, после того, как съехала с макушки на затылок и уткнулась в край воротника свитера?

http://s5.uploads.ru/t/OyarK.jpg

энсон написал(а):

В то время конечно «резинки» были слабее, но думаю то всё таки
надета, и держалась. Ну а если я ошибся с резинкой, то остаётся, или Аксельрод прав,
и сильного ветра не было. Или опять манипуляции с телом.

энсон написал(а):

Может и прилипла, только технологически я не понимаю как. Но ведь возможно, что и
просто в этом месте не убрали. Просто на таких базовых данных, не думаю что можно что-то построить.

Поняла вас. Чтобы утвердительно обосновать - не хватает данных. Но и на все сто процентов, вы так же, не можете дать отрицательный ответ.

habar написал(а):

Примерзшая область - это "пятно контакта" со снегом, с повышенной температурой, когда Рустем умирал на спине.

Не обязательно строго на спине, нельзя забывать о застывшей динамической позе Рустема.
Вспомните, как на фото нелепо выглядит в морге его тело, перевёрнутое, для размораживания, на спину.

habar написал(а):

Не факт, что мы видим полное "пятно", возможно часть наледи с краев, которая примерзла хуже,  все же отломили.

Я тоже думаю, что при раскопе целостность уплотнённого снега поверх шапочки была нарушена.

0

32

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Отредактировано Ольга (Вчера 12:08)

Вот так - правильно будет? -

Ольга,  Энсон!

Укажите, пожалуйста, длины верхней и нижней  трещины. Чтоб более уже не путаться
Оба луча исходят из одной точки?
Какая из трещин шире?
Вообще, они похожи между собой?

Отредактировано Саша КАН (16-12-2018 22:46)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

33

энсон написал(а):

Не было там Чёрного Моря с тёплой водой, а если бы он промок в ручье, с температурой 4 гр, то к моменту прихода к месту падения, одежда была бы вся обледеневшая.

Никогда постиранное белье не сушили на морозе?
Ой, чего это я...Вы ж сугубо не деревенский...
Теток у прорубей с бельишком при стирке не наблюдали и веревки на столбах в ограде с этим бельишком не наблюдали...
Кино вам найтить про стирку зимой в деревенских условиях Советского Союза?
А киношку про провалившихся в полынью тоже крепить? Какие оттуда несухие выходят в одежке и как в этой одежке стремительно перемещаются к жилью?
И что характерно - не обледенелые, а вот зубьями гремящие - это вот наблюдается.

0

34

Саша КАН написал(а):

Вот так - правильно будет? -

Саша КАН написал(а):

Укажите, пожалуйста, длины верхней и нижней  трещины. Чтоб более уже не путаться
Оба луча исходят из одной точки?
Какая из трещин шире?
Вообще, они похожи между собой?

Самые правильные пояснения будут от Вл. Энсона.

0

35

Почемучка написал(а):

Никогда постиранное белье не сушили на морозе?

Ну и за какое время оно высыхает. И ещё конкретики, где он там "искупаться" так мог.

...

Саша КАН написал(а):

Насчёт прижизненности итак уже ясно: есть два полярных мнения медиков и одно усреднённое (см мой пост выше). Спорить с профессионалами мы не будем,

Тоже делите медиков на правильных и нет, по соответствию вашим фантазиям. Когда про 6-8 часов, профи легко в расчёт не берёте. Хотя там есть объективное обоснование, специалист (Хижнякова) по определению времени по ЖКТ, написала свою книгу позже 59.
А тут возражение эксперту от современных медиков, только виде абстракций. Обвинений в некомпетентности,
А предположение что эксперт не знает, то что известно за 50 лет до него, это именно это.
Да и то, что про трещины черепа тогда вообще не предполагали, то же не соответствует реалиям. Учитесь различать, где чистая медицина, а где больше школьной физики.
Всё, физический факт, никакого посмертной трещины в этом месте быть не могло.
И для Версий можно использовать только это. А сценаристы мыла, никак не ограничены в фантазиях, кроме засыпания снегом, с нужной скоростью, ещё что-нибудь придумают.

Ольга написал(а):

Самые правильные пояснения будут от Вл. Энсона.

Трещина начинающаяся от переднего края височной кости. При длине 6 см не может дойти до стреловидного (саггитального, шов между теменными) шва, на расстояние 1,5 см. К тому же лобная и височная не граничат, между ними есть клиновидная. Как и насколько разошлись височно-теменные, то же не описано. Ещё одна картинка от меня ничего не добавит.
Главное, что она точно вне шапки. И вариант, что упал с шапкой на ушах, а потом её сдвинуло, не возможен. Так же невозможно определить, по естественным или насилием  она получена.
Так же однозначно по материалам дела видно, что следствие настроено на несчастный случай, посмертные травмы « в радость». Но это делает возможным ошибку с посмертностью, расхождений швов черепа.

0

36

habar написал(а):

Это что?

А это,коллега

..б/ Внутреннее исследование

Лист 99
Когда "от уха - до уха " разрезается кожный покров со смещением в разные стороны. И вот тогда зафиксировали под протокол .
Еще раз для тебя

ЯНЕЖ написал(а):

Никаких выделений крови на снегу в районе трещины описано не было,как и СМЭ - ни  разрывов  кожи,ни гематом. Не странно ли, если бы был нанесен страшнейший удар от которого лопнул череп не пошву, не осталось внешних признаков ?

На приведенных свыше наложениях - просматривается где то что то подобное ?

Отредактировано ЯНЕЖ (17-12-2018 08:01)

0

37

энсон написал(а):

Ну и за какое время оно высыхает. И ещё конкретики, где он там "искупаться" так мог.

Не так долго, как вы думаете. Неделю точно не болтается. Утром вешается - вечером снимается.

Упадете плашмя в лужу, споткнувшись о корягу - хватит вымокнуть до нитки и 30 см глубины лужи.

0

38

энсон написал(а):

Главное, что она точно вне шапки. И вариант, что упал с шапкой на ушах, а потом её сдвинуло, не возможен.

Однозначно - трещина на голове располагается вне шапки.
То, что шапка не прикрывала уши, легко определяется по её подвороту. В подвёрнутом состоянии, расположение шапки на голове - выше ушей.

0

39

habar написал(а):

Но, ради справедливости, все же досушивается белье дома.

Нет. Его складываем и гладим утюгом когда время есть.
На морозе сохнет белье

https://xn--e1aacxif5a3a.xn--p1ai/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5/

"...Секрет высыхания белья на свежем воздухе зимой достаточно прост. Вода не превращается на мокром белье в лед, сама одежда просто обледеневает. Этот ледяной покров, как и многие другие кристаллические вещества, на морозном воздухе постепенно испаряется, что и приводит к полному высыханию белья

Такой процесс по-научному называется возгонкой, под которой понимается переход снега или льда из твердого состояния в парообразное. Вода, конечно, начинает этот процесс, но сама по себе испариться не может, испаряются только кристаллические вещества, к каким и относится лед. Возгонка, она же сублимация, проходит гораздо быстрее, если температура существенно ниже. Секрет в том, что, чем меньше в воздухе влаги, тем быстрее лед и испаряется.

Вот и получается, что иногда, в морозы, белье сушится на улице еще быстрее, чем в солнечные летние деньки, когда скорость высыхания зависит от температуры воздуха. Зимой же вся надежда на морозы — чем они суровее, тем быстрее можно высушить белье...."

Просвещайтесь...

Отредактировано Почемучка (17-12-2018 18:59)

0

40

Почемучка написал(а):

Не так долго, как вы думаете. Неделю точно не болтается. Утром вешается - вечером снимается.

У вас бельё высыхает не успев замёрзнуть.
А теперь к нашей реальности.
1)У белья конвекция с двух сторон. Умножайте на 1,8.
2)Рустем у вас то же, тут инверсно, с вечера до утра ходил.
3) И при одинаковых условиях, там где вам нужно примёрзло, а где не нужно высохло. И после того как он упал, под ним то же сохло.

Почемучка написал(а):

Упадете плашмя в лужу, споткнувшись о корягу - хватит вымокнуть до нитки и 30 см глубины лужи.

Только вот где эта конкретная лужа, да ещё с корягой. Вы опять абстракциями кидаетесь.
Вплоть до уровня Кедра, там маловодные ручьи, хоть в притоке хоть, в обоих ручьях.
По определению Шуры- сочятся. А разлится им до луж, в каком либо месте, принцип Бернулли не позволяет. А если разольётся. Да ещё и снегом не прикрытая, то замёрзнет.
И глубине 30 см при таком разливе взяться не откуда.

И не надо Дятловедовских сказок, про не замерзающий ручей. Основанных на том, что под большим слоем снега, он как и положено оттаивает, за счёт постоянного притока плюсовой воды. А не замерзает он в ноябре, когда снега ещё мало, в местах где скорость большая. Да и то стукнет -25 без снега, замёрзнет никуда не денется, как раз к месту настила.

Может в каких то местах глубина 30 см и есть, только вот ширина 20, а для ваших "до нитки" ещё и длина нужна. И упав плашмя лицом, верхнюю часть тела никак не замочишь. И рефлексы куда делись, рука при падении автоматом выставляется, в чём одна из явных проблем, простого падения на склоне, с трещиной черепа.
И не надо про падение на спину,
На спину можно упасть подскользнувшись, но это на склоне. Там где существенная вода, там уже конкретное русло, и упасть можно, только запнувшись, а значит вперёд.

Ольга написал(а):

Однозначно - трещина на голове располагается вне шапки.

И надеюсь вы то понимаете, что на основании этого, даже сотня врачей и СМЭ не смогут сделать эту трещину посмертной. Или подробнее объяснить.

habar написал(а):

ЧМТ вызывает во всем теле поднятие температуры.

Повышение температуры при ЧМТ бывает ещё реже чем тресканье черепа при замерзании. Для этого ЧМТ должна повлиять на гипотоламус. У Рустема нет ничего похожего.

0

41

энсон написал(а):

А теперь к нашей реальности.

Не, надоть направляться в сторону практических знаний.
А они таковы:
мокрое на морозе таки сохнет тем быстрее, чем крепчает мороз
мороз крепчал с ночи на 4 февраля и здорово крепчал

https://i.imgur.com/MkBqSHrl.jpg

энсон написал(а):

И при одинаковых условиях, там где вам нужно примёрзло, а где не нужно высохло

Волосы на голове Рустема - это таки не тряпочка. Если не верите - предлагаю вам на мокрую голову одеть мокрую шапку и на мороз.
Как у вас с морозами? 25 градусов хватит. Волосенки будут сосульками из-под шапки, если она не ушанка меховая.

Можете провести следственный эксперимент. Взять неодушевленное тело типа меховой игрушки и намочить.
Взять трикотажную шапку и намочить. Одеть эту мокрую шапку на игрушку и в морозилку.
Шапка примерзнет. Ведь мы считаем, что шапка начала примерзать когда Рустем остыл?
Т.Е.. мокрое на неживом? Можете не мочить меховой "труп". Только шапку. Примезнет, но слабенько.

https://forum.guns.ru/forum_light_messa … 51243.html

"...-Вот ещё прикол:
Лет несколько назад поехал к себе на участок. Где-то ближе к середине ноября, речка только более-менее замёрзла. Вечером, загодя сходил - перешёл на лыжах, вроде можно перескочить. Поехал на "буране" - утонул  (Выезд из речки с поворотом был, пришлось скорость сбросить, ехал бы на скорости - пролетел бы..) Стою на поликах - воды выше пояса, но к седлушке мелкашка привязана - пришлось нагибаться, отвязывать. Вообщем только шапка сухая осталась. Всё это на виду всего посёлка . Ладно - дошёл до дома, затопил печку. Вроде можно переодеться, но это время много терять... Как был мокрый так и попёрся через весь посёлок договориться с человеком что-бы помог вытащить и отвезти утопленника. Потом в другой конец посёлка - договориться за тёплый гараж, куда везти. Везде выпивал стакан водки  Переоделся только вернувшись со всех переговоров.
Под сорок тогда было где-то (морозу). Шарахался часа два.
Не болел.  "Буран" спасли, только катушки на контактном зажигании умерли - не просушил толком, заводить стал...."

http://nashcheremshan.ru/news/znayte/sn … ya-pod-led

"...Выяснилось, что два приятеля  в возрасте  31 и 32 лет из села Малая Пурга  Удмуртии еще в среду, 5 декабря, приехали на рыбалку.  Передвигаясь  на снегоходе, они неожиданно провалились под лед.  Им удалось выбраться самостоятельно, правда, пришлось скинуть обувь.  Один остался охранять  снегоход, а его приятель отправился за помощью в ближайшее село. До села Салауши он смог добраться  в 11.30.

Прибывшие на судне на воздушной подушке «Хивус-6» спасатели не увидели у снегохода рыбака - боясь замерзнуть в мокрой одежде, он тоже решил идти пешком за помощью. Лишь в 12.37 его нашли лежащим в снегу в 4 километрах от места происшествия.  ..."

энсон написал(а):

Только вот где эта конкретная лужа, да ещё с корягой. Вы опять абстракциями кидаетесь.
Вплоть до уровня Кедра, там маловодные ручьи, хоть в притоке хоть, в обоих ручьях.
По определению Шуры- сочятся. А разлится им до луж, в каком либо месте, принцип Бернулли не позволяет. А если разольётся. Да ещё и снегом не прикрытая, то замёрзнет.
И глубине 30 см при таком разливе взяться не откуда.

И не надо Дятловедовских сказок, про не замерзающий ручей. Основанных на том, что под большим слоем снега, он как и положено оттаивает, за счёт постоянного притока плюсовой воды. А не замерзает он в ноябре, когда снега ещё мало, в местах где скорость большая. Да и то стукнет -25 без снега, замёрзнет никуда не денется, как раз к месту настила.

Может в каких то местах глубина 30 см и есть, только вот ширина 20, а для ваших "до нитки" ещё и длина нужна. И упав плашмя лицом, верхнюю часть тела никак не замочишь. И рефлексы куда делись, рука при падении автоматом выставляется, в чём одна из явных проблем, простого падения на склоне, с трещиной черепа.
И не надо про падение на спину,
На спину можно упасть подскользнувшись, но это на склоне. Там где существенная вода, там уже конкретное русло, и упасть можно, только запнувшись, а значит вперёд.

Хм... про воду. Фотки от Дятловцев таки запечатлели открытую воду.
Надеюсь - это не происки сказочников?

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/26.jpg

Фото поисков запечатлели открытую воду. Карелин вроде на первом фото. Тоже сказочники?

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лес/Skan_15_003.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лес/Skan_15_004.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лес/Skan_15_005.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лес/Skan_15_007.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лес/Skan_15_010.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лес/Skan_15_012.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лес/Skan_15_014.jpg

И у вас удивительно уникальный опыт падений. Падается - как получится. Иногда кубарем с горы так рухнешь, что где там правила - как надоть падать.
Идеалист вы, однако,  практиком от вас даже не пахнет...

Отредактировано Почемучка (17-12-2018 22:04)

0

42

энсон написал(а):

И надеюсь вы то понимаете, что на основании этого, даже сотня врачей и СМЭ не смогут сделать эту трещину посмертной. Или подробнее объяснить.

Ув. Энсон, в этой теме очень нужны и важны ваши объяснения, почему трещина прижизненная, а не посмертная. Это важно не только мне, но и всем нам.
Вывод в первых постах этой темы следующий:

растрескивание костей черепа вследствие оледенения вещества головного мозга.

Пора восстановить справедливость, так как тема открыта из - за критики моих выводов в ОС Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

0

43

Ольга написал(а):

Пора восстановить справедливость, так как тема открыта из - за критики моих выводов в ОС Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

0

44

Ольга написал(а):

Ув. Энсон, в этой теме очень нужны и важны ваши объяснения, почему трещина прижизненная, а не посмертная. Это важно не только мне, но и всем нам.
Вывод в первых постах этой темы следующий:

Пора восстановить справедливость, так как тема открыта из - за критики моих выводов в ОС Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

1.
Оля, что вы такое говорите! - темы Вещей Фигурантов итак слишком громоздки, чтобы обсуждать там ещё и травмы.
Как только на форум придёт квалифицированный судмед - для него немедленно откроем отдельный МФ.
Либо попросим его работать в МФ Ольги - тут уж как сам захочет. И темы он будет открывать на своё усмотрение. Где кости, где ожоги, где гематомы...

А пока собирать " в кучку" хоть какие-то Выводы по костным повреждениям , пусть не профессиональные - будем в данной теме общего раздела.
Ибо , несмотря на массу монографий и материалов с ФЗД - цельной картины по травмам так нигде и нет.
Особенно в наглядном виде.
А версии почем зря люди уже пишут, и их надо уберечь хотя бы от заведомой туфты.

Примерно так мы оформили черновик статьи по ЧМТ Коли - мол, вот что могло вызвать переломы черепа чисто механически.
Сейчас оформим Рустема и потом переходим к Семёну и Люде.

Далее, если получится - к бескостным тканям: ожоги, синяки, ссадины , язык, глаза.
И упор будет на ПОПУЛЯРНОЕ изложение и картинки! - а не на бесчисленные тексты экспертов разных мастей. Которые зачастую лишь путают Читателя.
К чему призываю и Ольгу, Хабара и Энсона...

2.
Думаю, цитаты СМЭ у нас однозначно должны быть в приоритете.
Поскольку выводы свои Боря строил непосредственно ВКонтакте с телом.
А нонешные судмеды - всего навсего по его же цитатам. А как известно при передаче из уст в уста - степень достоверности зачастую падает
Да, Боря или его ассистент могли заметить что-то кровянистое под трещинами, но видимо не так уверенно. Поскольку в Заключении потрошитель все же склоняется к "обледенению мозга". Что чисто физически вполне объяснимо : при замерзании воды сосуд лопается.

Уповать же на то, что Боря заведомо косил СМЭ под несчастный случай - это вообще никуда не годится. Ибо вспомним - сколько у него в актах прижизненных повреждений

Поэтому все же настаиваю в Выводах так и записать:

Возрождённый: ЧМТ посмертная
Современные эксперты: ЧМТ прижизненная
... не помню кто: при жизни малые трещины, после замерзания - расширение трещин (раскалывание черепа)

...

энсон написал(а):

Тоже делите медиков на правильных и нет, по соответствию вашим фантазиям. Когда про 6-8 часов, профи легко в расчёт не берёте. Хотя там есть объективное обоснование, специалист (Хижнякова) по определению времени по ЖКТ, написала свою книгу позже 59.
А тут возражение эксперту от современных медиков, только виде абстракций. Обвинений в некомпетентности,
А предположение что эксперт не знает, то что известно за 50 лет до него, это именно это.
Да и то, что про трещины черепа тогда вообще не предполагали, то же не соответствует реалиям. Учитесь различать, где чистая медицина, а где больше школьной физики.
Всё, физический факт, никакого посмертной трещины в этом месте быть не могло.
И для Версий можно использовать только это. А сценаристы мыла, никак не ограничены в фантазиях, кроме засыпания снегом, с нужной скоростью, ещё что-нибудь придумают.

Трещина начинающаяся от переднего края височной кости. При длине 6 см не может дойти до стреловидного (саггитального, шов между теменными) шва, на расстояние 1,5 см. К тому же лобная и височная не граничат, между ними есть клиновидная. Как и насколько разошлись височно-теменные, то же не описано. Ещё одна картинка от меня ничего не добавит.
Главное, что она точно вне шапки. И вариант, что упал с шапкой на ушах, а потом её сдвинуло, не возможен. Так же невозможно определить, по естественным или насилием  она получена.
Так же однозначно по материалам дела видно, что следствие настроено на несчастный случай, посмертные травмы « в радость». Но это делает возможным ошибку с посмертностью, расхождений швов черепа.

Володя, уточни пожалуйста кратко - без долгих дебатов, терминов и склонности к версиям:

1. одна или две было Трещины?
От этого зависит характер предполагаемых воздействия (один или два предмета воздействия, разное время нанесения и тд)

2. Соединялись ли между собой?

3. Где какая Трещина отмечена на схеме Ольги?

4. Предполагаемые  Предметы воздействия в условиях Перевала59

5. Что было в движении - голова или предмет?

Отредактировано Саша КАН (18-12-2018 02:07)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

45

Саша КАН написал(а):

Оля, что вы такое говорите! - темы Вещей Фигурантов итак слишком громоздки, чтобы обсуждать там ещё и травмы.

Я попросила Энсона в этой теме объяснить всем нам, всему форуму, почему ЧМТ Рустема прижизненная, а не посмертная.
Именно здесь и нужны адекватные, правильные объяснения от Энсона, а не та чушь, написанная в первых постах темы.

0

46

Почемучка написал(а):

мокрое на морозе таки сохнет тем быстрее, чем крепчает мороз

Мокрое сначала замерзает, и только потом сохнет. И сублимация зависит от конвекции,
А не в прямую от мороза.

Почемучка написал(а):

Волосенки будут сосульками из-под шапки, если она не ушанка меховая.

И где эти сосульки на вихре Рустема при обнаружении, под снегом высохли?

Почемучка написал(а):

Фотки от Дятловцев таки запечатлели открытую воду.
Надеюсь - это не происки сказочников?

Это не умение Дятловедов разбираться в причинно-следственных связях.
Если в январе не замёрзший, это не значит, что он вообще не замерзал.
А то что «открытая» вода виде, типа проталин, а остальная часть закрыта снегом, ничего не значит? И речь про конкретную местность, лучше посмотрите фото Шуры ноября 2016, явно там с вашими лужами не густо.

Почемучка написал(а):

Иногда кубарем с горы так рухнешь,

Только при чём здесь купание, при кубарем ещё и инерция увеличивается. А уникальность вашего падения по-сильнее. В ручей и до нитки. А с просто с физикой, даже на бытовом уровне, вообше. Там где лужа движения воды слабое, и если она открытая то замёрзнет, и вода приходящая из родника, будет течь подольдом, если промерзание насквозь, то будет выходить наверх. Типа наледи на реках.
И не будет никаких 30 см в таких лужах, мало зимой воды.

Можёте ещё что-нибудь придумывать, и мороз 13 числа сюда приплести, только это физический факт, если Рустем искупался, то его одежда замёрзла, и не было у него столько времени, что бы за счёт сублимации она высохла. А после падения от замёрзшей одежде, не будет никакого намокания тем более на 7 см, а то что под телом не высохнет. Так же волосы высохнуть то же не успели бы, и из под шапки висели бы «вашими сосульками» при обнаружении.

...

Ольга написал(а):

почему трещина прижизненная, а не посмертная.

Всё по бытовому, а значит упрощённо.
Вода при замерзании увеличивается в объёме. Процент воды в теле человека большой, кровь тоже жидкая, и тоже частично имеет свойства воды.
Начинается замерзание, то что замёрзло, в объёме стало больше, и если "ёмкость" закрыта, то ещё не замёрзшей части оставшегося объёма становится меньше.
Процесс продолжается, в результате возникнет ситуация, последней "жидкой" части не куда будет деться при замерзании и "расширении", создастся давление, которое
или выпрет, или сломает стенки "сосуда".
У нас. Череп, но он не закрытый, и при замерзании давление может "стравливаться" через шею. Но если шея промёрзнет раньше, то давлению не куда уходить.
Эта часть у Рустема сильно вероятна. А вот дальше, замерзание начинается с внешних, и не прикрытых одеждой частей. У нас как раз такое, место трещины замёрзло раньше,
этому льду ещё много куда есть расширится, а в этом месте уже лёд, который как бы ещё укрепляет здесь череп. Значит если череп и сломает, то в другом месте.
Например под шапочкой. Так же нельзя исключить и расхождение височно-теменных, они на границе, да ещё и шапочка получается двойная.
Мог быть ещё и как случай описанный на форуме СМЭ. Там льдом сломало лицевую часть. Такое могло быть, если затылок промёрз бы раньше лица, ну а боковые
открытые, не могли не замёрзнуть раньше затылочной.

0

47

энсон написал(а):

Если в январе не замёрзший, это не значит, что он вообще не замерзал.
А то что «открытая» вода виде, типа проталин, а остальная часть закрыта снегом, ничего не значит? И речь про конкретную местность, лучше посмотрите фото Шуры ноября 2016, явно там с вашими лужами не густо.

Мне так нравятся ваши рассуждения...
Я предоставляю многочисленные фото-факты, что там в районе возможного передвижения участников ГД - достаточно открытой воды именно по реалиям февраля 1959 года.
Вы мне парируете фотками 2016 года. Отпад...
Озеро под Отортеном слывет незамерзающим. Озеро!!! Это значит что? Что там в районе подземные воды бьют теплые. Лозьва питается со дна горячими ключами - про это в дневниках ГД.
А вы мне- про значит /не значит.

Никем еще за всю историю исследованиий не определен маршрут передвижения участников ГД в местности, приближенной к точке нахождения их трупов.
НИКЕМ. Потому что это знания Бога, а у нас их - ни одного среди исследователей. Даже на 1959 год следствие не заморачивалось про то, как и где могли быть находится ГД-шники
в живом и активном состоянии. Поискали типа записку на Отортене на Воротах Отортена и всё. Мимо следствия пронеслись свидетельства Шешкина о следах лыж в верховьях Лозьвы.
Как погибшие все оказались сконцентрироваными в окрестностях кедра - Иванов ваще игнорил. А ведь Григорьев накопал возле кедра замшелую кожу, которая могла появиться от остатков стоянки манси. Положим от указанного на схеме Масленниковым чума. Несчастные следы-столбики - и то никто толком не исследовал. Есть версии - что это не следы ГД и они вполне так реально возможны.
Потому что нет следственных действий, доказывающих что это следы ГД. Абсолютно нет. Ни шерстинки/ни ниточки со следа не было привязано к носкам на ногах типа разутой уходящей ГД. А ведь это обычная следственная практика на те годы - исследовать следы. Особо педантичные следователи в те именно годы вырубали след из снега и уложив в ящик - неслись на скорости в лабораторию по экспертизам: там след исследовали эксперты и давали заключение на принадлежность следа. Везли кусок сугроба!!! Прокурор блин криминалист Иванов Л.Н. ваще следы мимо ума своего двинул. Никак не трепеща крылышками. Вот следствие б уперлось клювом, если бы ворсинки/ниточки со следов не соответствовали...

Вы мне предлагаете поразмышлять над проталинами. Верх убитой логики. Никогда не видели как замерзает речушка-ручей? Посередке вода еще течет, а бережком ледок, а под ним - та же мокрая вода. А ледок -снегом завален. Наступи - и нога в воде. Про такие аварийные залеты в воду - даже у Владимирова про поход Шумкова. А уж сколько их в туротчетах тех лет...

Вот чем больше с вами дебатирую, тем отчетливее понимаю. Вашим авторитетным мнением следует принебрегать. Ибо вы от практики - очень далекий человек. Очень и безнадежно.
Диванный короче...

Отредактировано Почемучка (18-12-2018 10:28)

0

48

Свернутый текст

Внесено в первый пост:

2. Выводы от Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=90633

Таким образом, трещина лба возникла наряду с расхождением швов потому, что небольшое количество незамерзшего вещества в самом конце уже не могло вытолкнуть остальное оледеневшее вещество через замёрзшие швы.
Небольшим расширением небольшого количества  оставшегося вещества был обусловлен и небольшой размер трещины, всего 6 см. (в отличие от вышеописанного случая, где без расхождения швов длина трещины составила 17 см.).

https://i.imgur.com/loGKlUgm.jpg
...

Энсон!

1. приведи пожалуйста свою формулировку для первого поста темы

2. Откуда пошёл разговор про вторую трещину?
В СМЭ вроде бы про одну писано - см второй пост темы

3. Там выше в диалоге с Почемучкой ты заметил - мол ручей мог промерзнуть до дна.
Откуда такая уверенность?
Я всегда считал, что ручей - незамерзающий, ибо постоянно подпитывается родниками из под земли. Да и на фото 1959 в бассейне Лозьвы мы видим массу промоин

Отредактировано Саша КАН (18-12-2018 10:13)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

49

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

3. Там выше в диалоге с Почемучкой ты заметил - мол ручей мог промерзнуть до дна.
Откуда такая уверенность?

Саша, ниоткуда, от диванных пружин. Фоток с открытой водой даже хорошей такой поверхности - вал.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лес/Skan_15_014.jpg

Смотри нижний левый угол. Это ж- в уменьшении. Представь - какое это разливное в натуре.

https://i.imgur.com/HQUyzmIl.jpg

Саша КАН написал(а):

Я всегда считал, что ручей - незамерзающий, ибо постоянно подпитывается родниками из под земли. Да и на фото 1959 в бассейне Лозьвы мы видим массу промоин

И правильно считал. Озеро под Отортеном - незамерзающее. Чем издавно восторгало мансей.

Отредактировано Почемучка (18-12-2018 10:26)

0

50

Саша КАН написал(а):

ам выше в диалоге с Почемучкой ты заметил - мол ручей мог промерзнуть до дна.

Не ручей, а Почемучкина лужа. Она может быть только промёрзшая. На уровне природоведения начальной школы, и физики с геометрии 6 класса ,уже нужно объяснять. Объём воды фиксированный, зимой минимальный. Чтобы получить лужу, надо увеличить ширину и длину, а дополнительной воде взяться неоткуда, значит ширина и длина лужи может получится только за счёт глубины. Если это под снегом, даже с «промоинами» местами, то такого не будет. Но что бы искупать Рустема, вода должна быть открыта не в одном месте.
А если так, да ещё лужа, которая не может быть глубокой, и скорость течения там низкая,
Такая лужа не может не замёрзнуть.
Да и ручей в некоторых ситуациях и в некоторых местах может промёрзнуть.

Текли там, скорее всего ручьи, в январе, только маловодные, и под снегом в 0,5 метра, и провалившись со снегом в такой ручей, никак с головой и до нитки в нём не искупаешься.
Тот же снег, большУю часть воды впитает. И одежда сначала замерзает, и только потом высыхает. Я ещё и влажность воздуха специально не поминал.

Саша КАН написал(а):

Я всегда считал, что ручей - незамерзающий, ибо постоянно подпитывается родниками из под земли.

Реки то же подпитываются, однако замерзают. Термины надо использовать правильно, Оттаивающий он.
От чего зависит замёрзнет или нет. От температуры воздуха, наличие
Укрытия снегом, и скорости течения. Будь в ноябре сильный мороз, с малоснежьем, с чего ему не замёрзнуть, в местах где течение тише, и на каком –то расстоянии после выхода из под земли. Потом снегом укрывается, влияние внешнего воздуха падает, лёд тает. В местах проталин, просто не успевает охладиться.

Если не понятно, при чём здесь ноябрь, то прочитай , с чего всё началось. Ей что бы шапка примёрзла, надо было "утопить" Рустема, на причинно-следственные связи, ей серано.
Она даже не пытается понять, что связи бывают и отрицательные, увеличение одного приводит к уменьшению другого.
Я же не выступал, когда речь про увлажнение, тем же потом, невозможно это опровергнуть. И потеря шапки при транспортировке в таком варианте возможна.
А если она конкретно примёрзла к волосам, то куда делась по дороге, не самолётом аэрофлота, с нормальной температурой, тело доставляли.
Если там и был плюс, то совсем небольшой. Где же шапка оттаяла, что бы отвалиться. В кабине что ли везли. Или её со скальпом отрывали.
Или под снегом волосы с шапкой просохли.

Саша КАН написал(а):

приведи пожалуйста свою формулировку для первого поста темы

Место трещины промёрзло раньше, вся болтовня про посмертность- чушь.
Подробнее уже написал, понятнее не знаю как.

А у Игоря Б чушь в квадрате. У него ещё и швы сначала давление стравили, при этом ещё и замёрзли. Но расширение при замерзании ему уже не нужно, поэтому вместо того, что бы эти расхождения, как и положено, ещё больше усилились, они у него наоборот закупорились.

Трещина одна, расхождение швов два. Вторая, это он пример приводил из 59, только с Рустемом там сильные расхождения.

А если учитывать, что прижизненная эта трещина у профи, который в отличии от балаболов, хоть с дипломом хоть без, видел её сам, дальнейшее обсуждение для меня, это метание бисера, перед ангажированными до не адекватности.

И просто на десерт.  Ещё одно, что медицина не точная наука, и левая рука у них не всегда знает что делает правая.

Известно, что при переохлаждении организма до 25-ти градусов объём мозга уменьшается на 4;1 %, вследствие чего внутричерепное пространство, не занятое мозгом, увеличивается более чем на 30% , т.е. не имеет места отёк головного мозга. Отсутствие отёка головного мозга в случаях смерти от переохлаждения, подтверждается и нашими исследованиями.

Это не единичное мнение патофизиологов. У СМЭ наоборот, отёк и увеличение.
Вспоминаем, что эксперименты Лысого, на трупах точно не от холодовой смерти.
Современные любят болтать, что Возрожденный не знал, про имбибицию после размораживания.
А может этот отёк, то же всего лишь последствия размораживания, и никакой речи, про
посмертное тресканье,  у умерших от холодовой смерти, быть не может.

0

51

энсон написал(а):

Не ручей, а Почемучкина лужа. Она может быть только промёрзшая.

Ручей, мил человек. Именно ручей. Питающийся от ключа из толщи пород ХЧ. Породы ХЧ - преимущественно известняковые. (Там раньше было дно древнего моря и это море было куда громаднее ХЧ по площади.) Вода с известняком в контакте дает реакцию с выделением тепла.
Которое однозначно в воду и распространяется. Именно поэтому - ключи горячие. Ну как горячие. Тепловатые. Сказать точно не скажу - какой это слой водоносный грунтовых вод: первый али второй.
Надоть искать гидрологическую карту той местности. Но главное не в этом. Главное известняк с водою, которые и определяют незамерзаемость.
Про это и рассказывал дедушка Слава Юре Юдину - про то что кое-где на дне Лозьвы в окрестностях 2 Северного бъют горячие ключи.

Отредактировано Почемучка (18-12-2018 21:18)

0

52

Энсон
энсон написал(а):

Не ручей, а Почемучкина лужа. Она может быть только промёрзшая. На уровне природоведения начальной школы, и физики с геометрии 6 класса ,уже нужно объяснять. Объём воды фиксированный, зимой минимальный. Чтобы получить лужу, надо увеличить ширину и длину, а дополнительной воде взяться неоткуда, значит ширина и длина лужи может получится только за счёт глубины. Если это под снегом, даже с «промоинами» местами, то такого не будет. Но что бы искупать Рустема, вода должна быть открыта не в одном месте.
А если так, да ещё лужа, которая не может быть глубокой, и скорость течения там низкая,
Такая лужа не может не замёрзнуть.
Да и ручей в некоторых ситуациях и в некоторых местах может промёрзнуть.

Текли там, скорее всего ручьи, в январе, только маловодные, и под снегом в 0,5 метра, и провалившись со снегом в такой ручей, никак с головой и до нитки в нём не искупаешься.
Тот же снег, большУю часть воды впитает. И одежда сначала замерзает, и только потом высыхает. Я ещё и влажность воздуха специально не поминал.

Реки то же подпитываются, однако замерзают. Термины надо использовать правильно, Оттаивающий он.
От чего зависит замёрзнет или нет. От температуры воздуха, наличие
Укрытия снегом, и скорости течения. Будь в ноябре сильный мороз, с малоснежьем, с чего ему не замёрзнуть, в местах где течение тише, и на каком –то расстоянии после выхода из под земли. Потом снегом укрывается, влияние внешнего воздуха падает, лёд тает. В местах проталин, просто не успевает охладиться.

Если не понятно, при чём здесь ноябрь, то прочитай , с чего всё началось. Ей что бы шапка примёрзла, надо было "утопить" Рустема, на причинно-следственные связи, ей серано.
Она даже не пытается понять, что связи бывают и отрицательные, увеличение одного приводит к уменьшению другого.
Я же не выступал, когда речь про увлажнение, тем же потом, невозможно это опровергнуть. И потеря шапки при транспортировке в таком варианте возможна.
А если она конкретно примёрзла к волосам, то куда делась по дороге, не самолётом аэрофлота, с нормальной температурой, тело доставляли.
Если там и был плюс, то совсем небольшой. Где же шапка оттаяла, что бы отвалиться. В кабине что ли везли. Или её со скальпом отрывали.
Или под снегом волосы с шапкой просохли.

Место трещины промёрзло раньше, вся болтовня про посмертность- чушь.
Подробнее уже написал, понятнее не знаю как.

А у Игоря Б чушь в квадрате. У него ещё и швы сначала давление стравили, при этом ещё и замёрзли. Но расширение при замерзании ему уже не нужно, поэтому вместо того, что бы эти расхождения, как и положено, ещё больше усилились, они у него наоборот закупорились.

Трещина одна, расхождение швов два. Вторая, это он пример приводил из 59, только с Рустемом там сильные расхождения.

А если учитывать, что прижизненная эта трещина у профи, который в отличии от балаболов, хоть с дипломом хоть без, видел её сам, дальнейшее обсуждение для меня, это метание бисера, перед ангажированными до не адекватности.

И просто на десерт.  Ещё одно, что медицина не точная наука, и левая рука у них не всегда знает что делает правая.

Известно, что при переохлаждении организма до 25-ти градусов объём мозга уменьшается на 4;1 %, вследствие чего внутричерепное пространство, не занятое мозгом, увеличивается более чем на 30% , т.е. не имеет места отёк головного мозга. Отсутствие отёка головного мозга в случаях смерти от переохлаждения, подтверждается и нашими исследованиями.

Это не единичное мнение патофизиологов. У СМЭ наоборот, отёк и увеличение.
Вспоминаем, что эксперименты Лысого, на трупах точно не от холодовой смерти.
Современные любят болтать, что Возрожденный не знал, про имбибицию после размораживания.
А может этот отёк, то же всего лишь последствия размораживания, и никакой речи, про
посмертное тресканье,  у умерших от холодовой смерти, быть не может.

Это всё хорошо, но длинновато.
Посмотри первый пост. Там три понятных и обоснованных предположение.
Четвёртое будет твоим.
Энсон, Приведи пожалуйста текст именно для первого поста (в популярном изложении).
Плюс, на Любой из картинок , проведи пожалуйста предполагаемые линии РАСХОЖДЕНИЯ ШВОВ
...
А далее, по всем этим авторским материалам - перейдём к следующему этапу:
КАК и ГДЕ могло быть получено данное МЕХАНИЧЕСКОЕ повреждение,
то есть - минимум медицинских терминов и максимум вариантов воздействия в условиях Перевала59,
что собственно и входит в задачи Форума БДТ

...

ЯНЕЖ написал(а):

Внеси и это ЧМТ фигуранта Рустема для полноты

Добавил только ссылку.
Теперь
ВТОРОЙ ЭТАП
обсуждения:

КАК и ГДЕ могло быть получено данное МЕХАНИЧЕСКОЕ повреждение,
то есть - минимум медицинских терминов и максимум вариантов воздействия в условиях Перевала59,
что собственно и входит в задачи Форума БДТ

...

Внимание!
Часть соседних сообщений от одного и того же автора объединена.
Часть сообщений внесена в рамку Свёрнутый Текст.
Основание: удобство работы с темой

Отредактировано Саша КАН (19-12-2018 17:38)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

53

Саша КАН написал(а):

Сегодня 09:42

Перенес сам ЧМТ фигуранта Рустема

...

Кто бы что тут не писал ...

...трещина находилась тут  https://i.imgur.com/H4iPGafm.jpg
На кадрах  из морга на этом месте нет никаких внешних  следов на кожном покрове  воздействия чего то  способного расколоть череп ...
Череп лопнул под кожным покровом ввиду замерзания мозгового вещества. При расширении вещество не смогло уйти в затылочные пустотыиз-за неравномерного промерзания т.к. перемерзло в той части и закурорило "отход".Расширясь в лобной части , разорвало лобную кость не пошву,не повредив кожный покров.
Неравномерное заледенение мозга произошло из-за защищенности его от воздействия холода "колпаком" и зарыванием в снег лобной часть.Открытая шея и затылок проморозили мозг ранее...

Саша КАН написал(а):

2. Откуда пошёл разговор про вторую трещину?
В СМЭ вроде бы про одну писано - см второй пост темы

Отредактировано ЯНЕЖ (19-12-2018 18:13)

0

54

Вы вывесили четыре ссылки на работы, находящиеся в ограниченном доступе!
Разместите их под скрытый текст или удалите вовсе, они скопированы из сообщений, помещённые мной под спойлеры. Понятно?

Ещё одна мутная история с фото из моего черновика, взятого отсюда: Анализ вещей на фигуранте Рустеме.,
которое вы утащили на другой форум ... для чего? Хотя понятно, для чего..
Но что - то пошло не так и с внятным опровержением у Игоря Б, на этот раз, явно не заладилось, раз поудалял все свои ответы.
http://1723.ru/forums/index.php?s=104fd … mp;st=1500

Свернутый текст

https://i.imgur.com/lo0KDWh.jpg

0

55

Ольга написал(а):

Вы вывесили четыре ссылки на работы, находящиеся в ограниченном доступе!
Разместите их под скрытый текст или удалите вовсе, они скопированы из сообщений, помещённые мной под спойлеры. Понятно?

Ещё одна мутная история с фото из моего черновика, взятого отсюда: Анализ вещей на фигуранте Рустеме.,
которое вы утащили на другой форум ... для чего? Хотя понятно, для чего..
Но что - то пошло не так и с внятным опровержением у Игоря Б, на этот раз, явно не заладилось, раз поудалял все свои ответы.
http://1723.ru/forums/index.php?s=104fd … mp;st=1500

Ольга , спасибо, исправил сам.

Янеж - это серьёзное нарушение!
Впредь будет караться баном

Внимание всех участникам форума:
отныне все фото из морга с открытыми лицами - размещать только под рамку Скрытый Текст !
Просьба: все более ранние сообщения - привести в соответствие с данным правилом

Отредактировано Саша КАН (19-12-2018 18:24)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

56

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Сегодня 17:58

1. Убрал под спойлер

2. Все в открытом доступе,что нарушил то сейчас ???

Админ КАН - в чем я тут не прав ?
3.  Игрь Б ведет тему, на мои вопросы дает ответы - если они стоят того , я публикую тут. По окнчании определенного времени Игорь Б удаляет свои посты - не терпит он в своей теме " стророннее.
...

Саша КАН написал(а):

Янеж - это серьёзное нарушение!
Впредь будет караться баном

Можно это поподробнее :
1. Бан за то , что не спрятал под спойлер - что у нас сейчас кругом и вокруг...
2. Бан за то что задал уточнение для Игорь Б ,на что у нас появился матиериал  ЧМТ фигуранта Рустема
3. За что Бан ?
Мне еще понятно, когда я ее цитирую, ты смущенно убираешь ее форумный ник,обезличивая цитату , но тут я не понимаю ничего...

Но самое интересное вы оба отвлекли форум от этого https://i.imgur.com/H4iPGaf.jpg ,грозя удалением меня с форума. Пока ты еще админ - я могу как то работать,но беспредела в отношении себя не допущу...
КАН, ты постоянно просишь контакта с Игорь Б - я ждал момента ,предложив работу ...ее... получили отменный ответ,хотя он и ранее утверждал это.
...

ЯНЕЖ написал(а):

Можно это поподробнее :
1. Бан за то , что не спрятал под спойлер - что у нас сейчас кругом и вокруг...
2. Бан за то что задал уточнение для Игорь Б ,на что у нас появился матиериал  ЧМТ фигуранта Рустема
3. За что Бан ?
Мне еще понятно, когда я ее цитирую, ты смущенно убираешь ее форумный ник,обезличивая цитату , но тут я не понимаю ничего...

Но самое интересное вы оба отвлекли форум от этого https://i.imgur.com/H4iPGaf.jpg ,грозя удалением меня с форума. Пока ты еще админ - я могу как то работать,но беспредела в отношении себя не допущу...
КАН, ты постоянно просишь контакта с Игорь Б - я ждал момента ,предложив работу ...ее... получили отменный ответ,хотя он и ранее утверждал это.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:27)

  Если еще раз я увижу давление на себя - я покину форум на совсем.

А сейчас я  ухожу сам....
...

Саша КАН написал(а):

19-12-2018 18:47

ЯНЕЖ3 написал(а):

это последнее дело

После выхода с форума - не мог восстановиться.
Сообщение краткое и последнее от ЯНЕЖ3

Найти меня можно тут 
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=7515
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=7496

Причина покидания форума ЧМТ фигуранта Рустема  Постоянные нападки будущего администратора форума Ольги   при  потакательсве КАНа,  с постоянными угрозами бана и уалением моих работ в темах Ольги.
Трудно представить , если у нее будут развязаны руки в отношении форумчан.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-12-2018 18:18)

0

57

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

1. Убрал под спойлер

2. Все в открытом доступе,что нарушил то сейчас ???

Админ КАН - в чем я тут не прав ?
3.  Игрь Б ведет тему, на мои вопросы дает ответы - если они стоят того , я публикую тут. По окнчании определенного времени Игорь Б удаляет свои посты - не терпит он в своей теме " стророннее.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:18)

ЯНЕЖ написал(а):

Можно это поподробнее :
1. Бан за то , что не спрятал под спойлер - что у нас сейчас кругом и вокруг...
2. Бан за то что задал уточнение для Игорь Б ,на что у нас появился матиериал  ЧМТ фигуранта Рустема
3. За что Бан ?
Мне еще понятно, когда я ее цитирую, ты смущенно убираешь ее форумный ник,обезличивая цитату , но тут я не понимаю ничего...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:23)

1. Нарушение в том, что фото из морга с открытым лицом размещено в открытом доступе.
Копирование форумчанами  этих фото на другие интернет-площадки также - это уже двойное нарушение.

2. Игорь Б. - исследователь высочайшего класса.
Любая его работа , приведённая здесь - делает честь форуму БДТ

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

58

3. Картинку твою разместил в первом посте ещё час назад

4. При цитировании тобой текстов Ольги, заменил имя многоточием. В свете ваших непростых отношений - это не самая удачная, но вынужденная мера. Думаю вам обоим лучше пока обойтись без упоминаний имён друг друга. Ну а сами цитаты - запрещать здесь никто не будет.

5. Покидать форум в период затянувшегося становления - это последнее дело, особенно для первопроходца Янежа

Отредактировано Саша КАН (19-12-2018 18:49)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

59

ЯНЕЖ3 написал(а):

Причина покидания форума ЧМТ фигуранта Рустема  Постоянные нападки .. Ольги

Это пример того, как люди умеют красиво оборачивать ситуацию в свою пользу для того, чтобы найти причину торжественно и громко хлопнуть дверью.
А с чего всё началось, на самом деле? Недавно написала черновик для статьи Анализ вещей на фигуранте Рустеме.
И тут же, недолго думая, начались вот такие наезды:
Админ и ЯНЕЖ

ЯНЕЖ написал(а):
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.  -тут вставляя свой вердикт без всякого основания - из -за черепно - мозговой травмы уверяю ,голословность  тут не прокатит...

Обоснование нападок от ЯНЕЖа -  оказывается, я делаю выводы, не совпадающие с размышлениями(!) о ЧМТ Рустема Игоря Б.
ЧМТ фигуранта Рустема:

ЯНЕЖ написал(а):
Размышления от Игорь Б

Ну и кто на кого нападал?..
Могу, так же, освежить ЯНЕЖу память, с чего, собственно, и началась вокруг меня вся его агрессивная возня:
Персональная страница Хельги, исследователя ДТ первой волны

/Прошу админа не удалять это сообщение./

0

60

Ольга написал(а):

Это пример того, как люди умеют красиво оборачивать ситуацию в свою пользу для того, чтобы найти причину торжественно и громко хлопнуть дверью.
А с чего всё началось, на самом деле? Недавно написала черновик для статьи Анализ вещей на фигуранте Рустеме.
И тут же, недолго думая, начались вот такие наезды:
Админ и ЯНЕЖ

Обоснование нападок от ЯНЕЖа -  оказывается, я делаю выводы, не совпадающие с размышлениями(!) о ЧМТ Рустема Игоря Б.
ЧМТ фигуранта Рустема:

Ну и кто на кого нападал?..
Могу, так же, освежить ЯНЕЖу память, с чего, собственно, и началась вокруг меня вся его агрессивная возня:
Персональная страница Хельги, исследователя ДТ первой волны

/Прошу админа не удалять это сообщение./

Ольга, в отличие от Вас Евгений Янеж является исследователем с большим стажем. Его неумение пользоваться слоями в Adobe Photoshop еще не повод для администратора форума менять, словно флюгер, свои приоритеты по отношению к участникам, которые за годы своей деятельности внесли весомый вклад в дело исследования трагедии на Перевале Дятлова. Янеж, как и другие участники форума, имеет право высказывать критические замечания по тем вопросам, в которых он хорошо разбирается. Тем более,что Янеж не является диванным исследователем, а прошел туристической тропой Перевал Дятлова. Администратору этого форума должно быть стыдно за подобное поведение. Ни каких правил Янеж не нарушал, абсолютно бестолковая идея прятать все под спойлер является плодом больного воображения. Все фотографии, включая посмертные давно доступны через запрос во всех поисковых системах. Ни какой администратор mybb.ru ни когда не далал по этому поводу ни каких замечаний.
Спойлер открывается простым кликом, для его открытия не нужно получать высшее образование или сдавать экзамен на водительское удостоверение в ГИБДД. Гнобить Янежа, на работах которого выросло целое поколение исследователей, для которых он является по сути культовой фигурой (в отличие от остальных псевдоисследователей ) по меньшей мере кощунственно. Тем более, что он искренне пытается найти причины гибели группы и поэтому бескорыстно делится материалами с другими, не менее уважаемыми исследователями. Вообщем стыд и позор.
Ухожу с форума вместе с Янежем.

Отредактировано Ангел-хранитель Янежа (21-12-2018 17:19)

0