Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Посылка с неба. Верхняя п/в. Проект

Сообщений 1 страница 80 из 80

1

В Учёный Совет Форума Следопыт1959
ЗАЯВКА
на рассмотрение и регистрацию
Верхней полуверсии ДТ
.
ПОСЫЛКА с НЕБА (новая редакция)

Автор Кошкин Александр Николаевич
(ник в ДТ-сообществе Саша КАН)
При содействии Форума http://sledopyt1959.mybb.ru/
Дата первой публикации 27.12.2018

СПРАВКИ

Известно, что подавляющее большинство родственников и друзей дятловцев, да и просто их современников - неизменно связывало гибель группы Дятлова с  каким-либо техногенным событием или явлением.
На это у них были весьма веские причины.
А именно следующие факты:

1. Последний кадр, запечатлённый фотоаппаратом Георгия
https://thumb.ibb.co/fzn1vL/IMG-1018.jpg

2. Так называемые Огненные Шары
(далее ОШ), которые Поисковый лагерь наблюдал на Перевале в ночь на 31.03.1959
https://i.ibb.co/cbYrY9v/IMG-2952.jpg

3. Результаты ФТЭ, которая зафиксировала радиоактивный след на одежде погибших
Уголовное Дело "в картинках". Том 1
http://s9.uploads.ru/t/kh8Ll.jpg

4. Спешное прекращение Дела, сразу после ФТЭ Уголовное Дело "в картинках". Том 1
С весьма сомнительной формулировкой
"... не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и ст 4 УПК РСФСР,
постановил: Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ  МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)"

5. Кулуарное давление практически на всех лиц, причастных к Поискам и Следствию.
Что привело к их молчанию на долгие годы
Видео (интервью с сестрой Рустема, с Аскинадзи, с Окишевым ... )


Однако до сих пор так и не построено версии, которая бы соединила все эти пять фактов в одну логическую цепь, в единую картину Происшествия

Именно в этом и состоит цель данной работы. 
Автор посвящает её всем ветеранам-1959

Версия разбита на два независимых блока:
- Верхний сюжет/ полуверсия или Посыл Трагедии - это предпосылки и силы, вынудившие туристов покинуть Палатку
- Нижний сюжет/полуверсия - это предполагаемые события ПОСЛЕ исхода дятловцев из зоны Палатки
Каждый блок - это две отдельные истории, которые в данном случае, смыкаются в единую версию с полным сюжетом,
но могут быть прикреплены и к другим полуверсиям.
Это в зависимости от творческой воли авторов иных Верхних и Нижних сюжетов...

Примечание
Автор ни в коем случае не настаивает - мол, Тайна раскрыта, всё ясно и понятно...
Напротив, он заявляет, что абсолютно никаких доказательств той или иной версии на сегодня не существует.
Что феномен ДТ как раз и состоит в многообразии Реконструкций исторической драмы59

Также Автор не привязывает свою версию к документальным ФИО погибших.
И заранее приносит извинения за невольно растревоженные чувства кого бы то ни было...
А любые совпадения имён, названий и изображений - просит считать случайными

.

Внимание!
а) Первые пять сообщений темы  периодически редактируется - следите за обновлениями
б) здесь и далее:
- зелёным цветом выделены документальные цитаты
- фиолетовым- редакционные ремарки, либо пояснения к картинкам

Отредактировано Саша КАН (30-12-2018 06:17)

2

ПРЕДИСЛОВИЕ

Сразу хочу отметить, что я никогда не являлся сторонником каких-либо фантастических версий.
Но при этом никогда не забывал и об одном важном моменте:
то, что увидели поисковики и Следствие на Перевале59 - это действительно картина из ряда вон! - вернее из разряда "очевидное-невероятное"!
А значит нельзя исключать: трагедия вполне МОГЛА быть связана с каким либо редким/чудным /невероятным  событием или явлением такого же порядка...
... А потому в экспедиции 2016 года я вновь вернулся к вопросу о Последнем 34 кадре дятловского Похода. Вернее о привязке кадра к тем самым ОШ, которые видели поисковики в ночь на 31.01.1959.
Тщательно изучив место поискового лагеря, откуда и наблюдались ОШ, сопоставив его со свидетельскими показаниями
§1. Зимний лагерь поисков-59. Траектория ОШ
, я построил предполагаемую траекторию ОШ и оказалось, что ...
Дятловский 34 кадр вполне мог запечатлеть точно такие же Шары, но с другого ракурса. А именно с Места Палатки!

Внимательно читаем описание траектории ОШ:
УД, том 1, Лист 260
Радиограмма
Проданову Вишневскому
31.03.59г
9-30 местного времен
31.3 04-00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая вскоре увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.   
   Просим об"яснить, что это такое и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург, Потапов, Согрин

И строим схему того,
- что видел лагерь с точки М (это лагерь Масленникова) и
- как те же ОШ могли быть видны с МП:

https://i.ibb.co/VQ0Z3ns/IMG-2919.jpg
- эффект приближения к лагерю (мол Кольцо двигалось на нас) создавался тем, что Большой Шар двигался ещё и сверху вниз. То есть в начале наблюдения находился под углом к горизонту не менее 60 градусов (высоко в небе). Иначе с небольшой лагерной поляны был бы просто не виден! - из-за деревьев, окружающих лагерь как раз в секторе "Запад - Юго-восток".

А теперь сопоставим с 34 кадром:
https://thumb.ibb.co/eZ1uFL/IMG-1017.png - здесь автоматическая цветокоррекция https://demos.algorithmia.com/colorize-photos/

Большой Шар летит поперёк кадра, а потому смазан.
Малый Шар летит на объектив - и потому имеет более чёткие края.

...
Таким образом, в 1959 при определённом стечении обстоятельств, могли иметь место периодические пролёты
- либо одного и того же Объекта, например НЛО
- либо разных Объектов, но с одной задачей,
- например:
- неудачный синтез шаровой молнии или 
- провальные испытания каких-либо летательных агрегатов

При этом Малый Шар (в радиограмме он значится, как Звезда) , отделившись от Большого (в радиограмме - это Огненное Кольцо), непременно летел в сторону МП.
...Надо ли говорить: если уж , пролетавший МИМО , светящийся объект посеял столько паники в поисковом отряде, то какой ужас мог охватить дятловцев, при виде, ИДУЩЕГО ПРЯМО НА НИХ "огненного шара"!

Вот видеосюжет на тему ОШ:

Отредактировано Саша КАН (01-01-2019 20:00)

3

ХАРАКТЕРИСТИКИ  ОБЪЕКТА  ВОЗДЕЙСТВИЯ

Увы, сегодня мы не можем твёрдо судить о физической сущности тех самых ОШ.
Как и абсолютно все версии ДТ, здесь НИЧЕГО и НИКАК не может быть доказано.
Собственно, в том и заключается Феномен Перевала Дятло. ва, как одной из самых загадочных тайн мировой цивилизации...

Нам остаётся лишь предположить некоторые свойства Малого Шара - нежданного Гостя группы Дятлова, которые вынудили бедняг срочно эвакуироваться из зоны МП:
- Это могло быть неведомое излучение, ядовитый газ, гипнотическое воздействие...
- Вселить ужас мог и нарастающий звук, и устрашающее приближение Объекта…
- Не известно и его происхождение - Природное явление или Творение рук человеческих.
- Не суть как важна и конструкция летательного агрегата, и формула топлива – они могли быть экспериментальными, и в дальнейшем , документально  не сохраниться...

Агрегат мог зависнуть, исчезнуть, полететь дальше, самоликвидироваться, либо его осколки могли по инерции улететь за десятки километров и сгинуть в таежных снегах…

Как бы там ни было - в данном сценарии, для конкретики, пока
Объект заявлен как Синтез Шаровой Молнии. Без разницы - технического или природного происхождения.
Конец Предисловия
.
.

КРАТКАЯ СХЕМА-ХРОНОМЕТРАЖ

1 февраля,
9:00, место Лабаза

Подъем группы состоялся не шатко, не валко...
Первое, что надо было выяснить - прекратился ли тот самый ветер, подобный свисту самолёта , который накануне буквально вынудил туристов развернуться...
https://thumb.ibb.co/bXLHZf/IMG-0939.jpg https://thumb.ibb.co/kOz870/IMG-0937.jpg https://thumb.ibb.co/gApKEf/IMG-0938.jpg https://i.ibb.co/h9600nG/IMG-2923.jpg https://i.ibb.co/FYMkBJZ/IMG-2925.jpg - здесь и далее, коллажи представлены для знакомства с героями будущей драмы. Колоризация фото от разных авторов (оживление картинок) выполнена для более "жизненного" восприятия хода событий.

- Вчера, едва поднявшись на Перевал группе пришлось спуститься обратно в лес, где они и обустроили довольно комфортный лагерь.

План на ближайшие дни был такой:
- запас продуктов и лишние вещи оставить в Лабазе
- сгонять на гору Отортен - этот радиальный поход занял бы 2-3 дня
- вернуться, переночевать и продолжить маршрут.

РЕКОГНОСЦИРОВКА
Расстановка основных объектов ДТ
Обзор с высоты 3 км:

https://i.ibb.co/9nTdxG6/IMG-1936.jpg
, где:
М - поисковый лагерь (рук. Масленников)
л4 - место Лабаза (оптимальное по совокупности БДТ )
Х/Ч - гора Холатчахль (доминанта чаши Трагедии )
МП - место Палатки (отправная точка ДТ)
кнопка вверху справа - зона Кедр-Овраг (сердце Трагедии)

Летний обзор с высоты 19 км
https://i.ibb.co/B6cWKkF/IMG-1935.jpg
,где Ложка - это примерное место своротки ГД с Ауспии на Перевал. В настоящее время здесь обустроена самая удобная стоянка пешеходного маршрута на Перевал
...

В утреннюю разведку был отправлен Рустем, который и доложил: с погодой наверху всё нормально - тепло и тихо. Он даже отказывается пододеть под штормовку телогрейку, как это сделал накануне:
https://thumb.ibb.co/mMBrvL/IMG-1006.jpg https://thumb.ibb.co/ecfEVL/IMG-0933.jpg https://thumb.ibb.co/bHzKX0/IMG-1014.jpg

Про телогрейку

Слева - фото после полудня 31 января (под штормовкой у Рустема, вероятно собственная телогрейка, которую позднее опознают родственники). Справа - уже утро 1 февраля (здесь Рустем , как бы для прикола, примеряет чужую, напрочь прожжённую телогрейку, которая, скорее всего, тем же утром -  утилизируется и в дальнейшей драме никак не участвует)
Вообще, в этом Походе всё шло наперекосяк, даже до его начала:
- чехарда с составом участников
- включение в последний срок незнакомого участника
- не сданный в турклуб, маршрутный лист
- конфликт с пьяным попутчиком в поезде
- задержание Рустема на вокзале Серова и привод его в милицейский участок
- снятие Юдина с маршрута по сомнительной причине
- и без снятия с довольствия (все продукты остаются в ГД)
- в этой связи - увеличенный на 8-10 % вес рюкзаков
- слабая дисциплина буквально в каждый день Похода:
- то штрафные дежурства, то отказ Люды от штопки Палатки
- прожигание то рукавиц, то телогреек
- явное отставание от графика маршрута
- 30 и 31 января в конце ходового дня - развороты группы почти на 180 градусов
...
Вот и в этот злополучный день 1 февраля, по всем канонам , группа должна была выйти на неведомый маршрут с самого рассвета. Ибо неизвестно - где там ближайшее место для следующего комфортного ночлега, что там будет с погодой на пути, насколько верна та самодельная карта, которую Игорь взял в поход...

Однако и тут, видимо, допускается прокол: судя по фото у Лабаза - группа явно не торопится с выходом.
Далее, попав на Перевале в начало мглы, задорная молодёжь  вовсе не собирается из неё тут же  выбраться и вернуться подобру поздорову.... Энтузиасты тупо прут вперёд- навстречу очередным приключениям!
Апофеозом халатности и недальновидности  служат и два последних фото МК (см ниже), когда туристы готовят под ночлег одну площадку, а палатку ставят совсем на другой.
 
И как тут не предположить, что череда пофигизма в Походе шла по нарастающей? - что, в итоге невезучую группу настигнет-таки полный Армагедон!

...Далее горячий завтрак, непринужденная фотосессия, закладка лабаза, затянувшиеся сборы дорогу:

https://preview.ibb.co/dP4dqL/IMG-0932.jpg
- слева направо, однозначно: Юра, Зина (наклонилась), Саша, Люда, Георгий
Под Палаткой - будущее место Лабаза (доказано в 2012 Тимуром Воскобойниковым)

https://thumb.ibb.co/dSedaL/IMG-1004.png - Саша и Коля

Так или иначе, группа выходит на маршрут лишь в полдень, около

12:00,
участок Лабаз-Перевал

, в надежде перевалить в долину Лозьвы до темноты, а дальше - как получится...

... Через 2 км пути все планы опять путает Погода.
На этот раз группу атакует уже не пронзительный ветер, а ... резкое ухудшение видимости. На Перевал опускается густая снежная мгла. Такая, что нельзя идти не вперёд, ни назад
https://i.ibb.co/WVC5yR0/IMG-2921.jpg https://thumb.ibb.co/jzCLpf/IMG-1007.jpg
http://s5.uploads.ru/t/RHtub.jpg

Вначале туристы решают просто переждать непогоду.
Для чего расчищают небольшое углубление под одним из уступов:
https://thumb.ibb.co/gS1UVL/IMG-0929.jpg https://thumb.ibb.co/iN0dPf/IMG-0931.jpg. http://s2.uploads.ru/t/JXpK7.png

Там же устраивают небольшой перекус в виде горсти сухарей и остатков утреннего какао...Которое ещё в лагере разлили по фляжкам и грелкам (?)

И лишь когда снег повалил уже хлопьями, принимается более основательное решение - ставить Палатку и готовиться к возможному ночлегу прямо на Склоне.
Во избежание опасного заноса метелевым снегом (эффект бруствера), Палатка устанавливается не под уступом, а над ним - на ближайшей ровной площадке:
https://preview.ibb.co/etqZH9/6.jpg
- мп1810 на фото Шуры. Ретроспектива от Игоря Б.

...

Внимание!
В работе указаны не все Авторы коллажей...
Для тех, кто знает эту инфу - просьба: сообщить в ходе обсуждения сюжета.

Отредактировано Саша КАН (05-01-2019 12:25)

4

16:00,
зона Палатки
Температура - 5, почти безветренно, густая снежная мгла

ПЕЧКА, ПОДСВЕЧНИК, БОЕВОЙ ЛИСТОК
В Палатке тепло, уютно и весело.
Скаты накрывает белое, пушистое, свежевыпавшее одеяло. 
Поэтому вместо Печки , по центру подвешивается Подсвечник.
Времени вагон. Неугомонная молодёжь  принимается за выпуск юмористического Боевого листка  "Вечерний Отортен".
Фото

КАША, КАКАО
Далее решают отужинать.
"Овсянка, сэр!" - шутит Зина, передавая ко кругу котелок с утренней кашей. Кто-то вспоминает про флягу с какао, оставленную на месте перекуса. Идёт за ней, но в посудине уже только кусочки льда. Так что кашу приходится хрумкать в прикуску с горстями снега...
.
1 февраля, 18:00 ,
Палатка

Неунывающие бедолаги засыпают крепким и здоровым сном.
Штатный режим этого несуразного дня - медленно, но верно идёт под откос...
А вернее, плавно проваливается во 2 февраля, более известном в мире, как

День Сурка.

После полуночи снегопад прекращается, и ночь становится ясной и тихой...
...
..

2 февраля,
1:00
, зона Палатки
Температура - 10, безветренно, ясно

... Просыпаются не просто рано, а очень рано: кто-то по нужде, а кто-то элементарно уже выспался.
В Подсвечник устанавливается новая свеча, взамен догоревшей старой.
... Снаружи слегка похолодало, но зато и мгла улетучилась - стали видны не только силуэты гор, но и ближайший лес , и даже отдельные кусты в окрестностях Палатки...

Планы вновь корректируются:
- раз все выспались, значит подъем по факту уже состоялся,
- вместо солнца скоро взойдёт луна
- нет никакого смысла устанавливать печь и прозябать до рассвета
- тем более, вдруг наутро опять навалится мгла
- так что сейчас: скорый завтрак Туриста,
- ноги в лыжи, компас в зубы  и
- вперед, на штурм непокорного Отортена!
.

Время 2:00
ЗАВТРАК

Нехитрый Завтрак Туриста на этот раз включал в себя: корейку, сухари и воду из грелок (?), которые укладывалась на ночь между спящих тел.
Либо ели в сухомятку, намереваясь утолить жажду уже на улице, растапливая снег, небольшими порциями во рту.
Все понимали - настоящий горячий завтрак группу ждёт на рассвете, когда перевалят в долину Третьего притока Лозьвы и уже в лесу разведут костёр...
.

КОРЕЙКА
резалась Георгием, который и передавал кусочки сотрапезникам.
Параллельно все начинали по-немногу одеваться в походные вещи.
Так, к концу завтрака:

ВОСЕМЬ ТУРИСТОВ были ОДЕТЫ в 2-3 БРЮК, СВИТЕРА и ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ

И практически были готовы к выходу на маршрут. Им оставалось лишь распихать вещи по рюкзакам, нахлобучить лыжные ботинки, натянуть бахилы и поочерёдно выбираться наружу. Где и надеть верхние походные куртки/штурмовки.
Несколько замешкалась только Люда:
На ЛЮДЕ ДВА СВИТЕРА, но БРЮКИ ещё НЕ НАДЕТЫ
.
Расположение туристов в Палатке на этот момент: у входа Семён, Коля; далее - Георгий, Юра, Рустем
Остальные - в заднем отсеке.
.

ОБМОТКИ ГЕОРГИЯ и ЮРЫ
В свете последующих событий, надо заметить: в снаряжение этих парней входили ещё две вещи.
Георгий, из за проблем в правой ноге - туго обматывал её, так называемой, солдатской обмоткой - тканной двухметровой лентой. А походные брюки надевались уже поверх обмотки.
Юра в этом Походе также ввёл в практику: затягивать торс крепким матерчатым поясом - на манер штангиста, перед взятием тяжёлого груза.
.

ВАЛЕНКИ КОЛИ и БУРКИ СЕМЕНА
ОДИН ВАЛЕНОК РУСТЕМА

Первыми откушивают Коля и Семён. У них Рюкзаки почти собраны, куртки и лыжные ботинки приготовлены. Все это они укладывают в ближний левый угол Палатки.
Чтобы дать простор , для сбора в дорогу , другим -  эта пара берет фонарик и вылазит наружу.
На ногах у них пока , так называемая, стояночная обувь: валенки и бурки. 
Брезентовые створки Палатки они застегивают за собой лишь на несколько нижних пуговиц. Мол ветра нет, на дворе тепло, все равно всем скоро выходить...
Рустем также намерен переобуться в холодные лыжные ботинки лишь непосредственно перед походом. После укладки Палатки .Пока же он решает надеть валенки...но успевает надеть только один...
.

ФОТИК СЕМЁНА , ФОНАРИК на ПАЛАТКЕ
... На улице, едва приняв вертикальное положение, Коля и Семён замечают необычное свечение в юго-восточном секторе неба.
Семён, не выключая фонарик, живо ныряет обратно в палатку - не весь конечно, а лишь наполовину - насколько позволяет растегнутый верх проёма. Он вытряхивает содержимое своего рюкзака, находит фотоаппарат и в спешке тараторит: "Братцы, там на небе, кажись, Северное Сияние" ...

Поднявшись, Семён оставляет фонарь на заснеженном скате палатки и тут же производит несколько снимков... коими впоследствии собирается осчастливить знакомых из Коуровской обсерватории, которая находилась по соседству с его Турбазой в Коуровке.
Тем временем, Коля застывает как вкопанный: Объект неуклонно приближается!
.

АНАЛОГИЯ с ОШ от 31 марта
На самом же деле, южный парень Семён ошибался. И ошибался довольно крупно.  На небе сияло не что иное, как то, что позднее, уже 31 марта, устроило настоящий ночной переполох в поисковом отряде имени Масленникова...
С той лишь разницей, что та самая "звезда", оторвавшись от Шара ("огненного кольца"), двигалась не куда-то вниз, а ... прямиком на Палатку тургруппы!.. Попутно превращаясь в желто-блеклый диск, размером не то, что с луну, а много больше солнца...
Что это было конкретно? - история умалчивает, а предположения см. Предисловие
.

34-й КАДР
... Параллельно всему этому, в Палатке, после возгласа Семена, заинтригованный Георгий, срочно передаёт свой нож Юре. А заодно и шмоток сала, которое только что нарезАл.
Подобно Семёну, он также проворно находит свой фотоаппарат и, не теряя времени на расстегивание нижних застёжек палатки, высовывает голову наружу. Вместе с объективом, который тут же ставит на максимальное приближение.
Так Георгий экспонирует свой самый знаменитый 34 кадр, ставший к тому же и последним в его яркой, но короткой жизни.
Сзади на парня уже наседают друзья - мол выходи скорей, дай и нам поглазеть...
Георгий опускает аппарат и тянется наконец к пресловутым нижним застёжкам ...
https://preview.ibb.co/iwFApf/IMG-1018.jpg

.
ЧТО ВЫНУДИЛО ПОКИНУТЬ ПАЛАТКУ
... Вскоре Большой Шар скрылся за высотой 880 (ныне в.905), а Малый - грандиозно проплыл над головами зрителей и благополучно проследовал в сторону Холатчахля...
Все действо длилось не более минуты и непременно бы стало притчей во языцех,  по приезду студентов в родной турклуб УПИ...
Но, увы, в День Сурка, судьбе было угодно распорядиться иначе...
Дело в том, что пролет небесного Гостя был не только сказочно прекрасен, но еще и, в силу особой близости - чрезвычайно опасен!
Оказывается, Движение объекта сопровождалось  сжиганием огромного количества кислорода! - отсутствие которого тут же ощутили и наши земные герои . Они стали кашлять, ловить ртом воздух, выпучивать глаза, а проще говоря - задыхаться...

Далее события разворачиваются не просто быстро, а сверх-стремительно:

ПОДБУШЛАТНИК СЕМЕНА и
"КОЛИНА" КУРТКА 

Фронтовик Семён первым врубается в ситуацию: надо хватать теплые шмотки и валить отсюда подобру-поздорову
Он подбегает к Палатке, пытается рывком оборвать все нижние застежки , но они никак не поддаются. Тогда он, через ту же, не до конца застегнутую нишу, вытягивает свой подбушлатник и колину куртку (которая впоследствии оказалась вовсе и не колиной)... 
На ходу бросает Георгию: "Режь нахер эти  пуговицы и живо все за мной!"

https://i.ibb.co/R7bddj7/IMG-4492.jpg  https://i.ibb.co/6Rp2ZJ8/IMG-4496.jpg https://i.ibb.co/CHsvgRN/IMG-2953.jpg - палаточные застёжки прошлого века

Сам же Семён бежит к Коле, который несколько остолбенел от происходящего... Семен буквально увлекает парня вниз по Склону, к спасительному лесу. По пути помогает парню надеть куртку и в суете, в темноте, в этом удушье... роняет на Склоне собственный подбушлатник:
https://i.ibb.co/Bz2Kbjt/IMG-3340.jpg
- накинутый ранее на плечи...
.

РАЗРЕЗЫ
Параллельно в Палатке происходит непредвиденная заминка.
Из-за нехватки воздуха, 5 человек из дальнего отсека ринулись к выходу. А там Георгий, как нам известно, невольно  сталкивается с Семёном, на противоходе, почти лоб в лоб...
Нож Гоши все ещё у Юры. Резать пуговицы нечем. Расстегивать - долго. Сзади наседает толпа...
Так "недорастегнутый" Выход вообще оказывается заблокированным!
Юра в это время находится в правом углу палатки.
Не мудрствуя более лукаво, он вынимает клинок из ножен и двумя-тремя взмахами, вспарывает брезент.
Подоспевшие парни уже руками, с треском расширяют образовавшиеся щели и все туристы , один за другим, вываливаются наружу.
К тому времени почти все туристы уже были одеты в походные брюки и свитера.

КУРТКА ЛЮДЫ
Замешкалась только Люда , которая была в двух свитерах, но все ещё только в чулках и длинных рейтузах.
В суете, перед уходом, вместо брюк она прихватывает с собой то, что было под рукой - свою куртку.

https://i.ibb.co/WtZLSCy/IMG-3432.png https://i.ibb.co/JqnkCKb/IMG-3080.jpg
.

НОЖ, НОЖНЫ, РАСТЯЖКИ и Сломанная ПАЛКА
- так нож Георгия уходит вместе с группой в лес
- так его ножны где-то в суете теряются возле Палатки
- так , в ходе всеобщего кипиша, рвётся часть растяжек Палатки
- подкашивается задняя стойка, падает на пол и ... тут же ломается под ногами туристов
.

ПОДСВЕЧНИК и другая МЕЛОЧЬ
- так с крючка срывается подвешенный Подсвечник. Самопальная проволочная конструкция  за кого то зацепляется и тоже оказывается вне палатки. Много Позднее , в сентябре 2013, этот дятловский Подсвечник найдут уже современные туристы - Дима и Янеж.

- так в окрестностях палатки оказываются тапочки, рулон киноплёнки, грелки, выпавшие из-за пазухи и ещё некоторые вещи, обнаруженные и не обнаруженные  впоследствии поисковиками-1959
https://image.ibb.co/gaoV5L/IMG-1028.jpg
.

СЛЕДЫ
- так на склоне остаются 8-9 пар следов , частично не обутых ног
А сами следы сохраняются более трёх недель в виде столбиков. Этот природный эффект не изучен по сей день. Скорее всего , свежий слой снега 10-15 см уплотнился и сцепился за счет энергии идущих людей. А остальной "пухляк", вскоре был просто-напросто выметен ветром...
https://thumb.ibb.co/i1404f/IMG-0936.jpg https://image.ibb.co/nu1daL/IMG-1019.jpg
.
.
Конец Верхней полуверсии

Изобразительный материал - по мере востребования Ученым Советом
Авторство картинок отмечено не везде - просьба сообщить/уточнить имена/ники авторов работ, приведённых в данной статье

...

Начало Нижней полуверсии
см Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

.

Отредактировано Саша КАН (08-01-2019 17:24)

5

Тема открыта для обсуждения и вердикта Учёного Совета
Резерв
...

Сюда будут вноситься поправки и уточнения
, а также
ИЛЛЮСТРАЦИИ по ходу обсуждения
1.
https://i.ibb.co/BB1CrHV/IMG-2092.jpg https://i.ibb.co/YWrLFKH/IMG-2093.jpg https://thumb.ibb.co/kubscf/IMG-0533.jpg https://thumb.ibb.co/jcZnuU/IMG-2737.jpg https://thumb.ibb.co/dh2oUU/IMG-2257.jpg https://thumb.ibb.co/btuxz9/IMG-8543.jpg

2.

Отредактировано Саша КАН (01-01-2019 16:21)

6

Что-то не пойму. Две дублирующих темы,в которой обсуждать - непонятно.
Перенес сообщение.

Саша КАН написал(а):

Дальнейший расчёт различных траекторий показал, что отделившийся от Большого Шара, святящийся объект - вполне мог лететь именно в сторону МП. А значит, точно такие же два шара и мог завиксировать Георгий в своем предсмертном 34 кадре ...

Не мог. Что бы "объект в небе" занимал такую площадь кадра, этот объект либо должен находиться в нескольких метрах от фотоаппарата либо использовать хороший телеобъектив.
Для примера. Ты примерно представляешь как смотрится луна на небе и ее размер.. Я сейчас щелкнул луну из окна.
https://i.imgur.com/otY2JCul.jpg
Если, как писали поисковики в телеграмме "ОШ был с Луну", то ты должен понимать, что на кадре Кривонищенко он должен быть небольшой точкой.
Вот видео "Огненного шара" - современной ракеты, где даже при помощи примитивного зума не получить подобного заполнения кадра.

Второе. На пленке чувствительностью 65 единиц снять такое практически невозможно.

Саша КАН написал(а):

где Малый объект летит прямо на МП и поэтому имеет чёткие границы
а Большой объект пролетает под углом к фотографу и потому несколько  смазан.

Саша, твой "малый объект"  - это дефект получаемый при съемке источника света.
Вот пример. На каждый источник по такому дефекту. И даже по два ))
https://photo-monster.ru/forum/u_uploads/66654/15/maxi/2015-02-04-22-21-DSC_5711.jpg
Девушка спрашивает "Что это такое и как от этого избавиться?"
Ссылка

Вот еще пример.
https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-solar-camera-lens-flare-light-create-hexagon-of-objective-iris-shapes-of-different-colors-depending-506473336.jpg

Поэтому никаких ОШ..

Отредактировано habar (28-12-2018 07:57)

7

Хабар

Что-то не пойму. Две дублирующих темы,в которой обсуждать - непонятно.
Перенес сообщение.

Саша КАН написал(а):

Дальнейший расчёт различных траекторий показал, что отделившийся от Большого Шара, святящийся объект - вполне мог лететь именно в сторону МП. А значит, точно такие же два шара и мог завиксировать Георгий в своем предсмертном 34 кадре ...

Не мог. Что бы "объект в небе" занимал такую площадь кадра, этот объект либо должен находиться в нескольких метрах от фотоаппарата либо использовать хороший телеобъектив.
Для примера. Ты примерно представляешь как смотрится луна на небе и ее размер.. Я сейчас щелкнул луну из окна.
https://i.imgur.com/otY2JCul.jpg
Если, как писали поисковики в телеграмме "ОШ был с Луну", то ты должен понимать, что на кадре Кривонищенко он должен быть небольшой точкой.
Вот видео "Огненного шара" - современной ракеты, где даже при помощи примитивного зума не получить подобного заполнения кадра.

Второе. На пленке чувствительностью 65 единиц снять такое практически невозможно.

Саша КАН написал(а):

где Малый объект летит прямо на МП и поэтому имеет чёткие границы
а Большой объект пролетает под углом к фотографу и потому несколько  смазан.

Саша, твой "малый объект"  - это дефект получаемый при съемке источника света.
Вот пример. На каждый источник по такому дефекту. И даже по два ))
https://photo-monster.ru/forum/u_uploads/66654/15/maxi/2015-02-04-22-21-DSC_5711.jpg
Девушка спрашивает "Что это такое и как от этого избавиться?"
Ссылка

Вот еще пример.
https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-solar-camera-lens-flare-light-create-hexagon-of-objective-iris-shapes-of-different-colors-depending-506473336.jpg

Поэтому никаких ОШ..

Виталик!

1. Спасибо, что напомнил про дубль. Совсем забыл перенести Ретро-версию в архив.

2. Об этот 34 кадр сломало копья немало фотографов-профессионалов. Мнения самые противоположные. Так что не нам спорить с ними...

3. На Зорком есть достаточно сильное приближение.
Кроме того, размер луны виден по разному. В радиограмме размер луны имеет Малый Шар (именуется как Звезда).  А Большой Шар именуется как большое Огненное Кольцо (размер не указан)...
И не забудь, что расстояние Малого ОШ от лагеря и от Палатки в момент наблюдения могло отличаться в энное число раз

4. Насчёт НЕВОЗМОЖНО. Не хочешь ли ты сказать, что светящийся на чёрном небе объект, в четверть кадра величиной - никак и никогда не зафиксируется на плёнке 65 единиц?
Думаю, при сильном свечении объекта, даже обычной дневной выдержки (это вроде бы риска на затворе с надписью 100) достаточно, чтобы прикинуть:
а) форму объекта
б) скорость объекта
в) направление движения объекта

8

.

Отредактировано anna (29-12-2018 20:05)

9

Саша КАН написал(а):

3. На Зорком есть достаточно сильное приближение.

Да? Вот это новость. Все детство прошелкал ФЭД-3 и о зуме ничего не знал. Кроме как "ножного". Что бы сфотографировать объект ближе, к нему нужно подойти ногами. 
Обьектив - обычный 50-й фикс, с просветленной оптикой Индустар 61. На Зорких стояли Индустар - 22 и Индустар - 50.
Дальномер и лепестковая диафрагма.
Где там зуммирование?
Саша, не выдумывай. Теми фотоаппаратами "светящийся объект в небе" с заполнением 1\10 кадра не сделать.
Никак. Нужен телеобъектив.

10

Саша КАН написал(а):

Оказывается, Движение объекта сопровождалось  сжиганием огромного количества кислорода! - отсутствие которого тут же ощутили и наши земные герои . Они стали кашлять, ловить ртом воздух, выпучивать глаза, а проще говоря - задыхаться...

Нереально. "Объект" должен был сжечь половину всего кислорода в округе. Не представляю, какая должна быть мощность горения. Снег должен был оплавиться в округе.
К тому же, при безветренной погоде углекислый газ опустился бы в низину.
И если туристы задыхались наверху, в низине бы они точно задохнулись.
Потому как углекислый газ на треть тяжелее кислорода.
Туристы в неактивном состоянии стали задыхаться, кашлять и выпучивать глаза.. После переходят к активным действиям. Кислорода организму требуется на порядок больше. Взволнованность, страх, адреналин зашкаливает, пульс 160 ударов.. Но, нет. Недостаток кислорода не мешает им вспарывать палатку, выскочить из нее, отойти по склону..

11

Анна
Саша КАН написал(а):

Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая вскоре увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.   
   Просим об"яснить, что это такое и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург, Потапов, Согрин


1. где скан радиограммы?
2. где фото ОШ.. Шар летел 20 минут. У Соргрина точно был фотоаппарат, известны его снимки с поисков.
3. Согрину доверять нельзя, ибо уже в показаниях УД он врет не краснея.
Согрин пишет: лист 334 4 марта!!!!! я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова....Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла.
Хотя до этого писал про 1 марта лист 332 Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато[.....из-за плохой погоды и не опытности участников поиска эффективность была не большая. /i]Лист 333  .[i].из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь....
4. Кто такой Мещеряков? Почему его имя нигде не упоминается, кроме события с ОШ? Почему нет его фамилии под радиограммой.
https://i.imgur.com/ZkZyk05m.jpg
Короче говоря, никакой радиограммы не было и нет, есть лист 260 УД, в котором отпечатан фейк, на котором даже нет подписей.

Саша КАН написал(а):

фронтовик Семён ... подбегает к Палатке, пытается рывком оборвать все застежки , но они никак не поддаются. Тогда он, ....командует Георгию: "Режь нахер эти  пуговицы и живо все за мной!"

Никогда.. НИКОГДА!!! опытный и профессиональный турист на станет резать палатку, тем более когда опасность еще сомнительна и может обойти стороной - а палатка, их защита, без которой они обречены на гибель - будет повреждена.

Саша КАН написал(а):

Оказывается, Движение объекта сопровождалось  сжиганием огромного количества кислорода! - отсутствие которого тут же ощутили и наши земные герои

Саша, отсутствие кислорода могло быть временным. Сильные ветра на перевале не могли оставить в застое целую область склона горы..

Саша КАН написал(а):

Объект заявлен как Синтез Шаровой Молнии. Без разницы - технического или природного происхождения.

Саша, если ОШ убили группу туристов  в 1959 году, то это не должно быть единичным случаем.. В моей книге есть пример, как туристов на кавказе донимала шаровая молния, но все же погиб всего 1 чел, который лежал на резиновом коврике.. Остальные стали инвалидами, но выжили.

Приведи примеры аналогичных случаев с гибелью всей группы от ОШ.

Как ты объяснишь раздетость дятловцев? Как объяснишь   в хлам рваные брюки и трико Люды, тем более ее нелепое нижнее белье, которое явно было надето на нее в посмертном состоянии.

Как ты объяснишь, что темой вплотную занимался обком? Простым любопытством? Но Кириленко заявлял: "Мы тут все знаем, дело нужно закрывать!" Если Кириленко знал о каких-то новых технологиях, которые в виде ОШ уничтожают людей - то где эти технологии сейчас?

Саша, ты ругаешь чужие версии, унижаешь (в ролике) авторов готовых версий, но пока что твоя по недостоверности и фантастичности стоит на уровне Пети С с  его эльфами.

1. Радиограмма в УД. А сканы УД - в соотв разделе Форума.
В версии приводить скан УД не обязательно, особенно если там текст рукописный. Достаточно номер листа и тома, а также цитаты из документа. Впрочем, если под рукой, то не помешает. Так что спасибо - внёс в приложение - см пятое сообщение темы.

2. Отсутствие ОШ на фото поисковиков обидно, но вполне объяснимо. Спросонья бежать и искать фотоаппарат - эдак все действо пропустишь.
20 минут - это примерно, а значит могло и 15 минут. И с того момента как заорал Мещеряков. А пока люди проснулись оделись и выбежали - это ещё 5-10 минут. Далее 5 минут на то, чтоб самому посмотреть и догадаться о съёмке. Причём именно тому, у кого фотоаппарат был. И с заряженной плёнкой. А таковых могло быть не густо - от нуля до 2-3 челов

3. Подозревать в сговоре целый отряд разношерстной публики - это нонсенс. К тому же не вижу мотива для столь изощренного коллективного вранья

4. Бланк радиограммы свидетели подписать не могли, так как находились в сотнях км от жены Потяженко, которая и принимала радиограммы , печатала на бланке и относила начальству

Все четыре замечания отклоняются

...

6. Никогда не говори НИКОГДА. Любительнице афоризмов Анне Русских должно быть это известно. Тем более, что речь в полуверсии идёт о жизни и смерти. Для этого достаточно себя представить на месте задыхающегося человека.
Люди из задымлённых помещений из окон небоскребов выбрасывались , а дятловцы значит палатку пожалели?

Пожалел только Семён, который снаружи был. Он и крикнул - режь пуговицы!
Хорошо Аня, усилю этот момент фотографией этих пуговиц - которые в спешке действительно фиг расстегнешь. А вырвать с корнем два ряда - не так очевидно, как предположил поначалу Семён
https://i.ibb.co/71NVPs8/IMG-2953.jpg

7. Отсутствие кислорода и было временным. Только по разному повлияло на людей. Об этом - нижняя полуверсия.
В свете сюжета - ветра в момент пролёта ОШ , на Перевале не было. Так что некоторое время потерпевшим пришлось дышать не тем, чем обычно.

8. Шаровая молния как явление, до сих пор до конца не изучено. Тем более в версии заявлена не сама молния, а её синтез.
Все эти нюансы автор версии вправе использовать в свою пользу. А оппоненту нужно доказать обратное

9. Раздетость группы обусловило ЧП

Замечания 7-9 отклоняются

10. Нижнее белье Люды не изучал. Жду Основную Статью от Ольги.
Замечание принято.

11. Кириленко ни про какие ОШ мог и не знать. Тем более, если их синтез был природным. А если секретные испытания на госуровне, то в обком и докладывать никто не обязан

12. Фильм про Эльфов Пети бросил смотреть с третьей серии, так что не знаю - как там и чего... Но начало сериало - очень даже понравилось.
Достоверность Посылки с Неба я также оцениваю как весьма низкую, но исключить из списка разумных вариантов все же не могу:
- во первых именно она, Посылка, и могла быть зафиксирована на 34 кадре, ибо других толковых объяснений до сих пор нет
- во вторых её или такую же - видел отряд поисковиков, априори честных и адекватных
- в третьих , предполагаемая цепь событий, вкупе с Нижней полуверсией - достаточно плотно сходится с БДТ, что является решающим показателем Любой версии
- в четвёртых, довольно фантастическое расположение и состояние компонентов БДТ на месте Трагедии- предполагает и аналогичный ход событий.
- в пятых: наличие хотя бы одного чуда в жизни каждого человека - это скорее норма, нежели нонсенс

Замечания 11-12 приняты к сведению.
Спасибо, Аня!

Отредактировано Саша КАН (28-12-2018 19:33)

12

.

Отредактировано anna (29-12-2018 20:06)

13

habar написал(а):

Да? Вот это новость. Все детство прошелкал ФЭД-3 и о зуме ничего не знал. Кроме как "ножного". Что бы сфотографировать объект ближе, к нему нужно подойти ногами. 
Обьектив - обычный 50-й фикс, с просветленной оптикой Индустар 61. На Зорких стояли Индустар - 22 и Индустар - 50.
Дальномер и лепестковая диафрагма.
Где там зуммирование?
Саша, не выдумывай. Теми фотоаппаратами "светящийся объект в небе" с заполнением 1\10 кадра не сделать.
Никак. Нужен телеобъектив.

Да, на моих Смене и Фэде вместо зума была риска на объективе - знак бесконечность.
Но Зоркий - это более дорогой фотик. И на некоторых моделях все же были выдвижные объективы. Если не путаю с Зенитом... Точно не скажу - жду мнения Энсона

Если и он даст отлуп, тогда вариант номер 2:
Гора идёт к Магомету! - то есть Малый Шар в момент съёмки 34 кадра был уже так близко, что занял 1/10 часть кадра.
А Большой сразу был большим, как и описано в радиограмме - большое Огненное Кольцо

К примеру, если над в.905 (ок. 2 км до МП) он казался с луну, то с 200 метров - в 10 раз ширше . Не исключены и другие пропорции, ещё более благоприятные для сюжета.

Так что столь категоричное замечание Хабара пока зависает в воздухе

14

habar написал(а):

Нереально. "Объект" должен был сжечь половину всего кислорода в округе. Не представляю, какая должна быть мощность горения. Снег должен был оплавиться в округе.
К тому же, при безветренной погоде углекислый газ опустился бы в низину.
И если туристы задыхались наверху, в низине бы они точно задохнулись.
Потому как углекислый газ на треть тяжелее кислорода.
Туристы в неактивном состоянии стали задыхаться, кашлять и выпучивать глаза.. После переходят к активным действиям. Кислорода организму требуется на порядок больше. Взволнованность, страх, адреналин зашкаливает, пульс 160 ударов.. Но, нет. Недостаток кислорода не мешает им вспарывать палатку, выскочить из нее, отойти по склону..

Вполне резонное замечание.
Но и из него Выкрутиться не так сложно:
- продукты горения - это не только СО2. Все зависит от компонента Шара.
- Если горел водород, то продукт реакции - обычная вода.
-  Не исключены и ядерные распады. В малом количестве
- и кто сказал, что шаровая молния испускает во все стороны своё тепло? - скорее всего, вся её  энергия уходит в Объект столкновения. А так Летит себе - и красиво, и никого не трогает. Только кислород пожирает. В определённом радиусе...Который в нашем случае просто обязан благоприятствовать сюжету, ибо обратное недоказуемо...

Короче, малоизученный Синтез Шаровой молнии - оказался  настоящей палочкой-выручалочкой для полуверсии Посылка с неба.
Темболее неизвестно ещё происхождение - природное или искусственное...Наука не исключает ни того,  ни другого.

Приручить шаровую молнию - давняя мечта человечества. Почему бы военные ученые СССР не попытались это сделать? - если уж обезьян с человеком умудрялись скрещивать.
По сюжету у них прошло сразу два эксперимента , с интервалом 2 месяца. И оба раза испытуемый обвёл своих создателей вокруг пальца - вышел из под контроля и умчался за сотни км от ожидаемой точки наблюдения. По одной и той же траектории

15

Анна

Саша! Где подлинник радиограммы?

1. Где скрин подлинника радиограммы? На отпечатанном листе, вложенном  в дело хоть чья-то подпись должна стоять.э
Похоже - такой радиограммы с таким длинным текстом не было!
лист 260 - фальшивка как фальшивые подписи Аскинадзи, например, сделанные самим Ивановым, любителем ОШ.
2. За 15-20 минут хоть кто-то из группы мог сфоткать объект.
3. Подозревать в сговоре целый отряд - нонсенс.. Ну, подозреваем же мы целую группу поисковиков в фальшивых заявлениях насчет следов. (Согрин - следы дятловцев 4 марта после бури-урагана).
4. Где еще Согрин говорит об этом незабываемом небесном явлении?  Кинь ссылку.

Вообще во всей  версии только одна ссылка на сомнительный лист 260, у которого нет подлинника. Я в своей книге если ссылалась на УД - только на подлинники.. Если подлинника нет - то делала оговорку, что иформация может быть не достоверна. (см скрин из моей версии)
Саша, если ты решишь писать продолжение этой версии - ты ОБЯЗАН сделать соответствующую оговорку.
https://i.imgur.com/g6e1AaZ.png

Саша КАН написал(а):

10. Нижнее белье Люды не изучал. Жду Основную Статью от Ольги.
Замечание принято.

5. Саша, как можно писать версию, не изучив СМЭ?
6. Ты крутой следопыт, облазил всю округу, но элементарного не знаешь.. Кстати, где схема перевала с МП, кедром, ручьем и МЧ?

Ничто из перечисленного пока никак не противоречит ходу событий полуверсии ПСН (Посылка с неба)
Ну а на опровержение - нет даже малейшего намёка.
...
Схем с указанием знаковых мест Происшествия в презентации - штук пять. Если там что-то не хватает - пишите,  могу ещё сотни две накинуть.
...
Анна, магистр магистром, но за тобой экспертиза по литературно-художественной составляющей ПСН.
Практически представлен сценарий для первой серии фильма. Вся рекогносцировка, перемещение вещей, телодвижения, настроение и даже некоторые фразы героев драмы. Вроде бы в полном соответствии БДТ, логике и здравому смыслу.. Далее все зависит от режиссёра-постановщика.

Так вот, отрешаясь на время от УГ, прочти пожалуйста ещё раз, но уже  ОБЪЕКТИВНО  и скажи :
-  все ли эпизоды будут понятны Читателю?
- какие из поступков входят в дисбаланс с общей линией сюжета?
- в каких местах повествования тебе хочется воскликнуть "Не верю!"
?

Отредактировано Саша КАН (28-12-2018 23:48)

16

.

Отредактировано anna (29-12-2018 20:06)

17

anna написал(а):

Саша, прочти СМЭ: Нога Люды в обл. голени обмотана куском кофты с рукавом..

Саша, укажи на этом хотя бы фото (удалив все лишние линии, круги и скрепки) просто красными точками обозначь МП КЕДР, МЧ и место настила

Отредактировано anna (Сегодня 00:14)

1. Вот эта кофта и снята с юриков .
Вторая половина найдена на участке Кедр -Овраг. Не станет же замерзающий человек снимать с себя кофту , рвать её, обматывать одну ногу, а второй обрывок выбрасывать не знамо где...
А вот анализ Ольги выявил совершенно новый поворот. Девушка утеплилась вначале брюками от парней, потом накрутила на ноги две половинки от их кофты, потом одну из них потеряла по дороге к оврагу . Либо ещё с десяток вариантов. Но каждый из них однозначно трактует смерть девушки на несколько часов позже Юр.

2. По карте ты меня убила!
Как же Анна Русских рисовала картину драмы? - не зная высот, рельефа , расстояний и взаимного расположения: лабаза, Перевала (это водораздел Ауспии и 4 притока Лозьвы), границ леса, сев восточного отрога Холатчахля и МП...Не говоря уже о местах обнаружения трупов...
Тогда бы в книге не случилось несуразицы, типа "бандиты отмыли вещи туристов от крови и понесли их в Палатку, куда вслед за ними направилась и тройка истерзанных дятловцев. Причём именно за тёплыми вещами!"

3. Карт и гуглов на форуме полно. Открой профиль кана , нажми "Все сообщения" и прокрути во все стороны. При дефиците времени - прост нажми картинку на шапке форума. Но там МЧ не видно потому что слишком близко к Кедру. По нижней зоне есть более крупномасштабные карты
Лично у меня самая любимая - это первая картинка от ЦСМ-5:
https://image.ibb.co/hRQ4e9/IMG-8543.jpg
- где высоты (наклон грунта) проставлены вообще на каждых 10-15 м пути!
- три цветных дуги - это зоны обнаружения тел как раз той Тройки

4. Анна, по картам и соответствию БДТ у нас есть отличные эксперты. Не нам ровня. Так что они ещё выскажут своё мнение по ПСН.
А от тебя жду другую оценку! - вердикт профессиональной писательницы.
Всего три ответа на три вопроса! - (см выше).
Это займёт времени гораздо меньше, чем у меня ушло на анализ событий на Перевале, изложенных в твоей книге (страницы 85-106)

Отредактировано Саша КАН (29-12-2018 01:28)

18

anna написал(а):

Саша, если ты мечтаешь о легком игровом и динамичном фильме с элементами хоррора и фантастики - это одно. Если ты мечтаешь докопаться до истины - версия не прокатит...

Не надо пять и не надо сотню... только одну, но чтоб было МП, кедр, МН и МЧ..
Много я прошу? Укажи, как каком из пяти предъявленных снимков есть все эти значимые точки?

Отредактировано anna (Сегодня 00:07)

1. Кто сказал что легком фильме? - Экранизация исторических событий это дело серьёзное. Тем более если речь идёт об истории моего Уральского края и моего института...
После кассовой премьеры блокбастера режиссёра Харлина, где в фильме нет ничего общего с БДТ , кроме названия- существует опасность этой заразы и в отечественном кинематографе.
Масла в огонь подливают разнообразные книжонки, выпущенные на скорую руку, где авторы ни ухом ни рылом не ведают что творят. Более менее реально расписаны события лишь у Буянова, видевшего чашу Трагедии воочию. Так и у него есть масса пенок, типа "Трупы сползли с настила на шесть метров"...

Хоррор - не знаю что такое, а про фантастический сюжет повторю:
то, что увидело Следствие на Перевале59 - это из ряда вон! И оно вполне может быть связано с каким либо редким/чудным /невероятным событием/явлением такого же порядка. ПСН - одно из них

Докопаться до истины? - это к журналистам, любителям жаренного.
Убеждён, что это уже невозможно. А в природных версиях - абсолютно невозможно.
Поэтому мечта Саши Кана- не поиск истины, а поиск вариантов, максимально приближенных к БДТ . А далее создание на их основе - таёжного сериала из разных версий. Непременно с логикой и здравым смыслом.

2. Если на одной карте проставить МП и Кедр , то МЧ и Настил сольются с кедром. Из-за малого расстояния между ними.
Для просмотра Нижней зоны нужна отдельная карта.
Она будет приведена в УНП - это своего рода продолжение ПСН. Постараюсь опубликовать до нового года (если Ольга опубликует список чужой одежды на ВСЕХ фигурантах)

19


Zinaida Gerbe
17 часов назад
Здравствуйте! А как Вы относитесь к роликам Петра Семилетова?


Иван Семёнов
17 часов назад
Блестящий исследователь!Достойно восхищения!Благодарим за труд!

Отредактировано ЯНЕЖ3 (02-01-2019 12:01)

20

Для Саши Кана в канве 34 кадра.
Смотрим на скриншоты.
https://i.imgur.com/Nx2Bjmul.jpg

Как мы видим, красным обведены блики возникающие в оптической системе объектива.
Источник света находится справа, блики слева от источника света.
Если камеру переместить так, что бы источник света был справа, то блики переместятся влево, как на фотографии 34-го кадра.

Теперь по заполнению кадра. Источник рядом, кадр заполнен примерно как на снимке Кривонищенко.
Так что это никак не мог быть "объект в небе".
https://i.imgur.com/ithMYW6l.jpg

P.S Видео ни о чем. Полчаса набор бессвязных слов и пиар своих книжек. Жаль потраченного времени.

Отредактировано habar (02-01-2019 13:04)

21

1.
Виталик, повторяю: 34 кадр неоднократно дублировался современными мастерами фотодела.
И именно на старой технике. Если не веришь - покопайся на форумах...
Тут все америки уже давно открыты!
При разных параметрах экспозиции, освещённости объектов, в домашних и полевых условиях...
Выводы из экспериментов  - самые что ни на есть разнообразные:
на снимке могло быть запечатлено что угодно
- от фонариков в Палатке и
- неудачной проявки плёнки
- до бликов в морге, где некоторые дятловские фотики продолжили свою помощь бестолковому Следствию

2.
В связи с революционной ситуацией с вещами ГД, см Странности и нюансы БДТ
автору данной полуверсии пришлось заново переписать предполагаемые события 2 февраля, начиная с 1:00,
См. Посылка с неба. Заявка на регистрацию

Отредактировано Саша КАН (04-01-2019 14:41)

22

Саша КАН написал(а):

и кто сказал, что шаровая молния испускает во все стороны своё тепло? - скорее всего, вся её  энергия уходит в Объект столкновения. А так Летит себе - и красиво, и никого не трогает. Только кислород пожирает. В определённом радиусе...Который в нашем случае просто обязан благоприятствовать сюжету, ибо обратное недоказуемо

Саша, я наблюдал шаровую молнию в метре от себя в замкнутом помещении. Могу сказать точно. Тепло она не выделяет, кислород не сжигает.
Она вообще не "горит" в нашем понимании.

Отредактировано habar (04-01-2019 17:21)

23

habar написал(а):

Саша, я наблюдал шаровую молнию в метре от себя в замкнутом помещении. Могу сказать точно. Тепло она не выделяет, кислород не сжигает.
Она вообще не "горит" в нашем понимании.

Отредактировано habar (Вчера 17:21)

Значит в версии ПСН случился неудачный синтез - плазма повела себя иначе и вышла из под контроля синтезаторов. Потому и улетела не туда, где её ждали... Наука - дело непредсказуемое

Либо Хабар наблюдал в метре от себя микромолнию...

Либо в ПСН произошёл природный синтез шаровой молнии неизвестной модификации.

Либо имел место циклический пролет НЛО... Каковых там по сей день полно - лично слышал рассказы трёх независимых свидетелей, включая водилу вахтовки экспы2013 Петра- работника ивдельского МЧС

Во всех случаях- обратное недоказуемо :)

Отредактировано Саша КАН (05-01-2019 01:21)

24

Саша КАН написал(а):

Либо Хабар наблюдал в метре от себя микромолнию...

Не знаю что такое "микро молния", та шаровая молния была примерно с яйцо страуса.
Нас было четверо. Она прошла между двумя в расстоянии см 30. Причем один из них ее даже не увидел (не обратил внимания), а трое опешили и застыли с раскрытыми ртами.
Я был от нее в районе метра. Вот почему и говорю, что она не излучает тепла и не светится как звезда.
Поэтому, когда пытаются выдать снимки солнца за шаровую молнию, у меня ничего кроме смеха это не вызывает.
Еще один интересный момент. Она прошла через марлю, с марлей абсолютно ничего не случилось.

25

habar написал(а):

Не знаю что такое "микро молния", та шаровая молния была примерно с яйцо страуса.
Нас было четверо. Она прошла между двумя в расстоянии см 30. Причем один из них ее даже не увидел (не обратил внимания), а трое опешили и застыли с раскрытыми ртами.
Я был от нее в районе метра. Вот почему и говорю, что она не излучает тепла и не светится как звезда.
Поэтому, когда пытаются выдать снимки солнца за шаровую молнию, у меня ничего кроме смеха это не вызывает.
Еще один интересный момент. Она прошла через марлю, с марлей абсолютно ничего не случилось.

Шаровая молния (далее ШМ) - это всего навсего одна из интерпретаций тех шаров, что попали в кадр 34, а спустя два месяца - увидели поисковики над перевалом.
Ясно, что ключевое слово здесь ШАР, а само явление ШМ - издревле знакомо человечеству.
А значит автору версии нет необходимости доказывать его существование.
Сегодня впервые копнул интернет... Вернее просто открыл Википедию и ... ничего нового не узнал! Все та же муть, о которой был наслышан ранее:

https://i.ibb.co/df8SmNB/IMG-3195.png

Там же - невероятная Масса свидетельств.
И при этом: Разные свойства, разные проявления, яркость, размеры, попытки искусственного воссоздания...
А значит автор версии вправе выбрать из этой мути все что угодно.  И опять же - без необходимости что-либо доказывать. Явление то до конца не изучено! - тут и сам Капица отдыхает...

Так что из всех показаний очевидцев выбираю то, что благоприятствует ПСН:
- от 21 октября 1638 - диаметр Шара 2,5 метра
- от других - нужную траекторию, скорость и параметры воздействия
- от Хабара - то, что его ШМ "не излучает тепла и не светится как звезда". В том смысле что не ослепляет, а имеет четкие очертания

В этой связи несколько вопросов очевидцу:
1. Виталий, опиши подробнее поведение проказницы
2. Время года и погода в момент ЧП
2а. Цвет, звук, запах озона, скорость, траекторию
3. Хоть какой-то след  Оставила после себя?
4. Самочувствие наблюдателей. Стало ли кому то плохо?
5. Почему вся ваша компания решила, что это именно ШМ?

Отредактировано Саша КАН (05-01-2019 10:24)

26

Саша КАН написал(а):

В этой связи несколько вопросов очевидцу:
1. Виталий, опиши подробнее поведение проказницы
2. Время года и погода в момент ЧП
2а. Цвет, звук, запах озона, скорость, траекторию
3. Хоть какой-то след  Оставила после себя?
4. Самочувствие наблюдателей. Стало ли кому то плохо?
5. Почему вся ваша компания решила, что это именно ШМ?


Было это в поселке Сидима Лазовского рай-на Хабаровского края. В то время мне было лет 14-15. Время года не вспомню. Была ли это поздняя весна, лето или ранняя осень.
Но тепло.
Летняя кухня в которой топится печка. На плите печи стоит чан в котором запаривается комбикорм для поросенка.
На кухне находимся вчетвером. Я, тетка шуршащая по хозяйству, двоюродный брат и сестра. Брат и сестра обедают борщом сидя по разные стороны стола, который в свою очередь подвинут вплотную к окну затянутому марлей от мух и остальных насекомых. (Тогда еще привычных нам сеток от комаров не было).
Я на печке разложил газету "Советская Россия" и читаю колонку "Интеркурьер", даже помню заметку про что. Как какой-то проклятый гад буржуин научил осла прыгать в воду с вышки.
Нахожусь спиной к окну.
На улице хмарь, моросит небольшой дождь, который у нас называют "обложняк". Никакой грозы не было.
Безветренно. На кухне, хоть и день, горит лапочка под потолком.
Не знаю, по какой причине, меня как будто кто-то толкнул в нужный момент. Не в смысле физических ощущений, но я почему-то бросил читать газету и развернулся к окну.
Вижу картину. Между братом и сестрой, через марлю, достаточно медленно проплывает шар, цвета (не путать со светом) если можно сказать "пламени костра".
Брат откинулся на спинку стула, уставился на шаровую молнию, тетка замерла возле печки, я удивленно рассматриваю это нечто, сестра как ела борщ глядя в тарелку, так и продолжала есть вообще никак не реагируя. Шар проплыл на центр кухни, мы в втроем в оцепенении пытаясь осмыслить хоть что-то уставились на него и завис в метре от меня. Какое-то время висел неподвижно, и мне удалось его весьма подробно рассмотреть.
Трудно это время оценить в секундах, но достаточно что бы рассмотреть.
Шар, как писал ранее размером со страусинное яйцо, имеющий четкие границы. Ни тепла ни жара от него не исходило. Так же не было никакого яркого света.
Если проводить какую-то понятную аналогию, это как бы взять стеклянную сферу и загнать в нее бушующие языки пламени от костра. Внутри нее эти языки пламени двигались и вращались.
Повисев какое-то время ШМ просто исчезла. Куда она делась, какова была ее траектория никто не видел. Просто исчезла.
В этот момент всех, кто ее видел - отпустило. Тетка кинулась выключать все электрическое. Лампочку и холодильник. Начали обсуждать. Оказывается сестра ничего не видела. Как ела свой борщ, так и продолжала. Ничего не почувствовала.
Помню свои ощущения. Страха не было. Скорее удивление и любопытство.
Никакого тепла, никакого удушья и запаха озона я не чувствовал.
Осмотрели марлю через которую ШМ прошла - никаких следов.

Отредактировано habar (05-01-2019 11:28)

27

Ну, если Объект:
- оставил невредимой марлю
- растворился бесследно прямо на глазах
- оказался невидимым для одного из 4 присутствующих, даже в полуметре
то, скорее к вам заперлась не обычная ШМ, а её неизвестная модификация.
Либо не обязательно ШМ, а просто ОШ. Которые и наблюдаются по сей день в ивдельском районе, хоть и бОльших размеров.
Также как и в вашем случае - С абсолютно неизвестной природой происхождения.

А теперь представь: у тебя на столе фотик, а в комнате темно.
Как бы ваша гостья выглядела на черно-белом кадре?

Отредактировано Саша КАН (05-01-2019 11:37)

28

Саша КАН написал(а):

А теперь представь: у тебя на столе фотик, а в комнате темно.
Как бы ваша гостья выглядела на черно-белом кадре?

Даже представлять не буду. Времени осмыслить, взять фотоаппарат в руки, взвести курок, поймать объект в кадр и сфотографировать в разы требуется больше, чем время пока ШМ существует в поле видимости.
Поэтому до сих пор нет подтвержденных фотоснимков с шаровой молнией. (Если не ошибаюсь, есть один снимок сделанный случайно, но не факт).
Сплошные фэйки.

29

Всё, амба! - проект завершён.

Верхняя полуверсия ПСН готова,
то есть, стараниями Хабара, Анны и несравненной Ольги Фигурант Уд Люда
- приведена в соответствие с БДТ (с точки зрения автора) и выставлена на всеобщее обозрение- см четвёртый пост темы.

Теперь прошу ОБЪЕКТИВНО высказаться всем форумчанам,
в частности - Коллегам, согласно их должностям в Ученом Совете:
Учёный Совет форума

И помним:
БЕЗ КОЛЛЕКТИВНОГО ОБСУЖДЕНИЯ, КРИТИКИ и ОЦЕНКИ - ЛЮБАЯ ВЕРСИЯ ОБРЕЧЕНА!

Принимаются абсолютно все замечания, уточнения и предложения! - вне зависимости от нормативной лексики, от симпатии/антипатии, вероисповедания, роковых последствий  и тд...

Отредактировано Саша КАН (06-01-2019 18:40)

30

Вроде бы СашаКАН предлагал высказаться, я выскажусь по вещам.

1. По анализу Ольги.
Феноменальные результаты, все очень логично, что касается вещей группы. В своей версии буду придерживаться (и ссылаться) именно на эти результаты. Тем более, что они никак версии не противоречат.

2. По обмоткам.
Их было найдено две - под кедром и в овраге, причем они были совершенно разными, т.е. не составляли пару. Поэтому их назначение как обмотки на ноги ставится под большое сомнение, Если одна "утеряна", то вторая должна была быть на чьей-то ноге. Раз обмоток на ногах не найдено, на фото их тоже нет, следовательно назначение обмоток было иное - они использовались например под одеждой, скажем наматывались на поясницу (это я предполагаю). Но это не принципиально, где носились обмотки и кто их носил. Принципиальный вопрос - зачем их размотали? Не сами же они "упали" аккурат в тот момент, когда люди остановились под кедром? Обмоткопад какой-то, клянусь честное слово.

3. С воротником свитера полностью поддерживаю Ольгу - это не обшлаг рукава. В добавление к ее и так убедительным предметным аргументам, добавлю пару логических: во-первых свитера с одним обшлагом не найдено, а во-вторых если уж человек сознательно рвал обшлаг, то он оборвал бы оба.

4. Почему-то игнорируется информация от Масленникова, что под кедром найдено НЕСКОЛЬКО обрывков шерстяных вещей, которые сами под кедром отсутствовали. Полагаю, что "несколько" - это не менее трех, Т.е. кроме воротника было еще минимум два обрывка. Эти обрывки превращают совокупность вещей под кедром в довольно приличную кучку, якобы "случайно" образовавшуюся под кедром.

31

Александр,я за свою жизнь сталкивалась близко с шаровой молнией три!раза.И все 3 случая были разными.Кратко обо всех трёх.
1)4 августа 1990 года наша компания из неск.человек сидела около 2 часов ночи на крылечке здания местного ателье.Примерно в 2 метрах от крылечка стоял телефонный столб.Был сильный ливень,но было тепло,душно даже.Дождь то стихал,то вновь принимался.Между разговорами мы услышали треск и увидели синий шар,вернее искрящееся синими искрами что-то...Шар плыл мимо нас по дороге медленно до того момента,пока не вскрикнула одна девчонка и не спрыгнула с перил.Шар моментально поменял траекторию(как мы позже поняли,среагировал на движение человека) и за секунду оказался напротив нас.От трагедии нас спас столб,в который и вошла молния.Никто не пострадал.Ослепительная вспышка и треск громкий.Яркий запах озона,спутать ни с чем нельзя,если хоть раз ощутишь его.Вспышка ослепила всех на несколько минут.Когда пришли в себя,было очень страшно.До рассвета не шли домой,боялись.
2) Конец сентября 2003 года.После ливня раздался сильный удар грома.Сильнейший!И через секунду перед домом наших соседей появился яркий шар.Огромный,как раскрытый зонт,даже больше.За пару минут молния прошла через весь дом,выжгла во всех стенах(бетонных)одинаковые отверстия,примерно как дно бутылки(видимо по проводке),попортила мебель,сожгла часть занавесок,дальше!Вышла снова наружу,проплыла где-то метров 80,и как-то попала через окно,опять же,в здание сбербанка.Там разорвалась в щитке,напугала многих людей,но все остались живы.
3)Где-то через год,только в начале июня ш.м.появилась на нашей улице снова,дождя почти не было,сушь стояла и били сухие молнии.Она влетела в наш двор за считанные минуты сгорели все постройки и сгорела часть скотины,которая не успела выбежать.В этот раз облачко было маленьким и ярко-красным.Её треск и запах вы никогда ни с чем не перепутаете.Грозы боюсь невероятно с того самого раза,когда на моих глазах сгорел наш двор.У нас в селе ш.м. явление частое-гибнет скотина в основном,жертв среди людей не было давно,но когда-то погиб мужчина на поле.В прошлом году влетела в комнату к пацану,он был в наушниках,слушал музыку.Он частично потерял зрение и слух.Наше село находится высоко,как бы на горе и по некоторым улицам проходит высоковольтная линия.Говорят,что именно это и притягивает Ш.М.Лично я видела трижды.Думаю,на мой век уже хватит подобной красоты)На самом деле страшно,чувство тревоги появляется до её появления.Поверьте мне.
В пользу или против Вашей версии-по-моему личному наблюдению Ш.М.бывает разной по цвету,по размеру,по силе воздействия.Может причинить большой вред,но не обязательно убить человека.Думаю все же,что такие травмы,как у тройки в ручье именно от Ш.М.получить невозможно.А вот чувство тревоги совершенно точно появляется до её появления!А когда  вы её видите,вас просто парализует чувство страха,по крайней мере,так было со мной.

Отредактировано Дочь Рыбака С. (06-01-2019 23:46)

32

Да,и ещё одно интересное наблюдение.Когда ш.м. бедокурила в доме соседей-пожара не случилось,она прошла через стены(поклеенные обоями),занавески всего лишь оплавив края своих проделанных отверстий,но ничего не загорелось Вот такие разные случаи.

33

Albert написал(а):

3. С воротником свитера полностью поддерживаю Ольгу - это не обшлаг рукава. В добавление к ее и так убедительным предметным аргументам, добавлю пару логических: во-первых свитера с одним обшлагом не найдено, а во-вторых если уж человек сознательно рвал обшлаг, то он оборвал бы оба.

4. Почему-то игнорируется информация от Масленникова, что под кедром найдено НЕСКОЛЬКО обрывков шерстяных вещей, которые сами под кедром отсутствовали. Полагаю, что "несколько" - это не менее трех, Т.е. кроме воротника было еще минимум два обрывка. Эти обрывки превращают совокупность вещей под кедром в довольно приличную кучку, якобы "случайно" образовавшуюся под кедром.

Альберт, спасибо.
Фрагмент допроса свидетеля Слобцова(УД 1, 299), в котором он упоминает о КУСКЕ свитера:

https://i.imgur.com/pehrJSN.jpg

Допрос свидетеля Масленникова(УД 1, 68 -69), где он поясняет, что у костра были найдены ОБРЫВКИ шерстяных вещей:

https://i.imgur.com/tiu3pvL.jpg

34

Хабар, Дочь Рыбака
Дочь Рыбака С. написал(а):

Александр,я за свою жизнь сталкивалась близко с шаровой молнией три!раза.И все 3 случая были разными.Кратко обо всех трёх.
1)4 августа 1990 года наша компания из неск.человек сидела около 2 часов ночи на крылечке здания местного ателье.Примерно в 2 метрах от крылечка стоял телефонный столб.Был сильный ливень,но было тепло,душно даже.Дождь то стихал,то вновь принимался.Между разговорами мы услышали треск и увидели синий шар,вернее искрящееся синими искрами что-то...Шар плыл мимо нас по дороге медленно до того момента,пока не вскрикнула одна девчонка и не спрыгнула с перил.Шар моментально поменял траекторию(как мы позже поняли,среагировал на движение человека) и за секунду оказался напротив нас.От трагедии нас спас столб,в который и вошла молния.Никто не пострадал.Ослепительная вспышка и треск громкий.Яркий запах озона,спутать ни с чем нельзя,если хоть раз ощутишь его.Вспышка ослепила всех на несколько минут.Когда пришли в себя,было очень страшно.До рассвета не шли домой,боялись.
2) Конец сентября 2003 года.После ливня раздался сильный удар грома.Сильнейший!И через секунду перед домом наших соседей появился яркий шар.Огромный,как раскрытый зонт,даже больше.За пару минут молния прошла через весь дом,выжгла во всех стенах(бетонных)одинаковые отверстия,примерно как дно бутылки(видимо по проводке),попортила мебель,сожгла часть занавесок,дальше!Вышла снова наружу,проплыла где-то метров 80,и как-то попала через окно,опять же,в здание сбербанка.Там разорвалась в щитке,напугала многих людей,но все остались живы.
3)Где-то через год,только в начале июня ш.м.появилась на нашей улице снова,дождя почти не было,сушь стояла и били сухие молнии.Она влетела в наш двор за считанные минуты сгорели все постройки и сгорела часть скотины,которая не успела выбежать.В этот раз облачко было маленьким и ярко-красным.Её треск и запах вы никогда ни с чем не перепутаете.Грозы боюсь невероятно с того самого раза,когда на моих глазах сгорел наш двор.У нас в селе ш.м. явление частое-гибнет скотина в основном,жертв среди людей не было давно,но когда-то погиб мужчина на поле.В прошлом году влетела в комнату к пацану,он был в наушниках,слушал музыку.Он частично потерял зрение и слух.Наше село находится высоко,как бы на горе и по некоторым улицам проходит высоковольтная линия.Говорят,что именно это и притягивает Ш.М.Лично я видела трижды.Думаю,на мой век уже хватит подобной красоты)На самом деле страшно,чувство тревоги появляется до её появления.Поверьте мне.
В пользу или против Вашей версии-по-моему личному наблюдению Ш.М.бывает разной по цвету,по размеру,по силе воздействия.Может причинить большой вред,но не обязательно убить человека.Думаю все же,что такие травмы,как у тройки в ручье именно от Ш.М.получить невозможно.А вот чувство тревоги совершенно точно появляется до её появления!А когда  вы её видите,вас просто парализует чувство страха,по крайней мере,так было со мной.

Отредактировано Дочь Рыбака С. (06-01-2019 23:46)

habar написал(а):

Было это в поселке Сидима Лазовского рай-на Хабаровского края. В то время мне было лет 14-15. Время года не вспомню. Была ли это поздняя весна, лето или ранняя осень.
Но тепло.
Летняя кухня в которой топится печка. На плите печи стоит чан в котором запаривается комбикорм для поросенка.
На кухне находимся вчетвером. Я, тетка шуршащая по хозяйству, двоюродный брат и сестра. Брат и сестра обедают борщом сидя по разные стороны стола, который в свою очередь подвинут вплотную к окну затянутому марлей от мух и остальных насекомых. (Тогда еще привычных нам сеток от комаров не было).
Я на печке разложил газету "Советская Россия" и читаю колонку "Интеркурьер", даже помню заметку про что. Как какой-то проклятый гад буржуин научил осла прыгать в воду с вышки.
Нахожусь спиной к окну.
На улице хмарь, моросит небольшой дождь, который у нас называют "обложняк". Никакой грозы не было.
Безветренно. На кухне, хоть и день, горит лапочка под потолком.
Не знаю, по какой причине, меня как будто кто-то толкнул в нужный момент. Не в смысле физических ощущений, но я почему-то бросил читать газету и развернулся к окну.
Вижу картину. Между братом и сестрой, через марлю, достаточно медленно проплывает шар, цвета (не путать со светом) если можно сказать "пламени костра".
Брат откинулся на спинку стула, уставился на шаровую молнию, тетка замерла возле печки, я удивленно рассматриваю это нечто, сестра как ела борщ глядя в тарелку, так и продолжала есть вообще никак не реагируя. Шар проплыл на центр кухни, мы в втроем в оцепенении пытаясь осмыслить хоть что-то уставились на него и завис в метре от меня. Какое-то время висел неподвижно, и мне удалось его весьма подробно рассмотреть.
Трудно это время оценить в секундах, но достаточно что бы рассмотреть.
Шар, как писал ранее размером со страусинное яйцо, имеющий четкие границы. Ни тепла ни жара от него не исходило. Так же не было никакого яркого света.
Если проводить какую-то понятную аналогию, это как бы взять стеклянную сферу и загнать в нее бушующие языки пламени от костра. Внутри нее эти языки пламени двигались и вращались.
Повисев какое-то время ШМ просто исчезла. Куда она делась, какова была ее траектория никто не видел. Просто исчезла.
В этот момент всех, кто ее видел - отпустило. Тетка кинулась выключать все электрическое. Лампочку и холодильник. Начали обсуждать. Оказывается сестра ничего не видела. Как ела свой борщ, так и продолжала. Ничего не почувствовала.
Помню свои ощущения. Страха не было. Скорее удивление и любопытство.
Никакого тепла, никакого удушья и запаха озона я не чувствовал.
Осмотрели марлю через которую ШМ прошла - никаких следов.

Отредактировано habar (05-01-2019 11:28)

Дочь Рыбака С. написал(а):

Да,и ещё одно интересное наблюдение.Когда ш.м. бедокурила в доме соседей-пожара не случилось,она прошла через стены(поклеенные обоями),занавески всего лишь оплавив края своих проделанных отверстий,но ничего не загорелось Вот такие разные случаи.

Коллеги, спасибо за столь подробные рассказы!
То, что на десяток постоянных участников форума пришлось четыре случая наблюдения ОШ , вводит Шаровую молнию в разряд явлений не так уж редких.
Из описаний понятно, что внешний вид, траектория и "размер значения не имеет".
Форма проявления/воздействия ШМ - тоже на Любой вкус и цвет.
В одном случае - особый запах.
Самый загадочный случай - это то, что для сестры Хабара - ШМ оказалась вообще невидимой!
Во всех случаях - объект имел форму шара. И на фоне тёмного неба, при максимальном выдвижении объектива - вполне  мог бы напоминать пятна 34 кадра ГД ...
Это конечно плюсы для для версии ПСН.

Однако минусы - более весомы:
- приход ШМ связан с дождем
- явление не наблюдалось зимой
- не было случаев распада ОШ на части

Так что в версии скорее всего придётся уповать не на обычную ШМ, а на её уникальную модификацию.
А с учётом Повторного пролёта в одном месте и с одной траекторией - это уже из ряда вон: восьмое чудо света, конечно  не украсит любую версию...

Искуственный синтез ШМ , когда учёные теряли контроль над объектом -  более вероятен, но тоже не Копенгаген  .
Остаются НЛО и испытательные пролёты ракет по заданной , но "непослушной" траектории.

В этой связи весьма любопытно описание агрегатов звуковой удар от Сержа 169 :
Вот ещё два момента; с земли полет ракеты выглядит как движение огненного шара. При подрыве боевой части возникает светящееся облако. В С75 использовалось наверное самое ядовитое топливо для ракет которое когда либо существовало. Бак окислителя находится в ракете сразу за боевой частью т.е Если ракета не самоликвидировалась (бак шлёпнулся об землю и ликвидировалась на слишком малой высоте то определённый участок местности ... будет смертельно ядовитым. от окислителя Оранжевый дым (вернее он оранжево-фиолетовый)- это испарения окислителя, на редкость ядовито-едрёной дряни, т.н. "меланжа". Т.е. смеси тетраоксида азота с крепкой азотной кислотой. Окислитель АК20Ф: 73,5 % HNO3, 17,5-22,5 % N2O4, 0,5-0,8 % HF, 0,8-1,1 % H3PO4, 1,2-2,8 % H2O

Либо на законный вопрос Читателя: так что же всё-таки конкретно пролетело над МП?
- придётся уклончиво отвечать:

Господа, Позвольте! - если даже два десятка поисковиков - реальных очевидцев Происшествия не смогли сказать, что это такое - так откуда нам, через 60 лет это знать?!
Главное, что объект дважды зафиксирован на месте гибели ГД! - и этого достаточно, чтобы строить любые конструктивные  предположения!

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 08:10)

35

Ув Хабар и Энсон!

Насколько вот этот выдвижной объектив может приблизить объект съёмки (сузить сектор съёмки)?
:
https://i.imgur.com/UPWE0F1m.jpg

36

Саша КАН написал(а):

Ув Хабар и Энсон!

Насколько вот этот выдвижной объектив может приблизить объект съёмки (сузить сектор съёмки)?
:

Нинасколько. Обектив меняя расстояние линзы до пленки меняет фокус. Инами словами если нужно сфокусировать на ближнем плане - обектив выдвигается. Если хотим сфотографировать обьект вдали, задвигаем обектив. Точно так же работает наш глаз. Хотим рассмотреть что либо вдали - глаз становится площе. Хотим рассмотреть вблизи - глаз становится длиннее. Называется
"аккомодацией". Но в нашем глазе нет зума. Нет его и в этом обективе.

37

habar написал(а):

Нинасколько. Обектив меняя расстояние линзы до пленки меняет фокус. Инами словами если нужно сфокусировать на ближнем плане - обектив выдвигается. Если хотим сфотографировать обьект вдали, задвигаем обектив. Точно так же работает наш глаз. Хотим рассмотреть что либо вдали - глаз становится площе. Хотим рассмотреть вблизи - глаз становится длиннее. Называется
"аккомодацией". Но в нашем глазе нет зума. Нет его и в этом обективе.

Виталик, если для Фэдов и Зорких, все так стандартно, то  наверняка есть формула...

Или посмотри свои старые фотографии... где помнишь примерное расстояние от объекта до фотографа
Далее по ним можно рассчитать фактический размер предмета, который занял бы 1/5 часть ширины кадра...

Если таких фоток наберёшь штуки три, с разными расстояниями - то я составлю пропорции и смогу выдать Читателю более конкретные характеристики ОШ в данной полуверсии

38

Не получится. Размер обекта и расстояние до него могут иметь одинаковое заполнение кадра. Можно сфотографировать коробок спичек чтобы он заполнял треть кадра, можно дом пятиэтажный с тем же заполнением.

39

habar написал(а):

Не получится. Размер обекта и расстояние до него могут иметь одинаковое заполнение кадра. Можно сфотографировать коробок спичек чтобы он заполнял треть кадра, можно дом пятиэтажный с тем же заполнением.

Вот именно - отмечаем на фотографиях условный эталон в 1 метр.
И набираем статистику :
- какую долю кадра занимает этот эталон + расстояние до него фотографа

Так по 3-4 твоим фотографиям , в которых известны:
- линейные размеры предмета в вертикальной или горизонтальной плоскости (лучше всего дом, стоящий человек или забор)
- расстояние от него до объектива
- марка аппарата (Зоркий)
- что кадр не был обрезан

Далее выводим график/формулу и переносимся на карту Перевала

Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 19:17)

40

Рассказ северного жителя об ОШ и ШМ
Москва, гостиница Звёздная

Это любопытное интервью (8 минут) заснял вчера  на телефон, но На ютюб так и не смог загрузить,
смотрите видео  через Яндекс диск:
https://yadi.sk/i/PZ4KNf_EY5bxBw
...

Автор рассказа - Анатолий Степочкин - звезда Первого канала, невольный первоисточник новейшей версии о шаманах, погубивших ГД:
https://i.imgur.com/xmwyZxF.jpg

Отредактировано Саша КАН (06-02-2019 12:41)

41

Саша КАН написал(а):

Радиограмма
Проданову Вишневскому
31.03.59г
9-30 местного времен
31.3 04-00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая вскоре увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.   
   Просим об"яснить, что это такое и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург, Потапов, Согрин

А был в итоге ответ на эту радиограмму? Что они увидели-то?

Просто я два раза лично видела "огненные шары", но они потом оказались самолётами на эшелоне. Место наблюдения Северо-Запад России. Время два часа ночи в середине лета 4-5 лет назад. Шли один за одним с интервалом в минут двадцать. Курсом северо-восток юго-запад. Визуальный размер на небе - если вытянуть руку вперёд и взять в нее старую монету СССР в один рубль (или новую в пять рублей), то шары были немного побольше. Впереди у каждого был как бы малюсенький носик очень яркого цвета. Сначала решила, что началась ядерная война и это летят баллистические ракеты. Стало страшно. Но человек всегда может найти объяснение! Я вспомнила, что именно этим курсом над нашим городом проходит международная воздушная трасса. Ну, значит  самолёты?.. А такой громадный размер огненного шара за ними можно объяснить кривизной земли - шли высоко, и лучи Солнца каким-то образом отразились от них. Другого объяснения у меня нет).

Отредактировано Птица (06-02-2019 15:08)

42

Птица написал(а):

А был в итоге ответ на эту радиограмму? Что они увидели-то?

Просто я два раза лично видела "огненные шары", но они потом оказались самолётами на эшелоне. Место наблюдения Северо-Запад России. Время два часа ночи в середине лета 4-5 лет назад. Шли один за одним с интервалом в минут двадцать. Курсом северо-восток юго-запад. Визуальный размер на небе - если вытянуть руку вперёд и взять в нее старую монету СССР в один рубль (или новую в пять рублей), то шары были немного побольше. Впереди у каждого был как бы малюсенький носик очень яркого цвета. Сначала решила, что началась ядерная война и это летят баллистические ракеты. Стало страшно. Но человек всегда может найти объяснение! Я вспомнила, что именно этим курсом над нашим городом проходит международная воздушная трасса. Ну, значит  самолёты?.. А такой громадный размер огненного шара за ними можно объяснить кривизной земли - шли высоко, и лучи Солнца каким-то образом отразились от них. Другого объяснения у меня нет).

Отредактировано Птица (Сегодня 15:08)

В итоге в 1959 Иванова успокоили: мол запусков не было.
Но поскольку позднее дело вдруг закрыли - многие и втемяшили себе в голову:
34 кадр - раз, мартовские ОШ - два, радиация на шмотках - три.
А в сумме, вот он бля -  военный секрет!
Начисто забыв, что в этом случае:
- ни тела, ни Палатку не оставили бы
- ни журналистов, ни дятловских друзей на Перевал не пустили бы
- походные плёнки на проявку друзьям - никак не отдали бы
- результаты ФТЭ в народ никак не просочились бы

Отредактировано Саша КАН (06-02-2019 16:27)

43

Саша КАН написал(а):

многие и втемяшили себе в голову:
34 кадр - раз, мартовские ОШ - два, радиация на шмотках - три.
А в сумме, вот он бля -  военный секрет

Ну, да.) Я уже давно отошла от этой темы, но если не изменяет память, то Карелин впоследствии рассказывал, что когда по телевизору увидел запуск Гагарина, то это было почти тоже самое, как  в 1959 году, когда они с группой видели в небе какой-то объект. Так что, вполне могла быть метеорологическая ракета. Или самолёт.) И это, на мой взгляд, никакого отношения к случившемуся на перевале не имеет. Ну, летело себе и летело.

44

Саша КАН написал(а):

34-й КАДР
... Параллельно всему этому, в Палатке, после возгласа Семена, заинтригованный Георгий, срочно передаёт свой нож Юре. А заодно и шмоток сала, которое только что нарезАл.
Подобно Семёну, он также проворно находит свой фотоаппарат и, не теряя времени на расстегивание нижних застёжек палатки, высовывает голову наружу. Вместе с объективом, который тут же ставит на максимальное приближение.
Так Георгий экспонирует свой самый знаменитый 34 кадр, ставший к тому же и последним в его яркой, но короткой жизни.
Сзади на парня уже наседают друзья - мол выходи скорей, дай и нам поглазеть... Георгий опускает аппарат и тянется наконец к пресловутым нижним застёжкам ...


Съемка на пленочную камеру- это отдельная песня. Черный фон говорит за то что это ночь. При 65-ой пленке ночь вваще глупо снимать, если тока со штатива (а это уже специально надо готовится, предполагая что там то и там должно появится нечто). Опять же, раз ночь - значит надо полностью открыть диафрагму, соответственно возникнут проблемы с резкостью из за настроек  расстояния. Если предположить, что этот кадр не случайный, а была попытка запечатлеть нечто, то снималось "от пуза", типа что попадется не смотря в видоискатель. Вероятнее всего выдержка была 1/30 секунды меньше не к чему, а на ручной совсем бред получится. При такой выдержке то, что в свете получится динамичным. И рассматривать  его нужно как сделавшим несколько движений в кадре. И вообще, полагаю этот кадр (если он был сделан умышленно) рассматривают неправильно ...мне кажется его логика вертикальна, а не горизонтальна. )))) Требуется поворот кадра против часовой,  в центре вероятно Луна. 

PS Кстати, попробуйте нечто подобное снять пленочной камерой объект съемки должен быть метрах в пяти-семи от снимающего

Отредактировано Alsfex (07-02-2019 05:47)

45

Alsfex написал(а):

PS Кстати, попробуйте нечто подобное снять пленочной камерой объект съемки должен быть метрах в пяти-семи от снимающего


Сто процентов поддерживаю. Уже устал об этом говорить.
Добавлю. Источник света мало того, что он должен находиться близко, он еще должен быть достаточно мощным.
Я бы сравнил даже с фарой, либо мощным фонариком.
Источник света находится в динамике.

Отредактировано habar (07-02-2019 05:44)

46

Alsfex написал(а):

Съемка на пленочную камеру- это отдельная песня. Черный фон говорит за то что это ночь. При 65-ой пленке ночь вваще глупо снимать, если тока со штатива (а это уже специально надо готовится, предполагая что там то и там должно появится нечто). Опять же, раз ночь - значит надо полностью открыть диафрагму, соответственно возникнут проблемы с резкостью из за настроек  расстояния. Если предположить, что этот кадр не случайный, а была попытка запечатлеть нечто, то снималось "от пуза", типа что попадется не смотря в видоискатель. Вероятнее всего выдержка была 1/30 секунды меньше не к чему, а на ручной совсем бред получится. При такой выдержке то, что в свете получится динамичным. И рассматривать  его нужно как сделавшим несколько движений в кадре. И вообще, полагаю этот кадр (если он был сделан умышленно) рассматривают неправильно ...мне кажется его логика вертикальна, а не горизонтальна. )))) Требуется поворот кадра против часовой,  в центре вероятно Луна. 

PS Кстати, попробуйте нечто подобное снять пленочной камерой объект съемки должен быть метрах в пяти-семи от снимающего

Отредактировано Alsfex (07-02-2019 05:47)

Ну что ж - пусть будет в 5-7 метрах. В сценарии так и сказано: пролетел над головой.
Что меняется?

Хотя в 15 метров - лучше бы было. Тогда и Шар в три раза больше...
И опять ничего не опровергается.
Хоть на пленочном, хоть на цифровом.

Главное, что ОШ - это реальность. При множестве свидетелей и неопределенных свойствах. Включая форму, цвет, интенсивность свечения, радиоактивность, траекторию и тд.
Вы это хотите опровергнуть? - или только расстояние шарика от фотографа...

Или вам что то больше известно о шаровой молнии, нежели просто - сгусток энергии.
Если да - выкладывайте. Тогда и поговорим

47

Саша КАН написал(а):

Вы это хотите опровергнуть?

....нее... эттт мне не интересно.....а вот ребятам могло быть интересно вполне.....тот, кто, накануне предыдущей вылазки, снабдил их картой, наверняка рассказал им и  о месте "загадочных явлений"....поэтому столько фотоаппаратов взяли .....может поэтому и встали на возвышенности, рассчитывали на сенсацию....но это все детали

Отредактировано Alsfex (10-02-2019 05:39)

48

Саша КАН написал(а):

Главное, что ОШ - это реальность. При множестве свидетелей и неопределенных свойствах. Включая форму, цвет, интенсивность свечения, радиоактивность, траекторию и тд.

ЫЫЫЫ.....не мучайте голову мыслью!)))).......если бы это было НЕЧТО, оно бы их положило бы прямо там, на месте.....и бежать никуда не надо.....

49

Alsfex написал(а):

ЫЫЫЫ.....не мучайте голову мыслью!)))).......если бы это было НЕЧТО, оно бы их положило бы прямо там, на месте.....и бежать никуда не надо.....

А если бы укрупнённая модификация ШМ - то положила бы на туристов и ушла своей дорогой. Попутно ослабив концентрацию кислорода. К примеру.

50

Саша КАН написал(а):

Попутно ослабив концентрацию кислорода. К примеру.

зачем же кислород....давайте сразу пентаборан....от него симптоматика как от замерзания...как раз в тему будет))))....тока они при таких причудах побегут в разные стороны, если побегут ваще)))

Отредактировано Alsfex (10-02-2019 06:36)

51

Вспомним Иванова и ЮЮ.
Где бы ты не был в то время - был бы 10-м,т.е. только гептиловое облако, накрывшее склон отрога, могло так уверенно выдать сие Юдину.
Способен ли некий "шар" на такое ?

Отредактировано ЯНЕЖ (10-02-2019 18:24)

52

ЯНЕЖ написал(а):

Где бы ты не был в то время - был бы 10-м,т.е. только гептиловое облако, накрывшее склон отрога, могло так уверенно выдать сие Юдину.

Янеж. Иванов говорил Юдину о неизбежности гибели, про "гептиловое облако" - твои домыслы.
Ты пробовал прикинуть сколько нужно было гептила, что бы покрыть облаком весь отрог?
Будешь считать, прими во внимание, что ракета от места пуска должна еще была долететь до отрога ХЧ, по пути расходуя тот самый гептил.
Хотя, специалисты говорят, что ракета вообще не была рассчитана на подобные расстояния, по Янежу она не только долетела, но еще и сохранила весь гептил в неприкосновенности.
Что б было чем травить группу Дятлова.

53

habar написал(а):

Янеж. Иванов говорил Юдину о неизбежности гибели, про "гептиловое облако" - твои домыслы.
Ты пробовал прикинуть сколько нужно было гептила, что бы покрыть облаком весь отрог?
Будешь считать, прими во внимание, что ракета от места пуска должна еще была долететь до отрога ХЧ, по пути расходуя тот самый гептил.
Хотя, специалисты говорят, что ракета вообще не была рассчитана на подобные расстояния, по Янежу она не только долетела, но еще и сохранила весь гептил в неприкосновенности.
Что б было чем травить группу Дятлова.


Иванов говорил Юдину о неизбежности гибели

Откуда он был уверен , что его именно накроет "лавина",  "травмируется на склоне, упадет с Кедра, погибнет в убежище. Только одно могло так его высказать - объемное воздействие на склоне отравляющего вещества от которого с МП не было возможности уйти.

сколько нужно было гептила, что бы покрыть облаком весь отрог?

  Видимо, хватило

специалисты говорят, что ракета вообще не была рассчитана на подобные расстояния

  Пока голословность

по Янежу она не только долетела, но еще и сохранила весь гептил в неприкосновенности.

  Это Вы для кого сказали? Откуда информация о сохранении "всего" топлива?

Если взять (к примеру) не так давно упавшую ракету-носитель "Протон", то перед стартом её заправили 650 тоннами гептила (очень токсичным ракетным горючим).

В других ракетах количество топлива может быть большим или меньшим - всё зависит от вида ракеты.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/4 … aketu.html

Отредактировано ЯНЕЖ (11-02-2019 15:40)

54

Янеж, напомни мне то место на форуме, где ты публиковал таблицу пусков от 02 февраля 1959 г.

ЯНЕЖ написал(а):

Откуда он был уверен , что его именно накроет "лавина",  "травмируется на склоне, упадет с Кедра, погибнет в убежище. Только одно могло так его высказать - объемное воздействие на склоне отравляющего вещества от которого с МП не было возможности уйти.

Иванов что-то говорил про лавину, Кедр или про убежище?
Не было там такого.
Контекст его высказывания был следующим. "Юра, если бы в то время был бы с группой, то, в канве событий произошедших с группой, ты был бы десятым покойником." Точка. Ни про гептил, ракеты, лавины и т.д не был сказано ни слова.
Это все выдумки Янежа.

Отредактировано habar (11-02-2019 15:38)

55

habar написал(а):

Сегодня 15:35

Ваше мнение по словам Иванова ЮЮ - коль мне оппонируете,значит в чем то уверены ?
Что  должно воздействовать на ГД на МП  что гарантировало "десятого покойника" ?

56

ЯНЕЖ написал(а):

Ваше мнение по словам Иванова ЮЮ - коль мне оппонируете,значит в чем то уверены ?
Что  должно воздействовать на ГД на МП  что гарантировало "десятого покойника" ?

По словам Иванова гибель ВСЕЙ группы была неизбежна и та же участь ожидала и Юдина, если бы он был с группой.
Они не погибли все одновременно в одной воронке.
Не погибли в одно  время.
Не погибли от одной и той же причины.
Но, тем не менее, смерть их была:
- разнесена по времени
- разнесена по месту
- различна по характеру
И тем не менее смерть настигла каждого. И НАСТИГЛА БЫ даже гипотетически присутствующего Юдина. 
Неизбежно. Можно сказать - целенаправленно.
Думай.

Про ракету.
Ракета Р-5м запущенная с Капустиного Яра физически не могла долететь до места палатки Дятлова.
Тем более с аварией двигателя.
Тем более с баками полными гептила. )))

57

habar написал(а):

Про ракету.

Я дуралей в этом,ссылаясь, дождавшись - поэтому как то протек...на публику.
Но Вы...на чем основания...

58

ЯНЕЖ написал(а):

Но Вы...на чем основания...

Ты же сам постил график запуска ракет и тыкал, что именно ракета Р-5М, запущенная с 4ГЦП 02.02.59 с аварией двигателя убила дятловцев.
Но вот беда. Максимальная дальность ракеты Р-5М 1200 км. А дятловцы находились от 4ГЦП в  1800 км по прямой. Ну никак она не могла долететь, да еще с аварийным двигателем.

59

habar написал(а):

Ты же сам постил график запуска ракет и тыкал, что именно ракета Р-5М, запущенная с 4ГЦП 02.02.59 с аварией двигателя убила дятловцев.
Но вот беда. Максимальная дальность ракеты Р-5М 1200 км. А дятловцы находились от 4ГЦП в  1800 км по прямой. Ну никак она не могла долететь, да еще с аварийным двигателем.

Приветствую. Ракета конечно мало вероятно, а по поводу смертей в разное время - думаю также. Но я так понимаю общей итоговой версии произошедшего еще нет?

60

grek написал(а):

. Но я так понимаю общей итоговой версии произошедшего еще нет?

У кого?

61

habar написал(а):

У кого?

На форуме. Множество обработанного материала. Но по итогу должна же быть какая-то общая картина? Или хотя бы исключение невозможных версий.

62

grek написал(а):

На форуме. Множество обработанного материала. Но по итогу должна же быть какая-то общая картина? Или хотя бы исключение невозможных версий.

Картина есть.
Есть змей горыныч, есть ракета убийца, есть реаниматоры убийцы, есть просто убийцы, есть снеговики убийцы, есть дирижапли прицельно падающие на палатку..
Короче говоря, дятловцы не там и не в то время поставили палатку.
Все силы природы, потусторонние силы, животный мир, мир духов и даже проклятые американцы со своми дирижаплями восстали против установки палатки на склоне.
То рассомаха палатку оббосыт, то снега на нее полтонны навалит, сверху ракета гептилом поливает, шаровая молния жжет, змей горыныч языки пламенм пускает и все это утюжит дирижапля.
Саша Кан кричит "Мало версий! Еще давай!"
Точно так же кричала Циля, потом нянчила семерых бандитов, не считая девочек..
Грек, у вас, надеюсь есть версия?

63

habar +1

новая версия: Мессинг того времени ожившил палатку, она  перешла на другое место, а потом и вовсе убежала, заблудилась и разорвавшись замерзла.

Отредактировано Alsfex (12-02-2019 23:23)

64

grek написал(а):

На форуме. Множество обработанного материала. Но по итогу должна же быть какая-то общая картина? Или хотя бы исключение невозможных версий.

это только кажется, ...что чем шире палитра, тем понятнее картина.....многое из "исследованного"  и "выясненного" и "доказанного" лучше не читать..  тока "глаз замылится"... тут по всем сетевым материалам сначала граблями надо пройтись, чтобы чтобы отмести чужое мнение, а потом соображать.......да и в сети многие, занимающиеся трагедией борются с ветряными мельницами..........например постоянная толкотня вокруг места палатки....в свое время такая же толкотня была вокруг грунта Луны, ...одни-рыхлая, другие твердая......спор был закончен Королевым, поставившим резолюцию: Луна - твердая. Королев........Ну право слово, какая фиг разница. ...нафия нужна офигительная точность...... ну сошлись во мнение и приняли за данность какие то единые параметры: "Мол, палатка стояла здесь. Точка!"...... и от этого все дальнейши расчеты и строили, если кому то это так важно......полагаю не ошибусь, что сейчас, дело ГД - это материалы, спрятанные под нагромождение множества ошибок, недоделок и домыслов. Апеллировать к каким то данным почти не представляется возможным.......держатели данных не могут их ни классифицировать ни систематизировать (там не так много кадров, ....если бы держатель пленок закрепил бы нумерацию за каждой пленкой и каждым кадром.....все бы новые дятловеды пользовались токма этой нумерацией....и тп).

Отредактировано Alsfex (12-02-2019 23:44)

65

habar написал(а):

Картина есть.
Есть змей горыныч, есть ракета убийца, есть реаниматоры убийцы, есть просто убийцы, есть снеговики убийцы, есть дирижапли прицельно падающие на палатку..
Короче говоря, дятловцы не там и не в то время поставили палатку.
Все силы природы, потусторонние силы, животный мир, мир духов и даже проклятые американцы со своми дирижаплями восстали против установки палатки на склоне.
То рассомаха палатку оббосыт, то снега на нее полтонны навалит, сверху ракета гептилом поливает, шаровая молния жжет, змей горыныч языки пламенм пускает и все это утюжит дирижапля.

Виталий, зачёт.  :cool:

66

habar написал(а):

Картина есть.
Есть змей горыныч, есть ракета убийца, есть реаниматоры убийцы, есть просто убийцы, есть снеговики убийцы, есть дирижапли прицельно падающие на палатку..
Короче говоря, дятловцы не там и не в то время поставили палатку.
Все силы природы, потусторонние силы, животный мир, мир духов и даже проклятые американцы со своми дирижаплями восстали против установки палатки на склоне.
То рассомаха палатку оббосыт, то снега на нее полтонны навалит, сверху ракета гептилом поливает, шаровая молния жжет, змей горыныч языки пламенм пускает и все это утюжит дирижапля.
Саша Кан кричит "Мало версий! Еще давай!"
Точно так же кричала Циля, потом нянчила семерых бандитов, не считая девочек..
Грек, у вас, надеюсь есть версия?

Вот про это я и говорю, что версий много, только вопрос "А зачем?". Можно еще миллион версий придумать, но толку будет мало. Конечно точно со 100% точностью воспроизвести что там произошло не получится, потому что много всякого рода ошибок и фальсификаций. Я в потусторонние силы не особо верю, поэтому склоняюсь к версии убийства. Возможно, нужно действовать методом исключения явно ошибочных вариантов развития событий. Также нельзя воспринимать все материалы УД, как истину, и основываясь на них пытаться найти решение. Задача не имеет решения, в том случае, когда не достаточно исходных данных, или они заведомо не верны.

У меня своей версии нет. Для меня важнее понять, чего не могло случиться. И только потом думать над тем, что могло произойти.

Отредактировано grek (13-02-2019 11:47)

67

grek написал(а):

Для меня важнее понять, чего не могло случиться. И только потом думать над тем, что могло произойти.

Это все равно, что думать "По каким причинам жизнь на Земле могла не зародиться, и только потом, просчитав все варианты при которых зарождение жизни невозможно, начинать думать, каким образом она все же зародилась?"...
Свежо! Оригинально!  Я бы сказал - революционно!

68

grek написал(а):

Конечно точно со 100% точностью воспроизвести что там произошло не получится, потому что много всякого рода ошибок и фальсификаций.

Полагаю Вы не правы, ....уже сейчас можно сказать со 100% точностью, что там был конфликт, а это, простите уже дело рук человеческих......все остальное его последствия......группа к перевалу подошла во взрывоопасном положении......взрывателем могло послужить все, что угодно.... достачно было пьяному йетти пойти рядом, как часть потащила его в палатку, досаждая другой.

Отредактировано Alsfex (14-02-2019 17:56)

69

habar написал(а):

Это все равно, что думать "По каким причинам жизнь на Земле могла не зародиться, и только потом, просчитав все варианты при которых зарождение жизни невозможно, начинать думать, каким образом она все же зародилась?"...
Свежо! Оригинально!  Я бы сказал - революционно!

Больше полусотни версий и результата ноль. Дальнейшее фантазирование и сочинение новых версий путь в никуда. Я имел ввиду, что нужно из этой массы отсеить все лишнее, и использовать оставшиеся версии для более тщательного разбора.

А по поводу зарождения жизни, я думаю у многих "выскакивает" BSoD при размышлении, о том что такое Вселенная и где она находится.))

70

grek написал(а):

Больше полусотни версий и результата ноль. Дальнейшее фантазирование и сочинение новых версий путь в никуда. Я имел ввиду, что нужно из этой массы отсеить все лишнее, и использовать оставшиеся версии для более тщательного разбора.


С Вами сложно не согласиться.......чтобы было меньше фантазии требуется базовое представление в кратком изложении......из всего поступившего в отдельный блок переносятся обсуждаемые, где наиболее обсуждаемые всем видны, как составляющие верхнюю десятку, тройку и тд,.....отдельный рейтинг версий можно составить по отзывам так называемого экспертного интернет сообщества (тех, кто темой уже наследил).

71

grek написал(а):

habar написал(а):

    Это все равно, что думать "По каким причинам жизнь на Земле могла не зародиться, и только потом, просчитав все варианты при которых зарождение жизни невозможно, начинать думать, каким образом она все же зародилась?"...
    Свежо! Оригинально!  Я бы сказал - революционно!

Больше полусотни версий и результата ноль. Дальнейшее фантазирование и сочинение новых версий путь в никуда. Я имел ввиду, что нужно из этой массы отсеить все лишнее, и использовать оставшиеся версии для более тщательного разбора.

А по поводу зарождения жизни, я думаю у многих "выскакивает" BSoD при размышлении, о том что такое Вселенная и где она находится.))

Согласен. Какой мерой будем мерять?
По каким критериям будем рубить версии?
По принципу "Верю - не верю"?
Вот потому и десятки идиотских версий, потому что у каждого свое прокрустово ложе.

Отредактировано habar (14-02-2019 18:14)

72

habar написал(а):

Согласен. Какой мерой будем мерять?
По каким критериям будем рубить версии?
По принципу "Верю - не верю"?
Вот потому и десятки идиотских версий, потому что у каждого свое прокрустово ложе.

Отредактировано habar (Вчера 19:14)


Это как с версией про лавину и доску, снега не было, но вероятность возможна.))

73

Ещё одна Посылка с неба:

https://i.imgur.com/4FTfovIm.jpg

https://m.vk.com/astro.nomy?from=mail7533

https://i.ibb.co/fkQ7GTx/IMG-5486.jpg
https://i.ibb.co/N6d3Dvn/IMG-5487.jpg

❗❗❗

Внимание (особенно Челябинск и Екатеринбург!) ❗❗❗

Сегодня в 19:47 МСК с космодрома Байконур запланирован пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с египетским спутником «EgyptSat-A» на борту. Спутник будут выводить на низкую околоземную орбиту наклонением 97,4°, то есть ракета будет лететь по северной траектории: через север Казахстана и через весь Урал.
В это время Солнце уже будет глубоко под горизонтом, появление эффекта «медузы» ожидать не стоит. Но мы все равно очень рекомендуем пронаблюдать пуск, так как будет видно сгорание 1-й и 2-й ступеней! Первая ступень отработает еще на границе Россия-Казахстан, а вторая сразу за Пермью. На севере Свердловской области ожидается падение ступени ракеты-носителя
Рекомендуем вооружиться биноклями и длиннофокусными фотообъективами на штативах. Видно будет полет ракеты вдоль траектории в радиусе ~200 км

.

https://i.ibb.co/269gLhf/IMG-5488.jpg

Отредактировано Саша КАН (21-02-2019 18:50)

74

Саша КАН написал(а):

Рассказ северного жителя об ОШ и ШМ
Москва, гостиница Звёздная
Это любопытное интервью (8 минут) заснял вчера  на телефон, но На ютюб так и не смог загрузить,
смотрите видео  через Яндекс диск:
https://yadi.sk/i/PZ4KNf_EY5bxBw
...
Автор рассказа - Анатолий Степочкин - звезда Первого канала, невольный первоисточник новейшей версии о шаманах, погубивших ГД:



Постоянно летающие и по сей день Огненные Шары и сопоставлении их с Шаровой Молнией укрупненной модификации - это принципиальная основа верхней полуверсии "Посылка с неба или ШМ".
Потому что:
- у ОШ и ШМ много общих характеристик (свечение, цветовая гамма, форма, способность делиться...)
- ни то, ни другое не объяснено наукой
- у оппонентов нет доказательств обратного.
А значит предположение
ОШ = ШМ
вполне работоспособно, что позволяет приписать Огненным Шарам известные свойства Шаровой молнии

75

Вот видео ещё одного интересного шара:

Я сам видел похожий шар в этот день около 23ч, только он был оранжевый и быстро двигался..
гораздо быстрее самолета и резко менял направление.. т.е. это было точно что-то неземное!

Отредактировано Alik (23-03-2019 22:03)

76

Саша КАН...пока пью пиво, немного порассуждаю по сути Вашей версии....начнем сверху, по эпизодам которые первыми вспомнятся:
1. Вы не в достаточной степени приобщили к Вашей Версии крайне сложные метеоусловия, а это сильный, а на склоне вероятнее всего шквалистый ветер. Резкое снижение температуры, одномоментно превратившие мокрый снег и все намокшее в лед. (Если не верите классически определенным последствиям зимнего объемного столкновения масс холодного и теплого воздуха, см. материалы УД)
2. Знак бесконечность на фотике, это не приближение, это - "глубина резкости". Сочетание фокусного расстояния с диафрагмой, обеспечивает резкость в строго определенном диапазоне. (к примеру, вы можете очень резко снять каплю на листе, в то время, когда весь остальной куст и его ближайшие листья уже будут расплывчатыми, нерезкими)  Чем более открыта диафрагма тем более узкие границы резкости.(указанный метраж {допустим метр}, "плюс"-"минус"  ничего {-+5см}) На бесконечности при полностью закрытой диафрагме резким будет изображение от 5 метров до бесконечности (при хорошо зафиксированной камере).Ну и так как диафрагма закрыта, значит должно быть достаточно светло, то есть маленькая выдержка, ну то есть это для съемки днем))))........ Кстати, кто то из ребят, был очень неплохо знаком с техниками фотографирования.....фотодальномер и фотоэкспонометр, которыми они пользовались неприменно сделают некоторые параметры привычными ...... а светофильтрами в те времена вообще пользовались лишь продвинутые)))
3. От ОШ и шаровых молний не бегают, а как раз наоборот замирают, и как можно меньше движений совершают, это общепринятая передаваемая из уст в уста практика......И Вы вряд ли бы побежали, если бы увидели.
4. О реакции на внешнее воздействие, влияющее на самочувствие. От частного воздействия побегут в разные стороны самая опасная частота 7 Гц, она созвучна с природным колебанием головного мозга. В зависимости от мощности может сделать из чела идиота, может убить....в любом случае адекватного поведения индивида наблюдаться не будет, то есть о любом виде взаимодействия придется забыть. .....Воздействия, мешающие нормальному течению жизни, при том ветрогоне, который был на МП должны быть настолько объемны по площади, от таких бежать бессмысленно, везде будет одно и то же. Все что не объемно моментом будет проветрено.
5. Не могу не высказаться по разрезанной палатке.....для меня абсолютно не факт, что палатка была разрезана Дятловцами......там столько народу ею позабавлялись до того момента когда ее доставили в город, что могло быть все, что угодно уже на стадии обнаружения и абсолютно левой транспортировки.
6. Следы техногенного воздействия, даже спрятанные под НЛО, способного убить целую группу, полностью скрыть невозможно.
7. ОШ, не изученной природы(основываясь на тех немногих данных которые удавалось зафиксировать), если и убивают людей(что фиксируется крайне редко), то делают это совершенно по иному, очень сходному сценарию, уверен, что там у Вас сомнений не будет, в том, что это именно их действие, да и бежать от них вряд ли бы имело смысл.
(для начала хватит....пиво закончилось)))))

Отредактировано Alsfex (24-03-2019 03:34)

77

Альс
Alsfex написал(а):

Саша КАН...пока пью пиво, немного порассуждаю по сути Вашей версии....начнем сверху, по эпизодам которые первыми вспомнятся:
1. Вы не в достаточной степени приобщили к Вашей Версии крайне сложные метеоусловия, а это сильный, а на склоне вероятнее всего шквалистый ветер. Резкое снижение температуры, одномоментно превратившие мокрый снег и все намокшее в лед. (Если не верите классически определенным последствиям зимнего объемного столкновения масс холодного и теплого воздуха, см. материалы УД)
2. Знак бесконечность на фотике, это не приближение, это - "глубина резкости". Сочетание фокусного расстояния с диафрагмой, обеспечивает резкость в строго определенном диапазоне. (к примеру, вы можете очень резко снять каплю на листе, в то время, когда весь остальной куст и его ближайшие листья уже будут расплывчатыми, нерезкими)  Чем более открыта диафрагма тем более узкие границы резкости.(указанный метраж {допустим метр}, "плюс"-"минус"  ничего {-+5см}) На бесконечности при полностью закрытой диафрагме резким будет изображение от 5 метров до бесконечности (при хорошо зафиксированной камере).Ну и так как диафрагма закрыта, значит должно быть достаточно светло, то есть маленькая выдержка, ну то есть это для съемки днем))))........ Кстати, кто то из ребят, был очень неплохо знаком с техниками фотографирования.....фотодальномер и фотоэкспонометр, которыми они пользовались неприменно сделают некоторые параметры привычными ...... а светофильтрами в те времена вообще пользовались лишь продвинутые)))
3. От ОШ и шаровых молний не бегают, а как раз наоборот замирают, и как можно меньше движений совершают, это общепринятая передаваемая из уст в уста практика......И Вы вряд ли бы побежали, если бы увидели.
4. О реакции на внешнее воздействие, влияющее на самочувствие. От частного воздействия побегут в разные стороны самая опасная частота 7 Гц, она созвучна с природным колебанием головного мозга. В зависимости от мощности может сделать из чела идиота, может убить....в любом случае адекватного поведения индивида наблюдаться не будет, то есть о любом виде взаимодействия придется забыть. .....Воздействия, мешающие нормальному течению жизни, при том ветрогоне, который был на МП должны быть настолько объемны по площади, от таких бежать бессмысленно, везде будет одно и то же. Все что не объемно моментом будет проветрено.
5. Не могу не высказаться по разрезанной палатке.....для меня абсолютно не факт, что палатка была разрезана Дятловцами......там столько народу ею позабавлялись до того момента когда ее доставили в город, что могло быть все, что угодно уже на стадии обнаружения и абсолютно левой транспортировки.
6. Следы техногенного воздействия, даже спрятанные под НЛО, способного убить целую группу, полностью скрыть невозможно.
7. ОШ, не изученной природы(основываясь на тех немногих данных которые удавалось зафиксировать), если и убивают людей(что фиксируется крайне редко), то делают это совершенно по иному, очень сходному сценарию, уверен, что там у Вас сомнений не будет, в том, что это именно их действие, да и бежать от них вряд ли бы имело смысл.
(для начала хватит....пиво закончилось)))))

Отредактировано Alsfex (24-03-2019 03:34)

Ув. Альс!
Спасибо за отклик на верхнюю полуверсию Посылка с неба и её частную модификацию Шаровая Молния.
К этому верхнему сюжету запросто можно присовокупить практически любую из существующих нижних полуверсий, но у меня в перспективе к сюжету ШМ прицепляется сценарий Роковая Реанимация. Так что некоторые нюансы подработаны специально под полную схему ШМ+РР.

На ваши комменты отвечу кратко, в соответствии с их номерами:

1. Погода в момент драмы нам не известна. Это прерогатива автора версии и определяется задуманным сюжетом.
Обоснованность метео-параметров тем выше, чем они ближе к базовым:
- погода, которая наблюдается в шести последних снимках ГД - утро у Лабаза, Караван и МК. С учётом степени утепления туристов на этих кадрах
- температура, при которой можно комфортно находиться в Палатке без Печки, только при зажженном Подсвечнике. Который найден в зоне МП экспой2013. Лично мне приходилось довольно сносно ночевать с такой подвесной приспособой при минус 3 (к утру было, в майских сплавах)
- погода, означенная Игорем в дневнике от 31 .01.59
- резкая и неоднократная смена погоды на Перевале в течение суток. Это наблюдалось во многих экспат, в том числе моих

Гораздо менее обоснованы ссылки на различные циклоны, пики солнечной активности и метеосводки (Бурмантово, Ивдель, Нямсикволь - см тему Метео-условия на Перевале  . Все они из равнинной местности и весьма сомнительны по происхождению.
Так что выбирайте погоду на Любой вкус и ни одна сволочь не сможет вас опровергнуть. Особенно, если она, ваша погода логично впишется в ПОЛНЫЙ сюжет ДТ .

2. По фотоделам спорить не буду, ибо не компетентен. Сам я снимал Сменой и Фэдом без всякого экспонометра и никогда не зацикливался на настройках. Выдержка 100, диафрагма 5,6, если сумрачно, 11 - если солнечно... Нельзя исключить, что автор 34 кадра , в спешке также мог щелкнуть без подготовки. Попробуйте доказать обратное

3. В моем сюжете ГД убегала не от ОШ, а от недостатка кислорода. Который сожгла укрупнённая разновидность ШМ при пролёте над палаткой.

4. Есть масса жизненных примеров, когда задыхаясь, люди покидали помещение в чем попало и куда попало

5. По Чуркиной разрезы квалифицированы как  изнутри вовсе не по "волокнам/бахроме наружу" как многие думают (в том числе Шаравин в программе Пусть Говорят). В отчёте сказано про царапины (содранной окраски) на ткани, которые образуются при взмахе клинка перед тем, как вонзиться в брезент. Вот мой видео-эксперимент: Острие вначале чиркает по ткани, а потом её режет

6. Если даже ОШ в сценарии Посылка с неба , был техногеном- то и тогда он мог благополучно улететь за отрог, не оставив ни единого следа. Кроме зловредного газа. Который вскоре бесследно  улетучился

7. Да , отдаленные ОШ и в частности ШМ , людей не убивают. Хотя вблизи, при контакте с ШМ - полно случаев смертельных поражений. Это на усмотрение авторов версий

78

Саша КАН написал(а):

- погода, которая наблюдается в шести последних снимках ГД - утро у Лабаза, Караван и МК. С учётом степени утепления туристов на этих кадрах

  + дутый Рустем

79

ЯНЕЖ написал(а):

+ дутый Рустем

Рукава которого могли раздуться только от пододетой телогрейки.
И, скорее всего накануне дня Трагедии .

А на маршрут 1 февраля он уже вышел без телагры - только свитер и штормовка. Что подтверждают те самые шесть последних кадров
Анализ последних фото Похода

80

Саша КАН написал(а):

Спасибо за отклик на верхнюю полуверсию Посылка с неба и её частную модификацию Шаровая Молния.

Всегда пожалуйста

Саша КАН написал(а):

Погода в момент драмы нам не известна.

я бы так не сказал))))

Саша КАН написал(а):

Особенно, если она, ваша погода логично впишется в ПОЛНЫЙ сюжет ДТ .

полный сюжет нужен только публике.....в трагедии ГД время, обратно пропорционально результату.........(хотя Малахов нашел кустик, под которым нашли Игоря...60 лет спустя!...умничка)

Саша КАН написал(а):

Нельзя исключить, что автор 34 кадра , в спешке также мог щелкнуть без подготовки. Попробуйте доказать обратное

по 34-му кадру свое мнение написал в теме, и оно на 95% окончательное.....случайность в виде случайного нажатия исключена, т.к. чтобы спусковой затвор сработал требуется перевести кадр...вероятнее всего чтобы зря пленку не тратить перевод кадра осуществлялся непосредственно перед фотографированием...и потом как минимум аппарат надо расчехлить, то есть подготовить к съемке........случайность могла быть в том что хотели снять одно, а кто то(Дорошенко) влез в кадр.....ну и самая типичная ошибка не правильно выставлено фокусное расстояние

Саша КАН написал(а):

В моем сюжете ГД убегала не от ОШ, а от недостатка кислорода. Который сожгла укрупнённая разновидность ШМ при пролёте над палаткой.

то, что Вы описываете называется АВБПМ - вакуумная бомба ...принцип действия тот же ....помимо того, что сожжется кислород, высвободите страшную разрушительную силу

Саша КАН написал(а):

Да , отдаленные ОШ и в частности ШМ , людей не убивают.

ОШ не убивают?.....да ладно!))))

Отредактировано Alsfex (30-03-2019 00:49)