Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Лес. Двое у Костра. Связка "4пр Лозьвы-Кедр-МЧ » Обмотки у Кедра и на Настиле
Ширина стандартной обмотки - 10 см. Это больше похоже на вывернутую штанину или свитер с воротником.
Так как вещи найдены ранее, чем Настил - вполне вероятно это либо штанина https://i.imgur.com/C0zYNFi.jpg ,либо "полукофта беж"
1. Юдин, спустя полвека после опознания вещей, запросто мог "подогнать" размер увиденнной Обмотки под радиограмму Ортюкова. Поскольку в 2000-ных был знаком уже и с УД, и с майскими телеграммами. Которым доверял больше, чем своейпамяти
Голосую за этот пункт. Потому что многие воспоминания Ю.Е.Юдина именно таковы - уточнены со временем по прочитанному и тщательно изученному УД, а потом еще поинтесовался по длине обмоток у кого-то военных.
Его допрос Романовым состоялся почти тогда же когда и допрос Слобцова. Последний - уточнял про матерчатый пояс. А Юдин - которого так беспокоила тема обмоток: нет.
Хотя ему тоже предлагалось дополнить содержание.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … -udina-u-e
Отредактировано Почемучка (13-01-2019 10:32)
Кан, пояс длиной 80см? На ребенка что-ли?
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Так как вещи найдены ранее, чем Настил - вполне вероятно это либо штанина https://i.imgur.com/C0zYNFi.jpg ,либо "полукофта беж"
Да, это может быть чем угодно: найденным текстилем, тряпкой с настила или, как предположила Почемучка, вещью кого - то из поисковиков, положенной на край раскопа во время работы. Если бы знать наверняка..
Странно, что никто из поисковиков - 59, ничего не может вспомнить по существу. Например, обмотку в раскопе, которой так изумился Ортюков. И правда, вещица явно инородная для молодых студентов - туристов.
Если только не приписать эту обмотку Семёну - фронтовику.
пояс длиной 80см? На ребенка что-ли?
Это сам пояс длиной 80 см, но ведь есть ещё длина темляков/завязок. По конструкции, примерно такой:
Это сам пояс длиной 80 см, но ведь есть ещё длина темляков/завязок. По конструкции, примерно такой:
Оля, и это поверх одежки? Представь как затянется и станет тольуко для разрубания узел из узкой киперной ленты.
Который все время страдает от сил на зятягивание. Если он типа на талии. И даже под одеждой - там такая потертость будет. Как от удара плетью.
Вот на щиколотку - 80 см это как раз. И темляками укрепить поверх. Горным стрелкам Вермахта ведь хватало 75 см обмотки и ноги не страдали.
Отредактировано Почемучка (13-01-2019 20:36)
Ну и попутно бы стрелками указать - где там брюки, где пол-брюк, где свитер, где безрукавный джемпер...
все ли хвойные ветки принадлежат стволам деревцев? - или есть отдельные ветки, типа лапника?
Лапника не вижу, только редкую опушку стволиков от срезанных верхушек. Пихтовые иголки похожи на кедровые?
Вот на шиколотку - 80 см это как раз. И темляками укрепить поверх. Горным стрелкам Вермахта ведь хватало 75 см обмотки и ноги не страдали.
Да, возможно и так. Ю. Юдин, видевший эту обмотку, ни разу не обозвал её поясом.
Лапника не вижу, только редкую опушку стволиков от срезанных верхушек. Пихтовые иголки похожи на кедровые?
Кедровые иголки сильно длиннее в сравнении с пихтовыми.
Нормальная кедровя - больше 7 см. Нориальная пихтовая - до 3 см.
Отредактировано Почемучка (13-01-2019 20:36)
Если только не приписать эту обмотку Семёну - фронтовику.
Почему не Георгия Кривонищенко? Все вещи с него сняты...
Лапника не вижу, только редкую опушку стволиков от срезанных верхушек. Пихтовые иголки похожи на кедровые?
Грандиозная работа! - я сто лет высматривал эти 4 вещицы и не мог понять где-что...
Похоже действительно брошены по углам без всякой системы.. Неизвестно только кем.
Короче, нельзя исключить, что первоначально все вещи были все же равномерно расстелены по площади настила, и только после раскопок оказались по углам...
Насколько я понял, ни одну из этих сухих шмоток Иванов не отправил на ФТЭ ...
Почему то ему приспичило узнать наличие радиации именно на телах
И при этом никак не позаботиться о секретности экспертизы - раз итоги тут же ушли в народ...
...
По лапнику - меня смутило слишком много чёрного на фото:
- особенно справа, где стволов не видно
Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 16:53)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Хантер!
Во первых, где 80 см по глазомеру - там и 100 по факту может оказаться.
Во вторых, кто сказал, что поверх телагры надевался?
Мог и на свитер.
Мог для тепла, а мог и для:
- что вероятнее всего, при тяжёлых рюкзаках
В третьи - могли и девушки использовать, которые тоже рюкзаки не слабые тащили
Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 17:05)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Почему не Георгия Кривонищенко? Все вещи с него сняты...
Почему не обоим юрам? - коли уж вещи разные, то резонно и к владельцам приписать разным
...
Пихтовые иголки ещё гораздо мягче
...
Почемучка, ты наверняка читала на форумах темы, где настил предлагался как крыша дятловского пристанища.
Не помнишь ли, почему отказались от этой идеи?
Я в своё время сам её отмёл, а теперь все же хочу в одну из версий впихнуть...
Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 17:25)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Почемучка, ты наверняка читала на форумах темы, где настил предлагался как крыша дятловского пристанища.
Не помнишь ли, почему отказались от этой идеи?
Я в своё время сам её отмёл, а теперь все же хочу в одну из версий впихнуть...
Лично я до сих думаю - что это все же крыша, а не пол.
В пещерах - полы не стелили. А вот крыши делали. Если сначала яма, а потом накрывали.
Пещеру легче делать из ямы. Сначала коридор/вход. Потом - зала. Все это в виде траншей - ну как окопы. И блиндажи к ним. Только снег вместо земли.
Вроде именно так из ямы делали пещеру Согринцы. И еще встречала в тур. отчетах и здесь приводила эти страницы. Ишите по ключу "братская могила".
Почему не обоим юрам? - коли уж вещи разные, то резонно и к владельцам приписать разным
Разные с рассказов разных людей. Юра Кривонищенко зафотофиксирован в обмотках.
Отредактировано Почемучка (13-01-2019 20:38)
На Тайне тема называется - Не настил .
В своё время один чудак взялся доказать что Снежной пещеры - Не было .
А была траншея перекрытая настилом .
К теме подошёл Серьёзно . С фото , рисунками , вариантами .
Обсуждение затянулось так как нашлись приверженцы типа Кана и Почемучки которые тоже защищали автора .
В итоге они отказались от этой идеи под кучей фактов . Тема иногда всплывает . И участнику просто предлогают почитать первые страницы ( учи матчасть ) .
После чего снова - Тишина и Порядок .
Удивлён что такие как Кан и Почемучка не заинтересовались этим вопросом раньше .
( Кан больше 10 лет в ГД ) .
Это мы молодежь вас должны спрашивать .
Типа
- А скажите пожалуйста Кан , Почемучка .
Почему именно Снеж. Пещера а не Траншея ?
Когда я 9 лет назад придумал свою версию .И написал на ф Перевал . То сначала изучил этот вопрос до тонкости .В итоге могу вам рассказать . Но так как Кан закрывает мою тему когда ему вздумается . То ограничусь посыланием на ф Тайна . На ссегодня это наиболее яркое обсуждение Траншеи .
Очень рекомендую почитать . И пусть там много страниц . И факты размазаны . Но куда деватся . Любишь чужие темы закрывать , вот и получил ответ .
Я злой и память хорошая ( злопамятный )
Игорена
1.
Почемучка, я крышу раньше отвергал из-за того, что на дне ямы просто обязан был быть лапник, которого полно в округе. И наломать можно даже отмороженными руками. Всяко лучше чем сидеть на корявых стволах...
Теперь стал разглядывать одно из фот настила https://ibb.co/album/mGpqWF
и вижу стволики с жалкими ободранными веточками, а под ними - просто месиво чёрной хвои.
Вот и просил Ольгу разглядеть - где стволы с ветками, а где ветки без стволов - которые в народе и называются лапником
2.
Подобное пристанище сделали согринцы в параллельном Походе59. См . Статью в УС ,январь 2009
При минус сорок ещё потеть умудрялись. И даже дальше продолжили поход, ночуя таким же образом.
Конечно было преимущество: остатки сгоревшей палатки, постеленной на жерди в виде крыши, обувь, топоры, все шмотки...
Но главное - ЗНАЛИ ЭТОТ СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ!.. а дятловцы считались более опытными...
Так что все эти костры до самого утра без одежды и обуви, лежанка под открытым небом - почти во всех версиях - туфта полнейшая!
Реальной Альтернативности - только две: пещера или яма с крышей.
Недавно придумал: Уроки Реанимации. Нижняя полуверсия
- это вначале.
А потом уже стелят на крышу дополнительно шмотки от Юр и засыпают снегом.
Вот он и рушится. Вначале с одного края, потом и полностью.
Никого не калечит, но обидно однако. Троица выползает или её вытаскивает Саша - прямиком в углубление на будущим МЧ...
Лапник остаётся под упавшей крышей. Которая вместе со шмотками и лапником , после трехмесячных снегопадов превращается в настил...
Вроде всё сходится с БДТ
3.
Какие у Почемучки ещё плюсы за крышу?
4.
Игорь Сорт, писать столь длинные тексты - гораздо дольше, чем найти нужные ссылки на Тайнели.
Хочешь приносить пользу форуму? - значит ищи и подгоняй сюда.
Не хочешь? - будем прощаться...
Отредактировано Саша КАН (13-01-2019 23:17)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
По лапнику - меня смутило слишком много чёрного на фото
На чёрном не определяются пихтовые веточки, которыми должны быть усыпаны ветви лапника.
И правда, беспросветное месиво.
Может, на этом фото стволики лежат уже не на снегу, а на тёмном грунте ручья? Первые фото настила - в снегу, сразу после раскопа.
А это сделано чуть позже, когда снег подтаял и настил с одеждой просел на дно ручья.
Во первых , этот кадр применять нельзя.т.к. отзеркален по горизонту,
Во-первых, приведённый выше вариант, как раз по Энсону и не правильный
Во-вторых, с чего это отзеркаливание будет влиять на видимость предметов.
Вижу, что эти 2 кадра, 2 на основании того, что на одном резкость хуже, сняты при худшей освещённости чем 4 других.
И при печати нужно было использовать менее контрастную бумагу.
Оля, вот такой вариант изложения не будет противоречить БДТ :
ГАРДЕРОБ на МОМЕНТ ЧП
Большинство туристов было в головных уборах, в свитерах (по 1-2 шт.) и брюках (по 2-3 шт.), в том числе - в походных брюках-комбинезонах.
Без тёплых брюк оказалась только Люда, зато при покидании Палатки , она успела прихватить свою тёплую куртку.
В меховой куртке , правда в чужой - оказался и Коля, на котором были надеты ещё и валенки.
На ногах Семена в момент ЧП были домашние ватно-стёганные бурки, а Рустем успел надеть лишь один валенок.
Остальные люди шли по Склону необутыми, хотя и в 3-4 парах носков, включая шерстяные...
Незначительный нюанс:
В снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки - это тканная лента, длиной до двух метров, с пришитой тесьмой. Обмотки могли использоваться для затяжки ног ниже колена, для обвязывания торса - при переноске тяжёлого груза, а также для других профилактических целей, связанных с поддержанием тонуса. В нашем случае, в Обмотках скорее всего, оказались Георгий и Юра
?
Отредактировано Саша КАН (15-01-2019 04:01)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
...В снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки
С этим надо поосторожней обращаться ,хоть у нас "проходит" радиограмма и воспоминания спустя время, но они не являются документами вышестепенной достоверностью касаемо снаряжения ГД.
Это режет возможности моделирования ситуации с присутствием сторонних лиц.
Я против . Выражение словами должно нести хотя бы отвлеченный момент без конкретики.
Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 09:19)
Во-первых, приведённый выше вариант, как раз по Энсону и не правильный
Раз неправильный, то мы имеем полное право вернуть кадры в реальную зеркальность и в предь таковыми не пользоваться в доказательной базе. К чему ж таки были посылы на мою обработку?
Кроме того снять обмотки с Георгия и намотать , как и есть в реалии, на низкорослого и крючконосого Тарзина и выбросить сей момент с доказательной базы темы, как бы Тарзин спустя 60 лет не пытался рядится в "клеш" и стильное зимнее пальто.
Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 09:27)
Остальные люди шли по Склону необутыми, хотя и в 3-4 парах носков, включая шерстяные...
У Игоря с утеплением ног было особенно плохо, на одной ноге - лишь тонкий х/б гольф.
В снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки - это тканная лента, длиной до двух метров, с пришитой тесьмой.
Скорее всего, обмотки разные. Из - под кедра - тканая/матерчатая, с петлями(темляками) на концах.
Майская - из грубого солдатского шинельного сукна. А это уже полоса войлока, и с одной пришивной тесьмой.
В остальном, всё правильно.
Янеж, Ольга! - спасибо за ответы.
Вопрос был связан не столько с достоверностью, сколько с соответствием БДТ приведённого абзаца.
Так, чтобы текст НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ всем имеющимся документам.
Теперь исправил:
ГАРДЕРОБ на МОМЕНТ ЧП
Большинство туристов было в головных уборах, в свитерах (по 1-2 шт.) и брюках (по 2-3 шт.), в том числе - в походных брюках-комбинезонах.
Без тёплых брюк оказалась только Люда, зато при покидании Палатки , она успела прихватить свою тёплую куртку (или куртка уже была на ней).В меховой куртке , правда в чужой - оказался и Коля, на котором были надеты ещё и валенки.
На ногах Семена в момент ЧП были домашние ватно-стёганные бурки, а Рустем успел надеть (или снять) лишь один валенок.
Остальные люди шли по Склону необутыми, хотя и в 2-4 парах носков, включая шерстяные...
И только на одной ноге Игоря был всего один х/б гольф
Незначительный нюанс:
В снаряжении ГД имелись две, так называемые Обмотки - это тканная лента, длиной до двух метров, с пришитой тесьмой. Обмотки могли использоваться для затяжки ног ниже колена, для обвязывания торса - при переноске тяжёлого груза, а также для других профилактических целей, связанных с поддержанием тонуса. Скорее всего, Обмотки были разные и , в момент ЧП, оказались они на Георгии и Юре
Принадлежность обмоток посторонним лицам можно исключить, ибо в этом случае, ВДТ должны были не только сматывать с себя нужные вещи и бросать/терять их в разных местах, но и заведомо оставлять никчёмные улики. Вероятность совпадения трёх таких событий - практически нулевая
Отредактировано Саша КАН (15-01-2019 13:17)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вопрос был связан не столько с достоверностью, сколько с соответствием БДТ приведённого абзаца.
Я только за достоверность Настил
По обмоткам и странным "портянкам" - вопрос мой не закрыт....
Незначительный нюанс
Отредактировано ЯНЕЖ3 (15-01-2019 18:14)
Саша КАН написал(а):
Незначительный нюанс (Вчера 18:14)
Да, погорячился - в БДТ так писать нельзя!
Ну а в версиях - очень даже можно. Если данный компонент никак не влияет на ход событий и легко в них вписывается...
Например, каждому автору совсем не обязательно расписывать - чей конкретно носок обнаружен у Костра, ибо по его версии он мог принадлежать любому, кто грел ноги у костра...
Точно также обмотки в какой-либо версии - могли быть сняты только с Юр , а с кого конкретно и с какой части тела - это автору и его сюжету - по барабану. Тогда и конкретизировать незачем...
...
Насчёт спора с Энсоном - тоже без разницы: к какому берегу ближе лежала та или иная шмотка. Главное - как она выглядела и не лежит ли в одной кучке с обмоткой...
Это также как бесполезен многолетний спор вокруг : Рухлядь - это Тройное дерево или нет? - правильный ответ ПОКА ни на одну версию никак не влияет... а время у спорщиков убивает немало...
Отредактировано Саша КАН (16-01-2019 23:33)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Ветка кедра в раскопе Настила 
Ветка кедра в раскопе Настила
Не, Женя, это не кедр. Я сама сначала это кедром посчитала, потом - рассмотрела утолщения на концах "иголок" это ёлка без иголок.
Отредактировано Helga (17-01-2019 12:53)
Сегодня 12:52
Да, похоже....
...ли ?
Отредактировано ЯНЕЖ3 (17-01-2019 19:22)
https://www.nsk.kp.ru/daily/26789/38233 … /blank.gif
У меня нет слов...Только маты...Оля, это очень плохие доводы. Прямо омерзительные.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6402.0
http://russia-paranormal.org/index.php? … 0#msg87330
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Лес. Двое у Костра. Связка "4пр Лозьвы-Кедр-МЧ » Обмотки у Кедра и на Настиле
