Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.
Дмитрий, спасибо !
Прочитал, вникаю - вопросы позднее.
Просьба при возникновении вопросов прежде всего прочитать соответствующую часть развернутого текста. Возможно там уже ответ есть.
Янеж Вам предложил уже вариант с бурками Золоторева . Чем такой вариант Вам не нравится ?
Не нравится тем, что на бурках априори не может быть каблука. Я удивлен, что Янеж написал подобную чушь.
Думал - стебется.
Девятая пара могла быть пр спуске на туристе .
Девятая пара в лабазе.
Слушайте Хабар , а что у Вас флаг английский на нике высвечивается ? Вы что сейчас в Англии живете ?
Есть такая штука - прокси сервер. Сейчас английский. А форум выставляет флаг по Ай пи адресу. Из за Роскомнадзора приходится пользоваться.
Написал часть 12 в третьем сообщении от начала . Заливать цветом не стал , так как и так видно . Третье сообщение . Там сейчас только одна часть.
Дмитрий
Прочитал....про Тибо комментировать не вижу смысла......в остальном: достаточно рваная последовательность.......если Северный - перевалочная база, то где то должно быть и основное логово. И вероятнее всего оно в некотором населенном пункте......ближайший, даже с учётом Вашего хронометража 41-ый......т.е.у Вас от "логова" идёт целая лошоть, и Вы станете посылать ещё кого то?......лошадник, даже если не при делах, вполне мог быть задействован вслепую....тогда все укладывается по Вашим временным пропорциям.....лошадка приезжает пустой и сразу принимается решение.......вот интересно Юдин на обратном пути "засветился" в 41-ом?
Отредактировано Alsfex (16-04-2019 14:45)
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Не нравится тем, что на бурках априори не может быть каблука. Я удивлен, что Янеж написал подобную чушь.
Думал - стебется.
Не нравится тем, что на бурках априори не может быть каблука. Я удивлен, что Янеж написал подобную чушь.
Думал - стебется.
Я честно говоря не знаю вообще что такое бурки . Никогда такой обуви не носил . Но по поводу "априори не может быть каблука" заглянул в инет .
Вот смотрю бурки женские . https://www.profodegda.by/obuv-zimnyaya … nskie.html
Каблук есть однако.
Я честно говоря не знаю вообще что такое бурки . Никогда такой обуви не носил . Но по поводу "априори не может быть каблука" заглянул в инет .
Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Небольшой отрывок из воспоминаний Ю. Юдина("Сто вопросов Юдину" М. Пискарёвой) о бурках Семёна:
- Как Вы утеплялись и, вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок?...
Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .- ..Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки.
Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,
их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке..."
Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина, от 14.05.08 г.):
...У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна.
Девятая пара в лабазе.
А в лабазе не могло быть некой десятой пары? Запасной к примеру ? Или те же поисковики разве не могли что то перепутать при составлении описи того , что в лабазе?
Ещё одно свидетельство Ю. Юдина о бурках Семёна(из письма Юдина, от 14.05.08 г.):
...У Золотарёва были стёганые, ватные, мягкие бурки без подмёток, для сна.
Понятно , а что Янеж этого не знал ?
Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном...
Откуда вообще Юдин мог хоть что то знать о палаточных привычках Золоторева? Ведь ни одной ночи в палатке непосредственно с Золоторевым он не провёл, а ранее они в походных условиях не пересекались.
Отредактировано Alsfex (16-04-2019 15:00)
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Откуда вообще Юдин мог хоть что то знать о палаточных привычках Золоторева? Ведь ни одной ночи в палатке непосредственно с Золоторевым он не провёл, а ранее они в походных условиях не пересекались.
Конечно, Юдин ни разу не ночевал с группой в палатке, но это не значит, что он не мог не заметить, в какой именно обуви спал Семён. Ну уж точно не в жёстких лыжных ботинках)))
У Юдина с группой были две совместные ночёвки.
25 января 59 г. Юдин ночевал с туристами в гостинице Вижая. Спали вповалку, в "тесной избе на три окошка".
Ещё одна его совместная ночёвка с группой - с 26 на 27 января, в избе на 41 - м участке. Переночевали "по двое на койках и даже на полу".
Так что, в принципе, у Юдина была возможность рассмотреть и запомнить Семёновские ватные бурки в подробностях.
Кстати да , Юдин как мы помним многое путал . Потом опять же согласно моей версии ему выгодно было поддерживать конспирологические теории .
И потом Ольга повторюсь , я слово бурки вообще услыхал впервые . Но то , что описывает Юдин лично я бы назвал словом бахилы. https://vetreno.ru/bahilyi-uteplennyie- … nki-v.html
У меня вот например ,зимние сапоги для рыбалки , внутрь надеваются бахилы.
А в лабазе не могло быть некой десятой пары? Запасной к примеру ? Или те же поисковики разве не могли что то перепутать при составлении описи того , что в лабазе?
Обувь ГД.
Судя по протоколу допроса, порядок извлечения лыжных ботинок, вместе с остальным палаточным имуществом, происходил следующим образом:
- поначалу, из палатки извлекли 6 пар ботинок, располагавшиеся по её левому краю, сделали в описи соответствующую запись о количестве обнаруженной обуви.
- затем, чуть позднее, наткнулись ещё на две пары ботинок, лежащие справа, ближе к середине палатки, и добавили в опись, к уже записанным ранее шести парам, ещё две: "6 + 2 = 8"
В итоге, общее количество лыжных ботинок ГД, обнаруженных в палатке(6 + 2) и доставленных поисковиками из лабаза(1), в сумме составляет 9 пар.
Обувь ГД.
Получается:
- В лабазе ГД оставили ботинки Биенко, которые можно считать как запасную обувь, и стояночные боты Игоря. Эту лыжную обувь в расчёт не берём.
- В палатке обнаружили: 6 + 2(УД 1, 34 и 367) - восемь пар лыжных ботинок: Игоря(46 р - ра), Рустема, Саши, Юры, Коли, Люды, Семёна(починены проволокой,
которые, скорее всего, не посчитали нужным вернуть родне) и ботинки Зины, которые, вероятнее всего, в Ивдельском протоколе опознания вещей могли быть
пропущены по невниманию следователя.
- В Свердловске, в спортклуб УПИ, вернули назад все восемь пар ботинок, как и полагалось по списку. И ботинки Биенко, отмеченные под фамилией Золотарёва,
и ботинки Зины, пропущенные в мартовском протоколе опознания.
С этими лыжными ботинками(8 пар) всё понятно. Кроме одного: вы считаете, что Георгий пошёл в поход в одних валенках?
И далее: Обувь ГД.
Ольга
Во многих специальностях принято описание делать общим, своими словами, в том числе и по цвету,...чтобы впоследствии чела можно было, допустим, подвести к альбому коллеров, он пальцем ткнул, типа зелёный - это вот этот. Если бы это был не Юдин, мне бы показалось странным, что чел уже в первый день рассматривает соседа вплоть до носков)))))......возможно с ним так и было, однако однозначно судить, что именно он подразумевал под термином "бурки" судить сложно.
Отредактировано Alsfex (16-04-2019 15:24)
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Кстати да , Юдин как мы помним многое путал . Потом опять же согласно моей версии ему выгодно было поддерживать конспирологические теории .
И потом Ольга повторюсь , я слово бурки вообще услыхал впервые .
Дмитрий, всё - таки обратите внимание на фразу из СМЭ фигуранта Семёна(УД 1, 349):
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки
СТЁГАННЫЕ!
Теперь смотрим сюда, на ФАБРИЧНЫЕ(!) бурки:
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/1619/
Бурки - фетровая обувь, в виде фетрового сапога, подбитого в нижней части кожей.
Фетровая обувь может быть стёганной? Конечно нет. Значит бурки Семёна были "самопальные", дешёвые, на ватине. Без подошвы и каблука:
https://www.livemaster.ru/topic/57325-b … no-i-teplo
Пошейте себе бурки.
Пошить теплые уютные бурки, которые в холодную пору согреют ваши озябшие ноги, можно практически из любой темной плотной ткани.
Это могут быть уже отслужившее свое старое драповое пальто или еще лучше - непромокаемый плащ, на крайний случай сойдет и фуфайка, если она, конечно, не совсем изношена.
Дмитрий, всё - таки обратите внимание на фразу из СМЭ фигуранта Семёна(УД 1, 349):
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки
СТЁГАННЫЕ!
Теперь смотрим сюда, на ФАБРИЧНЫЕ(!) бурки:
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/1619/Бурки - фетровая обувь, в виде фетрового сапога, подбитого в нижней части кожей.
Фетровая обувь может быть стёганной? Конечно нет. Значит бурки Семёна были "самопальные", дешёвые, на ватине. Без подошвы и каблука:
Получается у нас показания Юдина коррелируют с СМЭ , а судмедэксперта в отличие от Юдина в предвзятости заподозрить сложно . Поэтому с большой долей вероятности можно предположить , что каблуков на тех бурках не было.
Однако относительно ботинок по Вашей ссылке я понял, что запросто те что на лабазе могли быть быть запасной парой . ТОгда один из туристов мог спускаться в ботинках и эти битинки затем могли быть им утеряны внизу при тех или иных обстоятельствах.
А значит , вся теория Хабара , которая в качестве фундамента держится на одном единственном отпечатке ботинка может рухнуть в одночасье.
Однако относительно ботинок по Вашей ссылке я понял, что запросто те что на лабазе могли быть быть запасной парой . ТОгда один из туристов мог спускаться в ботинках и эти битинки затем могли быть им утеряны внизу при тех или иных обстоятельствах.
Нет, как вы предположили, так не получается.
Поскольку лабаз с запасными лыжными ботинками обнаружили только 2 марта, никто из ГД физически не мог воспользоваться этими ботинками в ночь на 1 февраля(УД 1, листы 9 - 10):
Протокол осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
....
16. Кроме того, обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Со слов Блинова, теплые ботинки принадлежали Дятлову.
...Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Нет, как вы предположили, так не получается.
Поскольку лабаз с запасными лыжными ботинками обнаружили только 2 марта, никто из ГД физически не мог воспользоваться этими ботинками в ночь на 1 февраля(УД 1, листы 9 - 10):
Нет я возможно выразился не точно . Я не говорю , что спускались в тех , что на лабазе. Я говорю о том , что на лабазе скорее всего были запасные .
Если в лабазе оставили запасные ботинки, то в палатке, по количеству обнаруженных ботинок недочёт по одной паре.
Кто - то собирался покорять Отортен, Гумпкалай, Чистоп, Ойка-Чакур, Молебный камень .. в валенках?
Вот Вы сами пишите , что в палатке должно было быть по идее 9 пар ботинок, в силу логики , что на восхождение нужно идти в ботинках.
Так скорее всего там и было 9 пар. В одной из пар турист ушел вниз и там внизу её утратил . А те запасные так и остались лежать на лабазе.
Так скорее всего там и было 9 пар. В одной из пар турист ушел вниз и там внизу её утратил . А те запасные так и остались лежать на лабазе.
Предполагается, что Георгий пошёл в поход в валенках, подшитых кошмой. Лыжных ботинок он с собой не брал.
Но на маршах, до подъёма на перевал, он один и пользовался запасными ботинками "из лабаза", поскольку небольшой размер этой обуви подходил только ему.
На последних кадрах Георгий уже в валенках, запасные ботинки в это время уже давно лежали в лабазе:
Предполагается, что Георгий пошёл в поход в валенках, подшитых кошмой. Лыжных ботинок он с собой не брал.
Но на маршах, до подъёма на перевал, он один и пользовался запасными ботинками "из лабаза", поскольку небольшой размер этой обуви подходил только ему.
На последних кадрах Георгий уже в валенках, запасные ботинки в это время уже давно лежали в лабазе:
Я понял , что это предполагается . Но с точно таким же успехом может предполагаться и обратное , что ботинки на лабазе были именно запасные , а у Георгия были свои ботинки . Вы же сами написали вопрос о том , что неужели на Отортен в валенках лезть собрался кто то, если те самые на лабазе остались,.? Логика в вопросе есть .
Можно конечно найти ответ на вопрос , что сделал Энсон , но его ответ это лишь один из равнозначных вариантов . Второй такой же равнозначный вариант , что у Георгия свои ботинки были .
Сегодня 14:55
Это сокращает варианты.
Т.е. Семен был готов не выходить из Палатки для решений внешних задач.
Фактически обутыми были двое - Коля и Рустем , точнее Коля
что он не мог не заметить, в какой именно обуви спал Семён.
Нууж..спал .Передвигался в помещении, в вагоне поезда - точнее.
Ольга, попробуйте на моих ранних постах рассмотреть
- что из себя представляли бахилы Семена
- что прикрывали бахилы
На последних кадрах Георгий уже в валенках, запасные ботинки в это время уже давно лежали в лабазе:
Это говорит о том, что
- ни на какой Отортен не собирались : на валенках ни один турик не чапает за 40 км.
- обувь 41 размера могла принадлежать на Лабазе только Гоше , как самому низкорослому из группы
Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2019 18:21)
Это говорит о том, что
- ни на какой Отортен не собирались : на валенках ни один турик не чапает за 40 км.
Вовсе не обязательно . Есть и второй вариант , на Отортен они идти собирались и ходили. И у всех были ботинки . Просто один из них спускался вниз в ботинках ,.Затем в ходе нижних событий ботинки были им утрачены . Всё просто.
если Северный - перевалочная база, то где то должно быть и основное логово
Мест должно быть намного больше. Где то относительно недалеко от Северного 2 или в нем самом золото должны были добывать . Те кто добывал могли работать скажем так вахтовым методом . То есть наездами . Жить могли в процессе добычи на том же Северном 2 (вспомним прорубь) . Золото складывать на складе.
Присматривать могли манси, те что живут недалеко относительно . Они думаю везде охотятся , везде бывают . Могли приглядывать , если что сообщать кому надо.
Курьер скорее всего жил далеко . А главарь мог жить вообще хоть где . И рядом и далеко .
на Отортен они идти собирались и ходили.
Поподробнее насчет "ходили"
Мест должно быть намного больше. Где то относительно недалеко от Северного 2 или в нем самом золото должны были добывать .
Вы все время путаетесь в значимости исходных данных))))).......сколько там золотоносных районов окружает северный значения для Вашей версии не имеет(для реализуемости версии достаточно одного)......а вот каналов сбыта в те времена более одного быть не могло, один то с перебором))))......основных дорог на Северный, в те времена, насколько я понимаю, было две.....реально задействовалась одна.....далее включается логистика....с конечной точкой Вижай.....на вскидку, я себе вижу как то так
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Поподробнее насчет "ходили"
При осмотре палатки нашли приклееный к стене палатке боевой листок Вечерний Отортен. Логично предположить , что его выпускали находясь на Отортене . Или у вас какая то иная логика ?
.основных дорог на Северный, в те времена, насколько я понимаю, было две.....реально задействовалась одна..
А вторая куда вела (дорога) ?
Вы всё упорно хотите подтянуть к банде деда Славу.)
Кстати он по моему литовец . Что он та на Урале вообще делал . Я вот живу на Урале и если меня спросят когда я видел последний раз литовца ? Я скажу что я его вообще наверное никогда не видел .))
Отредактировано Дмитрий (16-04-2019 21:19)
про Тибо комментировать не вижу смысла..
Не хотите не комментруйте , тем более свою версию вы уже изложили. Однако у меня есть вопрос в связи с этими фото . Поразмыслив я решил , что единственый вариант , когда Тибо мог сам добровольно так дурачиться это если он бы в стельку пьян. Но сколько нужно выпить? Чтобы валяться в мокром снегу , на одной ноге валенок на другой носок без валенка и осоловевшее лица без эмоций .
Так вот вопрос . А как вообще в отряде было с алкоголем ? Я вообще слышал , что вроде как там не пили . Но если там ТАК пили , то тогда действительно наверное все могло печально завершиться и без бандитов .
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.