IMG-8852 IMG-8851 IMG-8879 IMG-8868

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Отпечаток каблука на фото.

Сообщений 1 страница 44 из 44

1

Сообщения в тему перенесены из Черновик ЯНЕЖа
Янеж, нужен ваш глаз, есть фото с каблуком, нет, сам каблук не интересен, а вот то, где должно быть остальное, что вы там видите?.

ЯНЕЖ написал(а):

Овчарка наступила на след с каблуком.

А поисковик чешет репу - не волки ли тут. След недавний. Естественно, с каблуком.

Овчарка ничего не меняет. Видишь ли ты углубление в месте самого следа, то есть, след от каблука, а остальная часть находится ещё ниже.
Как то так.

http://sd.uploads.ru/t/zDPpF.jpg

2

http://s9.uploads.ru/t/25Bz7.jpg
Уточню про уколы палкой- им необязательно быть идеально круглыми,как ей проковыряешь...
энсон, что Вы хотите выяснить с "каблуком" ?

На "Тайне ..." со всей серьезностью обсуждали момент с каблуком - это наступил мейкв.
 

Свернутый текст

Я никогда не приму те глупости,что по-серьезному  там обсуждают:
- со 2 Северного за ними следят золотодобытчики,зеки и пр.
- с района Ауспии за ними следит "снежный человек"
- с Лабаза за ними следит росомахаhttp://sh.uploads.ru/t/lvmdK.jpg

- каждый кадр ГД запечалевал слежку манси от 2-3 до нескольких десятков.

Свернутый текст

Этот Ветер "копает " под манси
http://samlib.ru/s/sasha_weter/wogulydoc.shtml
http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.2940
- пр. чушь..
Кстати,мне довелось познакомиться с представителями этой народности,поэтому и тема
Манси
которая не только покажет,где они располагались в тот момент,сколько из было -по-именно и по-фамильно, все  фотографии их внешности.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2017 08:24)

3

ЯНЕЖ написал(а):

энсон, что Вы хотите выяснить с "каблуком" ?


Если мне это кажется, то не важно, если всё так как вижу, то к разгадке это не приблизит, а ещё одной загадкой станет больше.
http://s0.uploads.ru/t/vuTek.png

Если смотреть на след сбоку, отпечаток на плоскости каблука и отпечаток «подошвы» на одном уровне? Или как вижу я отпечаток «подошвы», той частью что ближе к фотографу, в углублении относительно плоскости отпечатка  каблука.

4

энсон написал(а):

то не важно

Каблук  на твердом насте отпечатался только задней поверхностью. Нога продавила больше пяточной часть

http://sg.uploads.ru/t/qEZp0.jpg

5

ЯНЕЖ написал(а):

Каблук  на твердом насте отпечатался только задней поверхностью.Нога продавила больше пяточной часть

А откуда углубление в подошвенной части? Если бы это было сделано просто в обуви, и подошвенная часть например попала в яму, то поверхность отпечатка пяточной части каблука была бы выше поверхности части каблука которая ближе к носку, то есть след каблука был бы под углом. И никакое углубление не получится если повторно наступить на след хоть лыжной палкой, хоть животным, потому что уже при первом надавливании снег уплотняется массой человека, и что бы дополнительно углубить, масса второго "следа" должна быть на порядок больше.

http://s6.uploads.ru/t/rHxLC.jpg

Зелёные точки в местах явно светлее, мест точек синих. Такое возможно только из-за более прямого падения лучей солнца. А значит, левая часть следа подошвы углубляется, относительно параллельного земле следа каблука. Светлый промежуток выделенный оранжевым. Явный разрыв в тени, такое возможно, только если «обрыв», если бы уровень каблука и подошвы был одинаков, разрыва в тени бы не было.
Если углубление есть, тогда у меня 3 варианта, 2 приведены выше, и невозможны.
Остаётся 3, в момент оставления следа под подошвенной частью был предмет, наиболее вероятен просто камень, но вот куда он делся –загадка.

И ещё, авторство не моё, но проблема есть. Солнце на снимке явно слева относительно направления следа. Но при спуске от палатки направление практически восток, и слева тогда север.
Так что след оставлен при подъёме.

6

След мог продавить укол  от лыжной палки - поэтому остаточное отвестие на каблуке.
След направлен в строну ХЧ.
След ,возможен,того,кто стоит рядом.
Непонятно,что снял фотограф.
Почему на таком маленьком участке скопилось столько людей ?
Солнце со стороны Перевала.
Пяточная часть могла провалиться , т. к. носочная на что-то легла.
Возможно рядом бегала" Альма"

Отредактировано ЯНЕЖ (22-04-2017 08:27)

7

ЯНЕЖ написал(а):

След ,возможен,того,кто стоит рядом.


След не мог быть оставлен в день съёмки, на этом участки явные заструги, значит снег уплотнён.

ЯНЕЖ написал(а):

След мог продавить укол  от лыжной палки - поэтому остаточное отвестие на каблуке.


Если кольцо повлияло бы на подошвенную часть, оно не могло не повлиять на каблучную.

ЯНЕЖ написал(а):

Непонятно,что снял фотограф.

Считаю вот это. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

Из показаний Чернышова. Правда каблук это и есть пяточная часть, может просто описка и имелась ввиду носочная часть, но только вот по фото, носочная то же не особо отпечаталась.

ЯНЕЖ написал(а):

Пяточная часть могла провалиться , т. к. носочная на что-то легла.


Пяточная часть отпечаталась, а средняя часть нет, потому что под средней частью, что-то было, но потом исчезло.
Этот след называют следом с каблуком, но он мог быть оставлен и безкаблучной обувью.

8

Сообщения в тему перенесены из Анализ вещей на фигуранте Игоре.:

Ольга написал(а):
Свернутый текст

Обратите внимание, в тетради Масленникова рисунок только ОДНОЙ ЛЕВОЙ стопы, на котором хорошо различимы пальцы.
И это след Игоря, самого разутого из девятерых погибших, поскольку именно у него было самое слабое утепление левой ноги,
только тонкий х/б гольф. И это его левая, почти разутая стопа, оставляла в снегу отпечаток, очень похожий на след босой ноги -
"..на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф"(УД 1, 121).

   Алгоритм попытки разложить ситуацию понятен , пост хорош...
   Добъём мысль, для чего рядом отпечаток с каблуком ? https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.28/102ffb363ff868ceba770f0e386a19cf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 19:40)

9

ЯНЕЖ написал(а):

для чего рядом отпечаток с каблуком ?

Вы хотели спросить, что за след перекрывает отпечаток подошвы, рядом с каблуком? Потому как у вас здесь: https://i1.imageban.ru/out/2019/03/28/1 … a19cf.jpg,
чёрным по белому: "Отпечаток обуви с каблуком пересечён следом овчарки".
Ну так по мне, это чушь собачья, с чего вы так решили?
На оригинале фото, на первый взгляд, то, о чём вы думаете, может и напоминает след собаки, перекрывающий отпечаток подошвы, но это не так:

https://i.imgur.com/Jliccptl.jpg

Может так станет понятнее:

https://i.imgur.com/87U4GrRl.jpg

Или даже так:

https://i.imgur.com/KbWQtb0l.jpg

Моё мнение. От следа человека в обуви на фото, остался виден только вдавленный, чёткий след каблука. Остальную часть,
промежуточную и носок, перекрывает частично выдутая ветром горка снега. Сначала прошёл человек в обуви, оставил вдавленный след на насте.
Возможно, что на переднюю часть следа, в процессе движения вперёд, обувью и был отброшен снег, но тут я не могу точно утверждать, по какой причине
след оказался полузасыпан снегом. Но, по крайней мере, можно понять, что первоначально этот след, в области подошвы, был присыпан горкой снега,
условно говоря, в виде конуса. Через некоторое время, этот "конус" снега, под действием ветра, с одной стороны был частично выдут.
Что мы и наблюдаем на фото - тёмную впадину справа - область наиболее интенсивного воздействия ветра.
Зелёным обведён вдавленный след каблука.
Голубой овал - предполагаемая вершина горки снега, перекрывшей остальную часть следа, сделав её неразличимой.
Красной линией обозначена граница выдувания и деформации снега от ветра, поверх следа.
Красный штрих - впадины, там наиболее интенсивные тени, по ним можно определить области с минимальным количеством снега, перекрывающим след.
Жёлтые стрелки показывают направление воздействия ветра и как следствие, эрозию наста и деформацию рассматриваемой нами области
снежной горки, перекрывающий след отпечатавшейся подошвы.

https://i.imgur.com/4OLhSc9l.jpg

Все фото можно увеличить, для лучшего просмотра.

10

ЯНЕЖ написал(а):

Добъём мысль, для чего рядом отпечаток с каблуком ?

Для чего анатомически точно прорисована стопа? Не могло же сохраниться такое на снегу.
К сожалению, работы с  собачьей обработкой ушли в небытие, в свой альбом на Яндекс-фото не могу попасть, он куда то исчез.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2019 08:32)

11

Такое могло сохраниться на снегу, если это не след каблука, а след какого-то предмета, недавно поднятого с частично прилипшим снегом (имхо).
Кстати, если для наглядности встать спиной к солнцу, то тень какого предмета мы видим справа?
https://i.imgur.com/mrM4rNpl.jpg

12

Виктор написал(а):

Сегодня 10:28

https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.29/f769e78b65fbe59067ae25b295b3110b.jpg
След направлен в сторону отрога.
Черновик ЯНЕЖа

Свернутый текст

22-04-2017 08:18

След мог продавить укол  от лыжной палки - поэтому остаточное отвестие на каблуке.
След направлен в строну ХЧ.
След ,возможен,того,кто стоит рядом.
Непонятно,что снял фотограф.
Почему на таком маленьком участке скопилось столько людей ?
Солнце со стороны Перевала.
Пяточная часть могла провалиться , т. к. носочная на что-то легла.
Возможно рядом бегала" Альма"

Отредактировано ЯНЕЖ (22-04-2017 08:27)


https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.29/1c08bb27ddbf436584277d575fc75e0c.jpg
По направлению солнца - это его закат.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-03-2019 11:33)

13

Виктор написал(а):

Такое могло сохраниться на снегу, если это не след каблука, а след какого-то предмета, недавно поднятого с частично прилипшим снегом (имхо).

Виктор, возможно и так. Мы не знаем точно, что пытались зафиксировать на этом фото: след каблука(а там кроме отпечатка, в виде каблука, ничего больше и не напоминает след обуви),
или вмятину от какого - то предмета. Разъяснений в УД об этом снимке нет. Поэтому, действительно, можно предполагать разное, и каблук, и полузасыпанный снегом отпечаток предмета.
Просто, как пример, что не обязательно был отпечаток каблука:

https://i.imgur.com/geBDk6Vl.jpg

Я, конечно понимаю, что ЯНЕЖ тут же начнёт кричать, что этот отпечаток слишко мал для размеров фонарика, но это просто наглядности ради,
и как пример, что не обязательно, что это был след обуви. То, что это мог быть и отпечаток предмета - за это рисунок Масленникова.
У него след ботинка прорисован от носка и до каблука, значит это не то, что видим на фото. Иначе бы он в тетрадь срисовал только фрагмент вдавления каблука,
потому что средняя часть и носок следа на фото неразличимы.

14

Гляньте, пожалуйста, здесь. На срезе видна ледяная корка? И внутри наискосок - отпечаток протектора?

https://i.imgur.com/DKed1izl.jpg  https://i.imgur.com/eazqvCdm.jpg

15

Виктор написал(а):

Гляньте, пожалуйста, здесь. На срезе видна ледяная корка? И внутри наискосок - отпечаток протектора?

Видны мелкие лунки, поверхность вдавления пористая и больше похоже на вдавленный наст. Но это моё видение,
и не значит, что оно обязательно верное.

https://i.imgur.com/r1alHxyl.jpg

Вот что есть на дне следа. Светлая область - выпуклая над тёмной, и это не след ноги, и не отпечаток носка.
Есть тонкие параллельные бороздки. Может быть отпечаток ткани/трикотажа и складок на ней, имхо.
Насчёт оттиска протектора - даже не знаю какие они тогда были.. Но откуда.., на склоне?.

https://i.imgur.com/TjywUkO.jpg

16

Правильно ли я вижу этот след.

https://i.ibb.co/wSwXJpS/image.png

Если действительно есть углубление ниже отпечатка каблука,то.

Виктор написал(а):

если это не след каблука, а след какого-то предмета, недавно поднятого с частично прилипшим снегом


С предметом я согласен, но "каблук" это всё таки след обуви.
То есть лежал например камень, присыпанный снегом, проходя на него наступили подошвой, соответственно носок и средняя часть не отпечатались, а только задняя.
Потом камень убрали, получился такой след. При чём след обуви оставлен ещё до поисковиков, потому что он явно в насте зафиксирован, видно что рядом обувь и палки без погружения. А вот время когда убрали предмет не определишь.
Принцип сохранности такого следа такой же как у столбиков, малоснежье февраля, и
Солнечная радиационная фиксация. Так как даже средних снегопадов в феврале не было,
А безветрие там редкость, метелёвой снег просто транзитом мог проходить через этот след.

17

Ещё одна странность. Человек шел сверху вниз (это по снимку), (следопыт подсказывает Ссылка). Остановился у вертикальной линии и, что улетел? Дальше же следа нет.

https://i.imgur.com/EgeKPgbl.jpg

Отредактировано Виктор (31-03-2019 14:14)

18

Виктор написал(а):

Ещё одна странность. Человек шел сверху вниз (это по снимку)

Виктор, но по центру фото не след, не отпечаток стопы. Это, скажем так, вмятина на насте, не вполне понятного происхождения.

энсон написал(а):

Правильно ли я вижу этот след.

Возможно, что поисковиков заинтересовало вот это:

https://i.imgur.com/TWKIi6bl.jpg

Никто не задавал себе вопрос, почему "каблук" снят с такого неудобного ракурса, наискосок?
Может людей, стоящих рядом со следом, интересовал не только отпечаток в виде "каблука",
но и то, что торчало перед ним из снега? Перед этим предметом, и за ним, видна граница вдавления наста под "каблуком",
где она постепенно и теряется под горкой снега.

На моё понимание: на вашей схеме https://ibb.co/T4bSKP4
"горка" должна располагаться выше синих линий, обозначающих уровень наста на границе вдавлений "каблука".

Здесь на переднем плане, возле горки, виден кустик с остатками растительности. Застрявший снег на травинках отмечен красными стрелками.
И на траве он держится как раз примерно на том уровне, что и вершина горки в красном овале, плюс - минус.

https://i.imgur.com/MoP84eil.jpg

энсон написал(а):

Если действительно есть углубление ниже отпечатка каблука,то.

Думаю, что есть. С правой, теневой стороны горки, если и не ниже, то примерно на таком же уровне.

энсон написал(а):

С предметом я согласен, но "каблук" это всё таки след обуви.

Если бы это был след обуви, то кроме каблука должно было быть продолжение подошвы,
что - то ещё, какие - то фрагменты продолжения следа. И логично предположить, что эти,
хотя бы слабые, остаточные вдавления мы должны заметить в пределах зелёных линий, и за ними(см. фото),
но там нет даже слабого намёка на вдавление от подошвы. И горка след не перекрывает полностью,
согласно линиям, проведённым как продолжение каблука, но там как раз и нет ничего похожего на то, что мы пытаемся увидеть.

Все фото для просмотра можно увеличивать.

19

Ольга написал(а):

Если бы это был след обуви, то кроме каблука должно было быть продолжение подошвы,


Должно быть, если уровень снега в отпечатке от низа «каблука», на том же уровне, что и остальной след.

Ольга написал(а):

Думаю, что есть. С правой, теневой стороны горки, если и не ниже, то примерно на таком же уровне.

В том то и проблема, если на том же уровне, то где остальная часть следа.
А вот если существенно ниже, то остальная часть ноги наступала на предмет, который потом убрали.

Ольга написал(а):

"горка" должна располагаться выше фиолетовых линий, обозначающих уровень наста на границе вдавлений "каблука".


Ольга, уровень снега зелёной линии, у меня на рисунке, выше, чем уровень красно-фиолетовой, или нет?
Если выше то насколько в см. слева направо.

Ольга написал(а):

Никто не задавал себе вопрос, почему "каблук" снят с такого неудобного ракурса, наискосок?


А по мне, если снимали сам след то нормально. А вот если снимали то, что у вас в красном кружке на 1 фото в посте, то должны были сесть на корточки и снять более крупно.

20

Ольга написал(а):

Если бы это был след обуви, то кроме каблука должно было быть продолжение подошвы,

...при условии полного давления на стопу , а если так http://uploads.ru/qEZp0.jpg на каблук ?

21

энсон написал(а):

Ольга, уровень снега зелёной линии, у меня на рисунке, выше, чем уровень красно-фиолетовой, или нет?

Лучше я свою схему следа в разрезе покажу:
https://i.imgur.com/xdM4Q27.jpg

22

Ольга написал(а):

Лучше я свою схему следа в разрезе покажу:


Я окончательно запутался. Если по цветам как у меня. Синий уровень снега бортов каблука. Зелёный-уровень отпечатка каблука.
Фиолетовый тогда место "внекаблучной" части. И что, тогда там, где я вижу впадину, на самом деле выпуклость?

23

энсон написал(а):

Сегодня 17:33

А можете  делать разрезы по школе 9-10 класс советской школы?

24

Перенести в "Следы"
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.01/df07861b13b49f5444963bd2ca129521.jpg
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 24#p112880

25

ЯНЕЖ написал(а):

А можете  делать разрезы по школе 9-10 класс советской школы?


Можно, и в трёх проекциях, только как это поможет увидеть выпуклость там, где вижу впадину.

26

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 18:12

https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.01/9334d38976f3fd87782b7920c10ae2a5.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg814670

27

энсон написал(а):

Я окончательно запутался. Если по цветам как у меня. Синий уровень снега бортов каблука. Зелёный-уровень отпечатка каблука.
Фиолетовый тогда место "внекаблучной" части. И что, тогда там, где я вижу впадину, на самом деле выпуклость?

Да, горка.

https://i.imgur.com/FzHUlTCl.jpghttps://i.imgur.com/zsXJbc9.jpg

28

Ольга написал(а):

Сегодня 20:58

В какой системе  делаются разрезы от Ольги и энсон? Вопрос не мой , а тех, кто не в теме ?

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 18:06

Отредактировано ЯНЕЖ (01-04-2019 21:12)

29

Ольга написал(а):

Да, горка.


А как же тогда со светом и тенями, солнце однозначно слева, и след освещается так.
https://i.ibb.co/D14xv2Q/image.jpg

30

Ольга написал(а):

Виктор, но по центру фото не след, не отпечаток стопы. Это, скажем так, вмятина на насте, не вполне понятного происхождения.


Согласен, ширина шага должна быть 10-15 см., а угол разворота стопы обычно равен 15-25°, а у женщин 10-20°. Здесь этого не наблюдается.https://i.imgur.com/EgeKPgbl.jpg
https://i.imgur.com/7XDvL4tl.jpg
Элементы "дорожки" следов.

31

энсон написал(а):

солнце однозначно слева, и след освещается так.

Да, вы правы, теперь увидела, тени повторяют контуры наста на границе впадины перед следом:

https://i.imgur.com/sEB9jd8l.jpg
https://i.imgur.com/z5oqKrKl.jpg

32

Ольга написал(а):

Да, вы правы, теперь увидела, тени повторяют контуры наста на границе впадины перед следом:

Посмотрите тени от лыжных палок.  https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.02/88466c91ad6c6e21fc0e5d2ec11b151e.jpg

https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.02/83f86ba008667925d4d79e8d3ccfbca6.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (02-04-2019 19:06)

33

Ольга написал(а):

Да, вы правы, теперь увидела, тени повторяют контуры наста на границе впадины перед следом:


Ну хоть раз то, а то 3 раза, видел не то, что есть.

Вот здесь например, кто что видит, точки на подошве впадины или выпуклости.
Я вижу впадины.

https://i.ibb.co/0VkXJz0/image.png

34

энсон написал(а):

Вот здесь например, кто что видит, точки на подошве впадины или выпуклости.
Я вижу впадины.

Впадины, конечно.

35

Ольга написал(а):

Впадины, конечно.


А теперь как работает мозг, когда изображение плоское, а не как он привык "3Д".
https://i.ibb.co/dpMnzP8/2.png

Впадины стали выпуклостями.

36

энсон написал(а):

Впадины стали выпуклостями.

https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.03/abb2316f09afac20349717c674d36704.jpg

37

Янеж, что сказать то хотел. Это фото из тех времён, когда отзеркаливание могло быть только в зеркале, а выпуклости-впуклости тогда получались поворотом книги на 180.
А приведено с целью показать как видит мозг.

Ольга, вроде с впадиной определились. Варианты, кроме удалённого предмета после того как наступили, есть?

38

энсон написал(а):

Сегодня 21:07

Без разницы ,либо повернуть книгу,либо на компе

39

энсон написал(а):

Ольга, вроде с впадиной определились. Варианты, кроме удалённого предмета после того как наступили, есть?

Да, есть:

Виктор написал(а):

Такое могло сохраниться на снегу, если это не след каблука, а след какого-то предмета, недавно поднятого с частично прилипшим снегом (имхо).

40

Даже если это след каблука, он мог остаться от обуви поисковиков.

41

Starhunter написал(а):

Сегодня 01:24

Кадр неполный,непонятно, что было конкретно  снято.
Пример https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.06/135cb4b01b8e8458d167a14708793879.jpg

42

https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.04.11/11fb607d014bcc7b37c04633cc0f939b.jpg 

43

В свете того, что отпечаток каблука  не мог принадлежать ГД

  - погибшие обнаружены в одном валенке и паре валенков
  - тело Семена обнаружено  в стеганные бивуачные бурки ,носить которые отдельно без защиты,например калош - невозможно (каблук отсутствует однозначно)
  - следы обнаружены в совокупности  с остальными
  - кадр со следом каблука достаточно четок
  - след мог быть оставлен сторонними с момента погибания  ГД так и до начала поисков
  - "каблук" и еже с ним были информированы и событии на Первеале с  момента погибания  ГД так и до начала поисков
  - ...
На основании вышеизложенного данная тема не может быть в разделе Тройка на Склоне. Путь/рельеф "МП-граница леса"

Отредактировано ЯНЕЖ (19-04-2019 17:44)

44

ЯНЕЖ написал(а):

В свете того, что отпечаток каблука  не мог принадлежать ГД

  - погибшие обнаружены в одном валенке и паре валенков
  - тело Семена обнаружено  в стеганные бивуачные бурки ,носить которые отдельно без защиты,например калош - невозможно (каблук отсутствует однозначно)
  - следы обнаружены в совокупности  с остальными
  - кадр со следом каблука достаточно четок
  - след мог быть оставлен сторонними с момента погибания  ГД так и до начала поисков
  - "каблук" и еще с ним были информированы и событии на Первеале с  момента погибания  ГД так и до начала поисков
  - ..."

Полностью согласен.