IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Была ли Секретность в деле?

Сообщений 1 страница 34 из 34

1

.

2

Не знаю, насколько приживётся тема...
Вроде бы коренной вопрос, разделяющий все версии надвое:
- гипотезы о причастности государства к гибели ГД
- остальные версии

Обобщающей Статьёй, возможно кто-то займётся  в перспективе....

А пока, по мере интереса и времени, собираем первоисточники, картинки и мнения по данному вопросу.
В том числе - уже имеющиеся у нас в разных разделах

Отредактировано Саша КАН (04-05-2019 09:36)

3

Ответ на коммент ролика https://youtu.be/EoO6jaeiMXc

https://i.imgur.com/CizKwgD.png

4

Расследование КП:
https://m.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/

https://i.imgur.com/BHgaMd5.jpg

Обращаем внимание на дату отправки телеграмм - 26 февраля, день обнаружения Палатки, о чем мать Саши ещё наверняка не знала

Не исключено, что на стол Первого Секретаря ЦК КПСС телеграмма попала несколько  позднее, например в середине марта, когда поиски стали затихать...
Тогда и накатили генералы на Перевал
Тогда и вызвали Иванова в Москву
Тогда и было принято решение - искать до упора, не дожидаясь таяния снега.
...

Преогромнейшее спасибо Наталье Варсеговой - единственному представителю СМИ, которая сечет в теме

Отредактировано Саша КАН (04-05-2019 09:32)

5

Понятно, что роли государства изначально применительно к маршруту ГД не было (шило в мешке не утаишь, по истечении времени интерес непременно бы всплыл хотя бы направленностью).....позднее такое проявилось через попытку вмешательства в решение вопросов проведения следствия руководящих лиц органов партийного управления.......Телеграмма на имя Хрущева штука забавная. (Особенно если учесть личность Хрущева как руководителя надзаконного аппарата. Красноречиво послание И.Сталина С.Хрущеву: "Уймись дурак".) Однако не факт, что данная телеграмма до Хрущева лично была доведена.(непосредственно на телеграмме была бы резолюция, скорее всего "тов......Разобраться и доложить"). А вот если он все же был информирован, или хотя бы предпринималась активная попытка его лично информировать, - это свидетельствует, что были задействованы несколько иные механизмы (что скорее всего и было....Колеватовы задействовали все связи). ....и  как итог, подобное заставило партийных советских чиновников на местах, ради своей безопасности, взять дело под свою опеку, а позже направить его в спецхран присвоив гриф......на этом все, иного не вижу

Саша КАН написал(а):

Не исключено, что на стол Первого Секретаря ЦК КПСС телеграмма попала несколько  позднее, например в середине марта, когда поиски стали затихать...

Представьте себя руководителем хотя бы областного уровня....если Вы будете читать всю корреспонденцию Вам адресованную....обалдеете в течении пары дней.....все письма тогда поступали в сектор писем, или общий отдел...который отфильтровывал всю корреспонденцию, самостоятельно направляя их по секторам, которые уже в рамках своей компетенции давали ответ: На ваше обращение  к ... сообщаем....(за подписью должностного лица возглавляющего данный сектор)......они же отбирали ту, незначительную часть корреспонденции, решение по которой принять не знали как (это не более 30 обращений).....которые ложились на стол руководству......а тот уже читая первый абзац...или по диагонали .....не мешкая расписывал их своим замам для рассмотрения и принятия решения по существу.....  личные решения руководителями всегда принимаются крайне редко, только в исключительных случаях....так что не надейтесь, что без заинтересованности близлежащего окружения эта телеграмма могла попасть на стол Хрущеву!))))

С Вашей ссылки гораздо интереснее вот этот документ:
https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wx1080.jpg

чтобы подготовить на подпись подобный документ дохрена народу надо поднять на уши....и сделано это было до 29 февраля 1959 года......ну и функционал забавен.....это справка, спецсообщение МВД РСФСР предназначенное для МВД СССР, Центрального Комитета Партии и Совета Министров СССР, ...то бишь кто то шибко умный 29 февраля 1959 года включил режимы партийного контроля уровня страны для этой темы......поэтому следаки и завертелись.....и потребовалось срочно закрыть дело

Отредактировано Alsfex (05-05-2019 01:44)

6

Альсфекс

Понятно, что роли государства изначально применительно к маршруту ГД не было (шило в мешке не утаишь, по истечении времени интерес непременно бы всплыл хотя бы направленностью).....позднее такое проявилось через попытку вмешательства в решение вопросов проведения следствия руководящих лиц органов партийного управления.......Телеграмма на имя Хрущева штука забавная. (Особенно если учесть личность Хрущева как руководителя надзаконного аппарата. Красноречиво послание И.Сталина С.Хрущеву: "Уймись дурак".) Однако не факт, что данная телеграмма до Хрущева лично была доведена.(непосредственно на телеграмме была бы резолюция, скорее всего "тов......Разобраться и доложить"). А вот если он все же был информирован, или хотя бы предпринималась активная попытка его лично информировать, - это свидетельствует, что были задействованы несколько иные механизмы (что скорее всего и было....Колеватовы задействовали все связи). ....и  как итог, подобное заставило партийных советских чиновников на местах, ради своей безопасности, взять дело под свою опеку, а позже направить его в спецхран присвоив гриф......на этом все, иного не вижу

Саша КАН написал(а):

Не исключено, что на стол Первого Секретаря ЦК КПСС телеграмма попала несколько  позднее, например в середине марта, когда поиски стали затихать...

Представьте себя руководителем хотя бы областного уровня....если Вы будете читать всю корреспонденцию Вам адресованную....обалдеете в течении пары дней.....все письма тогда поступали в сектор писем, или общий отдел...который отфильтровывал всю корреспонденцию, самостоятельно направляя их по секторам, которые уже в рамках своей компетенции давали ответ: На ваше обращение  к ... сообщаем....(за подписью должностного лица возглавляющего данный сектор)......они же отбирали ту, незначительную часть корреспонденции, решение по которой принять не знали как (это не более 30 обращений).....которые ложились на стол руководству......а тот уже читая первый абзац...или по диагонали .....не мешкая расписывал их своим замам для рассмотрения и принятия решения по существу.....  личные решения руководителями всегда принимаются крайне редко, только в исключительных случаях....так что не надейтесь, что без заинтересованности близлежащего окружения эта телеграмма могла попасть на стол Хрущеву!))))

С Вашей ссылки гораздо интереснее вот этот документ:
https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wx1080.jpg

чтобы подготовить на подпись подобный документ дохрена народу надо поднять на уши....и сделано это было до 29 февраля 1959 года......ну и функционал забавен.....это справка, спецсообщение МВД РСФСР предназначенное для МВД СССР, Центрального Комитета Партии и Совета Министров СССР, ...то бишь кто то шибко умный 29 февраля 1959 года включил режимы партийного контроля уровня страны для этой темы......поэтому следаки и завертелись.....и потребовалось срочно закрыть дело

Ув. Альсфекс, спасибо за столь обширный ответ, но как-то все витиевато...

Задача данной темы (а в будущем - Обобщающей Статьи) - популярно (лаконично, ясно и наглядно) ответить на вопрос в её названии.
Для этого нужно :
- найти/собрать максимум аргументов ЗА и ПРОТИВ
- провести их АНАЛИЗ и
- вынести вердикт/ РЕЗЮМЕ
Которое должно содержать один из выводов:

- да, Секретность в деле однозначно была
- могла иметь место в таких-то случаях/аспектах
- нет, скорее всего не было
- у Следствия был всего один секрет - утаивание от общественности своей некомпетентности
- никаких Секретов у Государства в деле ГД не было , так как оно само не знало, что произошло
- ответить на данный вопрос невозможно, ввиду недостатка БДТ
- другое (уточнить/дополнить)


Сразу отметим, что речь в Статье идёт не об обычной/штатной секретности, которая предполагает неразглашение материалов УД до завершения расследования (такие две частные подписки о неразглашении как раз есть в УД).
Разговор пойдёт лишь о тех секретах:
- которые раскрывали бы причастность (прямую или косвенную) Государства к гибели ГД и
- которые , тем или иным образом, власти попытались утаить/нивелировать.

Понятия Государства и Власти в СССР

Под государством будем  понимать любые гоструктуры / ведомства с соотв вертикалью власти.
Как известно, все такие вертикали идут сверху вниз, начиная с главы государства , через министерства и далее  - во все уголки страны. Соответственно в обратном направлении идет отчетность . То есть сверху указания, а снизу отчёт о проделанной работе. Так устроено любое государство.
И это правильно.

Но в СССР была некая параллельная власть, которая дополнительно вдохновляла, направляла и  контролиролировала все министерства и ведомства. И тоже со своей вертикалью. Это КПСС, руководящая роль которой была закреплена даже в Конституции страны (знаменитая 6 статья).
И это не правильно, ибо в итоге и разрушило СССР.

Так же хорошо известно, что в 1959 над всей этой пирамидой стоял один человек - Первый Секретарь ЦК КПСС и Председатель Совета Министров - Хрущев Н.С. Соответственно, любое его указание/просьба/инициатива/распоряжение , по тем самым вертикалям доходило до местных властей. А те , с усердием, принимались за исполнение. А позже отчитывались (вспомним Кукурузу)...
...

Так вот, как только вышло Постановление о прекращении УД от 28.05.59, в народе укрепилось мнение, что в гибели ГД виновны некие госструктуры (чаще всего военные Минобороны и чекисты КГБ).
В настоящее время, это мнение , благодаря СМИ , возвелось, едва ли не в ранг истины, что создало небывалый поток однобоких полуверсий ...
И как следствие - определённый перекос в разгадке Феномена ДТ

При всём при этом , ни один глашатай, до сих пор не озвучил ни единого документального подтверждения .
Все их доводы или
АРГУМЕНТЫ  "ЗА"
сводятся к трём законным вопросам:
Мол, если Государство не причём :

1. Зачем тогда в 1959 к делу подключились высшие областные чины? - партийные, армейские, прокурорские и тд. Этот вопрос , на юбилейных посиделках 2.2.19, задал аудитории Бартоломей, со всем своим иезуитским пафосом

2. Зачем тогда УД так спешно прикрыли? - да ещё с такой непотребной формулировкой

3. Зачем тогда в 1959 чиновники на местах обработали/поимели  родню и друзей дятловцев ? - да так, что те заткнулись на долгие годы

...

Ув. Альсфекс!
Вы не раз уже обнаруживали на форуме весьма достойное логическое мышление.
Попробуйте и сейчас ответить на приведённые три вопроса.
С двух точек зрения:
- со стороны проводников идеи о причастности Государства к гибели ГД и
- со стороны их оппонентов

Отредактировано Саша КАН (05-05-2019 13:59)

7

Инфа от Энсона:

Что секретного в деле Группы Дятлова.

8

Саша КАН написал(а):

Попробуйте и сейчас ответить на приведённые три вопроса.
С двух точек зрения:
- со стороны проводников идеи о причастности Государства к гибели ГД и
- со стороны их оппонентов

Не могу и не хочу предполагать, кто из различных проводников идей, какую точку зрения транслирует/ретранслирует, и на чем они основывают свои мысли  (многое из того что мелькало у меня перед глазами свидетельствует о банальном не  понимании схемы работы гос.структур)......могу сказать за себя, я оцениваю общую картину тех условий, в которых происходило действие, потом уточняю ее частной схемой.....и после накладываю на нее палетку из того, как привычно в аналогичных условиях поступает типовой чиновник (с поправкой на время) ......получается приблизительно так(приходится писать длинно....чтобы избежать лишних вопросов):

Общая картина: Абсолютное управление и запредельные ресурсы создавали в те года поистине безграничные возможности административного ресурса. Власть могла расселять, топить, закрывать и т.п. целые регионы, области, края...
Вывод 1: если бы власть имела отдельные планы, тем более имеющие значение для обороны страны, на этот регион, его бы закрыли не напрягаясь и туда бы никакие туристы не прошли бы. Только наивный может полагать, что какая-то группа, каких то студентов, по чьему то недосмотру, могла вмешаться в планы властей того времени......
Вывод 2: Власть имела достаточный опыт и ресурс, чтобы скрыть/сделать необсуждаемым/вывести из поля зрения общественности... любое нежелательное к огласке событие.
Частная картина:.....конкретно в этот регион никто не вкладывался,....ни мощностями, ни логистикой, ни увеличением населения, ни строительными ресурсами,.....
Вывод: проявляемого интереса власти к данной территории в оборонной тематике не было, даже в планах.....из ракетно-космического направления данный регион мог был использован только для телеметрии и то подобное могло быть реализовано только позже.....

Таким образом, достаточная предсказуемость действий власти, к тому же выдержавшая поверку временем в данном регионе, позволяет придти к общему итоговому  выводу, что стратегических планов оборонной направленности в этом регионе у властей не было

Это основа, из которой я исхожу отвечая на Ваши вопросы:

Саша КАН написал(а):

1. Зачем тогда в 1959 к делу подключились высшие областные чины? - партийные, армейские, прокурорские и тд. Этот вопрос , на юбилейных посиделках 2.2.19, задал аудитории Бартоломей, со всем своим иезуитским пафосом
2. Зачем тогда УД так спешно прикрыли? - да ещё с такой непотребной формулировкой
3. Зачем тогда в 1959 чиновники на местах обработали/поимели  родню и друзей дятловцев ? - да так, что те заткнулись на долгие годы


Вопроса три, ответ на них один))))......В те года для любого чиновника самым страшным было получить "выговор по партийной линии" - своеобразная "черная метка/волчий билет" ....в рамках своих ведомств можно было косячить, ...но как только приплеталась идеология можно было некисло схлопотать......у партаппарата была жесткая иерархия....

В нашем случае, когда следаки начинали дело у них и в мыслях не было, что оно может им выйти боком.....а самое страшное для них был горком, а исключительных случаях обком(это вообще НЕЧТО запредельное)........а тут уже в феврале включается Центральный аппарат ЦК!!!!!...... те естественно нифия делать не будут, кроме контроля, и составления всяких справок служебных записок.....но "по закону хлыста" ....все нижние звенья перетрясут по полной.....естественно если из ЦК поступит "звонок" в районный Обком, тот начнет шевелится со скоростью ветра.....что и было сделано немедленно (а скорее всего задним числом была создана комиссия).....интерес ЦК аппаратчикам на местах не понятен, но все стремятся от него как можно быстрее избавится, чтобы вернуться к своей спокойной размеренной жизни.......самый простой способ: закрыть дело под всех устраивающим предлогом......они начинают отрабатывать сразу несколько направлений, чтобы угадать, какой из них устроит ЦК.....выясняют нац.версия не устраивает,...а что замерзли - устраивает.....раз есть интерес к теме сверху, значит в тему влезает ЧК.....точнее как влезает, им надо сформировать собственную справку для руководства, и она должна быть объективная.....включается проверка по линии МО.......под всю эту линию начинается движуха высших чинов.....Хрущев чиновников под откос пустил не взирая на звания и заслуги поболее, чем Сталин. И это все знали, поэтому боялись. Именно поэтому все были заинтересованы в скорейшем закрытии дела. А чтобы закрытие не было взято под сомнение ни при каких условиях, обработали всех, кто имел непосредственное отношение к ребятам и расследованию трагедии.

Отредактировано Alsfex (06-05-2019 01:41)

9

Альсфекс
Alsfex написал(а):

Общая картина: Абсолютное управление и запредельные ресурсы создавали в те года поистине безграничные возможности административного ресурса. Власть могла расселять, топить, закрывать и т.п. целые регионы, области, края...
Вывод 1: если бы власть имела отдельные планы на этот регион, его бы закрыли не напрягаясь. Только наивный может полагать, что какая-то группа, каких то студентов может по чьему то недосмотру вмешаться в планы власти того времени......
Вывод 2: Власть имела достаточный опыт и ресурс, чтобы скрыть/ сделать не обсуждаемым/ вывести из поля зрения общественности любое нежелательное к огласке событие.
Частная картина:.....конкретно в этот регион никто не вкладывался,....ни мощностями, ни логистикой, ни увеличением населения, ни строительными ресурсами,.....
Вывод: проявляемого интереса власти к данной территории в оборонной тематике не было, даже в планах.....из ракетно-космического направления данный регион мог был использован только для телеметрии и то несколько позже.....

Таким образом, достаточная предсказуемость действий власти, к тому же выдержавшая поверку временем в данном регионе, позволяет придти к общему итоговому  выводу, что стратегических планов оборонной направленности в этом регионе у властей не было

Отредактировано Alsfex (Сегодня 00:53)

А теперь уж слишком упрощенно...
Оборонные планы были по всей стране
И полигон Чистоп пока не опровергнут...

Однако нарушения оборонных  планов в виде аварий ракет - в СССР точно были.
Среди них наверняка были и уход ракеты  с намеченной траектории - прямиком на внеплановую  территорию.
Например на перевал. Или через перевал, со сбросом топлива/ступени с топливом.

Альсфекс!

Ответы на все три означенных выше вопроса, у сторонников Секретности уже есть.
И они единообразны: Причастность Государства к ДТ однозначно имела место.

А вот ответов оппонентов не густо. Особенно по поводу слова ОДНОЗНАЧНО.
Если у вас есть конкретные контр-аргументы - напишите

10

Саша КАН написал(а):

А теперь уж слишком упрощенно...
Оборонные планы были по всей стране
И полигон Чистоп пока не опровергнут...


не дурите себе мозги)))).....не так то легко планы реализовываются....да и остаются от них потом следы типа вот таких:
https://i.imgur.com/lHI2lEzm.jpg
тут ничего подобного нет

Саша КАН написал(а):

Однако нарушения оборонных  планов в виде аварий ракет - в СССР точно были.
Среди них наверняка были и уход ракеты  с намеченной траектории - прямиком на внеплановую  территорию.
Например на перевал. Или через перевал, со сбросом топлива/ступени с топливом.

ну допустим, что был сход ракеты.....я уже не говорю о следах, которые она после себя оставит в таком объеме, который невозможно скрыть.....хрен с этим.....погибнуть от нее они могли только если она упала бы им на бошку......иначе, при восходящих потоках воздуха на подветренных склонах все ваши опасные вещества растворились бы в миг.....ну и главное, если бы причиной гибели ребят была бы упавшая ракета, представляющая гос.тайну, тела ребят Вы бы искали до сих пор.....схема проста и отработана, подумаешь несколькими человечками меньше, маршрут большой, могли бы и не найти....никто бы даже не удивился

Саша КАН написал(а):

Ответы на все три означенных выше вопроса, у сторонников Секретности уже есть.
И они единообразны: Причастность Государства к ДТ однозначно имела место.

мне не интересно доказывать людям их необразованность....пусть идут, садятся за парту первого класса и учатся......а если не хотят, пусть свои выдумки рассказывают таким же как они "доморощенным интернет-балбесам"
ну надо же хоть немного понимать, что такое государственные секреты, и характер действия тех, кто их охраняет.....там как бы не до церемоний

Отредактировано Alsfex (06-05-2019 02:22)

11

Альсфекс
Alsfex написал(а):

Не могу и не хочу предполагать, кто из различных проводников идей, какую точку зрения транслирует/ретранслирует, и на чем они основывают свои мысли  (многое из того что мелькало у меня перед глазами свидетельствует о банальном не  понимании схемы работы гос.структур)......могу сказать за себя, я оцениваю общую картину тех условий, в которых происходило действие, потом уточняю ее частной схемой.....и после накладываю на нее палетку из того, как привычно в аналогичных условиях поступает типовой чиновник (с поправкой на время) ......получается приблизительно так(приходится писать длинно....чтобы избежать лишних вопросов):

Общая картина: Абсолютное управление и запредельные ресурсы создавали в те года поистине безграничные возможности административного ресурса. Власть могла расселять, топить, закрывать и т.п. целые регионы, области, края...
Вывод 1: если бы власть имела отдельные планы, тем более имеющие значение для обороны страны, на этот регион, его бы закрыли не напрягаясь и туда бы никакие туристы не прошли бы. Только наивный может полагать, что какая-то группа, каких то студентов, по чьему то недосмотру, могла вмешаться в планы властей того времени......
Вывод 2: Власть имела достаточный опыт и ресурс, чтобы скрыть/сделать необсуждаемым/вывести из поля зрения общественности... любое нежелательное к огласке событие.
Частная картина:.....конкретно в этот регион никто не вкладывался,....ни мощностями, ни логистикой, ни увеличением населения, ни строительными ресурсами,.....
Вывод: проявляемого интереса власти к данной территории в оборонной тематике не было, даже в планах.....из ракетно-космического направления данный регион мог был использован только для телеметрии и то подобное могло быть реализовано только позже.....

Таким образом, достаточная предсказуемость действий власти, к тому же выдержавшая поверку временем в данном регионе, позволяет придти к общему итоговому  выводу, что стратегических планов оборонной направленности в этом регионе у властей не было

Это основа, из которой я исхожу отвечая на Ваши вопросы:

Вопроса три, ответ на них один))))......В те года для любого чиновника самым страшным было получить "выговор по партийной линии" - своеобразная "черная метка/волчий билет" ....в рамках своих ведомств можно было косячить, ...но как только приплеталась идеология можно было некисло схлопотать......у партаппарата была жесткая иерархия....

В нашем случае, когда следаки начинали дело у них и в мыслях не было, что оно может им выйти боком.....а самое страшное для них был горком, а исключительных случаях обком(это вообще НЕЧТО запредельное)........а тут уже в феврале включается Центральный аппарат ЦК!!!!!...... те естественно нифия делать не будут, кроме контроля, и составления всяких справок служебных записок.....но "по закону хлыста" ....все нижние звенья перетрясут по полной.....естественно если из ЦК поступит "звонок" в районный Обком, тот начнет шевелится со скоростью ветра.....что и было сделано немедленно (а скорее всего задним числом была создана комиссия).....интерес ЦК аппаратчикам на местах не понятен, но все стремятся от него как можно быстрее избавится, чтобы вернуться к своей спокойной размеренной жизни.......самый простой способ: закрыть дело под всех устраивающим предлогом......они начинают отрабатывать сразу несколько направлений, чтобы угадать, какой из них устроит ЦК.....выясняют нац.версия не устраивает,...а что замерзли - устраивает.....раз есть интерес к теме сверху, значит в тему влезает ЧК.....точнее как влезает, им надо сформировать собственную справку для руководства, и она должна быть объективная.....включается проверка по линии МО.......под всю эту линию начинается движуха высших чинов.....Хрущев чиновников под откос пустил не взирая на звания и заслуги поболее, чем Сталин. И это все знали, поэтому боялись. Именно поэтому все были заинтересованы в скорейшем закрытии дела. А чтобы закрытие не было взято под сомнение ни при каких условиях, обработали всех, кто имел непосредственное отношение к ребятам и расследованию трагедии.

Отредактировано Alsfex (Сегодня 01:41)

Хорошо, новая редакция данного сообщения в целом проясняет вашу позицию.
Итак на все три вопроса - ответ один! - пожалуйста сформулируйте его

12

Альсфекс
Alsfex написал(а):

не дурите себе мозги)))).....не так то легко планы реализовываются....да и остаются от них потом следы типа вот таких:

тут ничего подобного нет

ну допустим, что был сход ракеты.....я уже не говорю о следах, которые она после себя оставит в таком объеме, который невозможно скрыть.....хрен с этим.....погибнуть от нее они могли только если она упала бы им на бошку......иначе, при восходящих потоках воздуха на подветренных склонах все ваши опасные вещества растворились бы в миг.....ну и главное, если бы причиной гибели ребят была бы упавшая ракета, представляющая гос.тайну, тела ребят Вы бы искали до сих пор.....схема проста и отработана, подумаешь несколькими человечками меньше, маршрут большой, могли бы и не найти....никто бы даже не удивился

мне не интересно доказывать людям их необразованность....пусть идут, садятся за парту первого класса и учатся......а если не хотят, пусть свои выдумки рассказывают таким же как они "доморощенным интернет-балбесам"
ну надо же хоть немного понимать, что такое государственные секреты, и характер действия тех, кто их охраняет.....там как бы не до церемоний

Отредактировано Alsfex (Сегодня 02:22)

1.
Есть немало примеров, когда техноген видимых следов не оставляет:
- оставив ядовитое облако, обломки улетели за много км
- обломков не было: ступень упала и разгерметизировалась. Аэрозоль разнёс ветер (накрыв ГД), корпус ступени зацепили тросом и укатили на вертолёте
- ампулы, посредством  которых Семен провёл несанкционированный опыт - он же и выбросил на пути вниз
- контейнер из версии Беера - вообще упал далеко от Перевала - в месте первой Ночёвки ГД
- и тд

2.
Вера в ОДНОЗНАЧНОСТЬ тех или иных событий - враг Любой версии.
Автору версии надо ясно понимать : Выдумками занимаются не только его оппоненты, но и он сам .
Ну а правоту сторон определяет качество и количество аргументов.
Согласитесь, у сторонников Секретности - три весьма железных аргумента:
- приезд на перевал высоких чинов
- спешное закрытие УД, с идиотским заключением
- устная обработка родни и друзей дятловцев - чтобы не лезли в это дело
Все три - 100% ные факты.

А что у нас?

13

Саша КАН написал(а):

Альсфекс
Хорошо, новая редакция данного сообщения в целом проясняет вашу позицию.
Итак на все три вопроса - ответ один! - пожалуйста сформулируйте его

Можете переформулировать то, что я пишу на свой вкус)))))......если сформулирую я будет непонятно)))), типа: Адмиральский эффект!

Саша КАН написал(а):

1.
Есть немало примеров, когда техноген видимых следов не оставляет:

......ну, положим не так уж немало,....просто плохо искали, потому как не надо было...и потом, в теме, мы говорим о государственной роли...а тому, допустим в полетах ракет,  надо не только чтобы изделие ушло из точки А и пришло в точку Б, а необходимо знать все параметры полета, которые, как правило фиксируют наземные станции, чтобы оценить причины любого сбоя во времени и пространстве. .....по тосуемым Вами версиям, получается, что кроме как убить Дятловцев государство не имело никаких иных интересов в отношении группы......причем реализовывалось это так, что гарантий их смерти не могло быть.

Саша КАН написал(а):

Вера в ОДНОЗНАЧНОСТЬ тех или иных событий - враг Любой версии.

согласен, поэтому рассматриваю любые обоснованные идеи и взгляды....к сожалению, очень немногое укладывается в общую картину происходившего, особенно тех очевидных процессов, которые развиваясь по нарастающей двигались к своей неминуемости ....а включая значение вероятности в списке приоритетов остается только то, что остается.....отсюда и возникает, эта пресловутая однозначность...мышление штука витиеватая, устроители версий обычно ограничены числом операций, форм и способов мышления...отсюда однобокие выводы, собирать которые в копилку не вижу смысла

Саша КАН написал(а):

Согласитесь, у сторонников Секретности - три весьма железных аргумента:
- приезд на перевал высоких чинов
- спешное закрытие УД, с идиотским заключением
- устная обработка родни и друзей дятловцев - чтобы не лезли в это дело
Все три - 100% ные факты.

мнение сторонников секретности....навевает мысль, что они вообще себе туго представляют что это такое......некоторые документы грифуются установленным порядком делопроизводства, а не инфой, в них содержащихся....а на "этих" сама надпись "секретна".....уже действует как красная тряпка на быка...перечисленное Вами никакого отношения к секретности не имеет

Отредактировано Alsfex (06-05-2019 10:18)

14

Альсфекс
Alsfex написал(а):

Можете переформулировать то, что я пишу на свой вкус)))))......если сформулирую я будет непонятно)))), типа: Адмиральский эффект!

......ну, положим не так уж немало,....просто плохо искали, потому как не надо было...и потом, в теме, мы говорим о государственной роли...а тому, допустим в полетах ракет,  надо не только чтобы изделие ушло из точки А и пришло в точку Б, а необходимо знать все параметры полета, которые, как правило фиксируют наземные станции, чтобы оценить причины любого сбоя во времени и пространстве. .....по тосуемым Вами версиям, получается, что кроме как убить Дятловцев государство не имело никаких иных интересов в отношении группы......причем реализовывалось это так, что гарантий их смерти не могло быть.

согласен, поэтому рассматриваю любые обоснованные идеи и взгляды....к сожалению, очень немногое укладывается в общую картину происходившего, особенно тех очевидных процессов, которые развиваясь по нарастающей двигались к своей неминуемости ....а включая значение вероятности в списке приоритетов остается только то, что остается.....отсюда и возникает, эта пресловутая однозначность...мышление штука витиеватая, устроители версий обычно ограничены числом операций, форм и способов мышления...отсюда однобокие выводы, собирать которые в копилку не вижу смысла

мнение сторонников секретности....навевает мысль, что они вообще себе туго представляют что это такое......некоторые документы грифуются установленным порядком делопроизводства, а не инфой, в них содержащихся....а на "этих" сама надпись "секретна".....уже действует как красная тряпка на быка...перечисленное Вами никакого отношения к секретности не имеет

Отредактировано Alsfex (Сегодня 10:18)

Да, размазня в миллион слов и миллиард букв - когда-нибудь задушит весь феномен ДТ.

Коллеги!
Есть ли у кого-либо ответы на следующие три вопроса:

Саша КАН написал(а):

если не было причастности Государства к ДТ,
1. Зачем тогда в 1959 к делу подключились высшие областные чины? - партийные, армейские, прокурорские и тд.

2. Зачем тогда УД так спешно прикрыли? - да ещё с такой непотребной формулировкой

3. Зачем тогда в 1959 чиновники на местах обработали/поимели  родню и друзей дятловцев ? - да так, что те заткнулись на долгие годы


Пока услышал ответ  лишь на первый, зато с большой вероятностью попадания в яблочко.
Это касательно телеграммы Хрущеву от Колеватовых:

Helga написал(а):

... .
У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и схожесть с его собственной  неизжитой отцовской болью оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. ...

Отредактировано Helga (13-12-2018 19:54)

- из Хельга. Авто-дрейфующий Аэростат

Как видим -
всё логично и не предусматривает никакой Секретности:
Москва взяла дело под контроль - и на местах вся элита засуетилась

Отредактировано Саша КАН (06-05-2019 10:36)

15

Саша КАН написал(а):

Сегодня 10:26

  Нештатная (аварийная ) ситуация с изделием (ракетой) , повлекшая гибель пятерых из ГД. После возможных переговоров через борт в день обнаружения последовала команда к ликвидации остальной "четверки" у которых были явные признаки поражения гептилом.
  Все было сделано на тот момент, что бы пустить общественность по ложному следу.
  Тройка "московских мастеров" прибывшая и убывшая спонтанно - некая "игра" в том, что снег и ветер сгубил группу.
  Провокатор Моня вдул в мозга сие  в конце 2000-х , продолжая подигрывать...
  Пашин, по воспоминаниям Андросова , рассказывал ему, что видел на склоне красный флаг,когда  развертывалась "зачистка территории". В последствии, оставшись у Останца, пустил "по следу" 26-го  Слобцова с Шаравиным ,зная, что там что то есть ( в последствии,за упокой")

Свернутый текст

Вполне возможно , что  часть тел со склона была все-таки у Палатки , случайно увидевший пролетавший Карпушин , но там много неясного и по дистанции наблюдения и по времени обнаружения (думаю это пятая нога)

Отредактировано ЯНЕЖ (06-05-2019 11:04)

16

Саша КАН написал(а):

всё логично и не предусматривает никакой Секретности:
Москва взяла дело под контроль - и на местах вся элита засуетилась

лаконично!....здесь как бы интересен взгляд на все это действо, с точки зрения этой "засуетившейся элиты"...... они на поверхности видят просто-напросто замерзших ребят - т.е. ничего особенного ....и тут, вдруг, небывалая суета и интерес к произошедшему с ГД такого уровня....с чего бы это вдруг!?, ну и начинают искать и видеть невидимое, и строить догадки, появляются многочисленные отвязные свидетельства, домыслы и предположения,.... среди обычных людей - сплетни и пересуды(чтобы их направить в нейтральную сторону идеологический сектор не препятствует распространению версии ОШ),......которые потом пытается состыковать между собой ЯНЕЖ и иже с ним)))))

Отредактировано Alsfex (06-05-2019 12:15)

17

Саша КАН написал(а):

Не исключено, что на стол Первого Секретаря ЦК КПСС телеграмма попала несколько  позднее, например в середине марта, когда поиски стали затихать...

Приходится с Вами согласиться.....Н.С.Хрущев был поставлен в известность относительно пропажи группы студентов УПИ....причем, возможно это произошло до телеграммы от 26.02, которая могла просто попасть в ту же корзину......вероятнее всего, тогда же им было дано устное поручение,.....непосредственным исполнителем которого стал лично глава МВД СССР, который поручил главе МВД РСФСР "Разобраться и подготовить справку Совмину и в ЦК" за своей подписью, направив в МВД СССР копию........только этим можно объяснить хронологию событий......26-го СиШ находят палатку, 27-го - 4 трупа, а 29-го уже подписывается спецсообщение 306-с, с достаточно подробным описанием событий, за личной подписью министра (причём, понятно, что документ готовился 28-го, с телефоноого или радио доклада, поэтому содержит ошибки, в частности по числу обнаруженных палаток).....такая спешка может быть объяснена только тем, что на министра сильно нажали....ну и соответственно понятно, что не так много персонажей способны продавить персону такого уровня...

Отредактировано Alsfex (07-05-2019 01:36)

18

Кто бы мог подумать - давно искомую ссылку нашёл у Карпова на Хиби (через ссылку Янежа):
https://m.ural.kp.ru/daily/26098/2996133/

- Спасибо и Карпову, и КП, и лично Варсеговой.
Важнейшее показание  о плёнке, переданной Ивановым для проявки Биенко.
Что ставит крест на какой-либо секретности в деле ГД
...
Ранее я писал, что на сходке 2 февраля брал интервью у Биенко...А тот , в силу здоровья, не мог сказать и двух слов.
Теперь понял, что перепутал - речь шла не о Биенко, а о Попове

19

Саша КАН написал(а):

Важнейшее показание  о плёнке, переданной Ивановым для проявки Биенко.
Что ставит крест на какой-либо секретности в деле ГД


Плохо ты знаешь конспирологов, для них это как раз и есть доказательство, что
Всё в этом деле не чисто. Ведь не зная, что на плёнках, никто бы отдавать их студенту не стал.
Начиная от безграмотного, что с плёнок сделали копии, и именно её отдали проявлять.
Кончая, что плёнки уже проявлены, и их просто вставили в кассету и отдали как не проявленные. Повторная проявка уже обработанной плёнки, на неё не повлияет. И определить проявлена она уже или нет, нельзя. И красный фонарь, это при печати фото, плёнки уже были чувствительны в красном, их нужно проявлять в темноте.
Вот это опровергнуть не возможно.
И если без конспирологии, то Биенко проявлял плёнки не из фотиков, проявлены они уже были к тому времени. 6-ю и может быть вторую он проявлял, они уже были не в аппаратах к февралю.

20

Ладно, допустим, по версии сторонников Секретности в деле:

- те, кому надо, далее ТКН (скорее всего это были чекисты или военные следователи, поскольку гражданской прокуратуре это нафиг не нужно) - проявили все плёнки ГД сами
- просмотрели и выбрали те , где нет компромата
- решили перед друзьями дятловцев, разыграть спектакль - мол, вот ничего от вас не скрываем
- и поручили Иванову передать плёнки друзьям для распечатки
- а для пущей убедительности - одну из проявленных плёнок, засунули обратно в кассету (вместе с кончиком плёнки, который мог выдать проявку)
- и отдали, как бы на проявку - мол вот, отдаём, даже не зная, что там заснято

Что ж, хитро придумано...
Но мотив не шибко убедителен...
И остаются вопросы:
- почему для повторной проявки подсунули только одну плёнку? - ведь это могло вызвать недоумение: что это за менты, если все проявили, а на одну  не хватило проявителя...
- а ну как подвох случайным образом раскроется? - хлопот тогда не оберёшься
- на кой леший ТКНам нужна была столь сложная операция? - если народ итак не тявкал. Особенно в феврале-марте
- как сей знаменательный факт не припомнил Иванов? - когда писал письмо Ельцину и другие покаянные мемуары
- как он мог решиться оставить плёнки себе, много лет храня в свободном доступе ящика стола? - если знал, что дело под контролем ТКН
- почему в интервью КП, о спектакле умолчал Окишев? - начальник Иванова, которому в 2017 уж точно нечего было бояться

Отредактировано Саша КАН (23-06-2019 10:30)

21

Сразу, я это обсуждаю не как версию, для меня секретность чушь, а как сценарий.
Точнее, секретное там сама экспертиза, просто потому что всё по радиации было тогда секретным. И вариант постановления, опять же из-за упоминания
ФТЭ. Ну и Бизяевский оперативный документ.

Саша КАН написал(а):

- почему для повторной проявки подсунули только одну плёнку? - ведь это могло вызвать недоумение: что это за менты, если все проявили, а на одну  не хватило проявителя...


Почему же одну, у Биенко в личном альбоме фото с 3 плёнок. 2 из них были в момент события в фотиках. Остальные дали кому-то другому, что бы увеличить эффект,
«мы ничего не скрываем». Не все же дожили до эпохи Дятловедения.

Саша КАН написал(а):

- а ну как подвох случайным образом раскроется? - хлопот тогда не оберёшься


А как он мог раскрыться, если убрать явную глупость, что делали копии. Повторную
Проявку как определишь, не рискуя испортить плёнку.
И если даже раскрылось, у нас в 59 свобода что ли. Если возникнет, решается патриотическим пафосом, разговором с товарищами в костюмах, и реальной подпиской,
Про которую уж точно никто болтать не будет.

Саша КАН написал(а):

- на кой леший ТКНам нужна была столь сложная операция? - если народ итак не тявкал. Особенно в феврале-марте


А надо было, что бы не просто не тявкал, а даже не шептался, а то у врагов везде уши,
и если узнают. Их то уже не заткнёшь.
А вот почему сделали настолько через задницу всё остальное, на это даже у конспирологов, ничего с намёком на разумность.

Саша КАН написал(а):

- как сей знаменательный факт не припомнил Иванов? - когда писал письмо Ельцину и другие покаянные мемуары


Ну во-первых у адекватных конспирологов Иванов и сам ни чего не знал.
А если знал, при первых намёках на это, к нему пришли, а он не стал геройствовать, и ничего кроме абстрактных намёков не сделал.

Саша КАН написал(а):

- как он мог решиться оставить плёнки себе, много лет храня в свободном доступе ящика стола? - если знал, что дело под контролем


А с чего кому-то за этими плёнками бегать, ведь сразу после проявки ясно, что на них ничего нет секретного.

Саша КАН написал(а):

почему в интервью КП, о спектакле умолчал Окишев? - начальник Иванова, которому в 2017 уж точно нечего было бояться


Как это нечего бояться, Молдова даже близко не Америка, или Британия. А дело настолько секретное, что и через 60 лет, на нём гриф «перед прочтением умереть». А то, что мы знаем под УД, это кастрированная версия. И в 90-х Иванов тоже рисковал, что бы сейчас не болтали, революции в 90-х не было, и к нулю уровень значимости КГБ-ФСБ никогда не приближался. И в 2017 даже в де-юре независимой Молдове, этот уровень близко не безопасный.
И по мнению Анкудинова, Окишев "не для протокола" сказал больше. И кстати если ЭТИ знали, что и Иванов, и Окишев знают, они их архивы
после смерти оприходовали. И если перед смертью им на себя наплевать, будущим родственников, всегда можно припугнуть.

22

Итак, что категорически
ПРОТИВ СЕКРЕТНОСТИ
в деле ГД:

1. Передача не проявленных плёнок друзьям дятловцев. Фуфло с передачей «уже проявленных и проверенных» плёнок - крайне маловероятно.

2. Фтэ «на радиацию» назначена гражданским следователем

3. Результаты Фтэ свободно «просочились в народ»

4. На обложке УД нет соотв грифа

5. Подписки о неразглашении не брались (кроме двух , в малозначимом протоколе)

6. Безобразное ведение УД, что при контроле со стороны ТКН, вряд ли возможно

7. Нет вообще ни одного документального подтверждения о какой-либо Секретеости

8. Присутствие на перевале двух журналистов

9. Свободная фотосъемка следственных работ гражданскими лицами

10. Достаточно подробные и объективные акты СМЭ

11. Через 25 лет дело не уничтожено , хотя по закону легко могло быть утилизировано заинтересованными лицами

12. ... уточнить/дополнить

23

Просьба ко всем форумчанам:
выполнить п.12 предыдущего Сообщения

Дело касается вопроса :
Будем ли мы заниматься версиями, связанными с заведомой фальсификацией УД ? - в период февраль-апрель 1959

То есть когда Иванов, Темпалов и Возрождённый, якобы с самого начала следствия лепили фуфло.

Разумеется, речь не идёт о Постановлении от 28 мая,
- которое совершенно точно фальсифицирует истинную картину и происшествия, и самого расследования

- которое противоречит предыдущим материалам дела

- которое совершенно точно написано под «давлением сверху». О чем поведали на исходе жизни Иванов и Окишев

Отредактировано Саша КАН (24-06-2019 19:31)

24

Не соглашусь.Считаю,секретность была.Есть расписка Ярового.

https://i.ibb.co/59xW6N7/image-14.jpg
Далее.Что мешало бы тому же Яровому написать документальную повесть?Однако он вынужден переписывать книгу неоднократно.В результате нам досталось глубоко завуалированное,практически фантастическое произведение.С чего бы это?Догадайтесь мол сами читатели,что случилось на перевале на самом деле.
Я глубоко убеждена,что Яровой знал достаточно правды,но вот представить он нам её не смог.Его архивы утерены безвозвратно.Исчезли загадочным образом.Что косвенно подтверждает СЕКРЕТНОСТЬ дела.Таково моё личное мнение.Голосую все же за секретность!

Отредактировано Дочь Рыбака С. (25-06-2019 00:19)

25

Дочь Рыбака С. секретность носила чисто формальный характер...из за того что решения по многим вопросам дела принимались уровнем обкома, а их протоколы по процедуре автоматически закрываются грифом (открывались в основном выписки), ну заодно и на остальное тенью вагона ввели в режим регулирования распространения инфы, типа прилагаемые материалы. По сути никакой секретности там не было.

Отредактировано Alsfex (25-06-2019 01:58)

26

Чистая формальность?Разве она помешала бы написать Яровому документальную повесть через 6 лет?Это единственная книга,описывающая события  1959 года.Но где в ней ПРАВДА?Почему глубоко сокрыта?Разве описание настоящей трагедии уменьшило бы количество читателей?Или ослабило интерес?Нет!Напротив,разложи Юрий Кособрюхов(Яровой)трагедию по полочкам,правдиво-тираж бы только увеличился.Читатели любят  и ценят настоящие приключения,даже если они трагические.

27

Дочь Рыбака С.....даже сейчас, когда есть возможность в основе добраться до документальной ясности, возникают пробелы, в основном в вопросе: откуда возникла такая заинтересованность на верховном уровне....а тогда тот же Яровой понимал, что он, - интерес, присутствует, но истинную природу и цену его не знал,.....зачем же искать проблемы на ровном месте?? Чисто сработал человеческий инстинкт самосохранения, возможно его так же предупредили друзья-чиновники, типа поберегся бы ты!))).... а так как журнализм - это не профессия, а состояние души, то и смолчать он не мог, вот и писал образами.

Отредактировано Alsfex (25-06-2019 02:00)

28

Дочь Рыбака С. написал(а):

Не соглашусь.Считаю,секретность была.Есть расписка Ярового.

Далее.Что мешало бы тому же Яровому написать документальную повесть?Однако он вынужден переписывать книгу неоднократно.В результате нам досталось глубоко завуалированное,практически фантастическое произведение.С чего бы это?Догадайтесь мол сами читатели,что случилось на перевале на самом деле.
Я глубоко убеждена,что Яровой знал достаточно правды,но вот представить он нам её не смог.Его архивы утерены безвозвратно.Исчезли загадочным образом.Что косвенно подтверждает СЕКРЕТНОСТЬ дела.Таково моё личное мнение.Голосую все же за секретность!
Отредактировано Дочь Рыбака С. (Сегодня 00:19)

Марина, Название темы вопрошает:
была ли секретность в ходе расследования? - а не после него.
Иначе говоря, знали ли ТКН (те, кому надо) в феврале-апреле :
- что произошло нечто , затрагивающее госсекреты?
- Что надо устроить спектакль и увести официальное расследование в сторону?
- Словом, была ли умышленная фальсификация УД до 28 мая ?

Выше я привёл 11 фактов, которые предполагают отрицательный ответ на данный вопрос.
Есть ли у кого то из форумчан обратные факты?
...

Ну а спешное закрытие дела, постановление от 28 мая, намёки всем, причастным к делу - помалкивать, трения с публикацией Ярового - это может быть совсем другая история.

Например, желание властей прекратить нежелательные слухи о якобы радиации, о  якобы военных испытаниях.
И логика их понятна: начнёшь людям разъяснять, что ничего этого не было - так народ наоборот взбудоражится. И куда как проще и надежнее - на корню заткнуть народу глотку.
Что и подтвердили последующие 30 лет

29

Дочь Рыбака С. написал(а):

не соглашусь.Считаю,секретность была.Есть расписка Ярового.


Эта статья УК никакого отношения к секретности не имеет.
И банальность, что Яровой и Масленников были в этом деле глубже, чем студенты, не означает, что они знали что-то секретное.

Дочь Рыбака С. написал(а):

Что мешало бы тому же Яровому написать документальную повесть?


Возможностей при художке, и при смене имён, намного больше, с чего вы решили, что он вообще хотел документалку.

И по мне, несходняк всех «секретеников» в том, что это дело суперсекретное и через 60 лет,
однако в 59, что-то слишком много людей об этом знают, и при чём давали страшные росписки, и при этом постоянно типа намекают, мы знаем больше.
И органы власти родственникам намекают, мол военные, и болтать не запрещают, про испытания секретные.
Вот когда найдутся воспоминания, что про Маяк 57 года, так же легко все болтали,
выше уровня кухонь, тогда и можно будет о чём-то говорить. А ведь Маяк уже с конца
80-х не секретный.

И ещё юрликбез. Если даётся росписка о чём-то секретном, то само то, что она давалась, является секретным. То есть, болтовня, я что-то знаю, но сказать не могу, росписку давал, это на лохов.

Сроки. Если даже было указано в росписке, на какой срок она даётся, что малореально.
То даже по истечении этого срока, именно в конкретном нашем случаи, никто в том, что её давал без последствия признаться не сможет. Под дурачка, что срок типа истёк, не прокатит. Это к тому, что кто-то типа признаётся что росписку давал, если он и давал, то только по неразглашению следствия.

И ещё могу добавить, что тоже постоянно игнорится.
Наивность, переходящая в глупость, думать, что всё что касалось радиации, не было под контролем. Левашов, после получения постановления на ФТЭ, однозначно сообщил куда следует, что какой-то следак, одежду и органы на радиацию отправил. Это если Иванов
сам без консультаций инициативу проявил. И что если связь радиации с ГД была, КГБ бы
никаких мер не приняла? Да не нашёл бы ничего Левашов. Или опять к этой супер секретности нужно притягивать лишних людей.
Секретность во все времена, сохранялась, ни росписками или страхом смерти, а ограничением допуска. Пускали не тех, кому может понадобиться, а только тех, кому это точно необходимо по работе.

30

Саша КАН написал(а):

23-06-2019 20:11

Отсутствует куча фотографий и пленки
Отсутствует кусок ската- носитель информации
Стартонули поиски с некой затянутости - что то выжидали
Запрет студентам шастать в район выше "чума" - какие то следы там оставались от силовиков.Видимо борта их там присаживались и "наследили"
Отсутствуют документы на некоторые судмедэкспертизы
Спецы-юристы отмечают разорванность дела 1
...

31

Из темы про Яровова. Речь про документ с заданием Бизяеву.

Agata K написал(а):

Что же такого секретного было в простом падении с горы или байках, которые транслировали манси соседям?


Секретность не в байках и падениях, а в негласной оперативной проверке.
В переводе с «ментовского» это не то, что вызвали на допрос или на разговор, это всё гласное.
Это задание, через задание «секретному сотруднику» в разговоре за «чашкой водки» узнать всё «байки» по какой-то теме. Потому что в официальных случаях, а тем более, если есть вина, люди врут или скрывают. У каждого оперативника свои такие сотрудники, про которых даже начальство не должно знать, а уж тем более кто-то со стороны, пусть и из прокуратуры. И зная, какое задание давалось, можно вычислить сотрудника. Поэтому все такие бумаги секретные.
И ещё, полученные таким способом данные, никакой юридической силы не имеют,
К делу их не подошьёшь, их просто используют уже при допросе.

Без разницы, было ли выполнено по Мокрушину, от него информацию получили официально. Другие проверки тоже ничего не дали, та же «Священная гора» подтвердилась своей не священностью, что манси всегда и говорили.

32

ЯНЕЖ написал(а):

Отсутствует куча фотографий и пленки
Отсутствует кусок ската- носитель информации
Стартонули поиски с некой затянутости - что то выжидали
Запрет студентам шастать в район выше "чума" - какие то следы там оставались от силовиков.Видимо борта их там присаживались и "наследили"
Отсутствуют документы на некоторые судмедэкспертизы
Спецы-юристы отмечают разорванность дела 1
...

В том то и дело, что все это намёки и байки! - возведённые анкудиновыми в ранг серьезных следственных «улик»...

Презумпция невиновности отдыхает...

Неплохо бы выяснить, по каким причинам, Вову выперли из народных судей

33

Саша КАН написал(а):

А пока, по мере интереса и времени, собираем первоисточники, картинки и мнения по данному вопросу.
...Выше я привёл 11 фактов, которые предполагают отрицательный ответ на данный вопрос.
Есть ли у кого то из форумчан обратные факты?

ЯНЕЖ написал(а):

25-06-2019 08:06

Саша КАН написал(а):

все это намёки и байки!


Ну как тут не активно учавствовать.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2019 09:51)

34

ЯНЕЖ написал(а):

Отсутствуют документы на некоторые судмедэкспертизы

Пропали биохимические анализы.
И видимо неспроста.
А что эксперты скажут при отсутствии исходных данных ?
Умные промолчат.
А фантазеры начнут строить гипотезы...

   https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg870947

Саша КАН написал(а):

все это намёки и байки!

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2019 21:33)