Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Обратный инжиниринг


Обратный инжиниринг

Сообщений 271 страница 300 из 314

271

Alsfex-3 написал(а):

Ну как то вот так.....так что шли по Лозьве, потом, в попытке избавится от наледей,  ушли на тропу манси, которая вела по левому берегу Лозьвы, поэтому прошли обогнув оба входа Ауспии в Лозьву....но совсем чуть чуть....смотри карту)))))

Тропа с Лозьвы проходит между Ауспией и болотом. Как в бутылочном горле.  В любом случае ГД шла или по этой тропе к Ауспии, либо рядом. Там просто нет другого пути.

0

272

habar, вполне логично......как то малость напрягает почему записей от 29.01 так мало.....по тексту вроде как ничего особенного в этот день не происходило (кроме ымынин).....но записывать почему то не стали.....но вот провал между двумя объемными блоками.....как то не вписывается в равномерность общей картины

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

273

Alsfex-3 написал(а):

Ну как то вот так.....так что шли по Лозьве, потом, в попытке избавится от наледей,  ушли на тропу манси, которая вела по левому берегу Лозьвы, поэтому прошли обогнув оба входа Ауспии в Лозьву.

Наледи - обычное дело. Что на Лозьве, что на Ауспии. Не было смысла забирать вверх по Лозьве с целью обойти наледи.
Они банально: 1 - проскочили устье Ауспии., 2- из каких либо источников знали о тропе манси (сильно сомневаюсь, что на их пятикилометровках эти тропы были отмечены) и шли по Лозьве до пересечения с тропой.

29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. (от Лозьвы на Ауспию) Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
            Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.

30.1.59  Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.

P.S Фотографии у скалы у тебя неправильно расположены. Скала у которой они фотографировались находится практически сразу по выходу из Второго Северного. За заливом.
P.P/S Хотя могу ошибаться. Но, вот эта скала точно на выходе из Второго северного.
http://9001.lt/1959/img/2/02.jpg

Мне кажется и остальные фото были сделаны чуть дальше (выше по течению от  этой скалы)

Отредактировано habar (09-01-2020 05:10)

0

274

Alsfex-3 написал(а):

будете писать "ликбез для новичков".....отдельно сообщите плз, что нарыли исследователи за это время по этим двум фото(хотелось бы максимум доступного):
https://i.imgur.com/mOMunI4m.jpghttps://i.imgur.com/t5S4mrHm.jpg
приблизительный перечень интересующих вопросов:
1.кто есть, кто за кадром?
2.кто снимал?
3. общее число лыж в кадре
4. чьи лыжи, стоящие в центре (почему их нос забинтован)?
5. вывод по ориентировочному действию
6 история появления этих кадров

Давайте я лучше у вас размещу фото от адекватного исследователя, а то не ровен час, вам в той теме навешают большую кучу лапши.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg356814
Сколько человек раскапывают место для палатки:

https://i.imgur.com/syEli58.jpg

На этом фото распознаваемы четверо:
1. Георгий Кривонищенко.
2. Люда Дубинина.
3. Зина Колмогорова.
4. Саша Колеватов.
Предполагается, что снимок сделан Игорем Дятловым.

К тому же, всё это у нас давным - давно разжевано, стоит только как следует поискать на форуме интересующую вас информацию:

МК - место Копки59 на Склоне

МК - место Копки59 на Склоне

МК - место Копки59 на Склоне

МК - место Копки59 на Склоне

МК - место Копки59 на Склоне

0

275

Ольга написал(а):

К тому же, всё это у нас давным - давно разжевано, стоит только как следует поискать на форуме интересующую вас информацию:
МК - место Копки59 на Склоне

...да ...уже тему заметил,..............к сожалению, там ничего нет, кроме экскурса в геометрию(((((
но все равно спасибо
с числом лыж и числом участников сессии разбираться не стану....приму как данность: 8 - в яме, 1-снимал.

PS используемое Вами фото это фотография с фотографии.....забавно, кому понадобилось так чудить?

Отредактировано Alsfex-3 (11-01-2020 01:28)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

276

Alsfex-3 написал(а):

но все равно спасибо

с числом лыж и числом участников сессии разбираться не стану....приму как данность: 8 - в яме, 1-снимал.

PS используемое Вами фото это фотография с фотографии.....забавно, кому понадобилось так чудить?

Что - то вы не рады, что вам так быстро ответили, но всё равно пожалуйста.
Число лыж и копающих на фото обозначено правильно. Рекомендую почитать тему давнего исследователя всех этих лыжных нюансов и прочего - Владимира П. Естественная версия WladimirP
Чудили для удобства исследования, естественно. Никто ничего просто так делать не станет.

0

277

Ольга написал(а):

Что - то вы не рады, что вам так быстро ответили

ну почему же....что быстро рад.....но хочется ведь сразу посмотреть в ответ)))).....а его как обычно!))))

предположу что первоисточник появления этой фотографии(точнее их двух) ....первоначально имел следующий вид:
https://i.imgur.com/SXGO9qEl.jpg

владелец этой фотки(фоток) расставаться с ними не спешил, не стал даже изымать из альбома......поэтому их решили банально переснять(пересняли еще в советское время, но на цветную пленку).....с тех пор в инете гуляет обработанный фотошопом более контрастный вариант.

Ольга, к Вам единственный вопрос по этому поводу, .....хорошо зная элементы одежды и экипировки дятловцев....Вы можете высказать свое мнение, что на этой фотке изображены именно ребята из группы Дятлова и они имеют прямое отношение именно к этому походу??????......Есть у Вас такая личная уверенность или нет?

Хотя, ......заодно, исходя из Вашего знания вещей группы .... если это ГД.......на что может быть похож предмет прямоугольной формы, на котором сидит некто за №4?????
https://i.imgur.com/DkeMjtXl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (11-01-2020 02:58)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

278

Alsfex-3 написал(а):

Ольга, к Вам единственный вопрос по этому поводу, .....хорошо зная элементы одежды и экипировки дятловцев....Вы можете высказать свое мнение, что на этой фотке изображены именно ребята из группы Дятлова и они имеют прямое отношение именно к этому походу??????......Есть у Вас такая личная уверенность или нет?

Если судить по экипировке - всё совпадает, начиная от валенок и заканчивая вот такими мелочами:

https://i.imgur.com/TQhFcAI.jpg

У меня нет сомнений, что это ГД.

Alsfex-3 написал(а):

на что может быть похож предмет прямоугольной формы, на котором сидит некто за №4?????

Некто 4 - Саша Колеватов. Но почему, по вашему, он сидит? Стоя копает, наклонившись вперёд. Предмет, о котором вы спрашиваете, и Сашу, разделяет лыжная палка.
А сам предмет - нога одного из копателей, стоящего позади и боком. Судя по форме капюшона и цвету штормовки - Юры или Семёна.

https://i.imgur.com/EED4fku.jpg

0

279

Ольга, спасибо .....ну тогда маленько порассуждаем

почему Иванов отдал проявку найденных пленок именно Биенко абсолютно понятно....но отдавать должен был фотоаппаратами, а не пленками....не с каждого фотика удалось бы изъять пленку иным образом.......режимы съемки следователем устанавливались по последним настройкам аппарата (по логике вещей их следовало фиксировать непосредственному обработчику, т.е. Биенко)...как было на самом деле не знаю....мог и сам Иванов тупо списать все с первого попавшегося аппарата, но полагаю все же это была деятельность Биенко....ну и соответственно в протоколе и записали 5,6х0,25

с учетом обоюдной заинтересованности материалов группы, наиболее полная коллекция всех напечатанных всех фото были только у Биенко(который, наиболее вероятно их бездумно утратил) и лишь некоторой частью у Иванова

если принять как данность, что кадр "один из последних".....то важно учесть, что у ребят, насколько я понимаю, была бобина с пленкой.....то есть длина пленки отматывалась "на глазок" ......точнее по степени намотки бобины кассеты.....то есть скорее всего в пленках 36 кадров не было....в лучшем случае 34 (соответственно пленка о 34-ёх кадрах вероятнее всего взята не из фотоаппарата, а как полностью отснятая лежала отдельно от камеры).....фиксация пленки на катушке вероятнее всего создавалась вырезанием простейшего треугольника, соответственно крепление пленки прямо скажем хреновое... и она могла уйти на приемную кассету, что не приятно. ...................так вот "последний кадр" это пленка, фактически полностью перевитая на приемный барабан с растянутой по кадрирующей рамке последних двух ......в таком положении последние два получились, а остальное нет....такое возможно если фотоаппарат лежал в воде боком приемной кассетой вниз и пленка в бобине тупо слиплась.

теперь сравним две пары оцениваемых фотографий, выбрав по одной наиболее близких в исходнику:
0. Отметим, идентичность местности обеих фотографий
1. выставим приблизительно одинаковым уровень черного и степень контрастности
https://i.imgur.com/A4NpVIZl.jpg
2. оценим наводку на резкоcть и ее глубину
      наводка на резкость и там и там 5 метров
      глубина, в первом случае - 3-7 метров; (ГРИП расчетное  4,18-6,22 м.)
      глубина, во втором - 2-10 метров (ГРИП расчетное  3,82-7,25 м.)
3. устанавливаем значение диафрагмы
      в первом случае - 3,5 (диафрагма полностью открыта)
      во втором - 5,6
4. выдержка
      в первом случае - 1/25
      во втором - 1/50

Вывод этого рассуждения прост, как черепаха.....первый снимок сделан позже по светлому времени суток  (второй - ближе к полудню, первый - на пределе светового дня....скорее всего в "синий час")   

на заметку......
а) ребята группы не так часто делали по два снимка подряд, на одной и той же пленке......либо это привычка кого то  конкретного, либо именно в таком дубляже присутствовала вполне определенная надобность. (по предположению habara место недостроенного сарая/лабаза манси  продублировано ввиду значимости подобного объекта в возможности дальнейшего использования......надобность повтора конкретно этих снимков не совсем понятна)
б) съемки чаще остального велись в момент стоянок и временных остановок, вероятнее всего из за того, что аппараты убирались в рюкзак......скорее всего доступными была одна-две дежурные камеры, висевшие у кого то постоянно(первый снимок должен быть сделан именно такой камерой[как я понимаю камера на шее была только у Золотарева, вполне вероятно что это именно ее кадры])
в) параметры экспозиции устанавливал Игорь на основании показаний экспонометра
г) скорее всего не пленочные/разрозненные кадры осели в архиве Биенко или Иванова

Вывод из этих двух пар фотографий, из их мелких деталей:  никак не следует, что ребята шли по последнему отрезку маршрута всего один час......(тут, либо надо признать, что они вышли в непогоду, и в нее же, поперли на восхождение, - что глупо,......либо они в пути находились более значительное время)

PS. Фотография, скрепленная логотипом сайта  perevaldyatlova.ru, не соответствует действительному сюжету оригинала; в ней надуманно доработана "забинтованность" центральных лыж:
https://i.imgur.com/t5S4mrHm.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (13-01-2020 02:24)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

280

Alsfex-3 написал(а):

3. устанавливаем значение диафрагмы
      в первом случае - 3,5 (диафрагма полностью открыта)
      во втором - 5,6
4. выдержка
      в первом случае - 1/25
      во втором - 1/50

D - 3,5   S-1\25 ???? (И при этом приличная глубина резкости и отсутствие значительной "шевеленки"? )
D-5,6     S - 1\50 (тут соглашусь)

Отредактировано habar (12-01-2020 16:48)

0

281

Alsfex-3 написал(а):

Хотя, ......заодно, исходя из Вашего знания вещей группы .... если это ГД.......на что может быть похож предмет прямоугольной формы, на котором сидит некто за №4?????

https://i.imgur.com/UQMHS30l.jpg

0

282

habar написал(а):

D - 3,5   S-1\25 ???? (И при этом приличная глубина резкости и отсутствие значительной "шевеленки"? )

тонкий намек на использование штатива????...........почему бы и нет

обращает на себя очень назначительный интервал между лыжниками

PS/ мне кажется что снимающий предполагал получить несколько иную полученной картинку
PPS/ "шубенки" - слово для меня незнакомое)))).....мне просссче представить "валенки"

Отредактировано Alsfex-3 (12-01-2020 23:03)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

283

https://i.imgur.com/BFTT7Jom.jpg

пожалуй соглашусь, с пометкой habara......очень вероятно, что съемка этих двух кадров велась со штатива

ну и вывод по этим двум фото: время съемки 17-45.......группа движется с возвышением с северо-западного направления на северо-восток по возвышенной гористой местности  (прогнозы относительно о возможного места данного снимка желательно строить со знанием местности, которого у меня нет,....однако на основе обобщенных данных предполагаю, что действие происходит в районе 921-ой высоты   )

Как это не увы....но приходится признать, что достаточно различного материала лично меня убедило, в том,  что ребята на Отортене были....и разбили палатку на склоне уже на обратном пути от Отортена, ..... не дойдя до перевала совсем чуть чуть...для них это был крайне тяжелый день.

PS/ мдя.....это совсем не тот итог, который я ожидал получить......придется серьезно редактировать собственную писанину(((((

Отредактировано Alsfex-3 (14-01-2020 00:12)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

284

Alsfex-3 написал(а):

PPS/ "шубенки" - слово для меня незнакомое)))).....мне просссче представить "валенки"

Эх, маладежжжж..
Поколение Кока-колы.

https://cache3.youla.io/files/images/720_720_out/5a/32/5a32e0f4bd36c04b583caa64.jpg

0

285

За Сашей ещё четверо копателей ямы.
Самый ближний за ним - № 1, они с Сашей "спина к спине". Дальше пара №2 и №3 -  боком, от нас наклон голов вправо. Последнего не видим, только движение лыжи, при сравнении двух кадров.
Выделенная лыжная палка - в руках №1. Она транзитом перекрывает ногу копателя №2.

https://i.imgur.com/zqJ06Mm.jpg

0

286

Ольга написал(а):

За Сашей ещё четверо копателей ямы.
Самый ближний за ним - № 1, они с Сашей "спина к спине". Дальше пара №2 и №3 -  боком, от нас наклон голов вправо. Последнего не видим, только движение лыжи, при сравнении двух кадров.
Выделенная лыжная палка - в руках №1. Она транзитом перекрывает ногу копателя №2.

:question:  :hobo:  :tired: ......ииииии?????........то есть с одной стороны мы наблюдаем действо, на запечатление которого фотографирующий потратил аж целых два кадра (то есть сюжет предполагался быть содержательным)......с другой, - ветер, обозначившийся направлением с правой части кадра, в сторону левой;....и третьей, - шеренгу в вытянутой яме.....обычно подобное углубление именуется канавой))))......если уложить подобное в хронологию, не трудно понять ее функционал))

Отредактировано Alsfex-3 (13-01-2020 23:22)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

287

Alsfex-3 написал(а):

......ииииии?????........то есть с одной стороны мы наблюдаем действо, на запечатление которого фотографирующий потратил аж целых два кадра (то есть сюжет предполагался быть содержательным)......с другой, - ветер, обозначившийся направлением с правой части кадра, в сторону левой;....и третьей, - шеренгу в вытянутой яме.....обычно подобное углубление именуется канавой

Что - и?
В походах снимали процесс установки палатки - для последующей, послепоходной отчётности. Кадров рытья и установки у них на плёнке было гораздо больше, а эти два - это всё что уцелело.
И хоть как эту яму обзовите, но смысл от этого не поменяется. Они рыли и выравнивали площадку примерно по периметру своей вытянутой, сшивной палатки.

Свернутый текст

Смайлики у вас, какие - то ... подозрительные) если не хотите, или мешаю, то могу здесь, у вас, больше ничего не писать.

0

288

Ольга написал(а):

Свернутый текст

да что Вы!!!!......думающих людей читать приятно ...Вас тем более......)))))......а смайлики указывали на возможность подумать еще))))....

вот так, типично...))))):

Ольга написал(а):

В походах снимали процесс установки палатки  все - для последующей, послепоходной отчётности.

Отредактировано Alsfex-3 (14-01-2020 00:00)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

289

Alsfex-3 написал(а):

вот так, типично...))))):
В походах снимали процесс установки палатки  все - для последующей, послепоходной отчётности.

Согласна, туротчёты тех лет я, конечно, читаю.

0

290

Ну в принципе, все что хотел для себя уяснить, - уяснил.....больше, вроде как, сосредоточить внимание не на чем...

Очень жаль, что исследователи трагедии не отвечают своим именем/ЛОГОтипом  за достоверность представленных материалов. ......ну и основная и главная беда многих в том,  что они заняты поиском пресловутого "ВДРУГ"......за которым напрочь не видят процесса происходящего....о фонде пишут, что они заняты поиском 2 млрд на обустройство дороги к перевалу (https://ura.news/news/1052312313), так что им полагаю, не до того....ну, а там, где всплывают деньги, тонет истина....так что, все как обычно...

Изначально так же как и остальные, отталкивался от того, что раз не сохранились данные о пребывании группы на Отортене, - значит ее там не было. ...... а все оказалось сложнее....

осталось только найти время и желание переработать КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ.....и с этой темой можно заканчивать)))))

Отредактировано Alsfex-3 (14-01-2020 13:46)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

291

удалено/перенесено в конец ветки

Отредактировано Alsfex-3 (20-05-2020 01:12)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

292

удалено/перенесено в конец ветки

Отредактировано Alsfex-3 (20-05-2020 01:12)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

293

o.O  :cool: Я охреневаю от тебя....это фото ГД!!!!.....где ты его взял???? :tired::tomato:

habar написал(а):

P.P/S Хотя могу ошибаться. Но, вот эта скала точно на выходе из Второго северного.

https://i.imgur.com/OefJbjPl.jpg

o.O  :cool: Я охреневаю от тебя....это фото ГД!!!!.....где ты его взял???? :tired::tomato:

Я не понимайт.....как такое может быть??????? :angry:

Отредактировано Alsfex-3 (18-01-2020 00:46)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

294

Дык оно в разных местах. Если присмотреться повнимательнее - то в левой части скалы чернеет проход. Якобы, там есть двойная пещера, разделённая сифоном. Вход во вторую возможен когда грунтовые воды снижаются, и якобы в ней манси прятали Сокровища Агры ))

0

295

Шеф я не понимаю как фотка группы оказалась отдельно от остального...ну наверное этот квест этим и забавен подсказок немерено, но не все замечается сразу

Отредактировано Alsfex-3 (18-01-2020 01:42)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

296

преремещено

Отредактировано Alsfex-3 (23-01-2020 02:33)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

297

Alsfex-3 написал(а):

Я не понимайт.....как такое может быть??????? :angry:

Это второй Северный, рядом та самая скала.
https://i.imgur.com/MaT4OVVl.jpg

Фотки здесь.
Ссылка

0

298

habar за ссылку спасибо....кто то пытался поставить фотки в порядке хронологии....но лучше бы делать это не так)))))
это один из немногих сайтов, где 2 кадр 1-ой пленки указан должным образом....в остальных местах он выражен иначе
.......место скалы по этим описаниям на карте можно определить и более точно)))))

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

299

Есть фото, не ГД, но тех времён, где в кадре и скала и Второй Северный одновременно.
Фото сделано от скалы, Второй Северный на горизонте виднеется.

Отредактировано habar (21-01-2020 14:08)

0

300

зарисовки с места событий....респект снимающим
https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k

Отредактировано Alsfex-3 (22-01-2020 01:07)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Обратный инжиниринг