Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели убежища/ночлега

Сообщений 31 страница 60 из 253

31

habar написал(а):

Почемучка, это у вас - представления.
У меня - практика.

Т.Е. то что люди в тех годах так реально поступали - для вас не аргумент?
Так не бывает потому что так быть не должно по моему мнению? ПАРАнойя...

habar написал(а):

Вы мне тут тележите как чуваки спали в снежной пещере в спальниках, я предлагаю вам залезть в снежную пещеру в мокрых носках и свитере.
И там провести ночь. Потом поговорим. Если будет с кем.

Я укрепила отчеты, а вы продолжаете пребывать в том же нигилизме? ПАРАнойя квадратная...

А...Кизилову нашелся видимо парный...

Отредактировано Почемучка (24-01-2019 22:55)

0

32

ЯНЕЖ3 написал(а):

Опять скотские выпады. КАН , ты уймешь это свинство на форуме когда-нибудь....
Пора это форумное блядство с оскорблениями прекратить...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 22:31)

Янеж, ты зря опять разгорячился.
На фоне твоего сообщения, текст Почемучки - это ангел с крылышками.
За безоснованнное сквернословие - выговор с занесением в личное дело.

... Прочитай ещё раз - по сути у Коллеги всё верно сказано: без пилы и топора, наломать в округе столько тонких веток, чтоб поджечь ствол живого Кедра в два обхвата - даже летом не реально.
А зимой в сугробах пойди ещё найди сушняк... Да ещё в темноте...
Лезть на деревья ? - так попробуй до них ещё добраться без лыж . Да я и не припомню там поблизости таких кедров, кроме одного - чтобы без лестницы дотянуться до нижних сучьев, даже встав на плечи Янежу, как это сделал Дима в 2013.
Так что дятловцы как раз и не были "идиотами", чтобы гнать порожняк - что и подчеркнула Почемучка.

По "упавшему кедру " - тоже море нюансов:
- был ли он упавшим в 1959 ? - или только к 1963 упал
- видно ли его было под снегом?
- чем опять же разжечь эту махину? - без пилы и топора
- насколько место у этого ствола продувалось?
- насколько вообще было реальным дожить до утра у любого костра? - под чистым небом над головой

И тут под боком в 50 метрах - действительно простейший вариант убежища в заснеженном Овраге!
И надо быть дубиной, чтобы не дотюкать до него.
В параллельном Походе согринцы, оставшись без Палатки при -40 так и сделали. И без всякого костра в своей лачуге даже взопрели...

Вот поэтому дятловцы и во второй раз не дураки - раз именно в Овраге и устроили лежбище, судя по "настилу" с тряпками.
И тема как раз для того и открыта: какой могла быть модель убежища ?

КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЛ В НЕЙ НАСТИЛ?

... Так что вместо скверны - подгоняй лучше сюда эти модели.
Тем более, Добротная Прорисовка рельефа на форуме только у Янежа и получается...

Отредактировано Саша КАН (25-01-2019 01:32)

0

33

Хабар, Почемучка, Ольга!

А где ваши конструкции последнего пристанища ГД в Овраге?
Не обязательно в виде пещеры...
Не обязательно одно...
Что то из конструкции могло остаться под снегом и не увидено Следствием...

Фотографий и схем с размерами - полно.
Вдоль и поперёк.
Осталось только войти в образы героев и мысленно перелететь в 1959...

Чем Больше моделей - тем шире поле для новых версий!

0

34

Саша КАН написал(а):

В параллельном Походе согринцы, оставшись без Палатки при -40 так и сделали. И без всякого костра в своей лачуге даже взопрели...

Не взопрели, а отсырели.
Саша, ты сравни, в чем одеты были согринцы, имели возможность переодеться в сухое, имели спальные мешки, одеяла.
Как только их одежда отсырела, все, как они сами пишут "ситуация стала критической".
Как пишут согринцы, постройка берлоги очень энергозатратная. 2,5 часа при помощи ЛЕДОРУБА и ТОПОРА.
А теперь перенеси кальку на дятловцев.
Спуск от палатки, половина спуска по глубокому снегу. Далее рытье берлоги, рубка и таскание стволиков. Останавливаться нельзя ни на минуту, замерзнешь.
А двигаясь энергично и роя берлогу - преешь.
Вырыли берлогу, застелили стволиками, одежда отсыревшая от пота, носки мокрые, задача дожить до утра.
Попробуйте кто нибудь, одеться как Дубинина или Колеватов, вырыть берлогу, кинуть туда рубленных елок, часа полтора перед этим поколоть дрова или просто побегать не останавливаясь, потом залезть в эту пещеру и рассказывать как там так кайфово, что даже взопреваешь.
Думаю и дятловцы это понимали. Сидеть без движения во влажной одежде в пещере, где температура в лучшем случае "легкий минус" - до утра шанс дожить весьма мал.
И так же понимали, что хороший костер с ветрозащитой гораздо лучше вариант, нежели холодная влажная пещера.
Законный вопрос, почему они не обморозились в таком случае.
Потому что погибли раньше, чем замерзли. Не холод был причиной их смерти.

0

35

ЯНЕЖ3 написал(а):

З а кого Вы считаете туристов ГД - они же не одноклеточные, как некоторые..

Поддерживаю.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Но не было у них такой возможности из-за состояния.

Тут не поддерживаю.
Янеж, сравни энергозатраты на копание ямы, рубки стволиков и подтаскивание их по глубокому снегу к месту настила.
Либо разложить большой костер. Руби те же пихты и кидай в огонь. Костер будет пионерским. И обогреться и обсушиться.
Один рубит, остальные греются, через несколько ходок, замена.

0

36

habar написал(а):

Янеж, сравни энергозатраты на копание ямы, рубки стволиков и подтаскивание их по глубокому снегу к месту настила.

Поэтому и не копали - не было снега столько копать,если только "бананы" с ЛБ нависали .

0

37

habar написал(а):

Не взопрели, а отсырели.
Саша, ты сравни, в чем одеты были согринцы, имели возможность переодеться в сухое, имели спальные мешки, одеяла.
Как только их одежда отсырела, все, как они сами пишут "ситуация стала критической".
Как пишут согринцы, постройка берлоги очень энергозатратная. 2,5 часа при помощи ЛЕДОРУБА и ТОПОРА.
А теперь перенеси кальку на дятловцев.
Спуск от палатки, половина спуска по глубокому снегу. Далее рытье берлоги, рубка и таскание стволиков. Останавливаться нельзя ни на минуту, замерзнешь.
А двигаясь энергично и роя берлогу - преешь.
Вырыли берлогу, застелили стволиками, одежда отсыревшая от пота, носки мокрые, задача дожить до утра.
Попробуйте кто нибудь, одеться как Дубинина или Колеватов, вырыть берлогу, кинуть туда рубленных елок, часа полтора перед этим поколоть дрова или просто побегать не останавливаясь, потом залезть в эту пещеру и рассказывать как там так кайфово, что даже взопреваешь.
Думаю и дятловцы это понимали. Сидеть без движения во влажной одежде в пещере, где температура в лучшем случае "легкий минус" - до утра шанс дожить весьма мал.
И так же понимали, что хороший костер с ветрозащитой гораздо лучше вариант, нежели холодная влажная пещера.
Законный вопрос, почему они не обморозились в таком случае.
Потому что погибли раньше, чем замерзли. Не холод был причиной их смерти.

Четвёрка могла не обморизиться потому, что умирала в тепле...
Либо тела в ручье так уделались , что все признаки обморожения "волной смыло"
...
Виталий, снег -  очень хороший теплоизолятор, особенно если рыхлый.
А грунт под ним ещё круглосуточно подогревался ручьём, с температурой всяко выше нуля.
Соорудив замкнутую полость в толще этого изолятора, четыре человека только своим дыханием могли запросто "надышать" два кубометра тёплого воздуха. Плюс ещё тепло, исходящее от самих тел с температурой 36.6

И именно отсутствие пилы-топора ставит вариант с пещерой/лачугой на первое место.
Уж даже твои чайники на снегоходах догадались до снежной берлоги... хоть и были в пуховиках

Ну нет в зоне Кедр-овраг столько сухих и доступных дров, чтобы жечь большой костёр целую ночь! Те дрова, что на земле - они под снегом. Те дрова, что на деревьях - высоко. Да до этого древа ещё добраться надо без лыж...

Короче, вариант "костёр, чтобы выжить до утра" - я более не рассматриваю! -  обсуждайте без меня.

А вот что такое "настил" и какова его роль в модели убежища? - это да, подгоняйте - будем обмозговать...

Отредактировано Саша КАН (25-01-2019 09:19)

0

38

Саша КАН написал(а):

Ну нет в зоне Кедр-овраг столько сухих и доступных дров, чтобы жечь большой костёр целую ночь!

Это ложь.
Так  как топлива том полно.
Но не хватает ума понять- почему же ребята не пошли осматривать   место в шаговой доступности от костра, а только по тропе Кедр-овраг и чуть в сторону ?Тот же выворотень, что как медведь чернел перед глазами..Не было у них в тот момент глаз, поэтому и терлись теплились вокруг Кедра.Если только, что и могли влезти на  него,ощущая   что костер рядом...
Даже это должно было сгореть, раз хватало сил , что то рыть на 1Р https://i.imgur.com/biLrutsm.jpg ведь сожгли  же "бороду" Кедра.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 09:32)

0

39

ЯНЕЖ3 написал(а):

Это ложь.
Так  как топлива том полно.
Но не хватает ума понять- почему же ребята не пошли осматривать   место в шаговой доступности от костра, а только по тропе Кедр-овраг и чуть в сторону ?Тот же выворотень, что как медведь чернел перед глазами..Не было у них в тот момент глаз, поэтому и терлись теплились вокруг Кедра.Если только, что и могли влезти на  него,ощущая   что костер рядом...

Полно современных фото, на которых ты покажешь эти СУХИЕ  дрова.
Которые:
- выше земли на 1 метр (зимой торчат из под снега)
- в радиусе 20 метров от Кедра (далее без лыж дятловцы могли не добраться)
- обламывались силой рук, то есть в сечении не более 3 см

Заодно приведёшь расчёт, за сколько времени сгорает полено , толщиной до 3 см и сколько таких поленьев понадобится для костра на 2-4 часа горения. Костра такой величины, чтоб поджег ствол вертикально стоящего  сырого дерева, с сечением 60-80 см
...
ПС
Посмотрел твои обширные обводки лесного массива.
Теперь добавлю к тексту своего сообщения:
ветки менее 1,5 см и лапник можешь в расчёт не включать - для большого костра - это пшик

Отредактировано Саша КАН (25-01-2019 09:43)

0

40

Саша КАН написал(а):

Полно современных фото, на которых ты покажешь эти СУХИЕ  дрова.

Шура.Экспа-16 ноябрь

Кстати, могу предположить о быстроте развертывания событий не только на МП ,но и в районе Кедра.
Кроме ,наспех, по-быстрому, обламыванию нижних сухих веток с двух кедров и слома нескольких больших - бурной деятельности  по заготовке топлива в этом месте не наблюдалось

Кстати Шура это тоже отмечает раз мне не верите...
Не было в районе Кедра активности по заготовке топлива,только обдирание бороды и  возможного ??? илазанья на него...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 09:38)

0

41

Саша КАН написал(а):

Полно современных фото, на которых ты покажешь эти СУХИЕ  дрова.

Кому охото пусть пощелкает сам  мне этой херней заниматься некогда  https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t/IMG_2071.jpg

0

42

Саша КАН написал(а):

Ну нет в зоне Кедр-овраг столько сухих и доступных дров, чтобы жечь большой костёр целую ночь!

Саша, я как-то в декабре трое суток заготавливал елки на Новый год в тайге. Ты знаешь, с утра до ночи горит костер из этих сырых елок, точнее из их нижних веток.
Елку нужно над большим костром прогреть, что бы она сложилась не ломаясь (Один за комель, второй за макушку и вертишь над костром) и потом увязать.
Трое суток с перерывом на ночь горели те костры.
И сейчас ты мне будешь рассказывать, что там не было дров для костра? Повторяюсь еще раз. Руби пихтушки, кидай в костер, все будет гореть.

0

43

Саша КАН написал(а):

обламывались силой рук, то есть в сечении не более 3 см

Пнул сушину -она упала,Дотащил - пережог.
Дополнение и уточнение https://i.imgur.com/MquIrxqm.jpg
Если я ломаю твою стройную картинку - уж извини ...

0

44

ЯНЕЖ3 написал(а):

Шура.Экспа-16 ноябрь

Кстати Шура это тоже отмечает раз мне не верите...
Не было в районе Кедра активности по заготовке топлива,только обдирание бороды и  возможного ??? илазанья на него...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 09:38)

Отчего же не поверить Шуре ? - бурной деятельности по сбору дров у Кедра не было. Ровно как и у Оврага.
Причина - бесперспективность костра в качестве обогревателя , а тем более - в качестве поджога Кедра, о котором так яростно твердит Янеж.
Уповая на потерю зрения ГД.

Далее просьба:  вариант "костёр для согрева до утра" обсуждать в МФ Янежа.
А здесь - только настил: производство, назначение, состояние, этапы участия в ДТ, эксплуатация и тд

0

45

habar написал(а):

Саша, я как-то в декабре трое суток заготавливал елки на Новый год в тайге. Ты знаешь, с утра до ночи горит костер из этих сырых елок, точнее из их нижних веток.
Елку нужно над большим костром прогреть, что бы она сложилась не ломаясь (Один за комель, второй за макушку и вертишь над костром) и потом увязать.
Трое суток с перерывом на ночь горели те костры.
И сейчас ты мне будешь рассказывать, что там не было дров для костра? Повторяюсь еще раз. Руби пихтушки, кидай в костер, все будет гореть.

Кто сказал что дров не было? - разговор только о ДОСТУПНЫХ дровах.
И чем эти пихтушки нарубить?
А если наломать, то какой максимальной толщины полешки окажутся?
И сколько их надо чтобы костёр горел  "с утра до ночи"

Почему же так не сделали снегокатцы? - погибшие этой зимой... А предпочли берлогу... И дожили до утра, раз их там не оказалось

0

46

Саша КАН написал(а):

Почему же так не сделали снегокатцы?

Обычная жадность вернее по другому..., как и замерзнуть в машине не предприняв попыток ее постепенного разбора и сжигания, начиная с запаски на трассах Оренбуржья...в кувете на снятом виденье под защитой снеговых кирпичей.... и даже в обычном движении по обустройству  -жизнь.
И 100% разногласия , как это бывает в данном случае...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 11:00)

0

47

Саша КАН написал(а):

А здесь - только настил: производство, назначение, состояние, этапы участия в ДТ, эксплуатация и тд

А зачем это ..?
Спустя короткое время обнаружены три тела на склоне.
Далее тесную группу в неадекватном состоянии под Кедром, в обгоревшей одежде , полуослепленных при двух умерших.
Далее, понимая , что оставить их нельзя  с небъяснимыми симптомами последствия - даже  под подпиской о нераглашении гостайны- ликвидания с "пристрастием" .
Далее - тот нелогичный преславутый Настил ,где нужные вещи не на телах,где эти вещи легко заменит охапка хвои.  Где непонятного размера стволики (не перекрыть ими что ) с полным отсутствием  обычного лапника,который легко наломать,ободрав деревце снизу вверх.
Этот Настил рядом с телами, сброшенными в ручей вверх ногами , со страшными нежизнеспособными травмами...

Тут все объяснимо, как и то, что будут найдены тела снегобайкеров - там тоже будет все просто.

А то, что так "много сделано "теми обреченными под Кедром - то зима подгоняла и коллектив. тут обиженным не посидишь до утра у тлеющего огонька , слушая ночную жизнь.
Писал и пишу, случись данная ситуация с ГД в летнее время - коленкор был бы в расскладе совсем другим...

Жаль, конечно.
Но с группой  случилось,то что случилось и закончилось передельно быстро - без помпезной борьбы за выживание в том величие, что описывают.
Нам не узнать, что еще косвенно поотравлялось в том районе..

..А то, что видел летчик,так это проделки тех же - попытка симитировать достоверность ситуации,но что то у них не укладывалось,вскрывалось - поэтому всунули в ручей..,таская тела то к Палатке, то вниз  (но это как вариант с пилотом)

Думаю эта история находила бурное продолжение с момента покидания МП-59/13 ГД до зачистки территории с Настилом после отлета последних поисковиков в мае. Настил был ликвидирован без намека его присутствия в 63-м,т.к. умные люди могли допедрить, что рубились топором (а пенечки можно и подработать ножичком ,не корчевать же, а то какой-нибудь умник начнет расставскивать стволики по местам и сравнивать порубки)  , что там еще что-то было...
Одно время по воспоминанию поиковика ( Славы Карелина,кажется) - у них был запрет на посещение и осмотр района немного севернее...Не там ли еще оставались следы присутствия третьих лиц и посадок вертолета- пока не занесло...

А все оскорбительные и скотские вымыслы на уничежение личности Семена и некоторых ребят должны подвергнуться "критике", как только что говорил КАН в отношении меня.
Тот 39-летний парень  шел в  зимний поход для своей "зачетки" и ему без разницы было с какой группой,лишь  бы стояла высшая  категрия и рисковать он не собирался,поэтому и спорил на "филях" - что нехер делать на этом Отортене,нам и 1079 хватит, а мне тем более.А вот послушался бы Игоря ,спустился на Лозьву - был бы жив парниша, как и все , возможно....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 12:09)

0

48

Саша КАН написал(а):

И именно отсутствие пилы-топора ставит вариант с пещерой/лачугой на первое место.
Уж даже твои чайники на снегоходах догадались до снежной берлоги... хоть и были в пуховиках

Немыслимо... Я пытаюсь доказать - что это было...было обычной практикой.
Как бы вывод один. Народ читать не умеет или не любит. Но любит спорить до усери пульса...
И эти люди чего-то имеют против моих длинных постов? Ну-ну...

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=36
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Чибрикин; Город:
Маршрут: #905: Сыня = р.Сыня = р.Вангыр = г.Сабля = Аранец = Печора
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1956; Месяц:

Яма в снегу и крыша над ней.

http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.36.png
Йй

Свернутый текст

http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.37.png

Снежная пещера

http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.30.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.32.png

И даже чумостроение

http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.39.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.40.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=12
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Васильев; Город:
Маршрут: #836: Шор-Евсе-Вань = р.М.Хойла = оз.Хойла = р.Хойла = р.Собь = р.Ханмей = Лабытнанги
Тип: лыжный; Категория похода: 3
Год: 1957; Месяц:

http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.12.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.13.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.14.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.15.png

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 15:46)

0

49

Саша КАН написал(а):

Отчего же не поверить Шуре ? - бурной деятельности по сбору дров у Кедра не было. Ровно как и у Оврага.
Причина - бесперспективность костра в качестве обогревателя , а тем более - в качестве поджога Кедра, о котором так яростно твердит Янеж.
Уповая на потерю зрения ГД.

Елы-палы...
Хоть кто-нить представляет как горит костер на открытом всем ветрам месте?
Если еще и снег валит, валит? Костры - если внимательно почитать даже и дневники ГД, а тем более тур.отчеты - располагались как бы в яме.
Мильон фотографий подобного.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/2.jpg

http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.32.png

Свернутый текст

http://www.tlib.ru/png/02/87/028740.12.png

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=9

http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.9.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.10.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.12.png

Так вот - яма б конечно давала костерку на продуваемом месте хоть какую-то надежность и непотопляемость.
А так - там где он был размещен под кедром: костер был обречен. Если на него еще и свалилось снега с веток кедра ко всем прочим испытаниям.
Ведь поднимаюшийся теплый воздух от костра неизбежно должен попадать на ветки кедра,  на которых скапливался снег. Он от этого мог так хорошей кучей бухнуться в аккурат на костерок.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e8f53cead7fa4c0f8296510ad86ca60fa55a1ac22053cd42b028e4bb5485c147/5c4b2785/QAhjIjlKKMjRwNj_4gnJ6d_02bLAlt1NuzI7uJt5RA4G6GPd3QlQz0o_XMbZv2xtq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=SKAN_13_007.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&tknv=v2&size=1349x657
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f0bf4a14ed035ae3b37ae0629143a425fa971390937568fb0566a6f6e737ffb1/5c4b27f6/Jw449Bu-KHCd5pvGtm8NqXkK0wt4C3nA5ndCaTRZXdv9K6SwbPEvI_gHJlF7XurBq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag==?uid=0&filename=Skan_15_020.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&tknv=v2&size=1349x657

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 16:18)

0

50

ЯНЕЖ3 написал(а):

Ты  доводишь меня до предела присутствия на этом форуме....только успокоился после твоих выподов нв меня...и поддержки таких...

Опять угрозы...Ох как страшно. ЯНЕЖ уйдет и не вернется? Хорошая шутка, но уже избитая до синяков...

А я ведь давала совершенно простой и исполняемый вариант следственного эксперимента.
Запалить выброшенные после нового года пихты. Только в очень снежную и ветренную погоду, а сами деревца - должны быть заснежеными тоже.
Трепаться и изображать из себя супермена - это одно. Попробовать исполнить трюк супермена - другое...
Трудно запаливать в лесу деревья по зиме. Иначе б каждый потеряшка делал именно это. "Пионерский костер" из лесных насаждений...
Даже с бензином - это видимо не так лихо получается. Опытные предлагают жечь снегоходы, а не окружающий лес...

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 16:24)

0

51

Саша КАН написал(а):

А где ваши конструкции последнего пристанища ГД в Овраге?
Не обязательно в виде пещеры...
Не обязательно одно...
Что то из конструкции могло остаться под снегом и не увидено Следствием...

Фотографий и схем с размерами - полно.
Вдоль и поперёк.
Осталось только войти в образы героев и мысленно перелететь в 1959...

Саш, я уже тебе отвечала. Я склонна считать настил - крышею над ямой.
В которой как-то чего-то жгли. Для обогрева.
Вот модели. По идее - очень подходящ получум.

Настил

Вместо тента могли спользовать эту типа настильную конструкцию.
Не закрывая яму полностью. И под незакрытой частью - жечь костерочек.
У настила преимущество в том, что его при желании можно задвинуть больше, полностью закрывая яму.
Например - прекратив жечь костер: как бы закрыв люк.
https://i.imgur.com/LAjulsKl.png

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 16:50)

0

52

Почемучка написал(а):

Сегодня 16:07

Все это штатные походные мероприятия, ни у кого из приведенного не было обморожения кистей ...степени
Какой бы красивой ни была нора,либо кострище - сей момент никакого отношения не имеет к ситуации с ГД. Ребята были настолько изувечены воздействием , что если бы захотели мочится,не смогли бы не только расстегнуть штаны, но и понять сей момент - о каком убежище рассчетная информация. Только сейчас я ставил машину во вдворе( а сейчас у нас сильный ветер и снег) - за 10 минут я довел свои кисти при подготовке машины к ночевке до состояния (голыми руками  чистил пазухи от снега ниже лобового стекла,накрывал лобое стекло, пр.) , что с трудом достал квартирные ключи с чипом и собрал в кучу продукты питания.... Даже сейчас печатая, ломит отходняк...

Сейчас в России  активная зима : пробуйте, практикуйте...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 17:58)

0

53

Я не могу представить себе защиту с боков и сверху.  В коллаже Настил как был в реалии без верхов.
Что толку сидеть даже спина к спине в этом "убежище.Тут  холодным сентябрьским  утром промерзнешь в том месте ,не говоря об экстримальном зимнем Северном Урале, когда холод скатывается вниз (если на МП -20, то на Настиле - 30, у нас в Экспе-13 самые теплые были ночевки на МП и в резонирующих по версиям останцах ).
Можно переночевать четверым, но в закрытом снеговом убежище, с подстилкой из слоя хвои С условием постоянного шевеления и обогревания конечностей ног друг у друга на груди вальтами, а рук под мышками.. Но при условии обычного , не под воздействием отравляющих веществ...
Утром ты будешь в состоянии хуже,чем с глубокого похмелья, но пережившим ночь...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 18:40)

0

54

Пока не об этом. Правильно ли я понимаю, что на подобную площадь можно было разместиться четверым и не более?

0

55

...может роем(вспомни пчел) и шестерых здоровых и адекватных,которые могут елозится ,меняться местами...но при укрытии как минимум "иглу".Выделяемое тепло не должно активно удаляться потоками холодного воздуха, а должно  аккумулироваться.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (25-01-2019 18:56)

0

56

Ок. Настил вмещал 6 человек, что называется, " как селедка в банке", при этом четверо были бы припечатаны к холодным снежным стенкам. Как-то двигаться внутри берлоги было бы вообще не реально.
Лично мне думается, что настил строился из рассчета на четверых.
Ладно. Рассмотрим два варианта. На четверых и на шестерых. Девятерых туда запихать вообще без вариантов. Теперь простая как БАМмовская рельса мысль.
На шестерых.
Если настил изначально строился на шестерых, значит строители были уверены что трое уже никогда не вернутся. Получается, что на момент постройки настила они уже знали, что Дятлов,  Колмогорова и Слободин уже мертвы.
Если настил строился на четверых, то строители уже знали, что Дорошенко и Кривонищенко настил без надобности.
А это многое меняет.

0

57

habar написал(а):

Мне нужен размер настила.

В радиограмме 5 мая=3 кв м.

0

58

энсон написал(а):

В радиограмме 5 мая=3 кв м.

Спасибо. Т.е. 2х1.5
Кажется я пришел к пониманию с настилом. Они там не ночевали. Они тупо не успели его достроить. А строить начали после смерти Кривонищенко и Дорошенко.
Шестером там не разместиться. Сейчас представил свою палатку площадью 4 кв.м, шестером там только сидя и в притык. На трех квадратах - никак.

И кажется понял как они хотели его сделать.

Отредактировано habar (25-01-2019 20:22)

0

59

habar написал(а):

Если настил изначально строился на шестерых, значит строители были уверены что трое уже никогда не вернутся. Получается, что на момент постройки настила они уже знали, что Дятлов,  Колмогорова и Слободин уже мертвы.
Если настил строился на четверых, то строители уже знали, что Дорошенко и Кривонищенко настил без надобности.
А это многое меняет.

Во! И десяти лет не прошло, как эта простая мысль пришла в голову кому-то ещё.

https://i.imgur.com/ISyOxoBm.jpg

0

60

Albert написал(а):

Во! И десяти лет не прошло, как эта простая мысль пришла в голову кому-то ещё.

Можно полную ссылку на ветку? Мне интересна цепь рассуждений ведущих к такому выводу.

0