Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Сообщений 151 страница 180 из 190

151

Почемучка написал(а):

Оля, а давай посмотрим с моей стороны. Может эта тема с незастегнутостью - это эхо выхода по нужде из палатки?
А потом события замелькали с чудовищной скоростью и привести в порядок себя - было уже не главное?

Штаны имели покрой мешка, их приталивание по фигуре происходило только засчёт затягивания двух боковых застёжек. Не было на них ни пояса, ни резинки, ни даже вытачек.
И нижние штаны были точно такого же покроя, и тоже расстёгнутые по бокам. В том - то и дело, что в таких мешкообразных штанах, если они сползли далеко вниз, долго не проходишь.
Сильно мешать будут ногам, и те и другие, двойная помеха при ходьбе по снегу и пересечённой местности.

сергани написал(а):

Возможности для этого у туристов были, не заметить "потерю бойца" под березкой отряд как бы не должен.
Как так могло получиться?

Так могло получиться, если не вся группа от палатки спускалась одновременно, допустим, трое из девяти шли независимо друг от друга, и в разное время.

энсон написал(а):

Логика с низкой температурой есть, но я бы расширил. Он мог спускаться уже со спазмированными сосудами на ступне, и температурой +15.

Учту, перепишу в уже выложенном черновике.

0

152

Ольга написал(а):

Сильно мешать будут ногам, и те и другие, двойная помеха при ходьбе по снегу и пересечённой местности.

Так она и не сильно далеко "ушла". По идее - ей единственной были в помощь её штаны, чтоб не быть утащенной ураганом сильно далеко.
Когда ветер в спину - надо часто семенить ногами, включая почаще работу силы притяжения. Тогда - утащит не так сильно.
Сползающие штаны как раз велят семенить...

Оля, ты у нас специалист по СМИ - что у Зины с руками? Есть признаки откапывания снега от входа палатки?

П.С. Оля, следствие всеми силами ума стремилось найти посторонних. Которые посодействовали гибели группы Дятлова.
Не смогло, даже громко тыча на ракеты и ядерный техноген. Мы давно перестали видеть за лесом - деревьев.
От чего даже следствие в виде УД - пытается увести мысль. А мысль простая. О вины туристов и тур. функционеров...
Государству был нужен спортивный туризм. Туристы уточняли карты плохо оттопографированные местности, выполняли задания геологов и гидрометслужб.
В походах ковались выживальщики и супер-разведчики - а война шла ж. Пусть - не открытая. Но холодная и с потерями. СССР - был в ополчении. ополчении другого и неявного рода.
Именно государство спонсировало туризм и видело в нем плюсы. И запрещая одной рукой туризм самодеятельный, оно опять таки другой - его провоцировало.
Вплоть до этикеток - на коробках спичек. А спички - первейший друг туристов...

Отредактировано Почемучка (11-03-2020 13:36)

0

153

Ольга написал(а):

Так могло получиться, если не вся группа от палатки спускалась одновременно, допустим, трое из девяти шли независимо друг от друга, и в разное время.

Справедливо. Я чуть погодя и сам сообразил (Зоркий Сокол на пятый день увидел...), на чем основано Ваше предположение. Ложки нашлись, но осадочек таки остался: получается, что группа бросила товарища не у березки, а у палатки. Или я нагнетаю?

0

154

Нашёл.

Навигу по телефону 19.03.2008.
ЮЮ: Нормальная была одежда, как у всех, но Дорошенко, я когда уходил, я отдал ему свою меховую безрукавку.
А они приписали якобы Колеватову, а у него было достаточно своей одежды было, и хорошей.

Возможно на Игоре была эта.

0

155

энсон написал(а):

Навигу по телефону 19.03.2008.
ЮЮ: Нормальная была одежда, как у всех, но Дорошенко, я когда уходил, я отдал ему свою меховую безрукавку.
А они приписали якобы Колеватову, а у него было достаточно своей одежды было, и хорошей.

Возможно на Игоре была эта.

Владимир, похоже, что Юрия Ефимовича всё - таки подвела память, учитывая давность лет. По УД, у Юры была в походе меховая безрукавка, взятая в Свердловске напрокат у студента Гайнутдинова:

Лист 240
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых:
Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевичу, Студенту УПИ,
гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение,
завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1. Телогрейка синяя.
2. Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.

Поэтому очень даже возможно, что эта в походе была общей, как в первом варианте твоего объяснения.

Почемучка написал(а):

Так она и не сильно далеко "ушла". По идее - ей единственной были в помощь её штаны, чтоб не быть утащенной ураганом сильно далеко.
Когда ветер в спину - надо часто семенить ногами, включая почаще работу силы притяжения. Тогда - утащит не так сильно.
Сползающие штаны как раз велят семенить...

Точно, из - за пары спущенных штанов далеко уйти от палатки она никак не могла:
https://www.proza.ru/2013/11/21/1171

Одну вообще нашли недалеко от палатки.

Почемучка написал(а):

Оля, ты у нас специалист по СМИ - что у Зины с руками? Есть признаки откапывания снега от входа палатки?

Некоторые ссадины на фалангах могли быть получены от трения об снег и наст:

https://i.imgur.com/ATzhlMal.jpg

По аналогу повреждений на этом фото: https://imgur.com/aHrYNOt , Травмы ГД.

сергани написал(а):

Я чуть погодя и сам сообразил (Зоркий Сокол на пятый день увидел...), на чем основано Ваше предположение.

Предположение основано на том, что судя по состоянию посмертной одежды, начиная от старта от палатки и до места гибели в зоне редколесья, Игорь не совершил даже самых
элементарных действий по утеплению тела, не пытался защитить от воздействия снега и холода разутую ногу. О том, что он таким возвращался от кедра на склон, не может быть и речи.
Вот вам ещё один пример того, что Игорь даже не пытался хоть как - то утеплиться уже имеющейся одеждой. На ч/б фото цветом выделено расположение на теле расстёгнутой меховой безрукавки.
Спрашивается, можно ли по фото определить, Игорь замёрз в расстёгнутой безрукавке, или это уже дело рук поисковиков, после обнаружения и раскопки тела?

https://i.imgur.com/m1c3KF5.jpg

Так вот, весь правый борт безрукавки сдвинут ПОД тело Игоря, до упора и насколько позволяла его ширина. Он лежит на нём, придавив весом тела.
Но при этом, в том месте, где правый борт безрукавки полностью "ушёл" под бок и спину, возле правого предплечья, снег с тела ещё не очищен, он вообще не тронут, так же как у плеча, шеи и затылка.
Значит это посмертное расположение безрукавки на теле, и вмешательство поисковиков здесь не при чём. Замерзал Игорь в расстёгнутой безрукавке.
А поскольку в СМЭ не отмечено повреждений мягких матерчатых пришивных петель, и пуговицы на безрукавке все целы и на месте, значит не было попыток возле берёзы сдёргивания пуговиц из петель уже негнущимися пальцами.
Получается, что от самой палатки Игорь так и шёл, в расстёгнутой безрукавке.

сергани написал(а):

получается, что группа бросила товарища не у березки, а у палатки. Или я нагнетаю?

Вы - нет. Это прокурор Иванов, нагнетал всем в 59 - м, про невиданный ураган, который разбросал людей, но пощадил палатку, и про непреодолимую силу, которая не позволила развести нормальный костёр,
но заставила людей до исподнего раздеваться на морозе. Хотя и в то время, у поисковиков уже возникали вполне здравые мысли:
УД 1, 217

Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени.
Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро), либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы малореальна.

Можно даже доказать, что на кедр оба лазали уже будучи раздетыми.
Сергани, если уже устали от разбирательств с ножами ГД, то на форуме есть общая универсальная тема  Что произошло на Перевале? ,
в которой можно высказывать любые мысли и личное мнение по поводу произошедших событий на Перевале.

0

156

Ольга написал(а):

Владимир, похоже, что Юрия Ефимовича всё - таки подвела память, учитывая давность
лет.

Поэтому очень даже возможно, что эта в походе была общей, как в первом варианте твоего объяснения.

Так я это как раз к этому варианту, что было на Игоре, и как там оказалось.
Возможно, и может он действительно передал Саше, как у Иванова. Воспоминания перечитал, показания, а про осмотр вещей
5 марта не подумал, по-другому вопрос залез, а это там и оказалось.

На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.

0

157

Ольга написал(а):

Некоторые ссадины на фалангах могли быть получены от трения об снег и наст:

Т.Е. от работы руками в виде откапывания.

Оля, ей было чем быстро утеплить руки чтоб копать не голыми руками? Вроде нет? Рукава короткие, носки с ног - не годится.

А на руках Дятлова - вроде углядели порезы. Тот кто неловко держал нож в неловком положении и темноте. Когда резал палатку, заваленную снегом посередине и превратившуюся в в два тесных помещения с передвижением только ползком.

Оля, он был виноват - что взял её в такой сложный по душевным переживаниям поход. Он же ж не слепой - и рекорд по сборке печки: это у всех на глазах.
Спасая её - он теряет чувство предвидения дальнейших осложнений и больших проблем для всей группы.

Отредактировано Почемучка (12-03-2020 13:23)

0

158

Ольга написал(а):

Вот и спрашивается, кто им помешал, одной подтянуть до талии штаны и застегнуть застёжки, чтобы на бёдра не сползали. А другому, носок с правой ноги переодеть на левую.
Передвигаться по склону, уже не обращая внимание на холод, состояние одежды и приличия, они могли только в таком состоянии...

Тут дело не в личном состоянии каждого. Дело в том, что группе кровь из носу надо было быстро добраться до леса. Игорь и Зина были очень ответственными членами группы и понимали, что любая их задержка для приведения в порядок одежды, затормозит ВСЮ группу, т.к. их бы не бросили. Вот они и двигались "как есть", стараясь своими неустроенностями, своим "состоянием" не причинять вред всему коллективу.

0

159

Почемучка написал(а):

Он прав. Я вспоминаю слова одного геолога, говорившего, что ни при каком морозе не будет обморожения ног или рук, если следить за обувью и варежками. Обморожение происходит только от невнимательного отношения к одежде и обуви. Достаточно не высушить носки, оставить их влажными — ноги замерзают даже при небольшом морозе. При сухих носках ногам только больно бывает, а если размяться, попрыгать, сразу все пройдет. А вот когда носок и стелька волглые, никакими движениями не согреешься. Отсюда и закон «сухих ног», или на туристском языке закон «сухих стелек», именно стелек, потому что носки-то каждый высушит, а про стельки иногда забывают. От обморожения конечностей спасает качество теплых вещей, а совсем не количество.

Все время пытался найти объяснение в своем видении "Почему дятловцы так быстро отморозили ноги?".
Эксперимент Шуры не добавил ясности, а в моем понимании, более запутал этот вопрос.
Нисколько не умоляя эксперимент Шуры.
Изначально условия были разные.
Шура шел по склону при хорошем минусе, носки его оставались сухими.
Дятловцы шли по снегу напитанному водой. От того и "следы - столбики" сформировались надолго, превратившись по сути в настоящий лед (воспоминания Карелина), от того и носки у них были мокрыми, от того и ноги быстро поморозили.
Если принимать во внимание, что температура в ночи стала резко падать, то и картина складывается без белых пятен.

Ольга написал(а):

И ещё немного о моральном аспекте. Как в одном гольфе его умудрились бы отпустить на обратный переход? В этом случае, не то, что дополнительные носки потребовались бы,
а комплект валенок, не больше и не меньше. А кто считает, что его могли обратно на склон выпихнуть с одной голой ногой, так такое могут придумать только те, кто не учился в советской школе, и не в нашей стране воспитывался.

Не задолго до смерти, когда уже ног не чувствуешь, он не мог не заметить сползших и потерянных носков?

Ольга написал(а):

Можно даже доказать, что на кедр оба лазали уже будучи раздетыми.

У меня была такая мысль, но я не стал ее озвучивать из за момента.
1. Раздетыми на кедр они могли лазить только по принуждению.
Сначала принуждение к раздеванию, затем принуждение к поднятию на кедр и оставаться на кедре пока не свалились обмороженными..
Значит их кто-то заставил раздеться, затем заставил залезть на кедр и сидеть там до самой смерти.
Это похоже на месть - наказание.
Где дятловцы могли заработать подобную карму?
Логика подталкивает только к участку маршрута  "41-й - Второй Северный".
Так как все это нельзя никак обосновать, то....

Отредактировано habar (13-03-2020 06:52)

0

160

habar написал(а):

У меня была такая мысль, но я не стал ее озвучивать из за момента.
1. Раздетыми на кедр они могли лазить только по принуждению.
Сначала принуждение к раздеванию, затем принуждение к поднятию на кедр и оставаться на кедре пока не свалились обмороженными..
Значит их кто-то заставил раздеться, затем заставил залезть на кедр и сидеть там до самой смерти.
Это похоже на месть - наказание.
Где дятловцы могли заработать подобную карму?
Логика подталкивает только к участку маршрута  "41-й - Второй Северный".
Так как все это нельзя никак обосновать, то....

Я мучила уже эту тему. Вот почитайте. Местный движок режет ссылку. Я дам с пробелом. В начале адреса - обратите внимание. Пробел удалите и читайте.

ht tps://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=72&start=0

На 41-Песеном могла появиться только ДАЕРМ... на Золотареве.

А вот связь я вижу - совсем иную. Как версия. Людочка кому-то там глазки постоила. Дневник это отразил. Потом эту партию обитателей поселка лесорубов могли отправить куда-нить типа Базы Ильича.
Это очень недалеко от склона ХЧ. Парень мог просто под настроение на пару с кем-нить сбегать - на новую встречу. Ну такой деревенский прикол. Молодо - безбашенно.
Представьте - сбегали они расконвоированные - но попали только на трупы. Вот это-то и было задачей Чернышева - выяснить прикладывали или нет руку зэки к этой гибели.

Отредактировано Почемучка (13-03-2020 12:49)

0

161

Почемучка написал(а):

А вот связь я вижу - совсем иную. Как версия.

Как версия. Дятловцев наказали суровые мужики с 41-го.
Их путь знали в подробностях, Дятлов сам обсуждал детали с Огневым.
Поэтому могли не идти по следам группы, могли сразу перехватывать их в районе Холат Чахля.
Вопрос "За что?".

0

162

habar написал(а):

Как версия. Дятловцев наказали суровые мужики с 41-го.
Их путь знали в подробностях, Дятлов сам обсуждал детали с Огневым.
Поэтому могли не идти по следам группы, могли сразу перехватывать их в районе Холат Чахля.
Вопрос "За что?".

Исключено. Никому не было выгоды от их разоблачения. Шестерок во все времена - пачками клали на плаху.
Без разбору - кто там им накомандовал. И следствие прям мучилось в поисках злобных посторонних. Это устроило бы все стороны как подарок.

0

163

А следствие работало в том направлении?
Есть хоть один документ?

0

164

habar написал(а):

А следствие работало в том направлении?
Есть хоть один документ?

А нафиг тогда огненные шары?

Вот смотрите. У нас есть во втором томе - переписка мамы Семена Золотарева с Л.Н.Ивановым. По поводу фотоаппарата сына, который он ей обещал выслать.
Обещал - значит была встреча. Где - в его кабинете. Когда ей и стало известно об этом фотоаппарате, что он найден на теле её как бы сына. Ей не от кого это узнать больше. Только от Иванова.
Состояние тела и дальнейшие подробности из СМИ - сильно требуют процедуры опознания трупа, коим надо считать Семена Золотарева.
Значит мама Семена была опрошена именно на этот повод. Где этот лист в УД? Он не мог показывать ей фотоаппарат или рассказывать о нем - без протокола.
И мать Семена именно потому и напоминает об обещанном, потому что это - должно быть отражено в документах УД. Она там чего-то видимо подписывала.
И такая немалая переписка - как раз вот на её зафиксированном где-то праве на возврат фотоаппарата с трупа сына.

Ну так вот у нас и пример того. Насколько - имеющееся дело раздербанено. Потом собрано и сшито. Или действительно - есть более полный второй комплект УД.
Где видимо - все недостающие нам протоколы и пр.

Отредактировано Почемучка (13-03-2020 19:13)

0

165

Почемучка написал(а):

Оля, ей было чем быстро утеплить руки чтоб копать не голыми руками? Вроде нет? Рукава короткие, носки с ног - не годится.

У Зины рукава на верхнем свитере не были короткими, их длины бы хватило натянуть на запястья и тыл кисти до суставных косточек. Да что - то она этим не воспользовалась.
Ну и маска на груди, при случае, могла бы сгодиться для натягивания на правую кисть. Если бы, конечно, она про неё вспомнила.

Почемучка написал(а):

А на руках Дятлова - вроде углядели порезы. Тот кто неловко держал нож в неловком положении и темноте. Когда резал палатку, заваленную снегом посередине и превратившуюся в в два тесных помещения с передвижением только ползком.

Был у него порез через всю ладонь у основания пальцев. Но только не на правой руке, в которой держат нож, когда требуется что - то разрезать, а на левой.
Но такие резаные раны могут локализовываться на левой ладонной поверхности при схватывании лезвия ножа.
Но у него не только левая ладонь разрезана, но и манжет свитера, на той же самой левой руке, но только с противоположной стороны - со стороны тыла.
Это работа специально выполнена для будущей статьи по травмам Игоря на его кистях, вы только посмотрите, как интересно получается:
на левом фрагменте видно, что этот разрез на трикотаже - косой, он под углом, поэтому по диагонали пересекает столбики трикотажной вязки. А это сто процентов не разрыв, а именно разрез.
Причём абсолютно "свежий", а значит однозначно, что был взрезан уже под берёзой - вязка вообще не раскрошилась на петли, или отдельно торчащие нити:

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/33036.jpg

habar написал(а):

Все время пытался найти объяснение в своем видении "Почему дятловцы так быстро отморозили ноги?".
Эксперимент Шуры не добавил ясности, а в моем понимании, более запутал этот вопрос.
Нисколько не умоляя эксперимент Шуры.

Недавно Алексей пытался обратить внимание на разницу современных носков, в которых экспериментировал Шура, и тех носков - 59, которые были на погибших:
Шура Алексеенков, Московская обл.

1) плотные трекинговые носки (синтетика, 70гр/пара)
2) рыхлые трекинговые носки (синтетика, 85гр/пара)
3) простые носки (х/б + синтетика, 50гр/пара)
Верхние две пары из списка - специальные воздухопроницаемые, "дышащие" носки. Задача таких трекинговых носков(термоносков) - регулировать температуру,
от плюсовой до минусовой, и отводить влагу от кожи. И конечно, носки дятловцев в этом случае, в разы и по всем статьям проигрывают таким, по качеству и особенностям изготовления.
Если в противовес, то я там же приводила пример  с прохождением дистанции в 1 км по снегу, в одном х/б носке "советских" времён, эквивалентный по качеству одинокому гольфу Игоря с его левой ноги.

На одну ногу я надела хлопчатобумажный носок и шерстяной самовязный носок.
Вигоневого, конечно же, не нашла. На другой ноге оставила только хлопчатобумажный носок; специально нашла в своих старых запасах из тех, что были куплены в советский период.
Температура на улице была 10 градусов мороза.. Что показала практика.
Хлопчатобумажный носок отечественного производства остался целым. На обеих ногах носки полностью промокли и покрылись снеговой «чешуей».

habar написал(а):

Дятловцы шли по снегу напитанному водой. От того и "следы - столбики" сформировались надолго, превратившись по сути в настоящий лед (воспоминания Карелина), от того и носки у них были мокрыми, от того и ноги быстро поморозили.

Ещё в прошлом году специально спрашивала у Владимира насчёт температуры на перевале, на самое начало февраля - 59. Так был ответ, что максимальная на то время, не поднималась выше - 5,
и откуда тогда взяться воде со снегом. Или я что - то упустила, в плане предполагаемой погоды, на время перехода группы вниз по склону?

habar написал(а):

Не задолго до смерти, когда уже ног не чувствуешь, он не мог не заметить сползших и потерянных носков?

Виталик, раз такое спрашиваешь, значит ты не читал моего недавнего разбора носков Игоря. Верхний, тёплый, пара к тому, что был одет на правую ногу Игоря, остался в палатке.
Не мог такой потеряться - самовяз с высокой резинкой, да и был он натянут на нижние штаны, а такое сооружение фиг потеряешь в снегу глубиной в 20 см.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/51644.jpg

А гольф, однозначно был на резинке. А резинка гольфа была натянута поверх нижних штанов. Все доказательства в моём черновике к статье, см. на несколько сообщений выше.

habar написал(а):

У меня была такая мысль, но я не стал ее озвучивать из за момента.
1. Раздетыми на кедр они могли лазить только по принуждению.
Сначала принуждение к раздеванию, затем принуждение к поднятию на кедр и оставаться на кедре пока не свалились обмороженными..
Значит их кто-то заставил раздеться, затем заставил залезть на кедр и сидеть там до самой смерти.
Это похоже на месть - наказание.

Если загнали раздетыми на дерево, то почему обязательно в наказание? А если с целью помочь побыстрее замёрзнуть, двум молодым и крепким парням.
Но, я предполагаю, что была попытка раздеть ещё одного, помимо двойки Юр.
Отрезок пути "41-й - Второй Северный" ничего не даёт, кроме траты личного времени на скурпулёзные разбирательства их маршрута после выхода из "мест цивилизации".
Но дело, конечно, твоё - надо тебе это, или нет.

0

166

Ольга написал(а):

Ещё в прошлом году специально спрашивала у Владимира насчёт температуры на перевале, на самое начало февраля - 59. Так был ответ, что максимальная на то время, не поднималась выше - 5,
и откуда тогда взяться воде со снегом. Или я что - то упустила, в плане предполагаемой погоды, на время перехода группы вниз по склону?

Не знаю, какая была температура во время спуска группы, только по воспоминаниям Карелина, который пинал "следы - столбики" это был практически лед. То, что следы продержались полтора месяца - только подтверждает его слова.
Иными словами, под действием давления ног членов группы дятлова снег при спрессовывании  образовывал воду, которая связала кристаллы и образовались полу ледяные следы - столбики.
Часть воды впитывали носки.
Когда мы катаем снежную бабу или лепим снежки, мы делаем то же самое. За счет давления на снег, мы заставляем выделяться воду, за счет которой снег уплотняется. Чем больше давление и чем выше температура снега, тем больше воды, тем плотнее снежок.
Тем быстрее промокают рукавицы. На морозе снежки лепить не получится. И рукавицы остаются сухими.
Такое состояние снега возможно при температуре близкой к 0 градусов (плюс-минус несколько градусов)
На самом деле эксперимент с носками нужно было ставить именно в таких условиях.

Ольга написал(а):

Если загнали раздетыми на дерево, то почему обязательно в наказание? А если с целью помочь побыстрее замёрзнуть, двум молодым и крепким парням.

Это и есть наказание.

Ольга написал(а):

Отрезок пути "41-й - Второй Северный" ничего не даёт, кроме траты личного времени на скурпулёзные разбирательства их маршрута после выхода из "мест цивилизации".
Но дело, конечно, твоё - надо тебе это, или нет.

Хорошая тренировка мозгов, профилактика Альцгеймера. )))
В моем возрасте - актуально..))

0

167

Разрезы рукавов свитера интересны. Согласна,что свежие. Считаю, что Игорь был связан не только по ногам, но и по рукам. Можно ли предположить, что разрезы обшлагов сделаны при срезании связывающего материала с запястий?

0

168

Ольга написал(а):

Был у него порез через всю ладонь у основания пальцев. Но только не на правой руке, в которой держат нож, когда требуется что - то разрезать, а на левой.
Но такие резаные раны могут локализовываться на левой ладонной поверхности при схватывании лезвия ножа.
Но у него не только левая ладонь разрезана, но и манжет свитера, на той же самой левой руке, но только с противоположной стороны - со стороны тыла.
Это работа специально выполнена для будущей статьи по травмам Игоря на его кистях, вы только посмотрите, как интересно получается:
на левом фрагменте видно, что этот разрез на трикотаже - косой, он под углом, поэтому по диагонали пересекает столбики трикотажной вязки. А это сто процентов не разрыв, а именно разрез.
Причём абсолютно "свежий", а значит однозначно, что был взрезан уже под берёзой - вязка вообще не раскрошилась на петли, или отдельно торчащие нити:

На манжете свитера - это распозшийся шов. Рукав перекручен - поэтому расползшийся шов так смотрится.
Оля, если Игорь схватывал нож - то он должен неизбежно порезаться. Кровь. Одежда в пятнах крови.
Этого в СМИ - не отмечено. По порез - почитай еще. В части глубины. Он образовался в палатке. Игорь подбирал хват и возможность разкромсать палатку в неудобной позе.
От этом - у Чуркиной. Она отмечает несколько попыток. Представь себя приплюснутой в мешке и в темноте. Фонарик - почти в зубах. Одной рукой (правой получается) надо подтянуть скат на натяжение.
Правой рукой никак резать. Надо резать сверху вниз. А ты ничком на этом боку - на правом.
Ты ж правша? Представь эту картину...

Отредактировано Почемучка (16-03-2020 13:17)

0

169

Почемучка написал(а):

На манжете свитера - это распозшийся шов. Рукав перекручен - поэтому расползшийся шов так смотрится.

Рукава свитера на теле без перекосов. Если конкретно по левому, то сбоку по его ровной вязке это хорошо определяемо.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/48356.jpg

Почемучка написал(а):

Оля, если Игорь схватывал нож - то он должен неизбежно порезаться. Кровь. Одежда в пятнах крови.
Этого в СМИ - не отмечено.

Есть другое. Свежая кровь, на губах и правой кисти, запёкшаяся незадолго до смерти.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/29146.jpg

https://i.imgur.com/9vNWTGo.jpg

Елена Д. написал(а):

Разрезы рукавов свитера интересны. Согласна,что свежие. Считаю, что Игорь был связан не только по ногам, но и по рукам. Можно ли предположить, что разрезы обшлагов сделаны при срезании связывающего материала с запястий?

Разрез манжета только на левом рукаве, он один, но показан был с двух ракурсов. Абсолютно свежий, трикотаж ведь полотно не прочное, особенно если крупной вязки.
А если рез по трикотажу именно по косой, так по идее, расползтись должно повреждённое полотно на отдельно торчащие нити практически сразу.

https://i.imgur.com/1UXt385.jpg
(Томилин В. В. Медико - криминалистическая идентификация.)

Из связывания, явное только на левой ноге, из того, что действительно можно доказать.
Я предполагаю, что разрезы на левой ладони и манжете, как и запёкшиеся корки на правой кисти, над кровоизлиянием в подлежащие ткани  - это следствие самозащиты.

0

170

Ольга написал(а):

Рукава свитера на теле без перекосов. Если конкретно по левому, то сбоку по его ровной вязке это хорошо определяемо.

Прорисуй у тела Игоря линию плеча. И поймешь - что неправа.
В таком размещении на теле - свитер неизбежно перекручивается. А рукава - это ж ваще песня по перекручиванию.
Свитер - не цельновязанный. Так чтоб рукав был вывязан по выкройке. Это выкроено из трикотажного полотна.
Крой не всегда замечательно подбирали по долевой. Потому что это  - не дает экономить полотно и получать больше изделий.
Пока новое - вид вроде норм. Как намочится и поносится - сразу видны огрехи кроя.

П.С. Будь добра - прячь под кат хотя бы. Вырезки из фото.

И да. Подсказка. Найди это повреждение на рукаве - до начала конца. Игорь - не снимает этот свитер практически весь поход и в том числе на населенке..

Ольга написал(а):

Есть другое. Свежая кровь, на губах и правой кисти, запёкшаяся незадолго до смерти.

Безусловно - кровь всегда показатель проходившей борьбы за жизнь. Но Игорь боролся с природныими обстоятельствами.
Он улегся ниже уже пройденного курума. А курум - это не шуточки.

Ольга написал(а):

Разрез манжета только на левом рукаве, он один, но показан был с двух ракурсов. Абсолютно свежий, трикотаж ведь полотно не прочное, особенно если крупной вязки.
А если рез по трикотажу именно по косой, так по идее, расползтись должно повреждённое полотно на отдельно торчащие нити практически сразу.

Тоже ошибочно. Свитер был не новый и значит достаточно скатанный от носки и частого употребления.
Рез по такому полотну мало будет отличаться от резов по крою. Вернее никак.
Не стану поднимать историю возникновения операции оверлога на трикотажных изделиях СССР-ских времен.
Но предлагаю это сделать тебе.  Для твоей же пользы.

Ольга написал(а):

Из связывания, явное только на левой ноге, из того, что действительно можно доказать.
Я предполагаю, что разрезы на левой ладони и манжете, как и запёкшиеся корки на правой кисти, над кровоизлиянием в подлежащие ткани  - это следствие самозащиты.

Не обязательно. Связывание на ноге - может быть последствие попытки Игоря чем-то заменить отсутствие обуви.
Как у Люды. Он бы думал быстрее про такой вариант. То что он не особо одет - на момет обнаружения - как раз в эту сторону заставляет смотреть.
Что-то из одежды на нем пошло возможно в ход. Как и имеющиеся по карманам какие нашлись веревочки.
Он удивительно - самый раздетый из всех покинувших палатку. Всем было в ней не жарко и только одному Игорю норм?
Куда делись обутки Игоря? Унесло ветром. Занесло снегом. И их - никто не искал.

Отредактировано Почемучка (18-03-2020 18:16)

0

171

Почемучка написал(а):

Свитер - не цельновязанный. Так чтоб рукав был вывязан по выкройке. Это выкроено из трикотажного полотна.
Крой не всегда замечательно подбирали по долевой. Потому что это  - не дает экономить полотно и получать больше изделий.
Пока новое - вид вроде норм. Как намочится и поносится - сразу видны огрехи кроя.

Деталь выкроенного рукава из трикотажного полотна, при сшивании, имеет тенденцию к суживанию от крайних точек оката плеча до самого края манжета,
отчего вязка, в месте соединения краёв, по шву, имеет вид "ёлочки". Здесь перед манжетом вязка ровная, да и видно, что рукав не перекручен с ладонной поверхности
на тыл предплечья. А шов на рукаве внизу, где ему и положено быть, поэтому мы его и не видим.

https://i.imgur.com/t0nLWPMl.jpg

Почемучка написал(а):

Что-то из одежды на нем пошло возможно в ход. Как и имеющиеся по карманам какие нашлись веревочки.

Куда делись обутки Игоря? Унесло ветром. Занесло снегом. И их - никто не искал.

Да, вдавления на ноге это признак длительной компрессии мягких тканей тупым травмирующим предметом, с очень ограниченной поверхностью.
И явно что от верёвки, судя по размерам ссадин, с шириной в зоне контакта от 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см.
Но куда исчезла верёвка? Вот это очень правильный вопрос. Посмертные вдавления на коже - то остались, а вот верёвка с ноги вдруг куда - то пропала.
Почитаем знатоков.
В. И. Акопов. Судебно - Медицинская экспертиза повреждений тупыми предметами.
стр. 25

На поверхности кожи иногда могут остаться следы, характеризующие индивидуальные признаки травмирующего предмета, которые позволяют провести его
идентификацию. Однако из-за упругости, эластичности и растяжимости кожи на ней редко отображаются характерные признаки предмета. По этой причине кожа,
как объект трасологического исследования, обычно не используется. В таких случаях эксперт устанавливает лишь видовую принадлежность орудия (М. А. Даль,
Г. А. Серватинский, Я. Л. Шрагер, 1975).

С. Д. Кустанович. Судебная трасология. стр. 43

Направление эластических волокон в коже подчинено определенным закономерностям. Эти свойства придают коже специфические с судебно-медицинской точки зрения свойства:
эластичность, способность в определенной мере смещаться без повреждения (сократимость и растяжимость).
Сократимость — это свойство кожи только живого человека.

Раз посмертные вдавления на ноге Игоря остались, и описаны в СМЭ, значит верёвка была снята только после его смерти.
Это только у живого человека кожа эластичная, но не у трупа, с затянутой на ноге верёвкой, до врезаний в кожу.
Верёвку с ноги снимали после смерти Игоря. И это не я придумываю, это факты из судебной медицины.

Почемучка написал(а):

П.С. Будь добра - прячь под кат хотя бы. Вырезки из фото.

Я лицо рамкой закрыла, всё в пределах правил форума.

Почемучка написал(а):

Отлично. 10 баллов по десятибальной шкале. Потому что о резах хорошим и острым ножом рассуждают дилетанты.
Представления не имеющие - что остается на теле, если это тело пытаются этим ножом уничтожать, а тело - пытается сопротивляться.

Это из темы ножей, но касается наших предыдущих сообщений о порезе на левой ладони Игоря, у основания пальцев, со II по V.
Во - первых, каким на самом деле ножом(и чьим ножом), острым или тупым, была повреждена ладонь возле пальцев, мы знать не разумеем.
Во - вторых, не будем слушать дилетантов, ведь достаточно почитать настоящих профи.
В.Н. Крюков, Л.М. Бедрин. Судебная Медицина. Учебник 4е изд - е, 1998 г
стр 187

При защите от нападения резаные раны на теле потерпевшего могут локализоваться на ладонной поверхности (при схватывании лезвия ножа),
или на тыльной стороне кистей (прикрывание части тела), рис. 20:
https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/58996.jpg

Карякин В.Я. Судебно-медицинское исследование повреждений колюще-режущими орудиями. Москва 1966 г

https://i.imgur.com/jiltrL5l.jpg

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5876&st=15

https://i.imgur.com/XZEU7RB.jpg

0

172

Появились новые уточнения по вещам и обуви Игоря.
Таким мог быть тот самый меховой жилет Юры Юдина, облицованный тканью, с мягкими матерчатыми петлями - застёжками:

https://i.imgur.com/aQXSbJ0.jpg

Именно такими были стояночные суконные ботинки Игоря, не на войлочной подкладе, как мы предполагали ранее, а на шерстяной байке.
Конечно, эта поправка какой - то существенной роли не играет, но большая вероятность того, что свои стояночные боты Игорь утеплял толстыми войлочными стельками - остаётся в силе.

https://i.imgur.com/nIfVI3n.jpg

Источник -  Товарный Словарь под редакцией И. А. Пугачёва, том I, 1956 г.

0

173

Уточнения к последнему черновику авторского анализа.

1.

энсон написал(а):

Лучше выложить более медицинское. Обморожение можно получить и на плюсе, а значит
без опускания до ноля температуры кожи. И если снег минус 20, то легко его, температурой в +10 не растопишь, скорее нога отдаст тепло до минуса,
несколько подняв температуру снега, с которым контактирует.

Логика с низкой температурой есть, но я бы расширил. Он мог спускаться уже со спазмированными сосудами на ступне, и температурой +15.

Нашла и заменила на более медицинское, как обещала:
------------------------------------------------------
В первом случае, увлажнение гольфа не произошло из - за уже развившейся тканевой гипотермии его нижних конечностей, которая характеризуется
расстройством кровобращения, побелением кожи, её похолоданием и потерей чувствительности:

"Суть отморожения определяется снижением тканевых температур, происходящим в периоде общей и местной тканевой гипотермии.
Тяжесть поражения оказывается прямо пропорциональной времени действия низких температур.
Но расстройство обмена веществ, кровообращения и клеточного питания, начинается при температуре тканей гораздо выше нуля.
И наиболее выраженные изменения наступают на участках, поверхностно и дистально расположенных, т. е. в тех местах,
где наблюдалось самое дли­тельное и максимальное понижение температуры тканей.
Установлено, что охлаждение конечностей сопровождается замедлением, а затем и прекращением кровообращения.
Это замедление констатируется уже с приближением температуры тканей к +30°, и совершенно прекращается при температуре +4° - +11°.
Полное прекращение кровообращения в тканях наступает при +10° тканевой температуры, а значительное его расстройство наблюдается уже при +19°."

("Общие вопросы военно-полевой хирургии (раны, отморожения, ожоги)"  Т. Я. Арьев)

Это и есть ответ на вопрос, почему гольф остался чистым.
Игорь спускался от палатки с уже охлаждёнными стопами, когда температура их кожного покрова не превышала + 15 градусов,
и снег на поверхности гольфа уже не таял, что и позволило ему, при передвижении по склону, оставаться относительно сухим и незаснеженным.

2.

энсон написал(а):

Навигу по телефону 19.03.2008.
ЮЮ: Нормальная была одежда, как у всех, но Дорошенко, я когда уходил, я отдал ему свою меховую безрукавку.
А они приписали якобы Колеватову, а у него было достаточно своей одежды было, и хорошей.
Возможно на Игоре была эта.

Есть походное фото Игоря в собственном меховом жилете. Поэтому объяснение обнаружения безрукавки Ю. Юдина на теле Игоря решила оставить прежним:
-----------------------------------------------

На теле Игоря была обнаружена чужая расстёгнутая меховая безрукавка - единственный спорный нюанс его посмертной одежды. Конечно, есть несколько вариантов предполагаемых событий,
объясняющих, каким образом к нему могла попасть эта чужая тёплая вещь после начала ЧП, учитывая, что его собственный меховой жилет так и остался лежать в брошенной палатке.
Но по совокупности всех вышеперечисленных аргументов и доказательств, автор этой статьи предлагает самое простое, как наиболее правдоподобное объяснение: Игорь успел одеть
чужой жилет в самом начале ЧП, ещё в палатке, как первую попавшуюся под руку тёплую меховую вещь.
На основании исследований из отчёта московских мастеров(УД 1, 34), можно сделать вывод о том, что спальные места Игоря и Саши располагались рядом:
"В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой.
Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова."

Позже, при предварительном опознании вещей в Ивделе, Ю. Юдин объяснит, что жилет, обнаруженный на погибшем Игоре,
принадлежит ему, и 28 января, перед сходом с маршрута по причине болезни, был передан им в пользование С. Колеватову(УД 1, 13).
Поэтому есть все основания считать, что в начале ЧП Игорь мог одеть лежавшую рядом с Сашиными вещами меховую безрукавку Ю. Юдина.

Дополнения:

Добавлено объяснение расстёгнутости безрукавки на теле Игоря, и хватит нам уже, при каждой странности в посмертной одежде погибших,
приплетать вмешательство следствия и поисковиков:
---------------------------------------------------
Предположение основано на том, что судя по состоянию посмертной одежды, начиная от старта от палатки и до места гибели в зоне редколесья, Игорь не совершил даже самых
элементарных действий по утеплению тела, не пытался защитить от воздействия снега и холода разутую ногу. О том, что он таким возвращался от кедра на склон, не может быть и речи.

Ещё один пример того, что Игорь даже не пытался хоть как - то утеплиться уже имеющейся одеждой. На ч/б фото цветом выделено расположение на теле расстёгнутой меховой безрукавки.
Весь правый борт безрукавки сдвинут ПОД тело Игоря, до упора и насколько позволяла его ширина. Он лежит на нём, придавив весом тела.
Но при этом, в том месте, где правый борт безрукавки полностью "ушёл" под бок и спину, возле правого предплечья, снег с тела ещё не очищен, он вообще не тронут, так же как у плеча, шеи и затылка.
Значит это посмертное расположение безрукавки на теле, и вмешательство поисковиков здесь не при чём. Замерзал Игорь в расстёгнутой безрукавке.
А поскольку в СМЭ не отмечено повреждений мягких матерчатых пришивных петель, и пуговицы на безрукавке все целы и на месте, значит не было попыток возле берёзы
сдёргивания пуговиц из петель уже негнущимися пальцами. Получается, что от самой палатки Игорь так и шёл, в расстёгнутой безрукавке:

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t23023.jpg

И ещё кое - что, из списка странностей(а у него их хватает) по посмерной одежде на теле Игоря:

Странности повреждений на рукаве трикотажного свитера Игоря.

На левом рукаве свитера имеются три повреждения, по своим морфологическим признакам схожие с резаными повреждениями трикотажного полотна:

https://i.imgur.com/mPb5UiE.jpg

Каждое из повреждений, под различными косыми углами пересекает петельные столбики его трикотажной вязки:

https://i.imgur.com/tl6N1W1.jpg

Странность этих повреждений заключается в том, что:

- Они представляют собой сквозные разрезы рукава свитера, на тыльной стороне той же руки, на которой в СМЭ Игоря
  описывается линейный порез неправильной формы, через всю ладонную поверхность:
  "В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями,
  расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (0,2) см."

- Исходя из морфологических признаков колото-резаных повреждений любого текстиля, все три разреза свежие, характеризуются ровностью рассечения петель по краям повреждений,
  без образования выпавших, либо расплетенных нитей.

- По каким - то причинам, описание этих разрезов отсутствует в акте наружного осмотра СМЭ Игоря.

Трикотаж — вязаное полотно или готовое изделие, полученное из одной или нескольких нитей образованием петель и их взаимным переплетением.
Петля является основным элементом структуры трикотажного полотна.
Петли, расположенные по горизонтали, образуют петельные ряды; петли, расположенные по вертикали - петельные столбики.
По способу изготовления, трикотажное полотно свитера Игоря является самым распостранённым - поперечновязаным(кулирным).
В поперечновязаном трико­таже, все петли одного петельного ряда образованы из одной нити, поэтому при повреждении целостности даже одной из них,
он легко распускается в направлении всего петельного ряда. Но все три повреждения на рукаве свитера у Игоря, пересекают трикотажные петли под углом,
а это является одним из самых характерных признаков, отличающий разрезы от разрывов.
Лезвие режущего предмета может пересекать нити петель под любым углом, в то время как при разрыве, линия повреждения будет проходить только вдоль нитей основы.

"Резаные повреждения:
— имеют острые концы и ровные края;
— форма разреза прямая или кривой конфигурации;
— режущая часть орудия пересекает нити в петлях под любым углом."

(Томилин В. В. "Медико - криминалистическая идентификация".)

При совмещении двух фрагментов посмертных фото Игоря, есть возможность рассмотреть повреждение обшлага свитера(обозначенный номером 1) с двух ракурсов.
На левом фрагменте фото хорошо различимы ровные края косого разреза, который по диагонали пересекает столбики крупной трикотажной вязки его свитера:

https://i.imgur.com/rmE1AiU.jpg

Но после нанесения подобных сквозных резаных повреждений, вследствие рассечения целостности петель, трикотажное полотно на поверхности разрезов
должно было разрыхлиться на отдельно торчащие нити от любых механических воздействий, при контакте с телом, предметами и окружающей средой:
"Ткани обладают так называемой осыпаемостью, то есть свойством, характеризующимся тем, что нити по краям повреждений
не удерживаются в переплетении и соскальзывают, образуя свободно лежащие в просвете свободные "мостики", или длинные свободные концы.
Осыпаемость при разрезах больше зависит от свойств ткани и последующих механических воздействий, чем от самого режущего действия клинка.
В повреждениях трикотажного полотна материал может рассекаться вдоль петельных столбиков, вдоль петельных рядов, либо косо.
Важным свойством трикотажа является "распускаемость"
, затрудняющая исследование."

(Томилин В. В. "Медико - криминалистическая идентификация".)

Но в данном случае, с повреждениями текстиля на рукаве Игоря этого не произошло.
Это значит, что все три сквозных разреза свитера были свежими, и есть достаточно большая вероятность того, что эти резаные повреждения были нанесены перед самой гибелью Игоря,
поскольку повреждённая трикотажная вязка на разрезах не успела раскрошиться не только на петли, но даже и на отдельно торчащие нити.

С заключительной частью отредактированного авторского анализа можно ознакомиться здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.

0

174

Место обнаружения тела Игоря.

Чтобы иметь представление о наиболее вероятном обнаружении тела Игоря, будет полезно изучить визуализацию ЯНЕЖа, по этой ссылке:

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=402#p8081

В работе использован скрин из ролика "Тайна Перевала Дятлова: официальная версия. ПРОКУРАТУРА":
https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t763788.jpg

На фото - 59 обнаружения тела Игоря, видны два берёзовых ствола, один в 7 см от его макушки, второй - кривой стволик более молодой берёзки, виден за телом Игоря.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/942565.jpg

Если их использовать в качестве двух ориентиров, то самое вероятное обнаружение тела Игоря становится возможным ограничить до единственного подходящего места у двух берёз в красном овале.
Берёзы, подходящие по расположению друг относительно друга, на этом участке березняка по ЯНЕЖу, площадью порядка 30 - 40 м, который хорошо просматривается на кадре с Ютуба:

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/194355.jpg

В далёком 59-м, поисковики по своему объясняли положение тела Игоря, почти уткнувшегося головой в ствол берёзы.
Из протокола допроса Г. Атманаки(УД 1, 216 - 218):
"Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев,
в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело."

"Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке."
Их логика примерно такая: если шёл от палатки, то благополучно бы обошёл эти берёзы стороной, когда спускался со склона, то обойти деревья ещё не было проблемой.
А вот назад обойти не мог, где упёрся в ствол, там и остался, на остальное сил уже не было. Если двигался от кедра, то мог больше ползти, чем передвигаться, постоянно падая на колени,
так как уже на той дистанции в 300 м, от кедра до берёзы, судя по состоянию одежды и почти голой ноге, должен был находиться в сумеречном состоянии, из - за поражающего фактора прогрессирующей гипотермии.
Всё так, конечно. Однако это является всего лишь одним и единственным фактом, именно "создающим впечатление", но не более того, что Игорь мог в таком состоянии передвигаться от кедра к палатке.
"Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку." - а это из протокола допроса С. Согрина(УД 1, 334).

Вот что получилось в итоге. А если бы тело Игоря так и осталось в своём первоначальном положении - лежащим в противоположном направлении, и ногами к берёзе,
что более соответствует действительности, судя по травмам, состоянию и повреждениям одежды и степени утепления ног и тела?..
Если бы не было тех фактов из СМЭ, свидетельствующих об изменении положения тел Зины и Рустема, что они изо всех сил перед смерью карабкались к палатке,
то положение тела Игоря относительно берёзы, имело бы доказательное значение, что мог в него упереться только идя снизу. Но так как положение тел погибших изменяли после смерти,
то для всех адекватных исследователей ДТ, этот вопрос остаётся открытым, действительно ли Игорь перед смертью упёрся головой в эту берёзу, так ли это было на самом деле.

https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/850359.jpg

0

175

Ольга, Игорь мог спускаться от палатки, споткнуться, схватиться за ствол берёзки, пытаясь удержаться. Вполне логично.
А Зина?

0

176

adelauda_glasha написал(а):

Ольга, Игорь мог спускаться от палатки, споткнуться, схватиться за ствол берёзки, пытаясь удержаться. Вполне логично.
А Зина?

Глаша, подождите немного, скоро перейду писать в соответствующую тему о травмах ГД, там и обсудим.
А здесь тема больше про одежду, поэтому я как - то старалась по минимуму обсуждать какие - либо травмы тройки на склоне. Да и эту статью я уже дописала,
а это моя самая последняя и заключительная глава:

Крушение шаблонов вокруг Игоря, как человека и как фигуранта УД.

Среди большинства исследователей ДТ, уже давно бытует множество укоренившихся ошибочных мнений и стереотипов, в корне искажающих
истинную картину трагедии, случившуюся с группой туристов в далёком феврале 59 - го года, на безымянном перевале в горах Северного Урала.
Вокруг трагедии - 59, как и вокруг других загадочных и необъяснимых случаев массовой гибели туристов, за долгие годы исследований,
возникло огромное количество невероятных версий, различных мифов, легенд, фальсификаций и дешёвых неправдоподобных сенсаций.
Причины появления всех этих ошибочных "знаний" и "версий", в свою угоду искажающих факты и улики - 59, а так же нескончаемых вбросов
"сенсационных" ДТ - материалов от СМИ, кроются в разночтениях материалов УД, недостаточном количестве фотодокументов,
путанице в показаниях свидетелей, по причине давности лет, и, увы, благодаря острому дефициту достоверных информационных фактов.
Например, по фигуранту Игорю, у некоторых исследователей и авторов версий, сложились следующие ложные мнения:

Считается, что в дыре ската палатки, обращённого к склону и ближе ко входу, торчала меховая куртка Игоря.

Это предположение считаю самым распостраннённым заблуждением среди исседователей ДТ.
Ведь дыра в скате, со стороны склона, с торчащей из неё, условно говоря, меховой вещью, была обнаружена не ранее, чем была раскопана сама палатка.
Но капитальный раскоп палатки был произведён не ранее 28 февраля, для составления протокола осмотра в присутствии прокурора Темпалова.
А к этому времени, личные деньги Игоря из кармана его меховой куртки, обнаруженные первым поисковиком Слобцовым, уже приобщены к протоколу
со списком документов и ценностей, предъявленых участниками поискового отряда и изъятые из палатки ещё до её личного осмотра Темпаловым.
Иначе говоря, меховая куртка Игоря к тому времени, уже была опознана по содержимому карманов. Но ключевым моментом для данного вопроса является то,
что при капитальном разборе вещей из палатки, были обнаружены смёрзшиеся, и переваленные снегом меховые жилеты Юры Дорошенко и Игоря Дятлова.
Один из них и был найден в дыре разорванного ската, вдавленным в снег со стороны склона.

Куртка Игоря была обнаружена поисковиками в 10 - 15 м от палатки, там же, где лежали ещё несколько мелких вещей, принадлежавших участникам ГД.

И это не так, поскольку показания поисковиков из протоколов допросов УД не всегда соответствовали реальной картине расположения некоторых улик на месте происшествия – 59.
Сопоставляя список изъятых поисковиками из палатки вещей и ценностей, в период с 26 - го по 27 - го февраля, из Протокола осмотра места происшествия(УД 1, 6),
и сумму личных денег, впоследствии выданных родным Игоря(УД 2, 46), можно прийти к единственному правильному выводу, что обнаруженная куртка из палатки,
в кармане которой хранилась обозначенная в УД крупная сумма его личных денег, могла быть только курткой Игоря. Основываясь на показаниях Лебедева, Атманаки,
и отчёте московских мастеров, 27 февраля была обнаружена штормовка Игоря, причём в самом дальнем конце палатки. Это ещё одно доказательство того,
что на стойке висела именно меховая куртка Игоря, а не его штормовка.

Считается, что левая нога Игоря была катастрофически не утеплена и практически голой по той причине, что он мог потерять
верхний тёплый носок в снегу при спуске со склона, либо при обратном подъёме от кедра к брошенной палатке.

Анализ материалов УД, по обнаружению носков и их фрагментов, в период поисков возле костра и в районе кедра, и на телах остальных погибших,
а так же того количества носков, которые находились в палатке, проведённый автором этой статьи, даёт основание утверждать,
что второй шерстяной носок Игоря оказался в списке неопознанных вещей, после всех процедур опознания и разбора вещей родственниками погибших(УД 1, 257).
Это значит, что второй тёплый носок Игоря, во время ЧП, остался внутри покинутой туристами палатки. Следовательно на склон Игорь уходил
с таким же неравномерным утеплением ног и разным количеством носков, и в том же составе, как и в описании наружного осмотра его СМЭ.
А тот рисунок отпечатка босой ноги на склоне, из тетради Масленникова, был следом левой разутой стопы Игоря:
"В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы."(УД 1, 91)

Чужая меховая безрукавка, обнаруженная на теле Игоря, считается весомым доказательством в пользу того, что он вместе с группой дошёл до кедра.

Судя по посмертному состоянию безрукавки - а она была обнаружена на погибшем полностью расстёгнутой, становится очевидным тот факт,
что начиная со старта от палатки и до места гибели, Игорь не совершал даже самых элементарных действий по утеплению тела, для защиты от воздействия холода и снега.
О том, что он таким возвращался от кедра к палатке, не может быть и речи, по той причине, что внизу у него была возможность, перед обратным броском на склон,
застегнуть и оправить одежду, занятся оптимально возможным утеплением тела и ног. Исходя из исследований отчёта московских мастеров(УД 1, 34),
есть все основания считать, что ещё в палатке, в начале развития трагических событий, Игорь мог одеть лежавшую рядом с вещами Саши Колеватова
меховую безрукавку Ю. Юдина, которая перед его сходом с маршрута был передана для дальнейшего использования во время похода.
Более того, нет никаких оснований считать, что расстёгнутая безрукавка на погибшем - дело рук поисковиков, первыми обнаруживших тело Игоря.
Анализ фото обнаружения погибшего подтверждает очевидное, что вмешательства не было, а целостность застёжек и пуговиц, согласно акту наружного осмотра его СМЭ,
говорит о том, что от самой палатки Игорь так и шёл, в уже расстёгнутой чужой безрукавке.

Тело Игоря было обнаружено лежащим головой по направлению к палатке, что говорит о том, что он погиб на обратном пути от кедра,
при попытке вернуться назад к месту стоянки - к брошенной туристами палатке.

Это достаточно спорное мнение, внушаемое всем исследователям из далёкого 59 - го года. На самом деле, в протоколах допроса поисковики писали,
что только создавалось впечатление, что человек пытался идти вверх, судя по положению тела. Объясняли это тем, что когда спускался со склона,
то обойти деревья ещё не было проблемой. А вот назад обойти не мог, где упёрся в ствол, там и остался, на остальное сил уже не было.
Однако это является всего лишь одним и единственным фактом, и именно создающим впечатление, в пользу предположения о движении от кедра обратно на склон.
Весомых же доказательств у сторонников попытки возвращения тройки от кедра к палатке, и действительно ли имелись такие физические возможности
для обратного броска наверх - увы, как не было, так и нет до сегодняшнего времени. Если бы не было тех фактов из СМЭ, свидетельствующих об изменении положения
тел Зины и Рустема, что они изо всех сил перед смерью карабкались к палатке, то положение тела Игоря относительно берёзы, имело бы доказательное значение,
что мог в него упереться только идя снизу. Но так как положение тел погибших изменяли после смерти, то для всех адекватных исследователей ДТ,
этот вопрос остаётся открытым, действительно ли Игорь перед смертью упёрся головой в эту берёзу, так ли это было на самом деле.
Что касается предполагаемого возвращения Игоря от кедра на склон, то на целесообразность обратного пути наверх человека, с наименее утеплёнными стопами,
ставит крест наличие обуви у других, причём гораздо теплее одетых туристов, которые бы имели больше шансов и физических возможностей,
и с меньшим риском для здоровья, осуществить задачу по обратному восхождению наверх.

Некоторыми исследователями ДТ до сих пор поддерживается миф о том, что Игорь, как руководитель группы,
совершил ряд тактических ошибок и необдуманных решений, которые привели к гибели всех участников похода.

Это давнее ложное утверждение до сих пор благополучно процветает в версиях некоторых современных исследователей.
Возникло оно из материалов УД, и с "лёгкой руки" следователя Иванова, который в далёком 59 - м вёл уголовное дело, по факту гибели туристов ГД.
Конформисту Льву Никитичу, под давлением областного аппарата и партийных органов, было проще и спокойнее  переписать черновик закрытия УД,
добавив в текст перечисление якобы совершённых Игорем тактических ошибок, чем разобраться в истинной причине гибели девятерых молодых людей,
закрыв дело с формулировкой о непреодолимой силе. Но уже давно понятно, что все ошибки Игоря, как руководителя похода,
перечисленные следователем Ивановым, шиты белыми нитками, потому что запланированную остановку на склоне Игорь сделал именно там, где ему это было тактически выгодно.
Из всех туристов - лыжников Свердловска, они первыми проходили этот участок маршрута, поэтому Игорь придавал большое значение той запланированной остановке на склоне,
как наиболее выгодной исходной точке на маршруте, для следующего броска на Отортен, тем самым приобретая небольшой, но необходимый запас времени. Он рассчитывал,
что если повезет с погодой и условиями, они успеют сходить до Отортена и назад, всего за два дня. Вот Игорь экономил время и силы группы на подъём от предыдущей стоянки,
до места на склоне, где можно было сразу оценить текущую погоду, так как с утра 1 февраля они пережидали время, пока поутихнет ветер.
Ночевка у вершины 1079 была предусмотрена, это становится понятным по последней записи Игоря в общем дневнике, отсюда и поздний выход группы на перевал 1 февраля.
Зачем надо было брать с собой на перевал полено, если только они не собирались там останавливаться? Понятно, что именно для ночевки на склоне,
на котором отсутствует возможность раздобыть дрова. Но следующая ночевка под Отортеном, у них безусловно должна была состояться в лесной зоне.
Поэтому, если говорить о приоритетах в значимости целей, то тактические вопросы у Игоря, как у руководителя группы, всегда были на первом месте.
Переходить через перевал лишних 1,5 км, или же разбивать лагерь еще ниже, чем было до этого на предыдущей стоянке, мог только тот человек, который не имел опыта,
представлений о тактике и технике лыжного туризма, и о реальных затратах времени и сил в зимних условиях той местности, через которую проходил намеченный маршрут.

А закончить эту статью хочется только искренними воспоминаниями друзей и товарищей Игоря по турсекции и совместной учёбе в УПИ,
а так же мнением настоящих профессионалов, и ещё раз рассказать о том -

Каким он парнем был..

Игорь был незаурядным, чрезвычайно целеустремлённым человеком, прирождённым лидером, он всегда добивался поставленной цели.
Кроме активного занятия туризмом, увлекался радиотехникой и фотографией, был членом Свердловского радиоклуба.
Ещё со школы, он был активным участником лыжных соревнований, и к началу студенческой жизни уже имел довольно приличный опыт походов.
Он считался опытным туристом, именно его избрали председателем туристической группы УПИ. Он всегда предъявлял высокие требования к участникам походов,
лучших из них учил ходить в связках по склонам, ориентироваться на местности, обустраивать ночевки в холодное время.
Поход Игоря на Отортен, закончившийся трагедией, был последним зачетным походом 3 - ей категории на звание "Мастера спорта СССР".
Всего Игорем было совершено 10 походов, и он имел полное право быть руководителем группы и в этом походе - высшей категории трудности.

"Славка Дятлов долго держался в туризме, своеобразный сердешный парень, влюбленный в радиотехнику, и его брат 15-летний Игорь,
на судьбе которого стоит остановиться отдельно. Не думали мы тогда, беря в поход этого парнишку, что этот поход будет для него роковым,
что он на всю жизнь влюбится в туризм и восемь лет спустя отдаст ему самое дорогое — свою жизнь."

Всеволод Артемьевич Полуянов, ветеран и мастер спорта СССР по туризму. Воспоминания из "Страниц туристской жизни".

"Мы были в походах с ним, в первом большом походе Игоря Дятлова.
Из этого похода наиболее яркие впечатления - как мы с ним плавали с плотом.
На 3 - м пороге Кизира один из трех наших плотов прижало к скале другого берега, и мы с ним переплывали, температура воды была 10-12 градусов,
почему - то из 17 человек нас не выбрали, но мы с ним переплыли. Плот отковыряли с большим трудом и пригнали к нужному месту.
Вот это наиболее яркое впечатление от моего похода с Игорем Дятловым.
Он был молодой зелёный, но буквально через несколько лет превратился в матерого руководителя."

Из выступления Будрина Алексея Дмитриевича на вечере Памяти, посвящённом 50 лет Трагедии, 02.02.09 г.

"Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад.
Например, в том же походе на Приполярный Урал, на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали:
«Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода.
Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета."

Из интервью Петра Ивановича Бартоломея "URA.RU"

"Игорь Дятлов. В жизни ему всё удавалось. Он не знал, что идет в свой последний поход.
Это посмертная распечатка из кассеты фотоаппарата его группы:

https://i.imgur.com/bxjUYDc.jpg

Политехнический гордился своей турсекцией. А турсекция - Игорем Дятловым.
Дятлов был прирожденный лидер, волевой и решительный, настоящий мужик. Попасть в его группу считалось у ребят за честь."

Из выступления Пасынкова Игоря Григорьевича, поисковика - 59, на вечере Памяти, посвящённом 50 лет Трагедии, 02.02.09 г.

"Этих ребят, я по опыту ... когда стало потом в деталях проясняться, что они, да кто они, что умеют, что знают, что было, да что как..
Стало ясно, учитывая их опыт, учитывая их возраст, учитывая всё, молодость даже, скажем так, таких ребят погубить просто так, ну невозможно.
Ну никакими природными условиями. Они не могли сами себя погубить.
Поэтому моё мнение однозначное, это моё собственное мнение. Им помогли умереть. Помогли умереть на этом морозе.
На этом холоде, при помощи этого мороза. Кто - я не знаю. Но я уверен, что так было. Это моя точка зрения. Она была почти сразу.
Когда я только узнал об этом. Уже у меня было достаточно опыта, чтобы что-то понять, а потом утвердилось уже после."

Из выступления на вечере Памяти, посвящённом 50 лет Трагедии, 2.02.09 г.
человека - легенды, одного из корифеев лыжного туризма в Свердловской области, мастера спорта CCCР, заслуженного путешественника России,
Птицына Геннадия Александровича.

0

177

Ольга написал(а):

Следовательно на склон Игорь уходил
с таким же неравномерным утеплением ног и разным количеством носков, и в том же составе, как и в описании наружного осмотра его СМЭ.
А тот рисунок отпечатка босой ноги на склоне, из тетради Масленникова, был следом левой разутой стопы Игоря.

Соглашусь, но было бы интересно понять как и почему Игорь оказался на склоне в «разукомлектованном» виде, как и Рустем.

Ольга написал(а):

Некоторыми исследователями ДТ до сих пор поддерживается миф о том, что Игорь, как руководитель группы,
совершил ряд тактических ошибок и необдуманных решений, которые привели к гибели всех участников похода.
Это давнее ложное утверждение до сих пор благополучно процветает в версиях некоторых современных исследователей.
Возникло оно из материалов УД, и с "лёгкой руки" следователя Иванова, который в далёком 59 - м вёл уголовное дело, по факту гибели туристов ГД.
Трусоватому Льву Никитичу, под давлением областного аппарата и партийных органов, было проще и спокойнее  переписать черновик закрытия УД,
добавив в текст перечисление якобы совершённых Игорем тактических ошибок, чем разобраться в истинной причине гибели девятерых молодых людей,
закрыв дело с формулировкой о непреодолимой силе. Но уже давно понятно, что все ошибки Игоря, как руководителя похода,
перечисленные следователем Ивановым, шиты белыми нитками.

А тут сильно не соглашусь.
Иванов был в туризме «чайником», а посему не мог иметь своего мнения. Его «мнение» основывается на мнении мастеров альпинистов из Москвы и мнении мастера спорта Масленникова, чьи авторитеты являлись бесспорными.
А они как один отмечали, что хн на склоне - ошибка.
Этой же позиции придерживаюсь и я, со своим скромным опытом.

0

178

habar написал(а):

Его «мнение» основывается на мнении мастеров альпинистов из Москвы и мнении мастера спорта Масленникова, чьи авторитеты являлись бесспорными.

Нет ничего у москвичей, про ошибку ночёвки на склоне. В след за обкомовскими их слова под себя подгоняешь.
А у Масленникова не сама ночёвка на склоне, а место. С которым он так и не определился, отрог это, как в реале,
или это склон главного хребта. Ага, переваливать у него хребет собрались.

Ладно Масленников в прострации был, не в состоянии нормально мыслить, а Дятловедам то что мешает головой думать,
уже и Гугл позволяет почти там находится. Ага, и левее взяли, на 600 метров, это ещё и километр не пройдя,
их уже так занесло, при чем в гору.
И прошли они в 2 раза больше, чем по Масленникову считали, то же чушь, человек так устроен, что свою работу
преувеличивает, а не преуменьшает.
Остановка на западном отроге, по нему это нормально. Только вот чем этот отрог, лучше северо-восточного, он так и не удосужился объяснить.

А всё началось с того, что он напрочь проигнорил часть записей Игоря за 31. Самолётный ветер у него только в голове,
а тёплый и западный, вообще просвистел. Отсюда и глупости, что Перевал перейти не смогли, который им 31 на фиг не сдался.
И что ГД на 45 градусов в ветре ошибалась. На карту гляньте, какой ветер реально был 31, и какой по мнению Масленникова
1 числа. 31 они точно знали, что под западным отрогом, и ветер был боковой. А в  сказках Масленникова, ветер им мешал перевалить,
а значит они должны считать его практически северным. Только вот если они как с реального места палатки, пытались
перевалить С-В отрог, то ветер был северо-западный.

0

179

habar написал(а):

Соглашусь, но было бы интересно понять как и почему Игорь оказался на склоне в «разукомлектованном» виде, как и Рустем.

Иногда самое простое объяснение и есть наиболее верное: Игорь перед ЧП уже успел переодеться, или заканчивал процесс переодевания, в том числе менял носки перед предстоящим отдыхом.
Это предположение основывается на фактах обнаружения в палатке всех вещей его ходовой экипировки. Второй тёплый носок Игоря остался внутри палатки из - за того,
что он не успел его одеть(но скорее всего не было такой физической возможности, как и у Зины - застегнуть штаны, это моё субъективное мнение).

habar написал(а):

Иванов был в туризме «чайником», а посему не мог иметь своего мнения. Его «мнение» основывается на мнении мастеров альпинистов из Москвы и мнении мастера спорта Масленникова, чьи авторитеты являлись бесспорными.
А они как один отмечали, что хн на склоне - ошибка.

А где именно они отмечали эти ошибки, конкретно можешь показать?
https://i.imgur.com/331SLh0l.jpg https://i.imgur.com/aVRwpkAl.jpg

https://i.imgur.com/ROA8V1Il.jpg https://i.imgur.com/1WuuC9ul.jpg

Свернутый текст

https://i.imgur.com/b7JAerll.jpghttps://i.imgur.com/GKiUUzFl.jpg
https://i.imgur.com/iCZE6qrl.jpghttps://i.imgur.com/nLFJEiLl.jpg
https://i.imgur.com/J8qG8IGl.jpg

"Ошибки" Игоря собственноручно приписаны Ивановым, среди почеркушек и исправлений майского черновика Постановления о закрытии УД, и после проверки на цензуру вышестоящего начальства.
Партия сказала: надо! Комсомол Иванов ответил: есть!
Остановка на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки
Плановость и есть причина остановки на склоне. Не было никакой "вынужденности".
Она заранее планировалась так же, как и поздний выход на маршрут во второй половине дня 1 февраля.
Об этом случайно проговорился сам Лев Никитич, подготавливая черновик Постановления о закрытии УД:

https://i.imgur.com/1AEAjOh.jpg

После проверки вышестоящим начальством, обоснованные тактические действия группы 1 февраля, как плановые, были вымараны из текста Постановления,
его Иванову пришлось переписывать ещё раз. А в оригинале Постановления на руководителя группы уже "навешали всех собак", так было проще и удобнее для вывода о "непреодолимой силе".

https://i.imgur.com/ziBefPD.jpg

0

180

За Докладную Записку спасибо,..преинтереснейший многозначительностью документ,  ранее его не видел....теперь хотя бы стало понятно почему в УД копии дневников, нет карт, кроков и остального........кстати вопрос? а КП стали доступны все 15 листов данного приложения? Ведь у Вас выложено только восемь листов. Или остальные 7 не заслуживают внимания?

Отредактировано Alsfex-3 (29-04-2020 01:47)

0