Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Горец: версия, погода, ТП и тд


Горец: версия, погода, ТП и тд

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

Саша КАН
Здравствуйте Александр! А как можно выложить свою версию происходящего трагических событий с группой Дятлова, без фантазий и выстраиванием логической цепи всех событий. повествованием  главной ошибки как следователей так и всех окружающих

0

2

Доброго времени суток Уважаемые участника форума!
Моя версия гибели группа Дятлова банальна и проста, желающие треша в виде НЛО, огненных шаров, ракет, спецслужб могут дальше не читать.
К этой версии шел давно, изучения материалов дела, просмотра художественных фильмов, книг, статей. А главное личного опыта при аналогичных погодных условиях. То есть главная ошибка всех исследования происшествия не учитывают погодные условия в полном объеме, а именно усиление ветра от 25 - 30 метров в секунду, наличие снега. Минус 25 градусов учитывают. Но забывая о том что один метр в секунду добавляем -1 градус по ощущениям для организма человека и на выходе имеем -50 градусов, снег и сопротивление ураганному ветру. (наличие снега и ветра мы просматриваем на последних фотографиях участников похода, идут по склону на лыжах и подготовка места палатки).
В конечном счете палатка установлена, все в палатке, написали боевой листок (из боевого листка видно настрой оптимистичен и боевой). Про наличие печи рассуждать не стану, но полагаю разведена печь и более или менее тепло в палатке. Ночь. за это время между склоном горы и палаткой набивает снег, снег накапливается на коньке палатки, и в какой то момент происходит обрушение конька палатки. Палатка разрезается из нутри все участники выбираются из палатки как самостоятельно так и с помощью товарищей. Стоит отметить на этот момент пострадавших нет. Принимаются попытки откопать палатку, кто то успевает надеть куртки валенки. От порыва ветра пару или больше человек сбивает с ног (Дубинину и Колмагорову) и они пропадают из зоны видимости. Стоит отметить что, при таких погодных условиях видимость составляет 1метр. Парни кидаются от палатки к снесенным девушкам. На расстоянии 10-15 метров от палатки по склону позже обнаружены мелкие вещи группы (шапочки тапочки). Найдя девушек пытаются вернутся к палатке но порывы ветра и снег играют свою роль и группа потеряв ориентацию неосознанно удаляется от палатки по ветру вниз по склону (в 30-40 метрах начинаются следы, вся группа в сборе) от этого места группа отдаляется дальше и дальше. Дойдя до кедра, принимается решение разжечь костер, происходит осознание, что если идти против ветра там и будет палатка. Группа решает разделится Старший Дятлов берет с собой Колмогорову, Слободина что бы вернуться к палатке и взять теплые вещи, У кедра остаются под руководством Золотарева.
Из материалов уголовного дела Дятлов, Слободин найдены с наледью на лице. Это свидетельствует не о том что они дышали в снег, а о том что идя против ветра при -25 и скорости ветра 25м/с еще и снег, снег налипает на лицо в виде льда и залепляет глаза, ты пытаешься отодрать эту наледь с лица но она отходит с кожей. (по этой же причине группа неосознанно уходила от палатки. Это так же как например Вы сможете из своей квартиры с закрытыми глазами донести мусор до мусорки?)
Отметим, что Дятлов, Колмагорова, Слободин не отмечены с явными следами от костра.
Оставшиеся под руководством Золотарева, разжигают костер. В целом костер был нормальным умудрились поджечь одежду на себе и получить ожоги конечностей. (Диванные философы рассуждают, что костер слабый, ветки не те. и т.д. Тут вопрос к ним пусть попробуют на природе в звездную ночь сходить за дровами без фонаря, а тут и учитываем ограниченную видимость и свежеидущий снег).
Костер горит у людей происходят фазы переохлаждения, уставшие и замерзшие сидят у костра и постепенно замерзают, так два Юры и замерзли. Золотарев оценивая все происходящее и что бы спасти оставшихся с ним ребят с Юр срезает одежду, утепляет в частности Дубининой навязывает свитер на ноги (в последствии с одной ноги часть свитера она потеряет). Осознает что Дятлов уже не вернется, решает идти дальше, укрыться от ветра (спички у них имеются, бумага для нового костра тоже).
Почему именно Золотарев срезал одежду? Во первых он воевал и видел смерти и выживал на войне может быть и в аналогичных условиях. Был старше, опытнее во всех смыслах жизни. Благодаря ему полагаю они так долго боролись за жизнь.
И вот оставшиеся четверо утеплившись как могли двигаются в низину сторону ручья, возможно Золотарев нес на себе Колеватова, а Тибо держа за руку Дубинину. Либо они шли так же как со склона цепью. Выйдя к берегу ручья, над ручьем ветром надуло снежный козырек на который они вышли и проваливаются в ручей, который на тот момент был не замерзший так как зима была теплой и малое количество снега было. Падение было с высоты от 2-4х метров, Соответственно Золотарев найден на правом боку (перелом ребер с правой стороны), Колеватов незначительные травмы черепа(мог находится и на спине Золотарева, что и смягчило удар), находился на том же боку. Дубинина упала на этот выступ, перелом симметричный ребер, в последствии сползла, но не поднималась как принято считать. Тибо вдавленный перелом правой височнотеменной области, находился так же на правом боку.
Отсутствие лапника во всей этой истории по нескольким основаниям, во первых в постановлении прокурора о прекращении уголовного дела лапник не фигурирует, также не фигурируют и огненные шары, хотя фигурируют найденные в 15 метрах обрывки одежды, во вторых в таком состоянии и экипировкой лапник ни выкопать ни молодые деревья нарубить невозможно. Лапник является заблуждением, и по рассказам поисковиков лапник был сделан манси.
Вопрос почему трупные пятна находятся на задней части шеи у лежащих на животе? Ответ очевиден, при низкой температуре и охлажденном теле кровь не сливалась в нижние участки тела из-за замерзания крови.
Причиной гибели стали сложные погодные условия.
Аналогичные события происходили в 2016 году в Оренбургской области трасса Оренбург-Орск под городом Медногорск. Из этих событий один человек замерз, трем человекам как минимум ампутация конечностей. Очевидцы так и рассказывали что против ветра идти не возможно и происходит потеря ориентации в пространстве. Причем нахождение на улице в течение 20 минут без перчаток гарантировало обморожение конечностей. Я лично участвовал в этом АДе, знаю не по наслышке! ссылка для анализа https://www.kommersant.ru/doc/4628484
Так что отдать должное группе Дятлова, а может и Золотареву за организацию, что так дружно спустились со склона и так долго пытались выжить!!!

Извините, но мне непонятно многие манипуляции форумчан,зачем фоткаться лежащими в ручье имитируя тела последней найденной четверки, нужно осознавать как меняется рельеф местности, а особенно русла рек и ручьев тем более за 60 лет рельеф русла ручья совсем не будет совпадать.

Отредактировано Горец (08-01-2021 12:39)

0

3

Привет, Горец!
Проставьтесь, пожалуйста в теме Будем Знакомы.

В принципе, для новичка, предложенный сценарий не так уж плох - хоть и явно заметно негативное влияние СМИ, которые, посредством Кунцевича нашпиговали публику массой шаблонов и небылиц.
Хотелось бы традиционно поддержать автора, но ввиду дефицита времени, обойдусь без сентиментов.
Извините, уж.

Потому и обсуждать сегодня каждый абзац не стану - почти все моменты уже неоднократно обсосаны ФЗД (физдобольными форумами).
В качестве короткой
РЕЦЕНЗИИ
отмечу лишь следующее:
1.
Название.
Версий без фантазий, в нашем деле, нет и быть не может.
Творческая составляющая - это главный компонент Феномена ДТ
2.
Наличие краткой схемы.
В принципе, нормально.
Хотя, прорисовка на карте, основных телодвижений каждого героя Драмы - не помешала бы.
3.
Наличие выживших очевидцев Драмы .
Идеальное, то есть равно нулю.
4.
Новизна идей.
Практически нулевая.
Снежный завал Палатки предполагался ещё со времён Гороха - включая Аксельрода, Буянова и Владимира П.
5.
Число объяснённых Странностей.
Не достаточно - Странности и нюансы БДТ
Новых объяснений - нет совсем
6.
Несоответствия БДТ.
Тьма. Особенно по рельефу местности.
К тому же рад эпизодов не стыкуются друг с другом

РЕКОМЕНДАЦИИ

Ув. Коллега!
Все мы когда-то начинали так же, как и вы - с незнания УД, мест Происшествия и прочих нюансов... Которые сами же находили и рассчитывали . Спотыкаясь и падая.
Данный форум-справочник  создан как раз для того, чтобы облегчить жизнь новичкам.
Так что листайте, изучайте, не забывайте вносить в БДТ и свою лепту - на форуме острая нехватка  аналитических статей

Если хватит терпения осилить хотя бы половину - то к вам наверняка придёт какое-либо озарение, либо подсказка, которую другие не заметили...
Вот тогда и приступайте к генерации полносюжетной версии.
Короче, дерзайте и у вас все получится!

С уважением, ваш Саша Кан

Отредактировано Саша КАН (08-01-2021 13:15)

0

4

Добрый День Александр! У меня нет цели фантазировать вплоть до схемы на карте. Я выстроил цепь событий причем логичных и чисто на личном опыте и материалах уголовного дела! Буянщина и другие авторы здесь не причем! Я не рассматриваю версию снежной доски или лавины (смысл в том что, на палатке снег, палатка рухнула) В целом готов расписать каждое действия участника ссылаясь на акты вскрытия (будет время распишу). Но многие участники загоняют себя в угол своими и обществеными фантазиями, которые как карточные домики! В любом случае спасибо за внимание! Выстрою цепь с логическим объяснением и ответом на все вопросы! Но доказывая смерть Золотарева со шкафа прыгать на камень правым боком не буду)))

0

5

Горец написал(а):

То есть главная ошибка всех исследования происшествия не учитывают погодные условия в полном объеме, а именно усиление ветра от 25 - 30 метров в секунду, наличие снега. Минус 25 градусов учитывают. Но забывая о том что один метр в секунду добавляем -1 градус по ощущениям для организма человека и на выходе имеем -50 градусов, снег и сопротивление ураганному ветру. (наличие снега и ветра мы просматриваем на последних фотографиях участников похода, идут по склону на лыжах и подготовка места палатки).

Обычно правило такое идет снег - тепло .  Мороз - снега нет . На последних записях просматривается  упоминание про теплый ветер .  И снег.
Это к слову.  А вопрос такой если минус 25 градусов то как образовались всем известные следы столбики  ( цепочки следов туристов , идущих от палатки вниз) , которые по воспоминаниям Слободина представляли собой сплошной массив льда.  Да и опыты производили на перевале . Уже в наше время. На морозе можно оставить следы столбики . НО они очень недолговечны.
Если Вы не диванный теоретик ( тут таких много ), то должны понимать , что подобные следы могут образоваться только при температуре близкой к нулю , с последующим подмерзанием .
ТО есть когда выходили из палатки было около 0 градусов. До утра никак не могло скакнуть до минус 25 градусов . Слишком резкий перепад. Вывод простой было тепло и туристы просто не могли так быстро замерзнуть насмерть.  Вернее могли на склоне  при буране в 25-30 метров , даже при 0 градусов. Но весь фокус в том , что с зоны склона они благополучно вышли . А так быстро замерзнуть в лесной зоне , где можно укрыться от ветра при температуре около 0 гр они не могли.

Далее вопрос .   Согласно Вашей версии туристы находясь в 20 метрах от палатки не смогли её найти  ( при этом успешно смогли выйти со склона, что странно) .  Так если они поняли , что против ветра идти нельзя , ТО ЗАЧЕМ же они снова пошли к палатке?

При ответе на вопрос учтите , что это были не школьники , которые вышли на прогулку выходного дня , а туристы с опытом.
Про фальсификацию   пленок и дневников Вы как понимаю ничего не слышали ?

0

6

Здравствуйте Дмитрий!
Давайте рассудит вместе и логически. Следы на снегу. Тёплая нога требует негативной в виде углубления. При наступлении весны снег не спресованный чьим либо действием осаживается из-за таяния, спресованный снег тает медленнее.
Если брать Вашу погоду 0 градусов, то полагаю туристы были одеты хорошо для этой температуры, и в таком состоянии могли бы просуществовать минимум сутки. Сегодня в Медногорске -10 снег небольшой ветер, пока ходил в магазин думал об этом, на мне джинсы зимние, не холодно комфортно, ветки ломать могу, костёр жечь не вопрос.
Как спустились со склона? Всё просто, пошли по ветру. Вы бы что предприняли в такой ситуации? Не легли бы оставаться замерзать? Вот и они двигались до последнего, вышли к кедру!
Почему вернулись трое? Пока вышли к кедру уже обморожения, замерзли, понимают на легке не протянуть. Тут можем сфантазировать, по прямой линии рассмотрели свет фонаря лежащего на палатке. Дятлов как ответственный за людей решает вернуться за вещами, самой палаткой.
Извините если слова подменены режимом т9. Пишу с телефона  в понедельник готов более развёрнуто ответить.
Ваша например какая версия происходящего что бы она не рушилась? С чего взяли что дневники поддельные и фото? Тоже можем обсудить.
Такое впечатление что здесь собрались люди которые режут свои палатки от услышанного взрыва петарды или от света фар автомобиля)))

0

7

Про снег тепло! Мороз и холод я в понедельник отпишусь

0

8

Дмитрий написал(а):

Обычно правило такое идет снег - тепло .  Мороз - снега нет . На последних записях просматривается  упоминание про теплый ветер .  И снег.
Это к слову.  А вопрос такой если минус 25 градусов то как образовались всем известные следы столбики  ( цепочки следов туристов , идущих от палатки вниз) , которые по воспоминаниям Слободина представляли собой сплошной массив льда.  Да и опыты производили на перевале . Уже в наше время. На морозе можно оставить следы столбики . НО они очень недолговечны.
Если Вы не диванный теоретик ( тут таких много ), то должны понимать , что подобные следы могут образоваться только при температуре близкой к нулю , с последующим подмерзанием .
ТО есть когда выходили из палатки было около 0 градусов. До утра никак не могло скакнуть до минус 25 градусов . Слишком резкий перепад. Вывод простой было тепло и туристы просто не могли так быстро замерзнуть насмерть.  Вернее могли на склоне  при буране в 25-30 метров , даже при 0 градусов. Но весь фокус в том , что с зоны склона они благополучно вышли . А так быстро замерзнуть в лесной зоне , где можно укрыться от ветра при температуре около 0 гр они не могли.

Далее вопрос .   Согласно Вашей версии туристы находясь в 20 метрах от палатки не смогли её найти  ( при этом успешно смогли выйти со склона, что странно) .  Так если они поняли , что против ветра идти нельзя , ТО ЗАЧЕМ же они снова пошли к палатке?

При ответе на вопрос учтите , что это были не школьники , которые вышли на прогулку выходного дня , а туристы с опытом.
Про фальсификацию   пленок и дневников Вы как понимаю ничего не слышали ?

Еще раз здравствуйте!
Про следы домиком, могу пояснить следующее при указанных мной погодных условиях, снег образуется очень плотный, когда ступает нога человека снег еще уплотняется, но что бы не быть голословным, зима длинная при аналогичных погодных условиях проверю следы. Вчера у нас минус 7 градусов и шел дождь. Полагаю при такой температуре опыты не проводились))), заявляю следы не подтвердились!
По отношению перепада темпиратур за сутки скачек в 20 градусов, вчера сайт РП 5 нам прогнозировал при минус 21 градусе небольшой снег хотел скрин сделать, но погоду подправили, снег убрали. Можно и дневник погоды вести по территории перевала, полагаю этого ни кто не делал.
Что касается поддельных дневников если это умозаключение взято от ЮТУБЕРА который приводит в доводы архив погоды по близстоящим населенным пунктам и что в записях дневников сначала нет температуры а описывается что лыжи липнут идти тяжело, а потом появляется записи о понижении температур. Во первых достоверность данных архива сайта не доказаны, объективность так же отсутствует, пусть тогда проверит другие даты этого сайты например есть телефонограмма о переносе поиска группы из-за погодных условий, думаю данные тоже не подтвердятся (или поисковики болели с похмелья в этот день, а списали на погоду?)
По записи дневников полагаю тоже просто, человек пишет что его волнует яркие моменты, то есть тепло хорошо, зачем писать градусы до -10? пишем про снег липкий и из фото видно тепло! Человек стал подмерзать, комфорт пропал, человек начинает задумываться а сколько то градусов? Оказалось ниже -20, спиться уже не так и т.д. Вот здесь и начинает уже погоду мониторить!
А про фото, если мы их отрицаем тут еще больше вопросов возникает: Где следователь или прокурор взял пленки, у родителей, спорт комитет? Если сам фотографировал, то у него 9 сообщников было которые позировали? Не забываем 1959 год фотоаппарат на вес золота! И т.д.
Тут нужно понять заинтересованность подмены документов должностного лица, оно ему надо??? если надо, то истинная версия в уголовном деле отсутствует. Лично я полагаю человек реально хотел понять разобраться что произошло, но еще больше запутался! Версия с комитетчиками тоже не логична, лишь потому что любая инсценировка подразумевает завершение, то есть  были бы раскинуты тела в районе палатке.
А если верить что у Колмагоровой след звезды на лице, так это был октябренок со значком на груди который ее душил, а потом вырвал у Дубининой язык и высосал глаза (маленький Чикотило) )))))
Здесь у меня возникает один вопрос: в уголовном деле есть хоть один документ который еще не отвержен нашей общественностью? Тогда закрываем дело и не верим актам судмедэксперта и не читаем их! а продолжаем выдумывать!!!

0

9

Доброго времени Форумчане!
подскажите ответ на вопрос: наличие лапника подтверждается или все-таки на основании постановления об отказе возбуждения УД лапник выкидываем как улика вводящее в заблуждение?

0

10

Почему те кто решил возвратится в палатку,отправились туда полураздетые,с полными мочевыми пузырями? Падение с 2-4 м.со снегом,это вообше безобидное падение.Снег падает впереди вас,ноги ваши в снегу. Почему возле костра не сделать навес из деревцев и снега,а идти в холодный ручей.

0

11

Vezh написал(а):

Почему те кто решил возвратится в палатку,отправились туда полураздетые,с полными мочевыми пузырями? Падение с 2-4 м.со снегом,это вообще безобидное падение.Снег падает впереди вас,ноги ваши в снегу. Почему возле костра не сделать навес из деревцев и снега,а идти в холодный ручей.

Ставим себя на их место! мы с вами спустились, осознаем здесь мы долго не продержимся, кто то пока спускался имеют легкие травмы (сотряс головы, синяки на наружных частях тела), вы как ответственный за группу и на оптимизме решили бы пойти за вещами? Лично я думаю может быть и да! (здесь 1959 год, ребята первый раз в такой передряге и всего не осознают до конца).
мочевые пузыри говорят о переохлаждении а не о том что всем нужно сходить по малой нужде.
По поводу падения тут спорный вопрос, а если снежный козырек тонкий из плотного снега, то при падении снег раскалывается о выступавшие камни и туда угождают грудные клетки, висок! (в целом положение тел соответствует полученным травмам в ручье) конечно возможен вариант если не отрицать настил, пока ребята сидели у костра а дятлов ушел к палатке, тибо и золотарев строили настил, достроив его пошли за оставшимися у костра, но идя в четвером к настилу взяли правее где в итоге провалились...
У костра почему нельзя? у костра продувается все, а район ручья низина, там полагаю планировалось развести другой костер. про ручей могли не знать, если погодные условия как я предложил, видимость нулевая, ищется низина, и из-за отсутствия видимости у кедра горело что попало, вместо сушняка. Но, стоит отметить что все исследователи так или иначе соглашаются в организованности действий группы.
При отсутствии ветра или температуры в районе минус 5 градусов, живучесть бы группы была намного дольше чем в этих условиях. при минус 5 градусов и ветре наледь на лице не образуется.

0

12

А что в палатке теплее что ли? Зачем туда идти раздетыми,могли бы товарищи валенки одолжить. ------ нереально.
То,что у них были полные мочевые пузыри,говорит только,что былое внезапное нападение,когда они спали,а не охлаждение,дежурный Т.почему-то не охладился?( У него пузырь был пуст )
Заметь,что по большому они всяко сходили вечером,кроме З. Это очевидно,почему все стесняются это признать? Смерть у всех не более 8 ч. после приема пищи, у всех,такое невозможно.Кто-нибудь должен выдержать дольше,вообще в лесу с костром замерзнуть.Это нонсенс,там одной бересты немеряно.
В ручей,он довольно узкий,невозможно упасть головой или грудью,только ногами вперёд,там высота 2-4 м.,это ничто.

Отредактировано Vezh (12-01-2021 00:19)

0

13

Vezh написал(а):

А что в палатке теплее что ли? Зачем туда идти раздетыми,могли бы товарищи валенки одолжить. ------ нереально.
То,что у них были полные мочевые пузыри,говорит только,что былое внезапное нападение,когда они спали,а не охлаждение,дежурный Т.почему-то не охладился?( У него пузырь был пуст )
Заметь,что по большому они всяко сходили вечером,кроме З. Это очевидно,почему все стесняются это признать? Смерть у всех не более 8 ч. после приема пищи, у всех,такое невозможно.Кто-нибудь должен выдержать дольше,вообще в лесу с костром замерзнуть.Это нонсенс,там одной бересты немеряно.
В ручей,он довольно узкий,невозможно упасть головой или грудью,только ногами вперёд,там высота 2-4 м.,это ничто.

Отредактировано Vezh (12-01-2021 00:19)

В палатку за вещами! а если протокол опознания вещей внимательно почитать, то выходит что Юдин отдал безрукавку Колеватову, получается что у костра Колеватов отдал Дятлову. И кто был в валенках они тоже могли изначально с этой тройкой пойти, отсюда у Золотарева безрукавка и шапочка Дубининой, но у Золотарева чувство самосохранения выше вот и вернулись с Тибо к костру. Можете проверить ночью в лесу жгите костер, начните со сбором дров ночью. Потом можете опробовать низкие температуры и наличие ветра. (наличие найденных 2х фонарей свидетельствует что это было темное время суток и фонарь найденный на руке Золотарева). По поводу падения можете эксперимент провести, на пол камень, встаем на 2х метровый шкаф у нас уже высота три метра. а высота в 4 метра плюс рост до грудной клетки 1,5 метра дает высоту второго этажа. Вот и размышляйте возможно или нет.
Я понимаю, все видят здесь идеальное убийство с участием ЦЕХОВИКОВ, тогда раз у Колмагоровой звезду на лице рассмотрели, то это по любому был отряд октябрят из 3а класса они всех и порешили)))

0

14

Разбор несоответствия трупных пятен очень сложный из-за специфики гибели группы от переохлаждения.
Энсон проводил разбирательство этой темы, но у него были ошибки, так как приведенные примеры им были по телам умершим от других причин смерти.
Из всего прочитанного мною можно отметить следующее:
https://www.sinref.ru/000_uchebniki/032 … 95/000.htm
Очень интересны у Белина эксперименты с замораживанием крови и его наблюдения в отношении отморожений. Автор замораживал при Т = —20° С кровь человека и различных животных. Форма эритроцитов при этом не изменялась, но тотчас после оттаивания они обесцвечивались и распадались, гемоглобин их переходил в кровяную плазму. Белин показал, что холод сам по себе задерживает гниение, но при оттаивании гниение происходит чрезвычайно быстро.

Трупные пятна
Вместе с общим тоном окраски кожных покровов изменяется и цвет трупных пятен при смерти от действия низкой температуры.
Большинство из исследователей указывают на красный цвет трупных пятен у трупов, подвергавшихся действию холода. А. И. Крюков, однако, оговаривается, что при смерти от холода красноватого цвета трупные пят-на бывают редко. К. А. Нижегородцев (1928) указывает на слабую их выраженность. Огстон, Панинский и Кеферштейн красные трупные пятна относят к числу ценных признаков смерти от действия холода. В случае Карасика (1963) мужчина погиб от холода в июле при температуре воздуха от +8 до +10°С, трупные пятна у него были обильные, красного цвета. Н. И. Дудин (1970) у погибшего от охлаждения мужчины 54 лет видел трупные пятна бледно-синюшно-розовой окраски, хотя температура воздуха колебалась от +26 до +12°. Другие авторы красный цвет пятен считают следствием замораживания трупа и посмертного проникновения кислорода в кровь через разрыхленный эпидермис, т. е. никакого диагностического значения красной окраске трупных пятен они не придают.
Багрово-красная окраска трупных пятен в нашем материале имела место только на замороженных трупах, подвергшихся чистичному оттаиванию. Ярко-красный и красный цвет преимущественно встречался на замороженных трупах, а фиолетовый — на трупах, не подвергавшихся замораживанию. Красный цвет или красный оттенок трупных пятен при смерти от холода возникают и без замораживания и оттаивания трупа.
Фаза гипостаза и стаза трупных пятен под действием холода, по нашим наблюдениям, удлиняется. В 36 наших случаях трупные пятна при надавливании на них пальцем заметно бледнели даже тогда, когда с момента смерти прошло более 2—4 суток. Появляются трупные пятна при смерти от холода позже, чем при других видах смерти. О более медленном развитии трупных пятен: на холоде сообщали А. С. Султанов и Ш. А. Селимханов (1961), Е. М. Евгеньев-Тиш (1963) и др. С. Н. Бакулек (1965) наблюдал очень медленное изменение трупных пятен при температуре от 0 до 10°. Обычно они, пишет автор, приобретают ярко-красный цвет. Так же, как и мы, Бакулев, а затем С. А. Тумасов (1974) видели побледнение пятен от давления пальцем через 4 суток после смерти. Следовательно, при такой температуре даже через 4—5 суток после смерти может еще продолжаться фаза стаза. Это обстоятельство следует учитывать при установлении давности смерти, наступившей от охлаждения. Иначе, пользуясь общими схемами развития трупных пятен, можно совершить значительную ошибку.

Стоит отметить, что случай с Дятловцами редкий и учитывая, что смерть наступала при температуре тела 20 градусов, а погодные условия суровые, Стадия гипостаза могла не успеть завершиться.
В этом я соглашусь с Эвиг " Если поверхностные слои тела (где проявляются трупные пятна), промёрзли ранее окончания первой фазы, то трупные пятна не успевают образоваться и закрепиться. Прерванный процесс продолжается после разморозки, а трупные пятна переместятся соответственно новому положению после разморозки. Не имеет значения разница в их качестве, поскольку важен сам факт их наличия. Красящие вещества полуразрушенной и разрушенной крови успевают стечь по сосудам до нижней поверхности и прокрасить её. При быстрой проморозке жидкость замёрзла внутри сосудов и вновь пришла в текучее состояние после разморозки. Загустение начнётся после окончания процесса первой фаз, даже если она была прервана и позже возобновлена.

Это подтверждается так же словами приведённого исследования:
исследование трупа до разморозки предупреждает посмертное  перемещение крови, которое происходит при оттаивании. То есть, после разморозки кровь обретает текучесть и перемещается соответственно закону тяготения и положению трупа после оттаивания, как если бы продолжилась незаконченная первая фаза образования трупного пятна, когда ещё возможно его перемещение при изменении положения трупа.

Трупные пятна не перемещались только у четвёрки в ручье, поскольку под снегом у почвы не было условий для скоростного промерзания, как на склоне и под кедром. А так же  были разные условия дальнейшего температурного состояния среды. Причём все описанные трупные пятна четвёрки соответствуют их положению в ручье, что говорит о том, что погибли они на месте и ни  вода их не переворачивала и никто  их не перемещал после гибели. Наличие описанных гнилостных процессов у четвёрки (в отличие от остальных на склоне и под кедром) говорит о том, что образование трупных пятен прошло все 3 фаза до закрепления."
Делает выводы каждый сам для себя!

Попробуем рассчитать погодные условия на момент смерти Дятловцев:
диссертация М. Белина Автор подметил интересную закономерность: во всех случаях, где смерть наступила при температуре воздуха ниже —15°С, кровь в сердце была красноватой, при более высокой температуре — темная. https://www.sinref.ru/000_uchebniki/032 … 95/000.htm (из актов Актов исследования трупов, если Возрожденный правильно указал, в правой и левой половине сердца содержалось  жидкой темной крови), то есть температуре воздуха не ниже —15°С
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2369
О МЕТОДИКЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ОЛЕДЕНЕВШИХ ТРУПОВ Информационное письмо Москва, 2001 год
Промерзание трупа нередко сопровождается посмертными повреждениями костей черепа вследствие увеличения объема оледеневшего внутричерепного содержимого.
Условия образования посмертных повреждений костей черепа при промерзании головы.
1. Неодновременность промерзания головы и шеи трупа.
2. Температура воздуха, скорость ветра.
Посмертные повреждения черепа образуются при температуре ниже -10° С. В этих условиях и скорости ветра 10-15 м/сек и выше они возникают примерно через одни сутки, при безветренной погоде - через 3 суток.
Акт исследования трупа Слободина Рустема, От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см
Посмертные повреждения черепа образуются при температуре ниже -10° С., то есть получаем температура воздуха от -10 до —15°С

https://www.mediasphera.ru/issues/sudeb … 2017031042
С.А. Тумасов  отмечает, что в большинстве наблюдений (56,7%) холодная смерть наступает при скорости ветра от 10 до 30 м/с. Б.А. Аптэр  считает характерной зависимость смертности от скорости ветра. Средняя температура воздуха при скорости ветра от 0,6 до 10 м/с в 45% случаев (из 71 наблюдения) составляла –10 °С, а при скорости ветра от 10 до 30 м/с в 55% случаев —4 °С.
Для передачи ощущений человека, когда на него одновременно воздействуют холодный воздух и ветер, существует такое понятие, как «жесткость погоды». В упрощенном виде ее высчитывают по формуле: Ж = Т + 2 ×Vв, где Ж — жесткость погоды, °С; Т — температура воздуха, °С; Vв — скорость ветра, м/с.

Учитывая местность показания охотников лесников и т.д. (сильные ветра) берем условно 25 м/с
подставляем в формулу и получаем
Ж = Т + 2 ×Vв =13 +2*25 = -63°С

Имея такие погодные условия Стадия гипостаза не успела бы завершиться, так как при обычных погодных условиях остывание тела человека за 1 час в среднем падает на 1 градус цельсия.

https://sudebnaja.ru/termicheskaya-trav … denie.html

Отредактировано Горец (23-01-2021 18:38)

0

15

Горец написал(а):

Делает выводы каждый сам для себя!

Всё примерно так.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg355747
Ответ #5
Ниже раздела " Эксперименты на "биоманекенах",   есть разделы "О трупнах пятнах, или тех пятнах, которые Возражденный принял за трупные." и "Четыре тела в ручье - что, как и почему."

Отредактировано WladimirP (23-01-2021 23:24)

0

16

Саша КАН написал(а):

Цитаты Пронумерованы Каном: 
Ув. Горец!
Теперь попробуйте внедрить эти  факты в свой сюжет! - кстати вы его так и не прописали до конца  что ведёт к скорому закрытию вашей темы (как бесперспективной)

Уважаемый Александр! Можете как удалить так и закрыть мой сюжет. Если соберусь с силами в конце февраля распишу версию заново ссылаясь на материалы УД и на разборы приведенные на этом форуме. Но моя версия до сих пор не противоречит из всех Ваших суждений происходящих здесь, детали многие прояснились, прорисовались.
Но скажу одно, многие эксперименты проведенные Вами, и лично Вами (хождение босиком по снегу), не являются качественным экспериментом, так как погодные условия идеальные, а именно отсутствие ветра. Также для общей информации, в гористой местности направление ветра может меняться до 90 градусов.

0

17

Погодные наблюдения производились на Южном урале Оренбургская область 7 км. от города Медногорск. высота над уровнем моря 300 метров. температура минус 7 градусов, скорость ветра 18 метров в секунду.
Движение на автомобиле Урал по автомобильной дороге, ветер боковой западный, видимость максимальная 20 метров, периодически отсутствовала https://disk.yandex.ru/i/QhR9znSw4RQuhQ
Следующий видеоролик выход из машины движение против ветра. Руки без варежек замерзают быстро, против ветра идти возможно опустив голову в низ, или я был в пожарной каске с опущенным стеклом, на стекло налипает снег. При поднятом стекле снег больно бьет по лицу, но при такой температуре на лицо снег не налипает. По ветру идти комфортно. https://disk.yandex.ru/i/ZXYqqE1ZBQg_Yw

Следующий ролик показывает в далеке стоит автомобиль ГИБДД с маячками, расстояние до него 150-200 метров (нижний левый угол) периодически автомобиль пропадает из виду. https://disk.yandex.ru/i/DtinUFuymXL0pg
То есть при аналогичных погодных условиях или худших, ни фонарь на палатке ни фонарь на склоне на расстоянии 50 метров уже было не видно.
сделал следы на намете, нога проваливалась в снег не значительно максимум на 5 сантиметров, в течении 10 минут следы замело снегом, а через часов 6 наблюдалась такая картина:
https://i.imgur.com/AAPI8y8m.jpg
https://i.imgur.com/hNYLhWem.jpg

0

18

Здравствуйте Александр! Прочел Вашу последнюю версию событий. не убедило, возникает еще больше вопросов. У меня 2 вопроса: первый Вы пытаетесь вправду придти к разгадке событий событий и готовы принять чужие версии, или все же это Ваш дополнительный заработок и вы готовы верить в самые безумные версии? И второй вопрос: Дайте пожалуйста ссылку на схему или фото где одновременно указано МП, кедр, тела, настил, срезанные вершины, костер. И ветки на кедре сломаны с какой стороны, сторона направления палатки или противоположенная? костер так же где располагался относительно линии палатка-кедр.

Отредактировано Горец (20-01-2022 16:17)

0

19

Горец написал(а):

Здравствуйте Александр! Прочел Вашу последнюю версию событий. не убедило, возникает еще больше вопросов. У меня 2 вопроса: первый Вы пытаетесь вправду придти к разгадке событий событий и готовы принять чужие версии, или все же это Ваш дополнительный заработок и вы готовы верить в самые безумные версии? И второй вопрос: Дайте пожалуйста ссылку на схему или фото где одновременно указано МП, кедр, тела, настил, срезанные вершины, костер. И ветки на кедре сломаны с какой стороны, сторона направления палатки или противоположенная? костер так же где располагался относительно линии палатка-кедр.
Отредактировано Горец (Сегодня 16:17)

Ув. Горец!

1.
По дате выхода в свет
, последняя версия Кана -  это "Любовный пятиугольник"
Версия пока не полностью адаптирована под Неучтенку.

По дате работ со своими старыми версиями - моя последняя публикация относится к легенде ВБС
Версия полностью готова к Экранизации.

По дате капитальной переработки чужих версий, последняя  - это усиление статьи Якименко.
Ветеранская Версия также практически готова к Экранизации.

Вы про какую мою "последнюю" работу сейчас упомянули?

2.
"Прийти к разгадке" ДТ прямым рейсом сейчас уже невозможно.

Если только не всплывет Предсмертная записка кого-то из ГД.
Как могут выглядеть другие "неопровержимые доказательства" - никто мне ещё не ответил. Попробуйте вы.

К разгадке ДТ можно лишь приблизиться.
С остановками на промежуточных станциях...
Путём перебора оптимальных вариантов.
Согласно моему давнему тезису (который ни одна сволочь ещё не поддержала): "Больше достойных версий - ближе к искомой правде!"

"Достойность" определяют следующие параметры:

КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА:
полносюжетных версий:

- минимум противоречий компонентам БДТ
- новизна, сбалансированность и завершенность сюжета (последовательное описание событий от начала до конца)
- наличие мотива тех или иных действий героев драмы
- логическая стыковка всех предполагаемых эпизодов трагедии (причинно-следственная связь событий)
- минимум свидетелей происшествия и прочих осведомлённых лиц
- максимум объяснённых Странностей и нюансов БДТ, качество обоснования каждой Странности
- правдоподобность (аналоги из жизни, наличие логики и здравого смысла)
- краткая Схема-хронометраж "телодвижений" героев драмы
- привязка событий к Рельефу местности, Метеоусловиям и Освещенности/видимости - на всех этапах трагедии
- модель убежища/пристанища в Овраге
- популярное изложение версии (коротко, ясно и наглядно)

3.
Конечно, мне хочется, чтобы все мои пять с половиной версий достаточно соответствовали этим самым критериям.
Но объективную оценку могут дать лишь сторонние эксперты, в лице авторитетных форумчан.
К сожалению, в нашем сообществе, эти амбициозные лицемеры - либо гнобят все версии подряд, либо игнорируют, либо мастурбируют со своими собственными идеями, считая их единственно верными

4.
Среди чужих версий, пока вижу лишь 6-8 перспективных.
По крайней мере, знаю как их довести до ума.
Что можно предложить для Экранизации ДТ

Однако я давно не шерстил форумы...
Если кому-либо известны другие сценарии с завершенным сюжетом - подгоняйте сюда! - на супер-объективную Рецензию Кана

5.
Безумность версии - понятие относительное.
Например, каждый из нас, хоть раз в жизни, совершал безумные или даже, идиотские поступки...
Почему это не могло случиться в драме59?
Не забывайте, что расположение и состояние БДТ в чаше трагедии, также можно назвать фантастическим. А значит и произойти могло нечто из разряда "очевидное-невероятное"

6.
Заявления по отказу от всякого заработка на ДТ, я излагал неоднократно.
Вот крайний случай:
https://youtu.be/TJAxnSglVqg

- см.на 4-5 минуте

7.
Фоты или схемы с указанием одновременно всей лабуды, что вы перечислили - не существует.

Но все это есть по отдельности в моем "главном трактате жизни":

Легенда ВБС, третья редакция
, под рубрикой "К сведению (или в помощь) авторам версий"

Там же, мой вердикт по Погоде, которую вы здесь усиленно впиндюривали Читателю

8.
Ув. Горец!
Когда и где можно будет увидеть продолжение вашей версии "Без фантазий и выстраиванием логической цепи" - см. начало темы.

Или вы все же проповедуете общую тенденцию ФЗД:
"Есть у этой песенки начало -
Нет у этой песенки конца!"

?

Отредактировано Саша КАН (21-01-2022 09:55)

0

20

По крайней мере меня радует тот факт, что Вы включили версию Владимира, начало его версии лично меня целиком практически устраивает!  Да, я по прежнему остаюсь при своем мнении, вот сейчас как раз идет январь, февраль, жду очередных метелей и если повезет попробую донести до Вас в часности, как все это происходит ночью, снег ветер (но это пока задумка). А из расчета Энсона 1 февраля с 19-22 часов 14-17 градусов и ветер 25 метров В целом устраивает этот расчет! Ну и можем накинуть метров 5 или 10 для порывов ветра, пусть даже кротковременных.

По КРИТЕРИЯМ КАЧЕСТВА полностью соглашаюсь с этими пунктами:
полносюжетных версий:
- минимум противоречий компонентам БДТ
- наличие мотива тех или иных действий героев драмы
- логическая стыковка всех предполагаемых эпизодов трагедии (причинно-следственная связь событий)
- максимум объяснённых Странностей и нюансов БДТ, качество обоснования каждой Странности
- правдоподобность (аналоги из жизни, наличие логики и здравого смысла)
- краткая Схема-хронометраж "телодвижений" героев драмы
- привязка событий к Рельефу местности, Метеоусловиям и Освещенности/видимости - на всех этапах трагедии

Ну и лично мое мнение по Этому дня сурка на перевале: Ни прокурор, ни авторы первых изданий книг не смогли сложить пазл телодвижений в районе кедр-настил, а также понять цель ухода от палатки всей группы, вот все голову и ломают, накручивают додумывают придумывают. А при не возможности объяснить перемещение вещей в районе кедра, идет легкий способ подкидка вещей третьими лицами.
У других ракеты летят эксперементальные.
Соглашусь были шары, но! ни кто бы не убежал от палатки!!! есть ролики на яндекс дзене где люди снимают анологичные явления в наши дни, коментируют и ни кто ни куда не бежит, что и логично предложить.

В целом смотрите как выходит: хорошая погода куча вопросов (почему хворост не использовали в районе костра, почему костер мало и слабо горел и т.д.) и Ваши все опыты показывают что можно жить в небольшой мороз.
Но к сожалению эксперименты при плохих погодных условиях ни кто не проводил и люди не понимают что может происходить при неблагоприятных погодных условиях, вот и идут все споры.
И, отрицая погоду мы отрицаем допросы свидетелей, месных жителей, которые говорили что в те дни мело и егерь или лесник предупреждал Дятлова что туда лучше не ходить, ладно если собирусь доказывать свою точку зрения лично Вам, то все распишу и укажу.
Спасибо! Если Вас не затруднит на листе проведите прямую, верх палатка низ кедр, и точками оставьте место костра, срезанные деревца, настил и место четверки. Вы как опытный исследователь и бывавший на том месте можете же схему эту накидать.

Отредактировано Горец (21-01-2022 09:28)

0

21

Всем доброго времени! Вопрос всем конспирологам версии. Допустим принимаю версию о несоответствии трупных пятен Рустема и Зины.
СМЭ Рустем "Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей"
СМЭ Зина "Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов"

https://i.ibb.co/T8Vd2rS/rustem-20.jpg https://i.ibb.co/4MLMBnS/zina-07.jpg
То есть, позы погибших выглядят так как на фото. Вопрос:  Естественная ли такая поза погибающего? (особенно поднятые ноги, или ноги были облокочены на дерево или еще какой нибудь предмет?). Соотвественно не забываем про трупное окоченение, которое завершается примерно аналогично трупным пятнам.
Тогда нужно трудится писать в версиях своих сценариев событий положение тел перед смертью, а то и у вас нестыковки идут...

Отредактировано Горец (22-01-2022 12:54)

0

22

Коллега!
1.
Я ответил на все ваши вопросы, а вы - лишь на половину.
Так дело не пойдёт - с 2021 года форум сошёл с рельсов ФЗД и теперь дебаты будут вестись только по существу.
Давайте ценить время друг друга.

Повторяю вопросы:
- в какой из моих версий, вас что-то не убедило?
- что конкретно?
- если у вас "возникает еще больше вопросов", то каких?
- как может выглядеть документ, который позволит, наконец, "прийти к разгадке"?  Фото, видео, текст, экспертиза... или что-то другое? Чьи там должны быть подписи, какие печати и тд...
- известны ли вам "достойные" сценарии ДТ с завершенным сюжетом? - кроме тех 11 шт. из проекта "День Сурка". Критерии достойности вы уже выбрали (см выше).

2.
Относительно ТП, вы правильно приступили к  изложению проблемы: вначале первоисточники - затем вопросы к обсуждению. Но далее, для затравки,  нужно предложить хотя бы одно своё личное решение данной проблемы.
Например, как бы вы сами поступили, на месте авторов версий, чтобы устранить несоответствие ТП позам погибших...

Мое, мнение, как дилетанта, пока такое:
- если диапазон формирования ТП - от А часов после смерти, до Б часов
- а время завершившегося окоченения трупа колеблется в диапазоне В... Г часов

- то тела Рустема и Зины могли быть  перевёрнуты только в промежутке от А часов, до Г часов после смерти. То есть, когда на теле уже МОГЛИ начать проступать  ТП, а само тело  ещё МОГЛО полностью не закоченеть.

Цифры не помню, но если вы задались вопросом, то знаете их.
Пожалуйста опубликуйте. Кратко.
На ПОЛЬЗУ авторов версий.
Можно без комментариев и вне зависимости от метеоусловий: только КРАЙНИЕ значения АБВГ (четыре числа) и ссылки на источник

3.
Да, я в курсе:
- что людям хочется, чисто по-человечески, пообщаться, поспорить обо всем и ни о чем
- что народ предпочитает поглощать информацию, нежели ее генерировать
- что многие из нас, любят зацепить друг друга, обнажить свое честолюбие, поехидничать и тд
- что повышенные требования к работе участников, стали превращать форум в марсианскую  пустыню

... Тем не менее, именно системный подход к БДТ, массив ГОТОВЫХ статей, сценариев и рецензий - когда-нибудь и соберёт на Следопыте настоящих творцов версий и экспертов

Отредактировано Саша КАН (23-01-2022 00:08)

0

23

Александр! случилось так что я сейчас пришел к полнейшей сенсации всей трагедии, если Вы мне поможете я и Вас укажу как соучастника данной работы, для полной картины мне требуется схема с точками, верх палатка, низ кедр, место костра, срезанные деревца, настил и место четверки. найденные вещи в районе кедр-настил, МЧ. И фото ручья сделано в каком месяце https://rataku.com/i/d9f5c526-2ef1-4d31 … 6b3.QX19kF   ???
Название "Идеальное убийство" или по материалам уголовного дела!
Работа ответит на все Ваши нестыковки, ошибки и странности включая перемещения вещей и также придем к выводу, кто раньше замерз Юрий или Георгий.

Отредактировано Горец (28-01-2022 11:04)

0

24

ИДЕАЛЬНОЕ УБИЙСТВО ИЛИ ПО СЛЕДАМ УГОЛОВНОГО ДЕЛА

«Ведь если бы они действительно разгадали истинную причину, вы бы не задавали вопросов.»
АСКИНАДЗИ Владимир Михайлович
https://www.youtube.com/watch?v=UOx-oX6 … mp;index=5
Много версий событий, уже отработаны как и следствием, так и всеми желающими, но каждая версия рушится как карточный домик при нестыковки тех или иных событиях.
Предлагаю Вашему вниманию отработать еще одну версию, которая имеется в материалах уголовного дела, но по каким-то причинам не была отработана, или отработана не в полном объеме. По окончании прочтения сами примите решение по состоятельности версии.
Материалы уголовного дела (далее по тексту УД) начиная с листов 40 по 52 (Протоколы допросы свидетелей) берем самый интересный:
Стр 44-45
Из Протокола допроса свидетеля Чеглакова
По обстоятельствам, которые мне пришлось видеть в районе поисков погибших людей, я со своей стороны считаю, что они могли погибнуть только от стихии. Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину., где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза.
могли погибнуть только от стихии, ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром – отработка этой версии!
Лист 28
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Анализируем последние фотографии группы:

https://i.ibb.co/7rwv183/Dyatlov-group-02.jpg https://i.ibb.co/515xyz3/Dyatlov-group-27.jpg https://i.ibb.co/Zg01LSX/778469.jpg
фото нам показывают не очень благоприятные условия, ухудшение видимости ( длинна лыж примерно 2м. на кадре идут 5 человек и пятый уже хуже виден. То есть видимость составляет 20-30 метров.). Подготовка места под палатку (наличие ветра очевидно по лыжным палкам, присутствие метелевого снега на одежде и рюкзаках заметно)
Палатка как утверждают специалисты установлена по «штормовому», то есть в половину высоты, следует предположить устанавливалась ,этим способом из-за присутствия ветра.
Причина обрушения палатки хорошо изложена в Естественной версии WladimirPа (до 11 минуты видеоролика https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ&t=1816s )

В усилении его версии с обрушением от метелевого снега

https://i.ibb.co/TvzCzWw/092-A5935-0-D03-4854-853-D-DED4-AA451688.jpg

https://i.ibb.co/nRq5j5k/1.jpg
Большее скопление снега наблюдается на дальнем скате, под которым находилась группа расположенная головами.
Чтобы выбраться принимается Георгием решение разрез палатки изнутри  своим ножом.
(УД лист 304 «ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки.»)

в Естественной версии WladimirPа (с 14 минуты видеоролика произведен анологичный эксперимент https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ&t=1816s )
Группа в полном составе выбирается на улицу из палатки, без серьёзных травм (легкие ссадины, царапины от ткани палатки)!!!
Тибо в валенках, Рустем без одного валенка, Семен черные стеганые бурки, остальная группа в носках. (УД листы 345-354)
Игорь стоит с фонарем у входа в палатку.
Теперь нам нужно отогнать группу от палатки, страху у них нет, здесь их дом, здесь их все!!!
Предположим, сильный порыв ветра сбивает с ног одного человека и уносит в темноту. Ну, максимум двое или трое побегут за ним. А если двух человек, особенно девушек? Для общей убедительности нашей картины примем Люду, Зину и например Юрия порыв ветра сбивает с ног и они исчезают в темноте.
На ночное время нам указывает наличие фонарей вне палатки. Ветер, снег и минусовая погода у нас будет подтверждаться или опровергаться ниже. А пока условно принимаем наличие всего в комплексе с ограничением видимости до 3х метров.
Теперь вопрос к читателю сколько нужно времени, что бы потерять ориентацию? Достаточно 1 секунды! (посмотрите видео где на крещение прыгнула женщина в прорубь в Ленинградской области)
С этого момента у группы идет «ОСЛЕПЛЕНИЕ ПО ЯНЕЖУ»
УД лист 90 «Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. (То есть Тибо передает валенки Людмиле ). Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

На каменных грядах следы исчезли (падение участников и получение легких травм группы и утерянный второй фонарь), а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
ВЫВОД: 1. Группа кинулась на помощь сбитых ветром товарищей, но при недостаточной видимости на расстоянии 30-40 метров от палатки потеряли ориентир, принимают решение двигаться по ветру, или двигаясь по ветру предполагают найти палатку, но, так или иначе удаляются от нее все дальше и дальше
2. Следы столбиками формируются при наличии ветра и снега.
Горец: версия, погода, ТП и тд сообщение №17 эксперимент при температуре минус 7 градусов, скорость ветра 18 метров в секунду.
УД лист 91 «Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа.»
Группа спустилась в лощину в полном составе, добрались до места Лес-кедр. Оценивается вся складывающаяся ситуация..
Примерно на весь спуск, сколько было затрачено времени? Из дневника Игоря что мы читали в самом начале 1,5-2 километра они проходили на лыжах, здесь пешком, округлим до 1 часа затратили на спуск.
Не забываем, что у всей группы стресс, усталость, возможна легкая степень обморожений.
В интервью АСКИНАДЗИ кратко охарактеризовал каждую из девушек: Зина – лидер, Люда-золушка.
Из складывающейся картины не все участники группы в состоянии идти обратно к палатке (испуг, шок, замерзание, усталость) (Условно Людмила и Александр).
Принимается решение в районе кедра развести костер, а вторая группа в составе 3 человек попытаться дойти до палатки, взять вещи и спуститься в низ, девиз «сам погибай, а товарищей выручай» в действии. Почему именно 3 человека на склоне, а не 4 или 5? Два человека выведены из строя, на каждого человека оставляется по два сопровождающих. Тоесть 3человека на склон, 4человека не дают погибнуть двум!
Ставка делается на костер. Александр делится меховой жилеткой «перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему, и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
По поводу была ли Зина у кедра, у Зины видна налипшая трава на брюках, но нашли ее с наледью на одежде, трава могла прилипнуть под снег имеющийся на штанах? конечно нет) Анализ вещей на фигуранте Игоре.       Анализ вещей на фигуранте Зине.
Так же Ольга сравнивала положение брюк Зины и заметила, что поясная резинка Зины ниже того положения, как носила Зина. Соответственно сползшие штаны соответствуют, человеку позлущему.
Анализ вещей на фигуранте Игоре. Анализ вещей на фигуранте Рустеме. Анализ вещей на фигуранте Зине. При обнаружении тройки на склоне у всех налипший снег на одежду, а холодное к холодному не липнет, двойка у кедра припорошена снегом. Соответственно наличие снега на склоне подтверждается!
ВОСХОЖДЕНИЕ
УД Лист 28
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
«Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы.»
Метод вырабатан пробуем повторить, Игорь идет свой участок первым, потом Рустем, потом боевая Зина.
УД лист 3 «В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы»
Игорь свои 350-400 метров отработал, его обогнал Рустем приняв эстафету и Зина.
Игорь выложил все силы. И перевернулся на спину.
Рустем передал эстафету Зине.
УД лист 72 «Труп находился на середине пути между Игорем и Зиной, а точнее – в 150 м от Зины и в 180 м от Игоря.
Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине.»
Зина отработав свой участок, поджав руки стала ждать остальных (кровяные ссадины на лице свидетельствуют о налипании снега на лицо при сильном ветре и когда наледь отлепляешь кожа сдирается)…
Невостребованные стельки Рустема и лыжная маска Зины, во первых эти предметы утепляли грудную клетку, либо в шоковом состоянии про эти элементы ни кто не вспомнил.
Безусловно скептики сейчас потирают руки и радуются, что вот они пошли нестыковочки, в частности с трупными пятнами, чуть ниже разберемся в деталях!
По Игорю полагаю не возникает вопросов? УД лист 126 «ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных исследования смерть наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует:, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
обнаруженные  При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.»
Тоесть за сутки до трагедии, раны с корками были получены при нахождении на улице без перчаток, при установке палатки, разжигании костра и т.д.  Свежие травмы получены при покидании палатки, на каменных грядах, нахождении в недостаточной одежде на холоде Анологичные травмы были получены и другими учасниками группы.
Повреждения Рустема:
УД лист 95-102 «ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных исследования смерть наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени. Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. (Но, при наружном осмотре этот участок кожи не описывается как имеющий опухоли или осаднения или кровоподтеки, в связи с чем можем предположить что трещина образовалась посмертно).  . Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть наступила именно в результате его замерзания. Телесные повреждения, обнаруженные на теле, ввиде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.»
Положение тела Рустема схожее с  положением тела ползти по пластунски

https://i.ibb.co/Fwt7Lz5/image.jpg https://i.ibb.co/PtMQ8Wr/image.jpg
Повреждения Зины
УД лист 134 «ЗАКЛЮЧЕНИЕ считаем, что наступила в результате низкой температуры /замерзание/, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Рассмотрим что отразил в Актах СМЭ ВОЗРОЖДЕННЫЙ, и что упустил. В компетентности эксперта многие сомневаются
Зина:УД лист 129 «Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.. Кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета Губы синюшне-красного цвета, отечные в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть. Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета
Рустем: УД лист 95 «Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета
АСКИНАДЗИ показывает цвет лица Зины на похоронах:

https://i.ibb.co/fNg6shh/image.jpg
https://tashpmi.uz/wp-content/uploads/2 … itsina.pdf
https://www.amursma.ru/upload/iblock/7d … _trupa.pdf
«Если труп лежал на животе, то трупные пятна располагаются на лице, передней поверхности шеи, груди, животе, нижних конечностей.»
То есть в интересующем нас случае У Рустема и Зины лицо являлось одним трупным пятном. Шеи не сломаны, соответственно и на спине и на лице трупные пятна не могут появится! А с чем перепутал эксперт на задних частях тела, то эта тема обсуждалась ранее.
«выражена венозная сеть в обоих случаях» – можно представить температуру окружающей среды, что аж кровь в венах замерзла.
ВЫВОД: положения тел на склоне соответствует Актам исследования СМЭ!

НИЖНЯЯ ЗОНА ТРАГЕДИИ
Что бы нагляднее понимать всю картину происходящего рассмотрим схему

https://i.ibb.co/R3XKyyg/image.jpg
Направление ветра, куда собственно ушла группа. Возле кедра разводится костер, на расстоянии вокруг кедра ломаются ветки сучья. Овалом обведен район (мертвая зона). Вся жизненная активность идет от кедра до редколесья (зеленая полоса на схеме), по ряду причин, первое, редколесье является ориентиром, а возвращаться по ветру и видеть костер удобнее, чем возвращаться против ветра. Дальше мы имеем из показания свидетелей обломанные ветки на кедре со стороны палатки. Поворачиваемся спиной к кедру и ветер в спину, а мы лезем на кедр, снег и ветер лицо не попадают. Костер разведен позади кедра что бы его меньше задувало.
УД лист 3-4 «около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух, один лицом вниз, другой лицом вверх»
Обращаем внимание что тело, лежащее дальше лицом вниз, ближнее на спине. Свидетельствует о том что, Юрий замерз первым его отнесли на 2 метра от костра и положили лицом в низ, что бы не смотреть в лицо находящимся у костра. При замерзании Георгия, оставшиеся готовы были уходить к настилу.
Так или иначе Юрий и Георгий были одеты хуже всех, условно изначальная ихняя одежда составляла наличие одних кальсон и одних брюк, не считая рубашек и маек, условно по два свитера. (Если КАНу удобнее думать что Люда была изначально в одних дырявых трико, то Юрий передал Люде штаны)
Воссоздаем картину
Оставшиеся у кедра Люда, Александр, Юрий, Георгий, Тибо и Семен.
Юрий с Георгием занимаются сбором веток. Георгий встает к дереву (160см), на его плечи поднимается Юрий ( с вытянутыми руками больше 2х метров), Юрий поднимается еще выше по дереву и хватается рукой за сук который на высоте 4-5 метров. Может и срывается. В итоге костер разведен, разгорается.
Тибо и Семен принимают решение найти более защищенное место от ветра.
У Люды Тибо забирает валенки, в которых позже найдется ее второй шерстяной носок. И по кромке леса идут искать место. Находят более или менее защищенное место от ветра
Юра и Георгий из-за большей активности и теплопотери усталости садятся спинами друг к другу в попытках согреть задние части тела, боками к костру, напротив Кедра, Люда и Александр располагаются по бокам от кедра лицами к костру. Расстояние от костра до кедра было маленьким по воспоминаниям поисковиков. Следовательно между костром и кедром ни кто не располагался. Следы ожогов одежды у четверки в актах СМЭ присутствуют.
Картина выходит примерно такая, условно кадр от кедра, а Юра и Георгий друг к другу развернуты спинами:
https://i.ibb.co/N9nbqTr/1852958-1.jpg
Юра УД лист 105 «В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев»
Георгий УД лист 116 «Левая  голень  и  стопа  отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом»
Юра УД лист 111 ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных исследования смерть наступила от действия низкой температуры / замерзание / обморожение пальцев конечностей 3 и 4 степени. При наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба  окамни, лед и прочее.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
По поводу трупных пятен анологичная ситуация выходит
трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. кожный покров лица буролилового цвета
Юра получив значительные обморожения погибает.
Возвращаются Тибо и Семен костру, наблюдают трагичность всей ситуации, уносят Юру в сторону. Берут нож и идут обустраивать настил. Находят более или менее защищенное место от ветра, и надрезая деревья доламывая их носят на место настила. По завершении обустройства настила идут к костру.
У Георгия горит штанина, ее тушат, обрезают штанину ножом, но как оказалось помощь уже оказывать поздно.
УД лист 119 «ЗАКЛЮЧЕНИЕ На основании данных  смерть наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/ , отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени /у костра/. При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
С Георгия снимается:
Куртка которая надевается на Тибо, предварительно Тибо снимает свою ковбойку, которая также забита снегом и является ледышкой на этом этапе времени. ковбойка находилась сверху свитеров
https://s7.uploads.ru/i/LN0wv.jpg на рукаве видно что под ней торчит свитер
свитер, который надевается на Люду, так как ее свитер забился снегом и от перепада температур (тепло тела и костра) свитер превратился в ледышку, который можно только использовать только для утепления ног. Людин свитер разрезается ножом по полам и наматывается на ноги ( обшлаг найденный ранее отрывается по одной из причин или он обледенел и она не могла снять свитер или так удобнее было его разрезать).
Лыжные брюки которые режутся пополам и так же наматываются Люде на ноги.

С Юрия снимаются:
брюки одевают на Сашу
Два свитера снятые с Юрия лежат в кучке.
Настил готов и принято решение перемещения оставшихся на настил.
Семен и Тибо ведут Люду к месту настила, проходя мимо места срезания вершин где и теряет половину брюк, в 15 метров от настила у Люды теряется с этой же ноги и половина ее свитера (цвета беж). Усаживают на настил, Семен кидает на настил два свитера. И Семен с Тибо идут за Александром.
Смотрим интервью с АСКИНАДЗИ https://www.youtube.com/watch?v=x1eI8Bf … mp;index=2
С 4:45 минуты вещи на настиле были аккуратно сложены
Люда в шоковом состоянии от всего происходящего, перебирает вещи раскладывает их по углам, Зная сколько их, осталось на данный момент.

БИТЫЙ НЕБИТОГО ВЕЗЕТ
Семен с Тибо придя к кедру, забирают Александра. Александр  от переохлаждения уже не способен самостоятельно передвигаться. Семен забирает из руки записную книжку Саши (которую обнаружили в последствии у него и не приобщили к делу), Берет левую руку Александра закидывая ее себе на плечо. Ведет товарища к настилу. Тибо идет немного впереди. Отклоняются от нахоженного маршрута на 5 метров или ходившие по этому же насту снега который выдерживал вес, а здесь трое оказались на одном квадратном метре, срываются все трое в ручей. https://rataku.com/i/img-3595.3dH6K
Тибо УД лист 353-354 «В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см  .
Семен (с дополнительной массой на спине равной массе Александра) получает более серьездные переломы УД лист 351 «смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры»
Александр УД лист 356 «В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями.»
Легкие повреждения из-за того что находился на Семене.
УД лист 342 «Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.»
Положение тел соответствует материалам УД фотографиям, а так же характеру травм.
Люда слышит крик и стоны и бежит на крик, но…
УД лист 342 «труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
УД лист 357 «смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, внутреннего кровотечения в грудную полость.

Стр 46-47
Из Протокола допроса свидетеля Ремпеля
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти.

До последних минут жизни просматриваются логические действия всей группы!
Текст писался за один день, может что то упустил, но любой вопрос вводящий Вас в сомнение можно грамотно и правильно растолковать!
Сгоревшая лыжная маска у костра, была залеплена вся снегом, сушили и пересушили.
Найденные обмотки, скорее всего принадлежали Семену
Четверка в ручье была без шапок, папки оделись при транспортировки в морг, что бы сохранить то, что и так водой потрепало.
СЕМЕН и ФОТОАППАРАТ
Аскинадзи в интервью на этот вопрос ответил: Если бы был, то был бы больший ажиотаж нежели записная книжка.
https://i.ibb.co/z4Wh26m/image.jpg
Наблюдаем у Семена фонарик на левой стороне даже в дневное время. А если разбить стекло у фонаря и погрузить в ручей с грязной водой! что он может напоминать на фото сделанное не качественно???

Ps: расширенные зрачки. Возрожденный не знал, что  Рыбалкин Р.В. В Хабаровске в 2003году проведут эксперименты на умерших от переохлаждения  и установят что при смерте могут зрачки быть и узкими. Так что полагаю он даже не смотрел в глаза, описание глаз и трупное окоченение как и трупные пятна для него больше формальность нежели объективность. Поэтому как общепринято так и написал про зрачки. Либо второй вариант при адреналине происходит расширение зрачков, представляете сколько адреналина было в крови группы?

Отредактировано Горец (31-01-2022 18:09)

0

25

Может быть можно часы увязать Игоря как начало трагедии, от обрушения снега они остановились или падение на каменной гряде. Рустема вроде кто то потом часы проверял они пошли, соответственно они не в счет. А вот часы на Тибо разница в 20 минут вроде. Его часы показывали большее время при ударе об камни оба часов встали. Соответственно часы Тибо показали конечное время трагедии, а чужие часы показывали ориентировочное время смерти их хозяина. Но я не настаиваю на этом.

Отредактировано Горец (31-01-2022 17:55)

0

26

https://i.ibb.co/JFB6jP7/aal4ZKr.jpg

Отредактировано Горец (01-02-2022 09:28)

0

27

Комменты Кана выделены синим цветом:

Горец написал(а):

ИДЕАЛЬНОЕ УБИЙСТВО ИЛИ ПО СЛЕДАМ УГОЛОВНОГО ДЕЛА

В чем идеальность?

«Ведь если бы они действительно разгадали истинную причину, вы бы не задавали вопросов.»
АСКИНАДЗИ Владимир Михайлович
https://www.youtube.com/watch?v=UOx-oX6 … mp;index=5
Много версий событий, уже отработаны как и следствием, так и всеми желающими, но каждая версия рушится как карточный домик при нестыковки тех или иных событиях.

Какие конкретно версии "рушатся" из тех самых 11 шт., предложенных для Экранизации? В чем нестыковки?

Предлагаю Вашему вниманию отработать еще одну версию, которая имеется в материалах уголовного дела, но по каким-то причинам не была отработана, или отработана не в полном объеме. По окончании прочтения сами примите решение по состоятельности версии.
Материалы уголовного дела (далее по тексту УД) начиная с листов 40 по 52 (Протоколы допросы свидетелей) берем самый интересный:
Стр 44-45
Из Протокола допроса свидетеля Чеглакова
По обстоятельствам, которые мне пришлось видеть в районе поисков погибших людей, я со своей стороны считаю, что они могли погибнуть только от стихии. Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину., где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза.
могли погибнуть только от стихии, ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром – отработка этой версии!

Эта цитата и есть версия из УД?
Значит людей унесло ветром, а палатку нет?
И никто за неё не уцепился?

Лист 28
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Ну и нах цитировать полные тексты?

Анализируем последние фотографии группы:
фото нам показывают не очень благоприятные условия, ухудшение видимости ( длинна лыж примерно 2м. на кадре идут 5 человек и пятый уже хуже виден. То есть видимость составляет 20-30 метров.). Подготовка места под палатку (наличие ветра очевидно по лыжным палкам, присутствие метелевого снега на одежде и рюкзаках заметно)
Палатка как утверждают специалисты установлена по «штормовому», то есть в половину высоты, следует предположить устанавливалась ,этим способом из-за присутствия ветра.
Причина обрушения палатки хорошо изложена в Естественной версии WladimirPа (до 11 минуты видеоролика https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry … p;;t=1816s )

В усилении его версии с обрушением от метелевого снега
Большее скопление снега наблюдается на дальнем скате, под которым находилась группа расположенная головами.

Причём здесь версия Владимира П.?
Где у Чеглакова про завал палатки?
Где этот "дальний скат"?
Что значит "группа расположенная головами"

Чтобы выбраться принимается Георгием решение разрез палатки изнутри  своим ножом.
(УД лист 304 «ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки.»)
в Естественной версии WladimirPа (с 14 минуты видеоролика произведен анологичный эксперимент https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry … p;;t=1816s )
Группа в полном составе выбирается на улицу из палатки, без серьёзных травм (легкие ссадины, царапины от ткани палатки)!!!

Речь о массовых лицевых ссадинах Тройки?

Тибо в валенках, Рустем без одного валенка, Семен черные стеганые бурки, остальная группа в носках. (УД листы 345-354)
Игорь стоит с фонарем у входа в палатку.
Теперь нам нужно отогнать группу от палатки, страху у них нет, здесь их дом, здесь их все!!!
Предположим, сильный порыв ветра сбивает с ног одного человека и уносит в темноту. Ну, максимум двое или трое побегут за ним. А если двух человек, особенно девушек? Для общей убедительности нашей картины примем Люду, Зину и например Юрия порыв ветра сбивает с ног и они исчезают в темноте.
На ночное время нам указывает наличие фонарей вне палатки.

Людей сдувает, а фонарь на трепыхающейся палатке остаётся?

Ветер, снег и минусовая погода у нас будет подтверждаться или опровергаться ниже. А пока условно принимаем наличие всего в комплексе с ограничением видимости до 3х метров.
Теперь вопрос к читателю сколько нужно времени, что бы потерять ориентацию? Достаточно 1 секунды! (посмотрите видео где на крещение прыгнула женщина в прорубь в Ленинградской области)
С этого момента у группы идет «ОСЛЕПЛЕНИЕ ПО ЯНЕЖУ»
УД лист 90 «Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. (То есть Тибо передает валенки Людмиле ). Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли (падение участников и получение легких травм группы и утерянный второй фонарь), а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
ВЫВОД: 1. Группа кинулась на помощь сбитых ветром товарищей, но при недостаточной видимости на расстоянии 30-40 метров от палатки потеряли ориентир, принимают решение двигаться по ветру, или двигаясь по ветру предполагают найти палатку, но, так или иначе удаляются от нее все дальше и дальше

Ветер туристов сносит, а потом они по этому ветру предполагают найти палатку? А в итоге удаляются дальше?
Послушайте, Алексей!
Читать далее подобную ахиннею - это ещё хуже, чем ссать против того же ветра...
Так что извините:
- либо вы популярно излагаете сюжет (без цитат - только хронометраж основных телодвижений, с указанием места эпизода и метеоусловий)
- либо весь этот хаотичный  физдеж отправляется в архив

Отредактировано Саша КАН (08-02-2022 00:29)

0

28

Лучше удалите всю мою писанину! я дальше буду пребывать в розовых очках!
Удачи в поисках истины!
Если возможно удалите мой аккаунт, а то я не нашел как!

Отредактировано Горец (08-02-2022 16:22)

0

29

Горец написал(а):

Лучше удалите всю мою писанину! я дальше буду пребывать в розовых очках!
Удачи в поисках истины!
Если возможно удалите мой аккаунт, а то я не нашел как!

Отредактировано Горец (Сегодня 16:22)

1.
Нет, ваша работа переносится в архив.
Поскольку:
- к ней опубликованы комментарии, на которые затрачен определенный труд
- она будет служить характерным примером для других самонадеянных авторов версий-однодневок
- впоследствии, она пополнит список ссылок о том, как слепая вера в, якобы, единственно-возможный, сценарий губит феномен ДТ

2.
Как можно пожелать удачи в поисках истины, если она не достижима?
Вы ведь понятия не имеете, каким документом эта истина может быть подтверждена...
Я уж не спрашиваю - в каком примерно виде там должны быть изложены "неопровержимые" улики, какие стоять печати и должности... 
Так, чтобы все хитрожопые  кликуши, вмиг поверили и захлопнули пасть

3.
С удалением аккаунта не торопитесь.
Если тема Перевала вас действительно зацепила, то вы непременно найдёте версию, близкую по вам по духу.
И нет гарантии, что вы ее не доведёте до ума и не разместите на форуме Следопыт

0

30

Саша КАН написал(а):

2.
Как можно пожелать удачи в поисках истины, если она не достижима?
Вы ведь понятия не имеете, каким документом эта истина может быть подтверждена...
Я уж не спрашиваю - в каком примерно виде там должны быть изложены "неопровержимые" улики, какие стоять печати и должности... 
Так, чтобы все хитрожопые  кликуши, вмиг поверили и захлопнули пасть

3.
Если тема Перевала вас действительно зацепила, то вы непременно найдёте версию, близкую по вам по духу.
И нет гарантии, что вы ее не доведёте до ума и не разместите на форуме Следопыт

Истина в правде!
К своей схеме событий я доходил лет 8. Версия Владимира нравилась до момента костер овраг, но дальше рушилась цепь логики (почему Зина не утеплилась например). Щас попытался почитать Росомаху, сразу вопрос: что такая вонь, что на километр нужно уходить?, рюкзаки брезентовые, а в них вещи не воняют. (вы бы ушли от палатки?) Читал хельгу с аэростатом, тоже не зацепило.
Вашу вертолетную версию пытался осилить, там вообще палкан с ребятами столько километров намотали, любой турист позавидует. (потаскайте сахарный мешок по склону, проверьте)
Безусловно каждый пишет свои версии добавляя, что то из своего жизненного опыта, своей логике, я же основывался на своем опыте и логике. В моей версии каждый погибал за товарищей, группа оставалась группой до последнего погибшего. Наименьшее перемещение трупов и логичное объяснение перемещения вещей. У многих других рассказчиков группа выглядит трусами, каждый за себя, тупыми и т.д.
Все Ваши новые вопросы и загадки я раскрыл, начиная что фото подделаны и у лошади 5 ног и заканчивая феноменом трупных пятен. Моя цель достигнута! Что либо публиковать больше не собираюсь. С тайны версию удалил. Так что можете и здесь удалить, что бы не вводить в заблуждение других исследователей, так как энсон с погодой не согласен, хотя с наличием ветра допускает.
Тот же овраг Вы с Янежом, экспериментируете, все приходят к выводу, что ноги выше тела, то есть не исключено падение (направление ног показывает направление на кедр? если да, то очевидно падение), но все пытаются привязать это к укрытию хотя настил в 5метрах, где логика??? Из графика Энсона видно наименьшее наличие снега декабрь-январь, что также может свидетельствовать, что ручей не застыл. На тайне есть фото поисковиков, два фото наличие незамерзшего ручья.
Лично мне достаточно (как говорит янеж) документов наивысшей точности и Ваших адекватных и неадекватных экспериментов и опытов, исследований. Я даже смог правильно рассадить четверку у костра по актам СМЭ, пояснить кто раньше из Юр замерз, найти пропавшую записную книжку.
И как заметил у Вашего братства памяти очень командный дух, на конференции развал, бывшие гуру с этого форума сбежали на другой, истина для Вашей команды недостижима!

Отредактировано Горец (09-02-2022 13:25)

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Горец: версия, погода, ТП и тд