Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Олег Таймень и Ольга Антоновна

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Визитная карточка:
...

Лучшие работы в теме Перевала:
...
...

Дополнительная информация:
...

2

3

Сканы из ролика:
Альбом https://rataku.com/album/oleg-taimen.gul4

https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6803.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6804.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6805.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6806.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6809.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6810.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6811.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6812.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6817.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6821.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6822.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6823.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6827.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6830.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6831.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6833.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6834.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6836.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6837.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6838.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6840.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6841.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6842.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6844.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6845.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6846.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6847.th.png https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6848.th.png

4

Обсуждение на Тане:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16655.0

https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6741.th.jpg https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6742.th.jpg https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6745.th.jpg https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6746.th.jpg https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6747.th.jpg

Идентификация места находок от Шуры:

https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6743.jpg
https://rataku.com/images/2021/07/28/IMG_6744.jpg

5

Из моих комментариев на Ютюбе:

"Уж коли сообщение закреплено, после просмотра ролика на большом экране, внесу некоторую коррекцию.

Олег, Ольга! - работа проведена грандиозная. Не перевелись ещё на Руси настоящие следопыты!
Беру обратно свои слова, что в чаше трагедии уже всё перелопачено и миноискателям там делать нечего...

Спасибо Шуре за идентификацию места Находок - сам я поначалу первый ручей не признал, так как всё, что ниже трёх метров от МЧ, особо не интересовало. Потому и решил, что обнаружена одна из "свалок" поискового лагеря-1959, который располагался на втором ручье и тоже в 50-100 м от Кедра...
В 2008-2009 аналогичные находки были обнаружены между Кедром и Оврагом (место трупов и Настила).
Крепёж и прочие останки - это конечно же от лыж, которые использовались для производства салазок. На них перевозились тела к Останцу в феврале и мае 1959.

Как попали под камни? - механизм примерно такой:
- ненужные детали свалили в кучу, которая затем затопталась в снег
- весной куча провалилась на грунт, под крутой склон
- за полвека в период сильных полноводий, камни со склона, частично "смыло" вниз и они постепенно погребли артефакты

Однако, Феномен ДТ тем и замечателен, что драма туристов наверняка происходила не самым вероятным образом. Трагедию непременно обусловило какое-либо редкий случай или чудо... а может и два... Это на усмотрение авторов версий - лишь бы их сюжет был полным и вписывался в рамки БДТ (базовые данные трагедии)...

Например, новые находки вполне можно приписать тем людям, что доставили и закопали четыре трупа, в версии Хельги "Семь кругов ада"...
Другие размышления и указание места находки на снимках59 - будут размещаться на моем форуме Олег Таймень и Ольга Антоновна
Олег, Ольга! - ещё раз спасибо, ждём новых открытий и ... фото-видео из зоны Палатки с новым памятником (пока ещё его не снесло зимними ураганами)




Название ролика тоже бы уточнить: от Кедра до уступа Якименко 50 метров - я замерял канатом в экспе-2012. А место ваших Находок ещё дальше - метров на 15-20.
Вы видимо измеряли 46 метров навигатором, а его погрешность около 10 м - да и то, если перенастраивать перед каждым замером...

Вполне Подошло бы название и без метража: "Находки-2021 в сердце трагедии - Овраге"

Отредактировано Саша КАН (28-07-2021 09:26)

6

Всех приветствуем! Вот и мы зарегистрировались..

7

8

Находки Леонида Рокотяна и Виталия Гавричева :
Экспа-2008 фонда Памяти
Там же - видео

Частично из района Кедр-Овраг, см здесь:
https://rataku.com/images/2021/07/29/E46A9503-465F-4D00-ADA4-0B949BD61F14.jpg

Еще, при наличии времени, можно найти на форуме:
- схему с указанием мест находок Рокотяна , которую он начертил по памяти примерно в 2013:
...
- отдельное фото ножа, найденного Рокотяном:
...

9

Проставил на известных картинках, но слишком примерно:

https://rataku.com/images/2021/07/29/45BBC272-466D-419C-AF8C-8B5EAD1C5099.jpg

https://rataku.com/images/2021/07/29/18E1F99C-CD81-45FA-A55E-5C05A9D50A5F.jpg

https://rataku.com/images/2021/07/29/C4DE3164-F273-42C0-8077-827F28C31335.th.jpg https://rataku.com/images/2021/07/29/18F23B8A-AD81-4684-BAF9-CBE38AC63291.th.jpg https://rataku.com/images/2021/07/29/6705F140-F2CA-4580-9717-876E42F7EE00.th.jpg https://rataku.com/images/2021/07/29/F6761340-92F9-4299-8ED8-38881911D9DF.th.jpg

Легко, конечно говорить задним числом, но привязку надо было делать к известным твёрдым ориентирам...
Например, встать на правый берег напротив МЧ и заснять видео по линии "камень Якименко - МЧ - место раскопок (обозначенное флажком или яркой тряпкой)".
Навигатор при малых расстояниях - не помощник...

Увы, это косяк почти всех современных "миноискателей" - от Рокотяна до Шуры: ни фото места находки, ни глубины залегания... привязка к местности лишь на словах, либо по памяти.

Так фиксировать БДТ могли чёрные копатели и Темпалов, но никак не наши, так называемые, экспедиции
Не говорю уж об "ракетных агрегатах Кунцевича", которые ему притащили не знамо откуда, а с телеэкрана проходимец, на голубом глазу , заявляет многомиллионной публике - мол, каждый год на Перевале находим что-то эдакое

Отредактировано Саша КАН (29-07-2021 23:45)

10

Олег, вот мое обещанное "резюме" по ролику с кедром:

Три гипотезы по гвоздям у Кедра
1.
Оставлены после нашего посещения в августе 2012.
В лагере на 4пл, Денис тогда сколотил лестницу, по которой мы с Артёмом и забирались на дерево.
... фото
Не использованные гвозди Денис мог уложить под выступающий корень, мотив: мол, вдруг пригодятся в следующей экспе.
Однако у подобного предположения есть ряд недостатков:
- гвозди на видео слишком большие
- почему их не обнаружили последующие экспы, оснащённые металлодетекторами? Например, в 2016 прибор Сергея Кожевникова (научного руководителя "Космопоиска"), вблизи кедра нашёл две гильзы от ракетницы Борзенкова, и уж комплект массивных гвоздей всяко бы высветил
- я помню разговор с Денисом о "лишних" гвоздях, но чем он закончился - из памяти совершенно вылетело... Малекон зарегистрирован на Следопыте, но из темы давно ушёл... Денис, если что - отзовись!

2.
Гвозди могли быть у сотрудников МЧС,
которые благоустраивали быт и сопровождали съемочные группы малаховцев и варсеговцев, в 2013 и 2019.
Один из спектаклей с костром у Кедра есть в фотогалерее КП.
... фото

3.
Гвозди оставили поисковики-1959.
Они могли быть у них в наличии - для лагерных хознужд
...фото
.

Гипотез, связанных с участием "гвоздей под Кедром" непосредственно в драме59 - лично мне пока на ум не приходит.
Возможно, кого-то из форумчан осенит...

Однако есть предположение, что когда Кедр завалит наземь очередной ураган - обязательно найдутся недруги, которые упрекнут экспедиционеров за... повреждение корней реликта...
К слову сказать, на пути к Перевалу, вывороченных вместе с корнями, дерев предостаточно...

Отредактировано Саша КАН (30-07-2021 09:08)

11

А вот две лучших гипотезы:

https://rataku.com/images/2021/07/30/16E1B84E-D540-479D-A4F8-1ABCE85ECBEA.md.jpg

Отредактировано Саша КАН (30-07-2021 09:23)

12

Олег, по находкам 2008-2016 можешь вот здесь ещё  посмотреть:
§ 6. КЕДР. Новая Реконструкция. Новые Находки

https://rataku.com/images/2021/07/31/60B85293-48EA-4043-ADF8-26F250D3F2AA.jpg

https://rataku.com/images/2021/07/31/3DCBDD78-F3D1-4390-82F8-F28E60465CA4.jpg

- на схеме отмечено целое море найденных щупов! - интересно, куда дели?
Где эти щупы сейчас?
В штаб-квартире Кунцевича таковых не припомню...
Если бросили на Перевале, то зачем было уносить с места обнаружения...

Почему нож снят отдельно и без фона?
Почему в экспе 2011, Кунцевич нам показал совсем другой водопад! - на 4пЛ!
Халатность "первопроходцев" просто зашкаливает...

109

Отредактировано Саша КАН (31-07-2021 02:25)

13

Саша КАН написал(а):

Олег, вот мое обещанное "резюме" по ролику с кедром:

Отредактировано Саша КАН (30-07-2021 09:08)

Гвозди не могли пролежать в земле, да и на камнях больше 60 лет, ну только если не предположить, что их делали из коррозионностойкой стали. Даже оцинкованный гвоздь, в зависимости от толщины цинка не пролежит в земле больше 30 лет. Вернее, они могут пролежать, но по извлечению они просто рассыпятся. Поэтому 3-й вывод можно вычеркнуть, как несостоятельный. Можно конечно сделать экспертизу гвоздей, определить примерную марку стали из которой они были сделаны, и год их изготовления, но это всё - дорогостоящие мероприятия.

14

Ув. Веселая Шиза!

1.
Ваше заявление вполне соответствует нику, но все же входит в некоторое противоречие - как с техническими науками, так и с фактическими БДТ.
Сможете ли вы привести:
- химическую формулу окисления железа?
- математический расчёт времени полного преобразования металла в окалину, в зависимости от температуры, влажности, толщины и тд?
- хотя бы один реалистический вариант попадания на МП подсвечника и Крепежа Находки в зоне МП , кроме как посредством группы Дятлова?

2.
Ладно, пусть при определённых условиях, поисковые гвозди и лыжные крепления в зоне Кедр-Овраг, изъела ржавчина.
Тогда распишите варианты, как и когда туда мог попасть "другой металлолом" , обнаруженный в 2021 году?

3.
Вопросы заданы отнюдь не праздно.
Возможно, ваши ответы дадут авторам версий новую подсказку либо иную "пищу для размышлений"

15

Саша КАН написал(а):

химическую формулу окисления железа?

Химическая формула окисления железа весьма сложна. Оксидная плёнка: FeO;Fe203;Fe3O4.
Кроме этого, ржавчину образуют гидроксильные группы (ОН) : Fe(OH);Fe(OH)3 и т.д.
Почва и грунт - это коррозионные электролиты. Поэтому процесс окисления гвоздей происходит под воздействием химической, электрохимической, водородной и кислородной коррозии.
Но рассмотрим скорость коррозии по одному её виду - по химическому с образованием трёх плёнок : Feo;Fe203; Fe3O4.
Хотя в реальности все 4-е вида коррозии суммируются или даже - умножаются.
Марка стали гвоздей - СТ1кп, СТ2 кп, СТ3 пс и кп. первая - до 0,1% углерода, 0,2 и 0,3% углерода соответсвенно. Причём, чем больше углерода в стали, тем коррозия протекает быстрее и интенсивнее, за счёт разности потенциалов между молекулами углерода и железа. Кроме этого в составе стали есть и другие примеси, влияющие на скорость протекания процесса коррозии.

- математический расчёт времени полного преобразования металла в окалину, в зависимости от температуры, влажности, толщины и тд?
Окалина это 3 оксидных плёнки, FeO - cамая прочная, Fe2O3 и Fe3O4 - рыхлые,  Скорость роста оксидной плёнки идёт по логарифмическому закону и зависит от агрессивности среды, Но реальная коррозия металла - это очень сложный процесс, зависящий от многих факторов. Добавляем сюда плёнки ржавчины - гидрооксидные группы (ОН) легко разрушаемые.Вряд ли гвозди (100-ка) пролежат на грунте более 40 лет. Тем - не менее возраст гвоздей и всего этого металлолома может определить металловедческая экспертиза, но вряд ли её будут проводить, так как стоит она не дёшево, а то что этот весь металлолом дожил до 59 года - маловероятно.
Мы имеем очередной миф, воспетый Тайменем и Варсеговой. Кстати КАН - полгода назад Таймень тебя путал с Кочетковым ( у того аббревиатура тоже КАН) и спрашивал - это не тот ли КАН (Кочетков), колышек места палатки которого он обнаружил?

16

Если честно, но так, совпало, я защищал диссертацию, по коррозионной стойкости сталей. Я вывел формулу - ингибитора коррозии, поэтому, для меня данная тема очень близка. Но к сожалению, объяснять это всё обычным обывателям, особенно по теме ПД - это пустая трата времени. Никому это не нужно - знать истину, а я уже - откровенно устал, объхяснять всем одно и тоже. ЗЫ - День Сурка.

17

Весёлая Шиза написал(а):

Гвозди не могли пролежать в земле, да и на камнях больше 60 лет, ну только если не предположить, что их делали из коррозионностойкой стали. Даже оцинкованный гвоздь, в зависимости от толщины цинка не пролежит в земле больше 30 лет. Вернее, они могут пролежать, но по извлечению они просто рассыпятся. Поэтому 3-й вывод можно вычеркнуть, как несостоятельный. Можно конечно сделать экспертизу гвоздей, определить примерную марку стали из которой они были сделаны, и год их изготовления, но это всё - дорогостоящие мероприятия.

Столь однозначное утверждение поддержать не могу, ибо тогда придётся признать:
- что судно, обнаруженное на дне Атлантики в ... году, не является Титаником
- что большая часть металлических предметов на полях сражений 1941-1945 вовсе не принадлежала погибшим солдатам, а чёрные копатели все время умышленно их подбрасывали
- что щупы, крепёж, Подсвечник, и другие современные находки были привнесены на места Происшествия значительно позже драмы59 - а это не реально, поскольку нет ни единого свидетельства, логического объяснения и мотива для внесения на точное место трагедии столь "невинных железяк", да ещё, спустя десятки лет...

Правда, в пользу "растления" именно гвоздей, у нас все же есть один полу-факт: отсутствие оных в могиле Семена...
Так и тут вполне можно пенять на то, что похоронили беднягу без гроба...
Либо варсеговцы тупо затоптали гвозди в землю - по ходу неквалифицированной эксгумации

18

Весёлая Шиза написал(а):

Химическая формула окисления железа весьма сложна. Оксидная плёнка: FeO;Fe203;Fe3O4.
Кроме этого, ржавчину образуют гидроксильные группы (ОН) : Fe(OH);Fe(OH)3 и т.д.
Почва и грунт - это коррозионные электролиты. Поэтому процесс окисления гвоздей происходит под воздействием химической, электрохимической, водородной и кислородной коррозии.
Но рассмотрим скорость коррозии по одному её виду - по химическому с образованием трёх плёнок : Feo;Fe203; Fe3O4.
Хотя в реальности все 4-е вида коррозии суммируются или даже - умножаются.
Марка стали гвоздей - СТ1кп, СТ2 кп, СТ3 пс и кп. первая - до 0,1% углерода, 0,2 и 0,3% углерода соответсвенно. Причём, чем больше углерода в стали, тем коррозия протекает быстрее и интенсивнее, за счёт разности потенциалов между молекулами углерода и железа. Кроме этого в составе стали есть и другие примеси, влияющие на скорость протекания процесса коррозии.

- математический расчёт времени полного преобразования металла в окалину, в зависимости от температуры, влажности, толщины и тд?
Окалина это 3 оксидных плёнки, FeO - cамая прочная, Fe2O3 и Fe3O4 - рыхлые,  Скорость роста оксидной плёнки идёт по логарифмическому закону и зависит от агрессивности среды, Но реальная коррозия металла - это очень сложный процесс, зависящий от многих факторов. Добавляем сюда плёнки ржавчины - гидрооксидные группы (ОН) легко разрушаемые.Вряд ли гвозди (100-ка) пролежат на грунте более 40 лет. Тем - не менее возраст гвоздей и всего этого металлолома может определить металловедческая экспертиза, но вряд ли её будут проводить, так как стоит она не дёшево, а то что этот весь металлолом дожил до 59 года - маловероятно.
Мы имеем очередной миф, воспетый Тайменем и Варсеговой. Кстати КАН - полгода назад Таймень тебя путал с Кочетковым ( у того аббревиатура тоже КАН) и спрашивал - это не тот ли КАН (Кочетков), колышек места палатки которого он обнаружил?

Право, не знаю, нужен ли в нашем случае столь глубокий экскурс в Общую Химию и Металловедение...
Сразу вспомнилось весьма витиеватое научное обоснование "химической" версии Галки...

Вроде бы достаточно простейшей формулы горения: Fe + O2 = Fe2 O3
Далее интересна лишь скорость распада в зависимости от среды возлежания и толщины металла...
Например, сколько лет в условиях Перевала, понадобится танку Т-34 для полной самоликвидации?

Отредактировано Саша КАН (02-10-2021 20:30)

19

Весёлая Шиза написал(а):

Если честно, но так, совпало, я защищал диссертацию, по коррозионной стойкости сталей. Я вывел формулу - ингибитора коррозии, поэтому, для меня данная тема очень близка. Но к сожалению, объяснять это всё обычным обывателям, особенно по теме ПД - это пустая трата времени. Никому это не нужно - знать истину, а я уже - откровенно устал, объхяснять всем одно и тоже. ЗЫ - День Сурка.

Ув. коллега!
1.
Поначалу я хотел перенести ваши сообщения в персональную тему Почемучка, Кемерово
, но теперь все же спрошу: нужно ли для вас открыть отдельную популярную тему? - по стойкости металлических находок, обнаруженных на Перевале в 2008-2021 гг.. Плюс анализ их внешнего вида, на предмет ветхости, эксплуатации и тп...

Можно изложить материал и более кратко, по принципу: меньше специфических терминов - больше конкретных выводов и картинок.
Уверен, что подобная статья заинтересует не только "обывателей", но и настоящих авторов версий

2.
Все достойные версии вкупе - это и есть День Сурка:
- и по дате (отмечается 2 февраля)
- и по сути праздника (там прогноз на будущее, а в версиях ДТ - прогноз в прошлое)
- и по замыслу одноименного фильма (начало и конец дня одинаковы, а переживается он всякий раз по-разному)

Отредактировано Саша КАН (02-10-2021 20:58)

20

Саша КАН написал(а):

Например, сколько лет в условиях Перевала, понадобится танку Т-34 для полной самоликвидации?

Можно про это поговорить, но другим это будет не столь интересно. Можно, например, обсудить "враньё" Эдуарда Туманова. Меня в данном случае интересуют мотивы этого человека. Что он "врёт" это не вызывает никаких сомнений, причём видимо даже особо не заботясь, что другие патологоанатомы его могут уличить во лжи. Мне более понятны мотивы Варсеговых, Кунцевича, Архипова, но понять логику Туманова - я пока не могу.

21

Комплексный ответ Веселой Шизе.

Собрал воедино цитаты ваших последних сообщений из разных тем.
Вот что получилось:

Весёлая Шиза написал(а):

Отсюда - этот ник, чтобы быть - независимым.  Дело в том, что я темой ПД заинтересовался в 1991 году. И я прошёл разные версии. Однако всё изменилось с момента публикации УДПД, за что спасибо Ракитину. И в отличие от большинства - я тему ПД - никогда не монетизировал, от слова - никак.

Весёлая Шиза написал(а):

Итак, друзья, вот несколько выводов, к которым я пришёл не столь давно, хотя давненько уже о них подозревал: Туманов - врёт. Архипов - врёт. Кунцевич - врал. И я не боюсь быть забаненым, ибо я всегда называл вещи своими именами.

К этому именному списку вполне можно добавить и Шизу.
Иначе:
- давно бы привёл мнение своего "знакомого патологоанатома"
- указал ники, под которыми орудует "с 1991 года"
- знал бы, что УД впервые опубликовал не Ракитин, а Буянов

Весёлая Шиза написал(а):

Можно про это поговорить, но другим это будет не столь интересно. Можно, например, обсудить "враньё" Эдуарда Туманова. Меня в данном случае интересуют мотивы этого человека. Что он "врёт" это не вызывает никаких сомнений, причём видимо даже особо не заботясь, что другие патологоанатомы его могут уличить во лжи. Мне более понятны мотивы Варсеговых, Кунцевича, Архипова, но понять логику Туманова - я пока не могу.

В отличие от Шизы, "логику вранья" всех перечисленных персон, как раз понять можно.
Например:
- Туманов врет про "невозможность слома рёбер при сердечно-легочной реанимации" потому, что эта идея ему самому не пришла в голову

- Варсеговы врут про то, что "нет ни одной достойной версии" потому, что им нужна бесконечная долгоиграющая пластинка, подпитывающая интерес читателя КП

- Кунцевич врал "про всё подряд" потому, что не знал БДТ, а дутая должность обязывала все время обозначать свою важность в теме

- историк Архипов переврал события в экспе-2012 потому, что правда в ночь на 4 августа подрывала имидж "крепкого писателя-сибиряка"

В конечном счете - да, их враньё, сводится к монетизации.
Хотя для журналистов и писателей, извлечение из темы ДТ материального дохода - это их работа и хлеб насущный.
В отличие от судмедэксперта и псевдо-главы СРОФ, у которых участие в ТВ-шоу - это подработка и халтура...

А вот для чего обманывает Шиза? - причём и себя, и читателей форума - это действительно загадка.

Могу высказать лишь предположение.
Вас всех пятерых объединяет:
- многолетнее пребывание в теме Перевала
- отсутствие за это время собственной полноценной версии
- что вас невольно злит и провоцирует на всякое отрицание версий чужих
- как результат - стремление к всеобщему хаосу в теме Перевала.
Ведь по сей день, ДТ-сообщество, даже из готовой дюжины существующих безупречных реконструкций - не может поддержать и предложить миру - ни единого сюжета!

Отредактировано Саша КАН (06-10-2021 22:18)

22

Саша КАН написал(а):

Могу высказать лишь предположение.
Вас всех пятерых объединяет:
- многолетнее пребывание в теме Перевала
- отсутствие за это время собственной полноценной версии
- что вас невольно злит и провоцирует на всякое отрицание версий чужих
- как результат - стремление к всеобщему хаосу в теме Перевала.

К сожалению, здесь справедливо только то, что - у меня нет полноценной "моей" версии. Но у меня есть наиболее вероятная "не моя" версия произошедших событий. И, к сожалению, в ней нет места ни техногену, ни шпионам, ни Йети, ни НЛО и прочей такой же чуши.

Ну раз уж, это Тема Тайменя, то причислим его шестым и поговорим о нём.
Версия Тайменя - начиная от волков, кончая лавиной пришедшей с Отортена вследствие техногенной катастрофы.  В прошлом году он показывал ещё одну находку найденную им на ПД - якобы кольцо Золотарёва, которое якобы тот забрал у офицера СС "Мёртвая Голова". Нет он не утверждал, что это именно этот перстень принадлежит именно Золотарёау, но предыстория этого примерна такая, что он его нашёл возле места палатки.

Отредактировано Весёлая Шиза (12-10-2021 18:52)

23

Сейчас меня больше интересует, что уже практически все возможные версии, в том числе и абсурдные разобрали. Но, меня беспокоит вопрос, что кто-то роется в старых темах, в том числе и следопыта и выдаёт чужие версии за свои. Возможно помните такую участницу чата как Аgata К.
Так вот, она первая предположила, что фото дятловцев с 41 не соответствует, а скорее всего снимки были с 53-55 квартала.
Ссылка на это - 55 квартал?
Сейчас появился блогер, количество подписчиков которого растёт не по дня о по часам, который утверждает тоже самое - что снимки с 55 квартала.
Я не знаю, возможно он и сам до этого дошёл своими мозгами, но скорее всего нет.
Хотя, я допускаю, что Agata K не первая, кто высказал это предположение.
И надо же такому случиться, что все эти новоявленные дятловеды только сейчас после того, как этот блогер выпустил свой ролик, принялись обсуждать эту тему, хотя её обсудили на форуме уже больше чем 1,5 года назад, что говорит об их уровне понимания дятловедения как такового.

https://i.ibb.co/TM6LQYy/2021-10-12-18-40-16.png https://i.ibb.co/vsjLVMm/2021-10-12-18-21-09.png

Отредактировано Весёлая Шиза (12-10-2021 19:24)

24

Весёлая Шиза написал(а):

Сейчас меня больше интересует, что уже практически все возможные версии, в том числе и абсурдные разобрали. Но, меня беспокоит вопрос, что кто-то роется в старых темах, в том числе и следопыта и выдаёт чужие версии за свои. Возможно помните такую участницу чата как Аgata К.
Так вот, она первая предположила, что фото дятловцев с 41 не соответствует, а скорее всего снимки были с 53-55 квартала.
Ссылка на это - 55 квартал?
Сейчас появился блогер, количество подписчиков которого растёт не по дня о по часам, который утверждает тоже самое - что снимки с 55 квартала.
Я не знаю, возможно он и сам до этого дошёл своими мозгами, но скорее всего нет.
Хотя, я допускаю, что Agata K не первая, кто высказал это предположение.
И надо же такому случиться, что все эти новоявленные дятловеды только сейчас после того, как этот блогер выпустил свой ролик, принялись обсуждать эту тему, хотя её обсудили на форуме уже больше чем 1,5 года назад, что говорит об их уровне понимания дятловедения как такового.
Отредактировано Весёлая Шиза (12-10-2021 19:24)

Ув. Шиза!
Я не понял, в чем суть претензии?
Уточните, какой из пунктов имеется ввиду:
1.
Если человек повторил принципиальную схему, ранее опубликованной, версии и выдал ее за свою - то это, однозначно, плохо.
Таковой ПЛАГИАТ случился в одной из программ ТВ, где некий товарищ озвучил верхний сюжет версии "Секрет Росомахи", без упоминания ее истинного автора - Игоря Б.

2.
Если человек выявил существенные недостатки какой-либо известной версии и рассказал, как их можно устранить, не меняя общей линии сюжета -  то это совсем не плохо, ибо означает УСИЛЕНИЕ версии.
В этом, собственно и состоит процесс эволюции Феномена ДТ.
Пример:
Версия Якименко: развить, усилить, поддержать!

3.
Если же человек построил абсолютно новую версию, частично включив в неё, ранее озвученные, но НЕ РЕАЛИЗОВАННЫЕ ДОГАДКИ и предположения - то это просто замечательно.
В идеале, так и должно быть: вдумчивые "физики" разрабатывают компоненты БДТ, а крылатые "лирики" складывают из них версии.
Сплав скрупулезной науки и художественного воплощения.
Именно так и возник в литературе научно-фантастический жанр, к коему безусловно относятся и все сценарии ДТ.
Пример:
КАН: Шаровая Молния + Роковая Реанимация

...

К сведению авторов будущих версий.

Пользуясь случаем, отмечу, что до сих пор, например, так и не реализована научная разработка Ольги и Энсона
Признаки редактирования СМЭ Игоря.
(не знаю, куда делась, ранее открытая, аналогичная тема Ольги "Новый поворот в деле дятловцев")

Так вот, в теме нужен "лирик", который включит фантазию и придумает содержание того самого, перепечатанного (заменённого) листа УД.
А далее, шаг за шагом, построит уникальную версию.
Короче - широчайшее поле для сторонников фальсификации УД, которые пока так и НЕ выдали в свет ни единого здравого сценария.

Думаю, если таковой Автор, наконец объявится, то и Ольга, и Энсон всячески ему помогут, образуя тройственный союз - тот самый "сплав"...
Связаться с замечательными физиками можно через http://svotrog1079.mybb.ru/

Отредактировано Саша КАН (Вчера 06:26)

25

Саша КАН написал(а):

Я не понял, в чем суть претензии?
Уточните, какой из пунктов имеется ввиду:

О - нет. Сейчас это подаётся как некая сенсация, что вместо 41 был 55 квартал. Но тема эта уже была. Это просто пример, как на самой тупиковой, абсурдной версии, можно сделать сенсацию. И таких сенсаций типа "записки Темалова Коротаеву", я думаю ещё будет предостаточно. Понятна цель этих сенсаций - что типа УДПД - фальсификат, подделка и т.д.  Ибо после того, как оно было опубликовано, по моему-12 год, точно не помню ничего другого и не остаётся. Да УДПД - не идеально, много противоречий, которые объясняются. Но тем не менее, если считать УДПД фальсификатом, то не остаётся вообще ничего. Один сплошной, голимый фейк.
Я не могу, допустим, фантазировать на эту тему, ну потому, что не верю я ни в НЛО, ни в криминал, ни в техноген, ни в Йети. Скажем так, версия лавины - как место покидания палатки туристов - она не популярна. Просто тогда и интерес пропадёт к теме. Мозг человека всегда ищет конспирологию.
Про Шаравую молнию - отдельная тема, она по всей видимости существует, правда я её ни разу не видел, как бы не старался.
Можно смириться с тем, что тайну мы никогда не узнаем, ну нет фактов и свидетелей. Так-то я считаю, что случилось на ПД - каждый должен ответить для себя сам.
Туристы, альпинисты - случается погибают, от этого никто не застрахован. Особенно и зачастую зимой. Это должен понимать каждый, который хочет окунуться в романтику туризма, особенно экстремального. Я сам в ноябре с группой, чуть не замёрзли в палатке, когда температура за несколько часов упала с 0 до -20.
Так-то да - доказывать кому-то что-то, это борьба с ветряными мельницами, но перед тем как покинуть тему ПД раз и навсегда, я думаю, что хоть для кого-то что-то дойдёт.