5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Зарисовки в зоне МП от разных авторов


Зарисовки в зоне МП от разных авторов

Сообщений 1 страница 78 из 78

1

Внесено 25.09.2018:

Теперь это уже архивная тема
Оставлена для Истории вопроса

Кого интересует конкретное МП - сразу переходите к темам:

Место Палатки МП 1810

Место Палатки от Владимира П.

. . .

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 14:33)

2

ОБЩАЯ  ИНФОРМАЦИЯ

Все фото-59, где видно МП
(сканы с ОРИГИНАЛОВ):

http://s4.uploads.ru/t/OGktL.jpg

еще 8 шт.

http://s1.uploads.ru/t/4PBSO.jpg
http://s2.uploads.ru/t/E4yxZ.jpg
http://s6.uploads.ru/t/tjzZk.jpg

http://s3.uploads.ru/t/IuW6L.jpg
http://s1.uploads.ru/t/Yt9jw.jpg
http://sa.uploads.ru/t/sN8gX.jpg

http://s1.uploads.ru/t/1jXGJ.jpg
http://s6.uploads.ru/t/9iObu.jpg
повторы:
http://s9.uploads.ru/t/zBkaT.jpg
http://s8.uploads.ru/t/z7f6t.jpg
http://s2.uploads.ru/t/winVD.jpg

Может и этот кадр помочь:
http://s2.uploads.ru/t/A0Zx6.jpg

ИСТИННАЯ  ЗОНА  МП

В настоящее время существует ЧЕТЫРЕ предполагаемых МП, расположенные на пятачке диаметром 15-20 метров:
http://sd.uploads.ru/t/7ynMB.jpg
Обновленная терминология на форуме БДТ:

МП 1810 (авторы расчета Константинов-2012 и Игорь Б.-2013)
МП Шуры (2015)
МП Харлана (2016)
МП Владимира П (сокращенно - МП Вовы) 2016

Поправки от ВладимираП:
http://f4.s.qip.ru/150Uz3LJb.jpg
http://f3.s.qip.ru/150Uz3LJd.jpg
http://f6.s.qip.ru/KQUSZndW.jpg

ПОЛЕЗНЫЕ  ССЫЛКИ

Статьи.
Современные Находки на истинном МП - месте Палатки дятловцев
(Две экспедиции Саши КАНа-2013)
Часть 1 https://yadi.sk/i/1nETLWL6nJ6UG
Часть 2 https://yadi.sk/i/AOR6Kx2wnJ6ca

Форумы:

Форум Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78936

Микрофорум Саши КАНа

Поиск места Палатки в Экспах 2012-13.
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.0

Находки на МП
http://taina.li/forum/index.php?topic=2482.0
еще четыре темы:
http://taina.li/forum/index.php?board=50.0

Форум Гали:
http://pereval1959.forum24.ru/?0-3

Форум Тайна.ли
http://taina.li/forum/index.php?board=89.0
МП Владимира П. - http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.0
index.php

§ 4 Место Палатки. Одно как бы истинное + два запасных

экспа Шуры в ноябре-2016
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1487866218

МП Харлана - http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … 0001-0#073

Научно-познавательный фильм
Анонс -

Полностью:
https://www.youtube.com/playlist?list=P … UxHPANlTJ3

Альбомы:

Альбом с работами Игоря Б.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/540221/

Шура
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2

КАН:
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/511312/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/

ИЛЛЮСТРАЦИИ

Стационарные Стойки в зоне МП:
http://s2.uploads.ru/t/k0V2O.jpg

еще 2 шт

http://sh.uploads.ru/t/E0Yas.jpg
http://s7.uploads.ru/t/wn3Cm.jpg

Левая - место обнаружения Подсвечника
Правая - место обнаружения Крепежа

Вид на Стойки снизу и сверху
http://sd.uploads.ru/t/1Yzbf.jpg
http://s8.uploads.ru/t/CirSk.jpg

Расположение Палатки на склоне от Игорь Б., ноябрь 2016
http://sd.uploads.ru/t/AfeHN.jpg

еще 2  шт.

http://sg.uploads.ru/t/lHf5r.jpg
http://s2.uploads.ru/t/PhyxX.jpg

Приемлемые МП Игоря Б., Владимира (включая места с коррекцией), Харлана-Шуры (только с коррекцией):
http://s6.uploads.ru/t/2nmx5.jpg
http://sd.uploads.ru/t/XlMDy.jpg

еще 3 щт

http://sg.uploads.ru/t/renE3.jpg
http://s2.uploads.ru/t/pmR6W.jpg
http://s8.uploads.ru/t/trTKl.jpg

http://sf.uploads.ru/t/BdEy5.jpg

Примечание: приемлемые, с точки зрения КАНа

Расчетные места Харлана (не приемлемые)

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/N6rwU.jpg
http://s8.uploads.ru/t/97ZmV.jpg

Отредактировано Саша КАН (25-09-2018 22:39)

3

Добавлено:
http://s9.uploads.ru/t/Zg0bz.jpg
. . .
.  . . .
http://s017.radikal.ru/i406/1612/a8/42a8cd48880f.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1187349
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/46310/3 … 20d98_orig

На кадре с поисковиком под его ногами,видимо,место левой передней стойки с "поплавком"
. . . .
. . . .
http://s8.uploads.ru/t/HE6p1.jpg
. . . .
. . . .
Ракурсы с МП-16
http://s8.uploads.ru/t/WUnuz.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1224498
Кликабельно по максимуму
https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/3 … 981c0_orig
. . . .
. . . .

Копают восемь, плус один фотографирует.

http://f5.s.qip.ru/8eyNval1.gif
http://f3.s.qip.ru/16IxPIo3K.jpg
   О чем я и писал...
http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg566343

Свернутый текст

Удивительно реакция  форумчан на "Тайне..."  и их подготовка по матчасти

Т.е фотограф стоял лицом к Кедру?

:dontknow:

Фотограф какой?

Кто снимал последние кадр

ы :canthearyou:

снимал в сторону перевала/останцев.
Стоял чуть левее левой лыжи.

  Вот такие переговоры нынче я усмотрел

Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2017 13:34)

4

Сообщение Янежа:

Раположение Палатки на склоне от Игорь Б и Шура-16

http://sg.uploads.ru/t/lHf5r.jpg
http://s2.uploads.ru/t/PhyxX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/AfeHN.jpg

5

Саша КАН написал(а):

Приемлемые МП Игоря Б., Владимира (включая места с коррекцией), Харлана-Шуры (только с коррекцией)

Ув. Харлан-Шура и Владимир П.!

Во втором посте я разместил коллажи с вашими МП.
Просьба - прокомментировать и внести уточнения

6

МП на РАЗНЫХ  ВИДАХ
(в помощь авторам версий)

Материалы Шуры 2013 -2015 г.г.:

http://s5.uploads.ru/t/1g7Fk.jpg
http://s6.uploads.ru/t/CqzRD.jpg
- с отметками МП от Игоря Б.

http://s5.uploads.ru/t/IZVqz.jpg
- с отметкой МП от Константинова

http://s2.uploads.ru/t/9fEdP.jpg
- раскоп-2014 имени  Шуры-Борзенкова... Это метров 20 от МП... Эх, жаль не в ноябре-2016 - когда, благодаря § 5 Опознавательные Стойки на месте Отправной точки Трагедии  - был, наконец, запечатлен истинно-зимний пятачок МП...

http://s7.uploads.ru/t/mPLyz.jpg
- а надо было где-то у левых флагов..

http://s2.uploads.ru/t/L7Qpv.jpg
- бедный ВАБ - столько работы впустую... Так легко было за 2-3 дня до экспы, на конфе-2014 испросить у КАНа наилегчайший способ выйти на заснеженное МП1810...

http://s9.uploads.ru/t/sJ3ZS.jpg
http://s8.uploads.ru/t/n5cWS.jpg
- МП  6 августа 2015

http://s9.uploads.ru/t/kqRuH.jpg
- здесь Шура поставил палатку по Харлану

http://sh.uploads.ru/t/4YsIE.jpg
- отметка Шуры-2015

Отредактировано Саша КАН (10-07-2017 07:42)

7

ВЫСОТА различных ТОЧЕК на СКЛОНЕ
(в помощь авторам версий)

http://s9.uploads.ru/t/YuL25.jpg

Вот что по Гуглу:
http://se.uploads.ru/t/RMIBl.jpg
- П - точка МП1810

http://sf.uploads.ru/t/jYrkV.jpg

http://se.uploads.ru/t/lFRNf.jpg
- это примерный водораздел на хребте с-в Отрога

8

МП на гугл-карте Перевала:
(в помощь авторам версий)

http://sg.uploads.ru/t/juQbk.jpg
http://sa.uploads.ru/t/rHZh4.jpg

http://s9.uploads.ru/t/fl7oy.jpg
http://s7.uploads.ru/t/MhZTr.jpg
http://sh.uploads.ru/t/80pz3.jpg
http://s6.uploads.ru/t/b6SM5.jpg
http://s1.uploads.ru/t/mUIic.jpg
http://s2.uploads.ru/t/UKigk.jpg
http://se.uploads.ru/t/XHsjY.jpg

9

Зона МП на РАЗНЫХ  ЗИМНИХ ВИДАХ
(в помощь авторам версий)

Материалы Шуры ноябрь-2016:

http://s3.uploads.ru/t/14yKo.jpg
- в красных овалах - место Крепежа (слева) и Подсвечника
- в желтом овале - метка Шуры-2015

http://s9.uploads.ru/t/m41cF.jpg
http://s9.uploads.ru/t/aUdKq.jpg
http://s4.uploads.ru/t/8eLYw.jpg
http://sh.uploads.ru/t/X70mt.jpg

http://s8.uploads.ru/t/J97Qt.jpg
http://s8.uploads.ru/t/uszQe.jpg
http://s9.uploads.ru/t/2sZiL.jpg
http://s1.uploads.ru/t/fqpSR.jpg
http://s4.uploads.ru/t/9rkGJ.jpg

http://sg.uploads.ru/t/g3v1k.jpg
http://sf.uploads.ru/t/9wtbG.jpg
http://s3.uploads.ru/t/UxTjg.jpg
http://sg.uploads.ru/t/fyUz0.jpg

10

Перенесено из темы Разное (где формировалось задание Хэтвилду)

Саша КАН написал(а):

При хорошем настроении и оптимизме

Для этого надо понимать - ЗАЧЕМ все-таки нам нужно знать точное положение МП?
Ответ:
1. Найти историческое место происшествия - это дело чести всех следопытов Перевала

2. Знание рельефа местности на отправной точке трагедии:
- поможет отбросить ряд существующих версий (например, если истинным окажется МП1810, начисто рушится лавинная версия, для которой нужен "снеговой удар" именно сверху - что вполне возможно на МП Шуры-Харлана)
- поможет прояснить начальную траекторию исхода туристов
 
3. Точное МП выявит истинное положение Подсвечника относительно Палатки... Тогда можно судить - когда он оказался вне Палатки? - во время драмы или уже после выкладки вещей поисковиками... То же самое - о ножнах Георгия, которые оказались разлучены с ножом - именно на МП

4. Позволит киношникам/писателям более правдоподобно представить Зрителю/ читателю - картину происшествия

5. Точное МП может дать подсказку для новых реконструкций трагедии

6. . . .  Другое (дополнить/уточнить)

Отредактировано Саша КАН (08-08-2017 10:56)

11

Саша КАН написал(а):

1. Найти историческое место происшествия - это дело чести всех следопытов Перевала

  Не менее значимо предтече - почему именно там остановились ? (См. п 3 - от ЯНЕЖ)
  ГД с большой вероятностью дошла до МП на лыжах. Это можно сделать "трек ГД по ЯНЕЖ",как вариант.
  Двигаясь ниже - от района Останца- примерно как мы на Палатку,только ниже и  левее - что бы преодолеть выход на линию МП (изогипса) обрывчики/збросы (это надо посмотреть-17!!!),обнаженные камни - заставят ребят снять лыжи. И кадры " с подъема" могли быть в безлыжном проходе. Т.е. - там они не проходили.

  Вспоминается ЮЮ - "если бы пошел - был бы десятым"... Если бы пошел Юдин - с группой могло быть все впорядке,т.к. неизвестно способствовала бы его "невролгия" продвинуться к Перевалу.. с 31 на 1 февраля в эпицентр событий.

  Что нужно было бы ответить Иванову : " Если бы я пошел - все были живы и здоровы".
Этот обыденный поход не имел бы такую известность,как и фамилии Согрин,Блинов, Бартоломей, Якименко,Шаравин,Аскинадзи. И тем более - Кунцевич.
Присутствие Юдина в активной части похода-59 могло убрать  мировую тайну всех времен и народов. Элементарное присутствие человека с восталенным седалищным неровом...

Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 10:05)

12

WladimirP написал(а):

Попытаюсь на днях по этой теме написать пару строк.

Володя, привет!
К паре строк пожалуйста приложи совмещение своего МП с фотами:
http://sa.uploads.ru/t/FpiDT.jpg
http://sg.uploads.ru/t/AYdJP.jpg

Пока у тебя получается, что после копки площадки - туристы поставили Палатку не вдоль уступа, а ... входом к уступу... на котором стоят  их рюкзаки...
http://s6.uploads.ru/t/2nmx5.jpg

...Либо, вообще поставили не там, где копали
http://s8.uploads.ru/t/trTKl.jpg

Нужный ракурс возьми в моем яндекс-альбоме из темы Расчет МП от Владимира П.

Еще картинки МП Владимира Р., которое я пробовал внедрить в известную зону:
Место Палатки МП

Отредактировано Саша КАН (11-07-2017 10:15)

13

Саша КАН написал(а):

К паре строк пожалуйста приложи совмещение своего МП с фотами:

И не забывай с какой стороны задувает ветер,т.е. с правой стороны кадра - на левую : под уклон. А как известно - это фронтально с отрога вниз к притоку.Т.е.  МК элементарно параллельно СВ отрогу - по другому никак...
А так же - явно : кадры на МК - выполнены сверху -вниз. Покажите нам эту возвышенность...
http://s4.uploads.ru/t/xdOGe.jpg
Либо от Шура..Значит Шура признал МК, как МП
Тем более на кадрах с https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272363/  такого рельефа нет

Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 11:03)

14

Саша КАН написал(а):

Приемлемые МП ... Харлана-Шуры

Саша КАН написал(а):

Расчетные места Харлана (не приемлемые)

- это термины из второго поста.
 
Во избежание путаницы в терминологии, предлагаю все же два нижних МП разделить:
Вот МП Шуры-2015 и ноябрь-2016:
http://sh.uploads.ru/t/4YsIE.jpg
http://sf.uploads.ru/t/BdEy5.jpg

А вот МП Харлана, полученные в ходе его же техзадания в экспе августа 2016:
http://sd.uploads.ru/t/N6rwU.jpg
, где его расчетное МП видно слева. Оно разместилось в выемке между Языком и близлежащей скалой.

Таким образом, на пятачке, диаметром 15-20 метров мы имеем не три, а ЧЕТЫРЕ предполагаемых МП:

http://sd.uploads.ru/t/7ynMB.jpg
Итого:

МП 1810 (авторы расчета Константинов-2012 и Игорь Б.-2013)
МП Шуры
МП Харлана
МП Владимира П (сокращенно - МП Вовы)

- в первый пост внес соотв. изменения

Отредактировано Саша КАН (11-07-2017 11:03)

15

ЯНЕЖ написал(а):

И не забывай с какой стороны задувает ветер

- кто сказал, что в момент установки, в зоне МП непременно дул ветер?... Что обязательно сверху? - всё это не факт, а ... прерогатива авторов версий...
Ты какую имеешь ввиду?

16

ЯНЕЖ написал(а):

кадры на МК - выполнены сверху -вниз. Покажите нам эту возвышенность...

- это зависит от наметенного снега

17

Саша КАН написал(а):

- кто сказал, что в момент установки, в зоне МП непременно дул ветер?... Что обязательно сверху? - всё это не факт, а ... прерогатива авторов версий...
Ты какую имеешь ввиду?

На кадрах с подъема хорошо видно, что ветер был встречным - забиты все складки одежды, чего не видно на кадре - вид сзади.
На кадре с МК - темляки отклоняются и создают флаговость от склона.

  Задания от ЯНЕЖ на 17 год пытаются решать задачи не только с проходом ГД к МП на склоне, но и исход с МП - визуализация камней и сравнивания со следами-59 (по камням).
  Создавая трек к МП после подъема ,можем решить временные задачи дабы не задаваться такими вопросами .

Саша КАН написал(а):

- это зависит от наметенного снега

Все верхушки больших камней на кадрах с поисков вблизи Палатки голые. Наш камень с которого делались кадры и сбоку которого стоит "маркер-"крест" массивен и скорее всего не был прикрыт снегом.

То что все-таки ветрообдувной обрывчик приняли в разработку пусть в качестве МП (Шура,Харлан) - это приближает к истине.Хотя ничего близкого нет с визуализацией-59,тем более с наличиствующими камнями "на дне".

  У меня нет "версий",но есть особое мнение от ЯНЕЖ. по солнечному "гало" ,дистанции "6-8 часов" , "кресту"  на МП - сейчас не хватает расчетной дуги исхода.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-07-2017 14:18)

18

Может так нагляднее будет - с трех сторон

зимнее примерно:
http://s3.uploads.ru/t/OZzVw.jpg
http://s4.uploads.ru/t/pKnsO.jpg

летнее с правкой:
http://sa.uploads.ru/t/WGYhK.jpg

Откуда видно, что
Шура и Харлан, при определенной погрешности метода Игоря Б. - вполне могут попасть в его правую направляющую.
А Владимир -  в левую:

http://sg.uploads.ru/t/f7ayG.jpg
http://s9.uploads.ru/t/d5roN.jpg
- не трудно заметить: буквально все ориентиры Игоря Б. - не имеют особой четкости...
К ним добавляется еще погрешность при подгонке фото-59 и современных фото - под линию горизонта (поворот фото).
И т.д. - см. Расчет МП от Игоря Б.

... В этой связи остро необходимо - провести проверку МП Шуры, Харлана и Владимира - именно по методу вертикальных направляющих - по тем же ориентирам, что применил Игорь Б.

Вот простейшее задание следопытам-2017 - Разное

Отредактировано Саша КАН (12-07-2017 01:41)

19

Если обсуждается МП, то в "Разном" наверное писать не стоит, переместимся в тему МП, но попозже.

По Заданию КАНа для Хэтфилда.
"а с поднятых рук – вообще не щелкай…"  АААааааа! Найн, нихт!!! Потому и нифига не получается, потому что фотографируют с земли и не учитывают высоту снежного покрова 1959. Фотографии долны делятся на метр-полтора выше. Вот пример - КАН делает два снимка из одной точки. Первый кадр с "земли", а второй делаеся с селфи-палкой, поднятой над головой, т.е. примерно на метр выше (как бы учитывая высоту снежного покрова в один метр). Смотрим за перемещением "объектов"
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne7.gif
Посмотрите и на движение П1.
Время поджимает. Продолжение завтра.

Отредактировано WladimirP (12-07-2017 02:53)

20

Саша КАН написал(а):

Повторяю: метод вертикальных направляющих  ищет не точку съемки-59 , а ЛИНИЮ на которой стоял фотогаф-59...

Поправка:
метод вертикальных направляющих  ищет не точку съемки-59 , и даже не линию,  на которой стоял фотогаф-59...
Метод Игоря Б. ищет ЛИНИЮ, на которой стояла ПАЛАТКА!

21

Саша КАН написал(а):

Нужный ракурс возьми в моем яндекс-альбоме

Но лучше всего, Володя - если ты найдешь ракурсы, где в одну вертикаль попадут какие-либо разноудаленные ориентиры-59 и МП Владимира П. !!!

Тогда и только тогда это МП будет признано:

Саша КАН написал(а):

Метод Игоря Б. ищет ЛИНИЮ, на которой стояла ПАЛАТКА!
Ему, этому методу - пофиг, откуда снимал фотограф-59 !
Еще более ему пофигу - добиться полного сходства с фотами-59 !

- чем без толку занимался Борзенков и десятки его последователей-онанистов...

... ПРедлагаемый старинный метод понятен и прост, принят в мировой практике и проверен мной лично на Городском пруду:

Отредактировано Саша КАН (12-07-2017 03:14)

22

Александр, МП от WladimirP находится не там, где ты его обозначаешь. К сожалению ты его не правильно отметил уже на экспе2016. Я и сам тогда его не совсем верно нарисовал.
http://f2.s.qip.ru/fkHpTpze.jpg
Xотя в самом первом своем предположении (2015) угадал довольно точно
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4270.0;attach=34990;image
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg275198
Для более точного определения мне нужны были фотографии, которые ты сделал. Ешё раз огромное спасибо!!!
МП предполагаемое ВладимиромП находится на метр-полтора севернее места, где нашли подсвечник. Т.е. на метр-полтора севернее подсвечника стояла палка, крепившая южную точку левого ската (та палка, которая видна на фото1959). Само МП "висело" над ямой под уступом (находилось на снежной поверхности), примерно на высоте около полутора метров.
http://f4.s.qip.ru/150Uz3LJb.jpg
http://f3.s.qip.ru/150Uz3LJd.jpg
http://f6.s.qip.ru/KQUSZndW.jpg
http://f6.s.qip.ru/fkHpTpzN.jpg
http://f3.s.qip.ru/8eyNval0.jpg
Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.
Подсвечник был утерян (выпал из перетаскиваемого полотна палатки и припорошен снегом) в треугольнике - палка оттяжки левого ската-полотно палатки-отдельно лежащий рюкзак.
Более подробно всё описано у меня в версии
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Отредактировано WladimirP (13-07-2017 02:17)

23

Миленький макет такой ...Тонкая работа,  в сравнении с реальными шайбами...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
  "История" с центарльными растяжками " на лыжи" - как Вы все-таки "дерзнули" поднять таки Палатку на центра ? Я  уж не обсуждаю Ваше МП.
http://s5.uploads.ru/t/VfNtG.jpg

    С чего-таки?Какой-т о подгон,под что-то?
Под это?
Брусницин

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.


http://s7.uploads.ru/t/7EMFr.jpg  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 684?page=0  http://sa.uploads.ru/t/mUtiL.jpg
http://s8.uploads.ru/t/2JWCe.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (13-07-2017 07:27)

24

ВладимирП от 12.07.17

Александр, МП от WladimirP находится не там, где ты его обозначаешь. К сожалению ты его не правильно отметил уже на экспе2016. Я и сам тогда его не совсем верно нарисовал.
http://f2.s.qip.ru/fkHpTpze.jpg
Xотя в самом первом своем предположении (2015) угадал довольно точно
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4270.0;attach=34990;image
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg275198
Для более точного определения мне нужны были фотографии, которые ты сделал. Ешё раз огромное спасибо!!!
МП предполагаемое ВладимиромП находится на метр-полтора севернее места, где нашли подсвечник. Т.е. на метр-полтора севернее подсвечника стояла палка, крепившая южную точку левого ската (та палка, которая видна на фото1959). Само МП "висело" над ямой под уступом (находилось на снежной поверхности), примерно на высоте около полутора метров.
http://f4.s.qip.ru/150Uz3LJb.jpg
http://f3.s.qip.ru/150Uz3LJd.jpg
http://f6.s.qip.ru/KQUSZndW.jpg
http://f6.s.qip.ru/fkHpTpzN.jpg
http://f3.s.qip.ru/8eyNval0.jpg
Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.
Подсвечник был утерян (выпал из перетаскиваемого полотна палатки и припорошен снегом) в треугольнике - палка оттяжки левого ската-полотно палатки-отдельно лежащий рюкзак.
Более подробно всё описано у меня в версии
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

- спасибо, хоть что-то прояснил... спустя год...

WladimirP написал(а):

Александр, МП от WladimirP находится не там, где ты его обозначаешь. К сожалению ты его не правильно отметил уже на экспе2016.

Вообще-то палка с мешком, символизирующая левый от входа угол палатки, была поставлена - строго по твоим построениям... и была видна через "ворота" как раз там, где ты её представлял в самом начале... Собственно к ней и был привязан весь расчет Владимира П в 2015
http://sh.uploads.ru/t/FsNkI.jpg

А на юг, весь периметр МП Вовы, я  мысленно  сдвинул еще в экспе-2016 - так, чтобы хоть с одной стороны от МП был "бугор", который виден на фото МПС (место подготовки стоянки) - см. второй пост темы:
http://s2.uploads.ru/t/pmR6W.jpg

Таким образом палатка по ВладимируП, при ориентации на север,  могла стоять к бугру лишь своим входом. Других бугров я там не нашел.... Разве что в 1959 имел место снежный наддув... который заметен у Шуры:
http://s8.uploads.ru/t/Cduaw.jpg

Отредактировано Саша КАН (13-07-2017 07:14)

25

Саша КАН написал(а):

Таким образом палатка по ВладимируП, при ориентации на север,  могла стоять к бугру лишь своим входом. Других бугров я там не нашел.... Разве что в 1959 имел место снежный наддув... который заметен у Шуры:

Склон сильно выдувался-59,Такую поверхность не заметить нельзя под МП В
http://sg.uploads.ru/t/nta6L.jpg
Не забываем, что где-то в этих  окрытых камня, что ниже по "языку" застряли мелкие предметы.
Фронтальный обрывчмк относительно отрога - естественно создавал наддув и задув снегом, но "проект " Владимира  ставит Палатку на протяжку и выдувание снега еще ниже,оставляя верхушки камней.
Эти же верхушки не дали ГД пройти дальше - это на вопрос " Почему ребята не продвинулись дальше ?" Каменное "ожерелье " - остановило группу и непроходимый  отрог сплошь в камнях

Отредактировано ЯНЕЖ (13-07-2017 08:18)

26

http://sh.uploads.ru/t/iVkwb.jpg

27

Саша КАН написал(а):

- спасибо, хоть что-то прояснил... спустя год...

Я прояснил это уже пол года назад и всё это есть в версии, которую ты позже читал.

Саша КАН написал(а):

Вообще-то палка с мешком, символизирующая левый от входа угол палатки, была поставлена - строго по твоим построениям... и была видна через "ворота" как раз там, где ты её представлял в самом начале... Собственно к ней и был привязан весь расчет Владимира П в 2015

Ну как же, Александр! Вот тех.задание
https://yadi.sk/i/6-_TbTuyuT6nw
В тех,задании МП обозначено на этом снимке
http://f4.s.qip.ru/ZCpdk68t.jpg
А вот твой кадр 2016.
http://f4.s.qip.ru/ZCpdk68u.jpg
В красном кружке место, где ты поставил маркер "символизирующая левый от входа угол палатки", а желтый кружек - там, где должен был стоять этот маркер.
Насколько я помню, палка левого угла палатки ни на одном кадре не попадает в "Ворота". Она всё время или справа или слева от "ворот".

Отредактировано WladimirP (16-07-2017 00:22)

28

Янеж, три вопроса
http://shot.qip.ru/00UfAf-3ZCpdk68v/
1 - Покажи на современном снимке место в двух-трех метрах перед МП, где на грунте наблюдается резкий перепад высот са. 60см, в который "упирались" лыжи.
2 - Лыжные палки имеют определённую длину по минимуму са. 110-120 см. Видимая часть палки оттяжки угла левого ската имеет длину порядка 30-40 см.
110-40=70
Вопрос N2- Где "прячутся" эти 70см. подснежной части палки. если по твоим предположениям, снега было 30-40см. (Не забудь про узел на палке).
3 - Если за палаткой начинается "обрыв", то как там "висят" поисковоки, у которых прекрасно просматриваются валенки, чуть ли не до пяток.

29

1. Не "лепите горбатого"   https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0
2.  http://spox.ru/ru/articles/6480.tablits … palok.html   Пусть даже 140 см ( я предпалагаю, что в Палатке подрезалась палка, что бы поднять центр экстренно ) - мы никогда не узнаем состояние той палки ,тем более стоящей " в обратку". Вы же понимаете, что палка вывернута и сейчас работает на выдергивание самой себя растяжкой...
http://s5.uploads.ru/t/ArQ4c.jpg
  Все наши артефакты найдены на "камне", за 50 лет они "прошли хитросплетения их ветвей и корней до "дна" -,включая моток проволоки и " каракатицу"
3. Можно только предположить на какую глубину вгоняет свою палку поисковик Карелин  http://sg.uploads.ru/t/esOBc.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 013?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 110?page=4
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 129?page=4

Отредактировано ЯНЕЖ (19-07-2017 07:29)

30

Саша КАН написал(а):

13-07-2017 01:45

Просьба - размещать фото в виде превью. Так удобнее искать ссылку для повтора фото

WladimirP написал(а):

Я прояснил это уже пол года назад и всё это есть в версии, которую ты позже читал.

- к тому времени я уж и детали съемки-2016 подзабыл...
До версии только сейчас добрался - комментарии будут в соотв теме...

Финишную заказную съемку-2016 надо смотреть в альбоме https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/546173
, начиная с фоты DSCN4046.JPG. Это вечер 8 авгута. Там ВСЁ и СО  ВСЕХ  СТОРОН

А ты привел фоту от 6 августа, когда еще шли построения.
В тот день погода была шлехт и, чтобы не терять время - я выполнил сразу все растяжки - и твои и Харлана. Был уверен, что сами за компами разберетесь - где чей заказ...
И отметил места съемки цветными мешками (в них уложил камни). Потом все зафотал, а на след день повел весь отряд к Кедру - ибо на 9 авг у них был выход на Отортен.

Так что окончательную фотосессию провел только 8-го вечером, когда поднялся с МЧ через долину 4ПЛ и ХЯ-1.
Погода была тоже не ахти, но зато фотик более современный. Тупо щелкал по тем же меткам, что оставил два дня назад...
http://s2.uploads.ru/t/9lrnj.jpg

Правда там 6-7 орудовал Союз писателей им. Сергея Фадеева...
С разметкой вроде все было ин орднунг. Переходил от мешка к мешку, предварительно засняв его под ногами...

Вот твои "ворота" (между стойками 1 и 2) и стрелка - то ли на север, то ли на бугор (не помню):
http://s2.uploads.ru/t/yv0lV.jpg

Если были накладки - то пардон. Значит списывай на потерю бздительности. Даже металл имеет такие свойства, как старение и усталость...
Демонтаж веревок проводил уже в сумерках...

Теперь, глядя сквозь клизму прожитых на Перевале дней, скажу: уж если бы МП Володи и Харлана имели место по факту - то из сотен привезенных фото, хоть 2-3 обязательно бы попали под раздачу - то есть под совмещение с фото-59... Хотя бы приблизительно... Раз этого не произошло, то увы...

Снова убедился - метод тыка им. Борзенкова - это прошлый век. Так можно заказывать СЪЁМ до БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Искать нужно не места фотографа-59 а ПРЯМЫЕ ЛИНИИ, на которых отобразились не менее трех разноудаленных объектов: два рельефных (камни, косогоры) и одно МП-шное

Отредактировано Саша КАН (16-07-2017 15:54)

31

ЯНЕЖ написал(а):

13-07-2017 06:42

http://s8.uploads.ru/t/2JWCe.jpg
- Янеж, судя по фото Шуры-2015:
http://s5.uploads.ru/t/IZVqz.jpg - слой снега в зоне МП бывает разный. Причем не обязательно - если камни видны внизу - значит снега везде на Склоне одинаково... Это прерогатива розы ветров...
А глубоко воткнутые некоторые палки и лыжи - дествительно могли иметь место только при глубоком слое снега на МП 18.10

Вот посмотри - где тут виден уступ, где ЯЗЫК?.. где место Подсвечника? -
http://s9.uploads.ru/t/d5roN.jpg
- если не смотреть на цветные навороты - его можно воткнуть куда угодно!!!

WladimirP написал(а):

Если за палаткой начинается "обрыв", то как там "висят" поисковоки, у которых прекрасно просматриваются валенки, чуть ли не до пяток.


Володя, пойми - поиск МП через плавающие составляющие (таковыми являются кольца и палки на фото-59, фигуры людей, толщина снега, разные фототехника и фокусное расстояние и т.д.) - это дохлый номер!..
http://sf.uploads.ru/t/6NC2T.jpg

Два демонтажника могли разукомплектовать лыжные палки где угодно!.. И забросить гнутый Крепеж - хоть к чертям на кулички...
Робко предполагаю, что никак не могли они услышать из будущего - суровый наказ Владимира П.: мол, где взял - туда и положи...

МЕТОД  ВЕРТИКАЛЬНЫХ  НАПРАВЛЯЮЩИХ
для простановки Подсвечника на фото-59

Коллеги, я все же настаиваю для уточнения МП - примененять ТОЛЬКО проверенные методы и СТАБИЛЬНЫЕ  ОРИЕНТИРЫ. Таковым является, например, истинно-дятловский Подсвечник, жестко привязанный к местности

1. Подбираем нужные первоисточники - фото старые-59 и фото новые 2013-2017, на которых видно МПО (место Подсвечника). Первые полностью представлены во втором посте. Вторых - навалом в альбомах Шуры, Янежа и КАНа.

2. Для начала выравниваем по горизонту все выбранные источники ( как это делает Игорь Б. я не знаю, но видимо по очертанием дальних гор в Гугле)

3. Потом ищем два разноудаленных ориентира : камня, скалы, горы, косогора и тд., которые хорошо видны и в старых и в новых фото. И главное - попадают в одну вертикаль!

4. Публикуем разметку и ... Ставим задачу экспам-2017: построить нужные вертикали на местности и установить точки их пересечения. Примерно такое же задание дал мне Игорь Б. перед экспой- авг. 2013

5. Если сложно - пусть произведут хотя бы полу-круговые пошаговые фотосессии (см. выше задание Хэтвилду), по которым потом сами найдем нужные ракурсы

6. Привезенные фото анализируем, выставляем на фото-59 Подсвечник - а по нему место Языка и прочий рельеф грунта под снегом и...

7. Вычисляем, наконец, настоящее МП!

Отредактировано Саша КАН (16-07-2017 17:12)

32

ЯНЕЖ написал(а):

Вы же понимаете

Так, не понял, на этом форуме тоже ВЫкают?

ЯНЕЖ написал(а):

1. Не "лепите горбатого"   https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0


Янеж, меня не интересует склон в целом, меня интересует конкретное место на сколне, а именно в двух-трех метрах выше палатки. По твоим представлениям лыжи были воткнуты в снег до грунта, так как снега было 30-40 см. Значит и высота воткнутых лыж и места их вхождения в снег, соответствуют рельефу, находящемуся под лыжами.
http://shot.qip.ru/00UfAf-3ZCpdk68v/
Между первой группой воткнутых лыж и третьей группой, наблюдается значительный перепад высот.
Ещё раз вопрос: Покажи на современных фотографиях такой перепад высот на грунте. Это место, если макет палатки (по ИгорюБ) поставлен правильно, должно находиться в двух трех метрах выше макета.

ЯНЕЖ написал(а):

2.  http://spox.ru/ru/articles/6480.tablits … palok.html   Пусть даже 140 см ( я предпалагаю, что в Палатке подрезалась палка, что бы поднять центр экстренно ) - мы никогда не узнаем состояние той палки ,тем более стоящей " в обратку". Вы же понимаете, что палка вывернута и сейчас работает на выдергивание самой себя растяжкой...


Xорошо! А теперь нарусуй ту же палку и прикрепи к ней не метр шнура оттяжки, а пятнадцать сантиметров, примерно столько, сколько видно на фото "обнаружения" палатки. Значит палка (если воткнуть её первоначально так, как ты предполагаешь) будет почти вся находится под палаткой. Теперь нарисуй надломленную палку (кстати, из-за чего она так надломилась) и покажи, каким чудом угол левого ската переместился под надломившуюся палку, да так, что ребро ската не провисло, а оттяжка повисла почти вертикально вниз.
Нарисовать то можно всё что угодно, поэтому советую сначала поэкспериментировать на какой-нибудь тряпке, шнуре и палке, а затем уже воспроизвести графически (если, конечно, эксперимент будет удачным).

ЯНЕЖ написал(а):

3. Можно только предположить на какую глубину вгоняет свою палку поисковик Карелин


Насколько вгоняют палки поисковики, можно увидеть на gifке  (особенно крайний справа).
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
Меня интересует другое. Ты предполагаешь, что обрыв находится за местом палатки1959. Т.е. там должно находится значительное понижение. На фото1959 понижения не наблюдается, так как у поисковиков, зондирующих снег в этом районе, видны валенки, почти до пяток. Если бы там было понижение снежной поверхности, то мы бы видели только верхнюю часть тел поисковиков.

Отредактировано WladimirP (16-07-2017 21:23)

33

Саша КАН написал(а):

Теперь, глядя сквозь клизму прожитых на Перевале дней, скажу: уж если бы МП Володи и Харлана имели место по факту - то из сотен привезенных фото, хоть 2-3 обязательно бы попали под раздачу - то есть под совмещение с фото-59... Хотя бы приблизительно... Раз этого не произошло, то увы...

Снова убедился - метод тыка им. Борзенкова - это прошлый век. Так можно заказывать СЪЁМ до БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Искать нужно не места фотографа-59 а ПРЯМЫЕ ЛИНИИ, на которых отобразились не менее трех разноудаленных объектов: два рельефных (камни, косогоры) и одно МП-шное

Александр, возьми это фото,
http://s2.uploads.ru/t/yv0lV.jpg
совмести с соответствующим фото1959
http://s9.uploads.ru/t/d5roN.jpg
и ты будешь очень удивлен. И направляющие совпадают и даже в "ворота" попадют.

Или вот этот кадр.
http://f4.s.qip.ru/vNP0SzvM.gif
Вертикаль 15-16 на кадре 1959 и кадре современном тоже проходит в ворота. И камни совпадают.

Саша КАН написал(а):

Вот посмотри - где тут виден уступ, где ЯЗЫК?.. где место Подсвечника? -

http://shot.qip.ru/00UfAf-4ZCpdk68z/
Не забываем, что высота снежного покрова была в районе метра, поэтому граница уступа находится под толщей снега.

Отредактировано WladimirP (16-07-2017 22:59)

34

WladimirP написал(а):

и ты будешь очень удивлен. И направляющие совпадают и даже в "ворота" попадют.

http://f1.s.qip.ru/ZCpdk68H.gif
http://shot.qip.ru/00UfAf-1ZCpdk68H/

Укрупненно "Чёрные камни"
http://f2.s.qip.ru/yVu0pAPf.gif

35

WladimirP написал(а):

Александр, возьми это фото,

совмести с соответствующим фото1959

и ты будешь очень удивлен. И направляющие совпадают и даже в "ворота" попадют.

фото слишком мелкие - совмещение слишком грубое. Вставляй сюда полноразмерные фото - через превью. Для этого жми кнопку "изображение" над окном, где пишешь сообщение
. . . .
. . . .

WladimirP написал(а):

Или вот этот кадр.
http://f4.s.qip.ru/vNP0SzvM.gif
Вертикаль 15-16 на кадре 1959 и кадре современном тоже проходит в ворота. И камни совпадают.

- не факт. Не всё камни, что чернеет на расплывчатых изображениях...
Интерактивное совмещение - это хорошо. Но возьми каждый исходник отдельно и покрути их туда-сюда (без плавных переходов) и увидишь грубейшее несовпадение силуэтов высоты 905:
http://se.uploads.ru/t/amOcp.jpg
http://sd.uploads.ru/t/qKeQO.jpg
, а также непопадание косогора на левом краю фото-59

Вообще, просьба: к интерактивным ссылкам прилагать первоисточники, подогнанные под один размер и выровненные по горизонту
. . . .
. . . .

WladimirP написал(а):

http://f1.s.qip.ru/ZCpdk68H.gif

После некоторой эйфории по поводу данного совмещения - все же решил перенести два своих восторженных сообщения в технический подраздел...
. . . .
. . . .
Да, в верхней половине фоты-2016 - полнейшее совпадение с фото-59:
http://s3.uploads.ru/t/V1jdG.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ngvAP.jpg
- см. белые вертикали:
http://s5.uploads.ru/t/WAQfe.jpg
Но вблизи видим явное расхождение линейных размеров! - это следствие того, что фотограф-59 стоял явно дальше коллеги-2016

Поэтому говорить, что стойки Крепежа и Подсвечника - непременно попали в зеленые вертикали - вроде бы, не корректно. Нужен вердикт специалистов.

Володя, надо искать фоты-2016, где в одну вертикаль попали не только рельефные ориентиры, но и одна из опознавательных стоек (Крепеж или Подсвечник)

Еще надо уточнить горизонт (наклон фоты-59) - у Игоря Б. - он покруче:
http://s9.uploads.ru/t/d5roN.jpg
- значит кто-то из вас врет.
Напомню, что Метод вертикалей эффективен только при правильной ориентации исходников по горизонтали
. . . .
. . . .

Саша КАН написал(а):

Метод вертикалей эффективен только при правильной ориентации исходников по горизонтали

Проверка Методы:

- вторую часть фильма (результаты) - где-то не могу найти...

Но общая "рецензия на эксперимент" от Игоря Б. - см. http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry63482

Как видим, даже при идеальных условиях - ошибка составила 60 см...
А потому сопоставление 1959 - 2013 вроде бы (?) могло дать погрешность порядка 10 метров

И лучший способ - доказать ЭТО: провести проверку МП Шуры, Харлана и Вовы по тому же ПРОВЕРЕННОМУ и ПОНЯТНОМУ методу Вертикалей! .. Если указанные авторы сумеют вписаться в древнейшую методу - то и  :flag:  им в руки!

... Ну а все эти ломанные и кривые построения со времен царя Гороха, когда каждый из кучи авторов трубил - мол, мое МП и есть наивернейшее! - так и останутся Алхимией - вечной спутницей ДТ...  :mad:

36

Саша КАН написал(а):

- не факт. Не всё камни, что чернеет на расплывчатых изображениях...
Интерактивное совмещение - это хорошо. Но возьми каждый исходник отдельно и покрути их туда-сюда (без плавных переходов) и увидишь грубейшее несовпадение силуэтов высоты 905:

, а также непопадание косогора на левом краю фото-59

Вообще, просьба: к интерактивным ссылкам прилагать первоисточники, подогнанные под один размер и выровненные по горизонту

"Грубейшее несовпадение" будет и будет постоянно, так как разные фотоаппараты, разная оптика, разное расстояние до снимаемого объекта, разная высота съемки.
Я уже приводил пример с твоими снимками, снятыми с разных высот, но с одной и той же точки. Посмотри ещё раз, там тоже объекты прыгают и косогор перемещается.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne7.gif

Вот два кадра 1959 снятых из одной точки, но центр кадра направлен на разные объекты. Сразу видны искажения за счет объектива и невозможно полностью совместить эти кадры.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
К сожалению не могу выставлять gifки в размере первоисточника - и тут на форум и на shot.qip.ru можно залить только 10Мб. Приходится всё ужимать.
Первоисточники 2016 у меня приведены к каждому из совмещаемых кадров. Это всё есть версии.
Конкретно по Кадру 3 первоисточник этот
https://img-fotki.yandex.ru/get/27460/1 … e7552_orig

А с чего тебя так косогор заинтересовал? Камни подходят, вертикаль между 15 и 16 какая-никакая есть. Огромной ошибки там быть не может, возможно надо было сдвинуться на пол метра. Общяя то картина вполне понятна.
Ты же сам недавно писал:

Саша КАН написал(а):

Метод Игоря Б. ищет ЛИНИЮ, на которой стояла ПАЛАТКА!
    Ему, этому методу - пофиг, откуда снимал фотограф-59 !
    Еще более ему пофигу - добиться полного сходства с фотами-59 !

Саша КАН написал(а):

....из сотен привезенных фото, хоть 2-3 обязательно бы попали под раздачу - то есть под совмещение с фото-59... Хотя бы приблизительно..
....Искать нужно не места фотографа-59 а ПРЯМЫЕ ЛИНИИ, на которых отобразились не менее трех разноудаленных объектов: два рельефных (камни, косогоры) и одно МП-шное

Теперь тебе вдруг уже требуется идеальное совпадение всего кадра.... Возможно его и можно будет добиться, но для этого надо сделать серию кадров с различных высот и перемещаясь по горизонтали не на метр - два, а сантиметров на тридцать-пятьдесят.

Саша КАН написал(а):

После некоторой эйфории по поводу данного совмещения - все же решил перенести два своих сообщения в технический подраздел...

Расшифровать написанное можно?

37

Саша КАН написал(а):

Еще надо уточнить горизонт (наклон фоты-59) - у Игоря Б. - он покруче:

Я подгонял горизонт на фото1959 под современный кадр. Вернее совмещал камни по центру кадра, где искажения минимальные. После совмещения камней, горизонт выставился сам.
Можно взять одну из твоих фотографий, где ты фотографировал с отвесом и  в том направлении, выровнять по ней горизонт у этой фотографии и потом накладывать фото1959.
Как не крути, но это именно то место и те "Ворота". Тем более, с разных направлений попасть в одни ворота.... Тут уже законы геометрии.

38

http://sa.uploads.ru/t/svWAc.jpg
Шплинт/шайба-шайба

Отредактировано ЯНЕЖ (18-07-2017 12:38)

39

Саша КАН написал(а):

После некоторой эйфории по поводу данного совмещения - все же решил перенести два своих восторженных сообщения в технический подраздел...

WladimirP написал(а):

Расшифровать написанное можно?

Да, без эмоций в нашем деле никак не обойтись...
Я вчера чуть не опупел от твоего http://f1.s.qip.ru/ZCpdk68H.gif
, хотя менее цензурный синоним этого слова - был бы более уместен!
Вот моя первая реакция! - те самые заблокированные два сообщения КАНа:

Вчера 13:01
WladimirP написал(а):

http://shot.qip.ru/00UfAf-1ZCpdk68H/

Вова! - это что-то невероятное: практически ПОЛНОЕ  СОВПАДЕНИЕ!:
http://s3.uploads.ru/t/V1jdG.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ngvAP.jpg
- по крайней мере - во верхней половине кадров.
В ближней - несовпадение крупных камней по горизонтали, но это видимо из-за разной высоты съемки...

Володя, размести пожалуйста исходники - если и они совпадут - считай, что сделал революцию... не хилее, чем твоя догадка о  происхождении Крепежа в зоне МП!

Еще проверь горизонт (наклон фото-59) - кто-то из вас врет (Вова или Игорь):
http://s9.uploads.ru/t/d5roN.jpg

Метод вертикалей эффективен только при правильной ориентации исходников по горизонтали

и

Вчера 14:06

Если "горизонт Вовы" верен, то:

http://sf.uploads.ru/t/5QdBz.jpg

- нижний коллаж надо подправлять - с камнями перемудрил...
Вот из-за камней и засомневался...
Сейчас новую схемку накидаю

Отредактировано Саша КАН (18-07-2017 19:37)

40

ЯНЕЖ написал(а):

Есть ли информация в каком месте Шура нашел четвертую шайбу...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20- … -0#001.001
Shura:

"Кнопочка найдена метрах в трёх на север от этих флажков - на фото видны коричневые пятна разрытых мест."

http://f6.s.qip.ru/EBATVhZ9.jpg
На том же месте, где и вы копали.

Отредактировано WladimirP (18-07-2017 19:44)

41

Саша КАН написал(а):

И лучший способ - доказать ЭТО: провести проверку МП Шуры, Харлана и Вовы по тому же ПРОВЕРЕННОМУ и ПОНЯТНОМУ методу Вертикалей! .. Если указанные авторы сумеют вписаться в древнейшую методу - то и  :flag:  им в руки!

... Ну а все эти ломанные и кривые построения со времен царя Гороха, когда каждый из кучи авторов трубил - мол, мое МП и есть наивернейшее! - так и останутся Алхимией - вечной спутницей ДТ...  :mad:

Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль? Тем что горизонталь не вписывается? Горизонталь и не будет вписываться, так как ты стоял ближе, чем фотограф1959. Фотограф1959 стоял и несколько выше чем ты (его фотоаппарат снимал несколько выше чем твой). Это можно наблюдять на кадре совмещения - вершина горы1959 выше, чем вершина горы2016, хотя склон в точке 14 совпадает для обоих кадров. Расстояние между камнями, например 12 - 42 на снимке1959 больше, чем на снимке2016.
Кстати, это будет интересно и Янежу (его теория о высоте снежного покрова в 30см.). КАН снимал с поднятым над головой фотоаппаратом-селфипалкой. Высота над головой 80-100см, т.е. имитировал высоту снежного покрова са. 80-100см.
http://f1.s.qip.ru/ZCpdk68H.gif
Не забываем, что чем ближе к краям кадра, тем значительнее искажения картинки за счет оптики. Поэтому, чем ближе к центру кадра, тем лучше.

Отредактировано WladimirP (18-07-2017 20:42)

42

WladimirP написал(а):

Теперь тебе вдруг уже требуется идеальное совпадение всего кадра.

Я знаю только два способа подтверждения МП:
а) понятное научное построение (оно пока только у Игоря Б.)
б) полное совпадение какого-либо современного кадра  с фото-59 (оно достигается методом тыка)

Ясно, что чем больше кадров вокруг МП будет привезено с Перевала, тем выше вероятность попадания "тыка" в цель.
На восьмом году бесчисленных фотосессий - суженных, благодаря работам Константинова, Игоря Б. и трех внефондовских экспедиций-2013, 2016... тык, наконец попал в цель:
http://s2.uploads.ru/t/TbDci.jpg
- несовпадение масштаба в нижней части кадра обусловлено тем, что фотограф-59 стоял несколько дальше от МП, чем коллега-2016... Думаю, Хэтвилд-2017 поправит это дело.

Он же, может поставить и точку - если привезет заказанную пошаговую фотосъемку в напрвлении на в.905... Из которой мы сможем построить ПРАВЫЕ вертикальные напрвляющие и ... отбросить еще одно - уже предпоследнее именное МП

Отредактировано Саша КАН (18-07-2017 21:12)

43

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 12:36

http://sa.uploads.ru/t/svWAc.jpg
- каждый человек имеет право на звездный час!
Так же, как рыба у рыбака растет с каждым рассказом  :canthearyou:
, так и у Янежа пресловутая "материковая подложка", сквозь годы и расстоянья, обернулась "хитросплетением можжевельника"

Отредактировано Саша КАН (18-07-2017 21:35)

44

WladimirP написал(а):

Кстати, это будет интересно и Янежу

Саша КАН написал(а):

так и у Янежа пресловутая "материковая подложка"

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-07-2017 23:15)

45

Саша КАН написал(а):

Он же, может поставить и точку - если привезет заказанную пошаговую фотосъемку в напрвлении на в.905... Из которой мы сможем построить ПРАВЫЕ вертикальные напрвляющие и ... отбросить еще одно - уже предпоследнее именное МП

Чтобы он привез что-то путнее, он должен знать откуда и как он должен снимать.
Относительно правых вертикальных направляющих. Я уже писал, чем дальше от центра кадра, тем искажения проявляются сильнее. Если ты берешь вертикаль на краю кадра, можно подогнать современный кадр и под эту вертикаль, но остальное будет мало совпадать. Привожу ещё один пример фото1959.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
Два кадра сняты из одной точки, съемка велась с одной высоты, направление съемки одинаковое, но на оном кадре центр съемки чуть выше, а на другом чуть ниже. Что мы наблюдаем - в центре кадра один и тот же объект (например Деревце) перемещается, но незначительно и только по вертикали. К краям кадра одни и те же объекты начинают значительно перемещаться как по вертикали, так и по горизонтали. Например П3 или П1.
С какого из этих двух кадров ты будешь брать вертикаль? Какой из них более правильный?
Теперь представь, что современный фотограф находит вертикаль П11-П1 (кстати, П1 это не камень, а куст, который со временем разросся, возможно в одну из сторон и попробуй теперь точно поймай), или П33-П3. Эту искаженную вертикаль он снимает, но всё остальное исказится ещё больше, например положение камней в районе Деревца, как и положение самого деревца.
Вертикаль надо искать в центре кадра1959 - там минимальные искажения. Например Деревце - камень выше него. Для верности взять пару камней на одной вертикали рядом.
Но сначала надо выровнять линию горизонта кадра1959 по современому кадру, желательно снятому с отвесом. А затем уже на кадре1959 искать подходящие вертикали в центре кадра.
Вот тогда ты найдешь эти вертикали без труда и на местности и сможешь сделать нужные кадры.
Позже выложу пару кадров с "правой" направляющей, вернее в её направлении.

Отредактировано WladimirP (19-07-2017 04:31)

46

WladimirP написал(а):

Привожу ещё один пример фото1959.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif


Нашлась сама Ваша работа - http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif .  Тут не только Карелин, но и крайний справа показывает глубину снега под обрывчиком стоя на насте " в валенках"
http://sg.uploads.ru/t/esOBc.jpg
Вы сами ответили за меня своей чудной работой  8-) , оживив на мгновение уходящее время...

Свернутый текст

Эти Вы тоже совмещали ?

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 684?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 683?page=0
Не смогли бы добавать и этот кусочек http://s2.uploads.ru/t/wauz4.jpg понимаю, что не то...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-07-2017 08:02)

47

WladimirP написал(а):

Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль?

- не нравится тем, что не дает представления о конкретном МП вдоль левой направляющей. По ней проходит и Вова, и Игорь Б.
Ответ может дать только ПРАВАЯ вертикаль... которую могут выявить НУЖНЫЕ кадры Хэтвилда

WladimirP написал(а):

Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль?

- не нравится тем, что палатка Вовы стоит входом к каменистому уступу,.. что не дает ощущения о глубине залегания Палатки...

Владимир, все-таки надо продумать глубину днища Палатки при установке её на твое МП. То есть прописать разницу высот между площадкой МП18.10 ( ПО ГРУНТУ) и днищем (по снегу/по воздуху).
Так чтобы
А) был бугор, на котором стоят те самые рюкзаки с фото МПС
Б) было место для входа в Палатку, поскольку она встанет входом к каменистому обрыву (на юг)
В) было углубление в свете версии ВладимираП. – типа бруствера, который едва не сгубил тургруппу Птицына – см. Естественная версия WladimirP

48

ЯНЕЖ написал(а):

Не смогли бы добавать и этот кусочек.....

Не могу. Не умею и нет интереса этим заниматься, так как я не сторонник манипулирования оригинальнах кадров. Если кадр манипулирован, то на самом кадре надо писать о такой манипуляции. Иначе через пару перепостов, его начинают принимать за оригинал и (или) подделку "ГБ", для перенаправления следствия в нужное русло.

49

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


WladimirP написал(а):
Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль?

Саша КАН написал(а):

- не нравится тем, что палатка Вовы стоит входом к каменистому уступу,.. что не дает ощущения о глубине залегания Палатки...

Владимир, все-таки надо продумать глубину днища Палатки при установке её на твое МП. То есть прописать разницу высот между площадкой МП18.10 ( ПО ГРУНТУ) и днищем (по снегу/по воздуху).
Так чтобы
А) был бугор, на котором стоят те самые рюкзаки с фото МПС
Б) было место для входа в Палатку, поскольку она встанет входом к каменистому обрыву (на юг)
В) было углубление в свете версии ВладимираП. – типа бруствера, который едва не сгубил тургруппу Птицына


Александр, все эти пункты подробно описаны в моей версии.
Я не знаю, все ли картинки в версии  видны (на параллельном форуме с удивлением узнаю, что многие "Гость" не видят картинок в версии, хотя я их оставлял все открытыми).
Привожу текст из версии со всеми картинками.

Отрывок текста из "Естественная версия WladimirP":
  Где находилось место палатки? Это видно на кадрах 1, 2 и 3 - место палатки находилось ниже кромки уступа. т.е. под уступом. Можно примерно определить местоположение палки оттяжки левого ската, которая видна на фотографиях1959. Для этого можно воспользоватьться методом вертикалей. Правда, этот метод хорош в комбинации с разметкой на местности, но пока до "поля" не дошло, попробую определить на современной фотографии. Опять же, в силу известных причин (различная высота съемки, различное растояние до "ворот", небольшие отклонения от линии съемки 1959 в право/лево фотографом 2016), точность "до сантиметра" не гарантируется.
http://f2.s.qip.ru/Vmk2GK86.jpg
http://f6.s.qip.ru/Vmk2GK87.jpg
http://f4.s.qip.ru/Vmk2GK88.jpg
http://f2.s.qip.ru/Vmk2GK89.jpg
  ( На форуме sledopyt1959 я разберу эту часть более основательно (Посты будут ниже)).
Пересечение линий А и В на современных фотографиях (желтый кружек) - место, где находилась воткнутая палка оттяжки левого ската. Это приблизительно в метре-полутора севернее места обнаружения свечника. Причем, на современной фотографии эта точка "висит" над поверхностью грунта на значительной высоте - примерно на уровне высоты кромки уступа.  Такая же высота над поверхностью грунта была у палки левого ската и при установке палатки.
Почему такая высота?
Ниже рисунок поперечного сечения динамики роста снежного покрова на месте палатки, а конкретнее, на месте лыжной палки, использовавшейся в качестве оттяжки левого ската.
http://f4.s.qip.ru/fkHpTpzi.jpg
Рисунок 4 показывает высоту снежного покрова на момент разбора палатки. Примерно та же картина была и на момент установки палатки. При обнаружении, палатка не была полностью "вбетонирована" в склон, а только частично заметена надутым снегом. Это говорит о том, что значительных изменений поверхность склона (верхний участок), с момента установки палатки и до её обнаружения, не претерпела. Об этом же говорят и сохранившиеся на склоне (на верхнем участке) следы-столбики.
В ноябре 2016, когда Shura делал снимок приведенный ниже, высота снежного покрова в районе МП приблизительно соответствовала рисунку 2 на "динамике роста снега".
http://f6.s.qip.ru/KQUSZndW.jpg
Фотографии Shurы, которые я использовал, взяты отсюда https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
Xочется сказать и Shure огромное спасибо за его экспедиции, эксперименты и массу замечательного материала, который он привозит.
В 1959 году, между точками 1 и 2 – местами,  где лежали шплинты и шайбы и местом палатки, перепад высот около метра (плюс-минус).
Этот перепад высот заметен на фото разбора палатки. Перепад высот виден и на фото копания ямы под палатку.
http://f6.s.qip.ru/fkHpTpzN.jpg
Перепад высот паказан и на модели склона и макета палатки, масштаб 1:10.
http://f3.s.qip.ru/8eyNval0.jpg
Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.

Рельеф снежной поверхности в районе места палатки был не однороден. В первую очередь это определялось наличием уступа. Прилегающие к уступу справа и лева поверхности склона давали тоже значительные изменения рельефа. По фронту район МП можно разбить на три зоны.
http://f2.s.qip.ru/adNBVM15.jpg
Какие примерно  уклоны у снежного покрова,  я показал стрелками. При значительном количестве снега, неровности поверхности склона нивелируются и все эти микроуклоны исчезнут. При незначительном количестве снега, будут ярко выражены (Shura-ноябрь2016). В нашем случае наверное мы имеем дело с серединой этого процесса. На фотографиях 1959 ещё просматриваются изменения рельефа снега в соответствующих зонах.
Зона 3 довольно хорошо видна на кадре1959 с вещами из палатки - снежный склон, без особых изменений рельефа.
http://f2.s.qip.ru/KQUSZnd2.png
На современном не заснеженном склоне эти зоны выглядят так
http://f2.s.qip.ru/KQUSZndz.jpg
http://f6.s.qip.ru/GjeazRzJ.jpg
1 - зона "языка" и овраг слева. 2 - зона склона "языка" и яма под уступом. 3 - зона каменного сброса.
В ноябре 2016 эти зоны выглядели так.
http://f4.s.qip.ru/adNBVM16.jpg
На макете эти зоны расположены так
http://f3.s.qip.ru/TWijOluM.jpg

Копание ямы дятловцами и выравнивание площадки для установки палатки
http://f5.s.qip.ru/8eyNval1.gif
http://f5.s.qip.ru/8eyNval2.jpg
Очертания бортов ямы перед установкой палатки.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
Видно, что в северной части ямы (на верхней картинке макета, в правой части "ямы"), из-за изменения рельефа снежной поверхности, борт значительно выше (его высота там была сантиметров 50-60).
Поэтому, в северной части, нижняя кромка левого ската палатки лежала на насте. В южной части, из-за понижения снежного рельефа, высота борта ямы была не значительна, порядка  двадцати-тридцати см. Нижнюю кромку левого ската пришлось закреплять на некоторой высоте (примерно сантиметров 20-30) от поверхности снега. Отсюда и такая высота закрепления узла оттяжки левого ската на палке, которую видно на фото "обнаружения палатки".

Палатку поставили под уступом, прикрывающим от прямого воздействия ветра.
Поставили, как заметили поисковики, "добротно и умело" и "по штормовому". А значит, нижний край скатов лежал на насте, а под настом в вырытой яме, можно было использовать стенки палатки и чувствовать себя "по высоте" достаточно комфортно. Из за особенностей рельефа снежного склона на месте установки, не удалось вырыть яму так, чтобы максимально "поймать" ветер на левый скат. Вырытая яма, расположенная по оси север-юг, была сделана с минимальными трудовыми затратами. Рытье ямы в измененном направлении и выравнивание её по горизонтали, было намного трудозатратнее и предполагало значительное "вгрызание" в снежный склон и перемещение большого количества снега.
Палатка стояла "фирменно" на лыжах, а в качестве колышков растяжек скатов использовали лыжные палки. Лыжные палки были использованы и в качестве наружных стоек южного и северного коньков. Центральная часть, как и положено при подобной установке палатки, была растянута с помощью лыж. Так как ветер был юго-западного направления, то для максимальной компенсации его воздействия на наветренный скат палатки, центральную лыжную растяжку установили не стандартно - перпендикулярно коньку палатки, а под углом.
Полностью "фирменно" установленная палатка выглядела так.
http://f1.s.qip.ru/fkHpTpzP.jpg

Отредактировано WladimirP (20-07-2017 02:48)

50

Простой разбор WladimirP дилетантом  от направляющих(ЯНЕЖем) :
  Интересно, как Вы подвязали места находок 1 и 2 к своему МП , соблюдая дистанционность.
  Какое ,по-Вашему, расстояние от них до  желтого овала (стойки-репера) на кадре-59 и от 06.08.16 г.? (Кадр-59 можно просчитать )
  Почему решено места находок 1 и 2 подвязать к "МП от WladimirP" с грифом -без вариантов ,т.е. это они и только там.
  Или я что-то не так понял ?

. . . .
. . . .
Простой разбор WladimirP дилетантом  от направляющих(ЯНЕЖем) :

WladimirP написал(а):

Пересечение линий А и В на современных фотографиях (желтый кружек) - место, где находилась воткнутая палка оттяжки левого ската. Это приблизительно в метре-полутора севернее места обнаружения свечника. Причем, на современной фотографии эта точка "висит" над поверхностью грунта на значительной высоте - примерно на уровне высоты кромки уступа.  Такая же высота над поверхностью грунта была у палки левого ската и при установке палатки.

http://se.uploads.ru/t/As1X2.jpg  Если опустить вертикаль "желтый кружочек" опуститься выше "свечника" http://s4.uploads.ru/t/jqRKG.jpg
. . . .
. . . .

Саша КАН написал(а):

так и у Янежа пресловутая "материковая подложка", сквозь годы и расстоянья, обернулась "хитросплетением можжевельника"

http://s1.uploads.ru/t/URMH5.jpg
Это поверхность со ст ороны резанного ската. Т.к. снега  было мало - только наст в 30 и более см, вполне возможно, что палки-упоры  загонялись под корневища
Почему же пресловутая - вполне зримая и материковая
http://s5.uploads.ru/t/ArQ4c.jpg
  Все наши артефакты найдены на "камне", за 50 лет они "прошли хитросплетения их ветвей и корней до "дна" -,включая моток проволоки и " каракатицу"

Отредактировано ЯНЕЖ (20-07-2017 12:09)

51

ЯНЕЖ написал(а):
Кого то Вы мне напоминаете тут...


Возможно, но я объясняю и причину. А по поводу МП и палки действительно не хочется комментировать, потому что это бесполезно. Какие бы аргументы не приводились, Янеж уже несколько лет твердит одно и то же - место ковыряния, это не место установки, под палаткой было тридцать сантиметров наста, палка оттяжки вывернулась(сломалась) "в обратку", палку-крест нашли, выкопали и переставили поисковики. Причем на конкретно поставленные вопросы Янеж не отвечает (как не отвечал в 2015, так не отвечает и сейчас, что заметил не только я и не только на этом форуме).
"Я сам критику воспринимаю и недостатки исправляю", тоже под большим вопросом, иначе не появилась бы постом ниже картинка, которую я уже комментировал 16-07-2017 20:19
Относительно этой картинки
http://s0.uploads.ru/t/wsu7O.jpg
Расстояние от "Ворот" (точек 1 и 2) до палки, примерно такое же, как и расстояние между "Воротами" (найденными шплинтами и шайбами) и местом, где найден Свечник.
То что Янеж меряет на фотографии, не имеет ничего общего с реальными расстояниями.
Вот пример
http://f3.s.qip.ru/CkKxLB3X.jpg

ЯНЕЖ написал(а):
Попал ли ЯНЕЖ на место ? А там действительно ЯНЕЖ

http://sh.uploads.ru/t/ojpme.jpg

Да нет, не попал. И страшно не то, что не попал, а то, что Янеж сам там был, несколько лет в теме, коллажирует сотнями какие-то картинки.... и оказывается, что склона то он совсем не знает, блуждает в трех камнях и не понимает, что и где находится.
Тот камень в который Янеж тычет палкой, у ИгоряБ и КАНа называется П3, У WladimirP он обозначен номером 25
И остальные камни не угаданы.
http://f4.s.qip.ru/CkKxLB3Y.jpg

Отредактировано WladimirP (23-07-2017 22:10)

52

WladimirP написал(а):

Тот камень в который Янеж тычет палкой, у ИгоряБ и КАНа называется П3, У WladimirP он обозначен номером 25
И остальные камни не угаданы.

Это все - хорошо.
Т.е. КАН экспромтом ,показав кадр, ЯНЕЖ не там стал - это и видно (я не боюсь брать "огонь на себя"). КАН снимал с МП...
Этот кадр, выходит,   https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 685?page=0  , снят не с МП, а как минимум много правее,  если встать на МП.
Не кажеться ли Вам, что фотограф спустился и снимал вблизи, не можете ли найти точку съемки ...?

WladimirP написал(а):

Да нет, не попал. И страшно не то, что не попал

  Да не страшитесь  Вы...  Покажите сами это место

Отредактировано ЯНЕЖ (23-07-2017 22:45)

53

Янеж, я специально в своей версии http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0  разжевываю каждую деталь и каждое действие (что многим не нравится и они считают это ненужной тягомотиной). Там всё есть и по этому кадру - это Кадр 6.
Загляните туда (или у Вас тоже не открываются там картинки?), так как gif-кадр не очень большой и нельзя рассмотреть все детали, там есть ссылка и на оригинал кадра. На оригинале, в левом нижнем углу, видна палка (кажется Шуры) в районе МП, которое он предполагал. Эта палка видна и на Кадре 2.

Отредактировано WladimirP (24-07-2017 01:17)

54

http://s8.uploads.ru/t/91E0u.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpe … 721?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpe … 259?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (25-07-2017 07:25)

55

Владимир П.,20-07-2017 01:55
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


WladimirP написал(а):
Ну дак чем тебе не нравится эта Вертикаль?

Саша КАН написал(а):

- не нравится тем, что палатка Вовы стоит входом к каменистому уступу,.. что не дает ощущения о глубине залегания Палатки...

Владимир, все-таки надо продумать глубину днища Палатки при установке её на твое МП. То есть прописать разницу высот между площадкой МП18.10 ( ПО ГРУНТУ) и днищем (по снегу/по воздуху).
Так чтобы
А) был бугор, на котором стоят те самые рюкзаки с фото МПС
Б) было место для входа в Палатку, поскольку она встанет входом к каменистому обрыву (на юг)
В) было углубление в свете версии ВладимираП. – типа бруствера, который едва не сгубил тургруппу Птицына


Александр, все эти пункты подробно описаны в моей версии.
Я не знаю, все ли картинки в версии  видны (на параллельном форуме с удивлением узнаю, что многие "Гость" не видят картинок в версии, хотя я их оставлял все открытыми).
Привожу текст из версии со всеми картинками.

Отрывок текста из "Естественная версия WladimirP":
  Где находилось место палатки? Это видно на кадрах 1, 2 и 3 - место палатки находилось ниже кромки уступа. т.е. под уступом. Можно примерно определить местоположение палки оттяжки левого ската, которая видна на фотографиях1959. Для этого можно воспользоватьться методом вертикалей. Правда, этот метод хорош в комбинации с разметкой на местности, но пока до "поля" не дошло, попробую определить на современной фотографии. Опять же, в силу известных причин (различная высота съемки, различное растояние до "ворот", небольшие отклонения от линии съемки 1959 в право/лево фотографом 2016), точность "до сантиметра" не гарантируется.
http://f2.s.qip.ru/Vmk2GK86.jpg
http://f6.s.qip.ru/Vmk2GK87.jpg
http://f4.s.qip.ru/Vmk2GK88.jpg
http://f2.s.qip.ru/Vmk2GK89.jpg
  ( На форуме sledopyt1959 я разберу эту часть более основательно (Посты будут ниже)).
Пересечение линий А и В на современных фотографиях (желтый кружек) - место, где находилась воткнутая палка оттяжки левого ската. Это приблизительно в метре-полутора севернее места обнаружения свечника. Причем, на современной фотографии эта точка "висит" над поверхностью грунта на значительной высоте - примерно на уровне высоты кромки уступа.  Такая же высота над поверхностью грунта была у палки левого ската и при установке палатки.
Почему такая высота?
Ниже рисунок поперечного сечения динамики роста снежного покрова на месте палатки, а конкретнее, на месте лыжной палки, использовавшейся в качестве оттяжки левого ската.
http://f4.s.qip.ru/fkHpTpzi.jpg
Рисунок 4 показывает высоту снежного покрова на момент разбора палатки. Примерно та же картина была и на момент установки палатки. При обнаружении, палатка не была полностью "вбетонирована" в склон, а только частично заметена надутым снегом. Это говорит о том, что значительных изменений поверхность склона (верхний участок), с момента установки палатки и до её обнаружения, не претерпела. Об этом же говорят и сохранившиеся на склоне (на верхнем участке) следы-столбики.
В ноябре 2016, когда Shura делал снимок приведенный ниже, высота снежного покрова в районе МП приблизительно соответствовала рисунку 2 на "динамике роста снега".
http://f6.s.qip.ru/KQUSZndW.jpg
Фотографии Shurы, которые я использовал, взяты отсюда https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
Xочется сказать и Shure огромное спасибо за его экспедиции, эксперименты и массу замечательного материала, который он привозит.
В 1959 году, между точками 1 и 2 – местами,  где лежали шплинты и шайбы и местом палатки, перепад высот около метра (плюс-минус).
Этот перепад высот заметен на фото разбора палатки. Перепад высот виден и на фото копания ямы под палатку.
http://f6.s.qip.ru/fkHpTpzN.jpg
Перепад высот паказан и на модели склона и макета палатки, масштаб 1:10.
http://f3.s.qip.ru/8eyNval0.jpg
Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.

Рельеф снежной поверхности в районе места палатки был не однороден. В первую очередь это определялось наличием уступа. Прилегающие к уступу справа и лева поверхности склона давали тоже значительные изменения рельефа. По фронту район МП можно разбить на три зоны.
http://f2.s.qip.ru/adNBVM15.jpg
Какие примерно  уклоны у снежного покрова,  я показал стрелками. При значительном количестве снега, неровности поверхности склона нивелируются и все эти микроуклоны исчезнут. При незначительном количестве снега, будут ярко выражены (Shura-ноябрь2016). В нашем случае наверное мы имеем дело с серединой этого процесса. На фотографиях 1959 ещё просматриваются изменения рельефа снега в соответствующих зонах.
Зона 3 довольно хорошо видна на кадре1959 с вещами из палатки - снежный склон, без особых изменений рельефа.
http://f2.s.qip.ru/KQUSZnd2.png
На современном не заснеженном склоне эти зоны выглядят так
http://f2.s.qip.ru/KQUSZndz.jpg
http://f6.s.qip.ru/GjeazRzJ.jpg
1 - зона "языка" и овраг слева. 2 - зона склона "языка" и яма под уступом. 3 - зона каменного сброса.
В ноябре 2016 эти зоны выглядели так.
http://f4.s.qip.ru/adNBVM16.jpg
На макете эти зоны расположены так
http://f3.s.qip.ru/TWijOluM.jpg

Копание ямы дятловцами и выравнивание площадки для установки палатки
http://f5.s.qip.ru/8eyNval1.gif
http://f5.s.qip.ru/8eyNval2.jpg
Очертания бортов ямы перед установкой палатки.
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
Видно, что в северной части ямы (на верхней картинке макета, в правой части "ямы"), из-за изменения рельефа снежной поверхности, борт значительно выше (его высота там была сантиметров 50-60).
Поэтому, в северной части, нижняя кромка левого ската палатки лежала на насте. В южной части, из-за понижения снежного рельефа, высота борта ямы была не значительна, порядка  двадцати-тридцати см. Нижнюю кромку левого ската пришлось закреплять на некоторой высоте (примерно сантиметров 20-30) от поверхности снега. Отсюда и такая высота закрепления узла оттяжки левого ската на палке, которую видно на фото "обнаружения палатки".

Палатку поставили под уступом, прикрывающим от прямого воздействия ветра.
Поставили, как заметили поисковики, "добротно и умело" и "по штормовому". А значит, нижний край скатов лежал на насте, а под настом в вырытой яме, можно было использовать стенки палатки и чувствовать себя "по высоте" достаточно комфортно. Из за особенностей рельефа снежного склона на месте установки, не удалось вырыть яму так, чтобы максимально "поймать" ветер на левый скат. Вырытая яма, расположенная по оси север-юг, была сделана с минимальными трудовыми затратами. Рытье ямы в измененном направлении и выравнивание её по горизонтали, было намного трудозатратнее и предполагало значительное "вгрызание" в снежный склон и перемещение большого количества снега.
Палатка стояла "фирменно" на лыжах, а в качестве колышков растяжек скатов использовали лыжные палки. Лыжные палки были использованы и в качестве наружных стоек южного и северного коньков. Центральная часть, как и положено при подобной установке палатки, была растянута с помощью лыж. Так как ветер был юго-западного направления, то для максимальной компенсации его воздействия на наветренный скат палатки, центральную лыжную растяжку установили не стандартно - перпендикулярно коньку палатки, а под углом.
Полностью "фирменно" установленная палатка выглядела так.
http://f1.s.qip.ru/fkHpTpzP.jpg

WladimirP написал(а):

Вовы два: один в анекдоте, другой на работе ручного управления....

- это Вова Путин что ли - на пульте ручного управления? - мол приручил народные массы... Или  имеется ввиду другой персонаж?

WladimirP написал(а):

Так что давай как-то никоподобно, можно просто Владимир.

Да, меня давно уже напрягают эти П. и Б.:

- Поиск МП - по Игорю Б.
- Расчет МП - от Владимира П.

Прямо зарифмованная детская считалка

Подписывать серьезную статью, ссылаться в СМИ на работы инкогнито - через безымянные ники - это не лучший способ популяризации ДТ... Позывной в виде инициалов - сразу подразумевает уход от ответственности... Мол, если что - я ни причем.. меня не было и нет, мои разработки - издержки интернета - не более того... Такие работы живут недолго...

И напротив подлинные имена Кунцевичей и Буяновых - придают журналистам во сто крат больше веры, чем виртуальные кликухи "каких-то там" знатоков-следопытов Перевала.

Я уж давно просил Игоря Б. - ну придумай уже хоть какую фамилию-псевдоним... чтобы на конфе солидно было озвучивать автора важнейших разработок...

Так сделал "Ракитин", так сделал Валера "Кудрявцев" - ясно, что ни один следователь не жаждет себя раскрыть перед осужденной клиентурой...
Подозреваю, что не менее русскоязычное "Борзенков" - из той же серии псевдонимов     

... А вот подлинные ФИО - Коськина, Шуры, ЦСМ-5 и т.д. - просто обречены на увековечивание в сердцах последующих поколений непосед Перевала
. . . .
. . . .

WladimirP написал(а):

Александр, все эти пункты подробно описаны в моей версии.

- там есть очень сомнительное предположение - метровый слой над площадкой мп18.10...
Толковый читатель-зритель тут же задаст вопрос: как это на нижележащих камнях и скалах (которые видны на фотах-59) снег не задержался, а на ровной площадке его намело аж 100 см?

WladimirP написал(а):

Пересечение линий А и В на современных фотографиях (желтый кружек) - место, где находилась воткнутая палка оттяжки левого ската. Это приблизительно в метре-полутора севернее места обнаружения свечника. Причем, на современной фотографии эта точка "висит" над поверхностью грунта на значительной высоте - примерно на уровне высоты кромки уступа.  Такая же высота над поверхностью грунта была у палки левого ската и при установке палатки.

Володя, с 2008 года таких "кружечков" было поставлено не меряно... И каждый автор утверждал, что оно - единственно правильное. У ВАБа достоверных МП было около десятка... После Находок-2013 он к ним приплюсовал еще одно, якобы застолбленное им во времена царя Гороха,  мп18.10...
Разбирать каждое авторское построение (в том числе от Константинова) - было весьма муторно, это как развязывать гордиев узел... Никто никого не слушал... пока не появился ПРОСТОЙ и ЯСНЫЙ метод построения... который и привел к осязаемому РЕЗУЛЬТАТУ - нахождению точной зоны МП... Которую, ни одна сволочь теперь не оспаривает...

интуиция Сергея Фадева

Разве что писатель Фадеев упорно гнет СВОИ мп и мч, высосанные из пальца... Находки-2013 у него - "мало ли чьи", свалка банок (одна из них с датой 1958 - хранится у Дениса Милькова) на месте лагеря поисковиков - это от неведомых "более поздних" туристов... Верхом творческой интуиции историка было интервью на ЕТВ после экспы-2014 (?) - мол тайну ДТ он вот-вот разкроет...

Так и десятки пронумерованных "камней" Владимира П. - это как "седьмая вода на киселе" ...

А вот то, что ты нашел попутно - совмещение фоток в северную сторону - это действительно огромная удача:
http://s0.uploads.ru/t/UImWX.jpg
- понятная ЛЮБОМУ зрителю.. А потому неопровержимая.
Теперь удобоваримых МП осталось только два!

Теперь берись за совмещение фоток в северо-восточном напрвлении:
http://se.uploads.ru/t/HBf6o.jpg

Возможно кое-какие точки сойдутся и в серии твоей заказной корреспонденции:

http://s7.uploads.ru/t/fIR8u.jpg

еще 8 шт.

http://sa.uploads.ru/t/XdPzR.jpg
http://s2.uploads.ru/t/csVtG.jpg
http://sd.uploads.ru/t/X6mvK.jpg
http://s3.uploads.ru/t/r6nUI.jpg

http://s8.uploads.ru/t/mJIRg.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Vjyvx.jpg
http://s8.uploads.ru/t/4Hzv6.jpg
http://s1.uploads.ru/t/9QC4S.jpg

Тоггда и отсеется одно из двух последних могикан
Тогда и Основную Статью БДТ готовить будем...
. . . .
. . . .

Саша КАН написал(а):

Я знаю только два способа подтверждения МП:
а) понятное научное построение (оно пока только у Игоря Б.)
б) полное совпадение какого-либо современного кадра  с фото-59 (оно достигается методом тыка

Теперь можно добавить еще один:
в) комплексный метод - предварительное научное построение + дальнейшая подгонка современных фото под кадры-59

Именно в комбинации а) и б) довольно точно была установлена "северная" направляющая:
- сначала поиск зоны МП по методу Игоря Б
- через три года - направленная фотосессия в этой зоне
... в итоге родилось самое приближенное к фото-59 на сегодня изображение:
http://sg.uploads.ru/t/A0qdQ.jpg
с характеристиками:
http://s1.uploads.ru/t/Ogi9Z.jpg

- из которого ясно, что для полного совмещения фотографу нужно было отступить на 3-4 шаги назад

... Хотелось бы узнать у Владимира П. - по какой технологии происходил поиск нужного кадра?
Думаю, вначале
- строилась прозрачная сетка (в фотошопе это называется "слой") с многоугольником, типа:
http://s9.uploads.ru/t/jL3Me.jpg
- Потом "сетка" (способная поворачиваться и изменять масштаб) - накладывалась на снимки-2016:
http://s4.uploads.ru/t/Lo2wE.jpg

... Для поиска северо-восточного направления - в качестве "сетки" можно использовать
- вначале "верхнюю ломанную" из дальних ориентиров:
http://s4.uploads.ru/t/0ADzU.jpg

- потом, из отобранных снимков - попробовать выявить средние ориентиры

- ну а на финишной отделке - поработать с ближними каменьями
. . . .
. . . .

WladimirP написал(а):

давай как-то никоподобно

Вообще, мне всегда неловко вести диалог, выдерживать субординацию - с лицом неопределенного возраста, образования, специальности, квалификации, туристического опыта и т.д.
Да и аватарка, хотя бы мутная - не помешала бы...
А то мы как будто в разных ипостасях... как у Герберта Уэлса в "Человек-невидимке"

Предлагаю всем завсегдатаям форума БДТ - исправить эту неспрведливость.
Например в теме Привет, будем знакомы!
. . . .
. . . .

WladimirP написал(а):

И остальные камни не угаданы.

Зато угаданы (на мой взгляд) - две "ёлки":
http://sg.uploads.ru/t/t9CgL.jpg
, от которых до Подсвечника известно расстояние и азимут...

Это ли не тот самый "ориентир средней дальности", которого не хватает в сев-восточной панораме-59.
Хорошо бы найти/ отметить эти ёлки-свидетели трагедии вот тут:
http://s3.uploads.ru/t/sWk69.jpg

Отредактировано Саша КАН (25-07-2017 13:25)

56

Мы ещё не закончили с Левой направляющей.
Напомню, что первая Левая направляющяя проходит левее "чёрного камня" 40   
http://f1.s.qip.ru/ZCpdk68H.gif

Есть и вторая Левая Направляющяя, которая проходит через Точку 14, затем правее "чёрного камня" 40 и подходит к левому переднему углу палатки.
Смотрим
http://f3.s.qip.ru/oHGoup2T.gif

http://shot.qip.ru/00Ugs7-3oHGoup2T/

Оригинал современного кадра
https://img-fotki.yandex.ru/get/31027/1 … ab6d7_orig

Александр снимал ближе, чем хотелось бы. По идее, палка с висящим на ней синим пакетом (в левом нижнем углу), должна находится в районе задней стенки палатки дятловцев. Если бы Александр отошел шага на три назад, было бы вообще замечательно.

Идентификация "Чёрных камней"
http://f2.s.qip.ru/yVu0pAPf.gif

57

WladimirP написал(а):

левее "чёрного камня" 40

все эти сотни заснеженных "камней" для меня - действительно "черная" азбука.
Не говорю уже об обычных непоседах данной темы...

Давай уже искать более ощутимые ориентиры!

Володя, пробовал ли ты провести совмещение по этому кадру:
http://s0.uploads.ru/t/KoNla.jpg
?
Или научи меня, как ты это делаешь - последний раз я заходил в фотошоп лет пять назад и все позабыл.

Плавные переходы в динамике мне не нужны. Надо только первоисточники, сведенные к одному масштабу и выровненные по силуэтам гор

58

Саша КАН написал(а):

Володя, пробовал ли ты провести совмещение по этому кадру...


Какой ты нетерпеливый, Александр! Мы ешё по левой не закончили....
Конечно же пробовал. Не конкретно по этому кадру, хотя возможно и его пробовал. Результат по Кадру 1 у меня в версии.
Ещё один кадр, специально для тебя с кучей направляющих, выбирай любую.
http://f1.s.qip.ru/KzjldmCF.gif

Ссылку на оригинал современного кадра дать не могу. Он находится у Саши КАНа в фотопапке на Яндексе. Номер кадра 0_1c4038_12df5d88_orig

Сушина, что стоит правее деревца-скотч на современном снимке, это вероятно то деревце, что видно правее деревца 3 на фото 1959 (это деревце находится между группой из трех поисковиков и наклонившимся поисковиком).
Идеально совместить не получается, так как этот кадр КАН снимал без поднятия камеры над головой, т.е. без учета снежного покрова. Поэтому фотография 1959 по вертикали намного шире (не знаю, можно ли сказать "шире по вертикали"?). Современная фотография намного площе - расстояние между предметами (камнями) находящимися на одной вертикали меньше, чем на фото1959.
Это опять к слову о высоте снежного покрова в 1959 году.

Саша КАН написал(а):

Или научи меня, как ты это делаешь - последний раз я заходил в фотошоп лет пять назад и все позабыл.


Фотошопа у меня нет. Всё делаю с программой GIMP 2 Она довольно проста. У меня немецкий вариант.
. . . .
. . .
Янеж, формулировка "Дерево 2 определено точно, его видно на кадре" меня не устраивает.
Как и кем "точно" определено, что именно дерево 2 там находится, а не дерево 1 ? По каким точкам это определялось?

Я считаю, что на кадре видно дерево 1 (у меня оно обозначено цифрой 3).
. . . .
. . .
Сделал совмещение по кромке леса, чтобы было понятно где какое дерево росло в 1959.
http://f3.s.qip.ru/KzjldmCO.gif
Теперь можно проводить вертикали от характерных деревьев кромки леса на фото 1959 и через известные камни, либо найти новые камни.

59

WladimirP написал(а):

Ссылку на оригинал современного кадра дать не могу. Он находится у Саши КАНа в фотопапке на Яндексе. Номер кадра 0_1c4038_12df5d88_orig

- но не сориентирован относительно второго первоисточника - фото-59

Саша КАН написал(а):

Плавные переходы в динамике мне не нужны. Надо только первоисточники, сведенные к одному масштабу и выровненные по силуэтам гор

- ключевая фраза - сведенные к одному масштабу и выровненные по силуэтам гор

Мелькающие, равно как и всплывающие кадры типа http://f3.s.qip.ru/KzjldmCO.gif - не дают возможности присмотреться к ориентирам. Нужна хотя бы управляемая пауза между наплывами.
А пока приходится делать скрины с экрана - как в сообщении выше... Что ведет к сильной потере качества обоих изображений...

WladimirP написал(а):

Всё делаю с программой GIMP 2 Она довольно проста. У меня немецкий вариант.

- тогда приводи те фоты, которые вставляешь в этот GIMP 2
.  . . .
. . . .

WladimirP написал(а):

Ещё один кадр, специально для тебя с кучей направляющих, выбирай любую.
http://f1.s.qip.ru/KzjldmCF.gif

- выбрал те направляющие, которые проходят через Стойки:
http://s0.uploads.ru/t/VASkR.jpg

Володя, если не трудно - проставь мп ВладимираП. на том же снимке-источнике:
http://sh.uploads.ru/t/6vZaB.jpg
.  . . .
. . . .

ЯНЕЖ написал(а):

не забывайте, что выставляя крайнее свое дерево средним на кадрах

Янеж, Владимир!
По деревьям ВСЁ пишите -  в НОВУЮ тему.
Иначе запутаемся вдупель!

...Пока не приведете конкретное совмещение, где современная Ёлка ясно видна на фото-59
... на котором есть еще и МП
.  . . .
. . . .

ЯНЕЖ написал(а):

01-08-2017 11:29

Хорошо бы еще найти кадры типа "Вид на МП с ХЯ-1" ... или с той точки при подъеме по 4ПЛ, с которой начинается прямой обзор на зону МП ...
Я там в экспе-2016 сколько фотал - но так и не усек - где самая дальняя точка Склона, с которой дятловцы (при потенциальном возврате)  могли узреть Палатку (черную точку на белом фоне)...

Надо смотреть фоты от 8 августа на меченное МП ... сам я, убей -  не могу этой "тюли" разглядеть
.  . . .
. . . .

ЯНЕЖ написал(а):

11-07-2017 10:10 http://s4.uploads.ru/t/xdOGe.jpg

- да, летом никто сюда ставить палатку не будет...
А вот зимой... всё зависит от уровня и состояния снега.
Например, при 50-60 см снежного наста - дну палатки абсолютно пофиг - какие там внизу камни... Тем более, если под дно подложен настил из из лыж...

Другое дело - опасность заноса палатки метелевым снегом... о котором рассказывал Птицын:

- тогда палатку оградили Бруствером, но её вскоре стал заковывать плотный снежный панцирь. Туристы были вынуждены вылезть из палатки и демонтировать заграждение...

В нашем случае (см. коллаж Янежа) - роль "бруствера" мог сыграть уступ/обрыв под площадкой мп18.10.
И совсем даже НЕ исключено, что дятловцы поступили также, как птицынцы - отказались от всяких ветровых заграждений и поставили (или перенесли) палатку на ровную мп18.10

Отредактировано Саша КАН (31-07-2017 11:55)

60

Саша КАН написал(а):

- да, летом не никто сюда ставить палатку не будет...

  Вся группа сошла под обрывчик и стала "зондтровать", наткнувшись на камни под снегом ( а место-то было отличное). Не знаю почему не встали под "тубзик",где мы маркер-13 бросили, но расположились выше рюков.
  А вот камни на МП Владимира были явны,как и далее ( это к вопросу - почему дальше то не продвинулись).
  ГД могла встать и на фотосесии " в подъем",но не  нашлось места - голяком все выдуто было...Дошли до упора - дальше камни , слева отрог...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-08-2017 06:58)

61

Последний крик:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 00-0-0#004

62

Кстати, мой ранний разбор схемы Масленникова http://s8.uploads.ru/t/HE6p1.jpg
Место Палатки МП  удивительным убразом совпал с новоявленной из небытия   http://s8.uploads.ru/t/Z2hXR.jpg
             Со 6.20 мин выступление Шаравина М.П.
http://s5.uploads.ru/t/JfizE.jpg
Саша, а вторая часть фильма, что ты  в конце рекламируешь...?

Воспоминания Коптелова Навигу

Если взять вот этот перевал 1079, палатка стояла чуть выше перевала. Она стояла на некотором возвышении, на склоне чуть-чуть, на некотором возвышении...Если вот так взять чуть- чуть, в этом положении относительно, то палатка вот так вот и стояла

  http://infodjatlov.narod.ru/Koptelov020208.rar
  Т.е. иллюзию  "некоторого возвышения" стимулировал наш обрывчик на МК.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-10-2017 09:34)

63

http://sh.uploads.ru/t/C69Xe.jpg
http://s3.uploads.ru/t/lT8PB.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2017 10:40)

64

Из раннего https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 039?page=3  по МП,МК и установке Палатки
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 040?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 714?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (13-10-2017 08:12)

65

  Буянов

Владимиру Р: на двух фото Саши Кана - два совсем разные места на слонах сев. отрога горы 1096. Это совершенно очевидно, - не совпадают панорамы на заднем плане. Мы при рекогносцировке на склонах горы с Алексеенковым и Воскобойниковым по фото добивались куда лучшего совпадения панорам в другом месте горы, - оба они добились куда лучшего совпадения, чем у Кана. Но при этом и стало ясно, что однозначно точно место палатки определить по фото нельзя, - ошибка в пределах метров 50-ти всё равно присутствовала.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 02.002.001

66

Великий исследователь (не чета вам :canthearyou: ) С. Фадеев нашёл истинное место палатки - https://yadi.sk/i/3P1LQbR13R4xfN

67

Можно прекращать вам исследования. На высоком научном уровне, с привлечением новейших методов, место палатки установлено. Зачем вам тратить время на это?

68

Вы тут в безызвестности по этому поводу - Тайна.ли. Материалы современные. Экспедиция на Перевал Дятлова - 2017 год. Пост 95.

69

Какие же они жалкие и убогие потуги КУКанизации, застолбить себе место в числе открывателей МП.

70

Некто написал(а):

Великий исследователь (не чета вам  ) С. Фадеев нашёл истинное место палатки - https://yadi.sk/i/3P1LQbR13R4xfN

Ув. Некто!
Спасибо за ссылку
Судя по сарказму вы в курсе всех расчетов МП
Не могли бы вы провести краткий  анализ на эту тему и расставить по степени аргументированности все предполагаемые МП?
Всего на повестке их сейчас пять:
- от А.Константинова и Игоря Б. (на площадке мп1810)
- от Шуры (под южной частью уступа этой площадки
- от Харлана (под центральной частью уступа)
- от Владимира П. (напротив северной части площадки)
Короче все три - вокруг мп1810 на расстоянии 7-10 метров
- от Фадеева (приведите картинку по расположению относительно двух стоек, установленных в 2016 на месте обнаружения Подсвечника и Крепежа

Отредактировано Саша КАН (18-01-2018 08:09)

71

ЗАЧЕМ  НУЖНО  ЗНАТЬ  ТОЧНОЕ  МП

Комменты с Ютюба
https://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc … p5w03c010c
lex Pereval
12 часов назад
боже, человек потратил УЙМУ времени на выяснение точного места установки палатки. ну, допустим - установил, что она стояла на 2-3 метра выше или ниже принятого ранее места.
дальше что? что это меняет и что объясняет? ничего

Ответ:
Найти точное Место Происшествия -
- это уважение к Истории,
- это дело чести следопытов Перевала,
- это помощь следствию (если оно возобновится),
- это характер заноса Палатки, напрямую зависящий от рельефа местности,

это ответы на вопросы:
- где все таки было место копки на фото59:? - на месте Палатки или ниже на 8-10 м, те под уступом. Если второе, то для чего  вообще дятловцы копали яму на Склоне
- на каком расстоянии от Палатки оказался Подсвечник и другие артефакты, найденные в зоне МП,
- как в ходе трагедии они могли попасть на данные точки...
-  была ли лавина (если Палатка стояла  на ровной площадке, то удар лавины мог быть только сбоку, а значит и травмы другие)
- и тд

72

От Янежа:
http://s1.uploads.ru/t/arKgj.jpg
http://sf.uploads.ru/t/qOLRr.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1209396
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1209377

73

Вопрос Саше КАНу.
Для того, чтобы сработала версия Харлана, требуется, чтобы палатка располагалась примерно, как на схеме.
Возможно ли вписать её под таким углом в его же позиционирование?
Или, может, это ближе к месту   Владимира?                   
  http://sg.uploads.ru/t/sjx8f.png

Отредактировано darum (26-03-2018 02:06)

74

darum написал(а):

Сегодня 02:04

Вопрос: на основани чего у Вас Палатку установлена на  лыжи " с поднятием центра"???- не ссылаясь ни на кого из современников...

75

darum написал(а):

Вопрос Саше КАНу.
Для того, чтобы сработала версия Харлана, требуется, чтобы палатка располагалась примерно, как на схеме.
Возможно ли вписать её под таким углом в его же позиционирование?
Или, может, это ближе к месту   Владимира?                   
 

Отредактировано darum (Сегодня 02:06)

Про версию Харлана не знаю. Если она с полным сюжетом - дайте ссылку

Если речь о мп Харлана, то оно не просто под обрывом, а между Обрывом и скалой напротив (куда меня привёл его азимут от Елки и расстояние 29 м - см фоты выше), чего быть никак не могло.
Разве только при толще плотного снега в 1 м поверх всей зоны, когда грунт вообще был не при делах

Представленную схему не понимаю: обозначьте привязку к местности - где север, и где стационарные точки Подсвечника и Крепежа

Отредактировано Саша КАН (27-03-2018 12:11)

76

Инфа от Янежа:
исключительно важное доказательство того, что ⛺ никак не могла стоять ПОД уступом (мп Шуры и Харлана) - стерео-гифка от ВладимираП:
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
- это две чередующиеся фото59

77

Саша КАН написал(а):

Сегодня 01:56

  Как сам побывал на поисках ... :cool:

78

Лавочку об альтернативах прикрываю

Внесено впервый пост:

Теперь это уже архивная тема
Оставлена для Истории вопроса

Кого интересует конкретное МП - сразу переходите к темам:

Место Палатки МП 1810

Место Палатки от Владимира П.


. . .


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Зарисовки в зоне МП от разных авторов