Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Семён, как фигурант УД

Сообщений 101 страница 153 из 153

101

1. Янеж, дайте мне ссылку на "котелок с кашей", что-то не могу припомнить этот факт в УГ.
2. Если они принимали пищу на Ауспии в 12 часов дня, в 17 часов поставили палатку, а от 18 до 20 их всех перемолотили.
Не срастается. Вот убей, не срастается.
3. Поужинать они могли и сухпаем, какао вскипятить на сухом горючем, нет проблем.
4. Еще раз повторяю. По моему глубокому убеждению, сало резали не студенты.
В моем представлении, они перекусили сухпаем и уже укладывались спать. По крайней мере все было готово что бы залезть под одеяло.

P.S И Янеж, вы передергиваете. В акте вскрытия Золотарева нет ни слова про то, когда последний раз принималась пища.
За шесть - восемь часов говориться про первую пятерку погибших. Про четверку в овраге Возрожденный не давал никаких заключений.

Отредактировано habar (13-05-2018 16:15)

102

habar написал(а):

Сегодня 16:09

1. Поверьте пока на слово..
2. Завтрак до и после 10 часов, фотосессия на склоне 13.00 , на МК к 14.00 , гибель "пятерки" - с 16.00 до 19.30
3. "Поужинать ...сухпаем " - оставили недоеденной кашу,  и сало ? Не випии какао. Про сухое горючее а списке нет ничего, только https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d14830a0  5 свечек.
4. ....спать в не до установленной Палатке ? При всех возможностях это сделать ?

Р,С ...Вы считаете, что "четвекрка" как то "отделена" от "пятерки" по приему пищи ? По ней делал вывод эксперт, по ней он вычислили , что трезвы, но не тем, кто в МЧ. Но по выводу Возрожденного можно растянуть кишечник и сделать его загрузку согласно УД http://uploads.ru/KzVc2.jpg  . И нет там никаких серьезных отложений, кроме слизи в желудке и чуть далее), что могла оставить разжеванная корейка под спиртное. Там есть разделение и достаточно длинное в несколько метров до начала формирования каловых масс (пищи , принятой на Лабазе с вечера до утра)

Отредактировано ЯНЕЖ (13-05-2018 18:06)

103

1. Мне нужно знать "про кашу".
2. Завтрак до десяти, весь день идут голодные, и готовятся спать не поужинав.. Правильно я понимаю вашу логику?
3. Кашу несли в термосе? Если нет, она за день в котелке превратиться в комок льда. В любом случае её нужно разогревать.  На чем?
4. Согласно моей версии, чем незаметнее палатка на склоне, тем лучше. Подозреваю, что они еще и снегом её закидывали маскируя.
P,S Я считаю, то, что вижу. Четверка с пятеркой может быть пищу принимали и в одно время, но погибли в разное. Если Возрожденный пишет про пятерку, что время последнего приема пищи "6-8 часов", то он не дает НИКАКИХ заключений, сколько часов назад принимала пищу четверка. Вы же считаете, что, если пятерка погибла через 6-8 часов после последнего приема пищи, то и вся группа погибла тогда же. Я считаю, что это категоричное заключение эксперта по поводу пятерки нельзя проецировать НА ВСЮ группу.

Отредактировано habar (13-05-2018 19:30)

104

Про кашу упоминается в допросе Лебедева (УД лист 315). http://s9.uploads.ru/t/XqPzG.jpg

105

Извиняюсь, в предыдущем посту допустил две опечатки. Конечно же, заключение Возрожденного насчет "6-8 часов последнего приема пищи до смерти" касалось ПЯТЕРКИ (я че написал "четверки")
P.S У меня уже глубокая ночь. Спать хочу ))
P/P/S Протупил, что можно отредактировать..)) Уже исправил..)

Отредактировано habar (13-05-2018 19:13)

106

Виктор написал(а):

Про кашу упоминается в допросе Лебедева (УД лист 315). http://s9.uploads.ru/t/XqPzG.jpg

Ну и где там про котел с кашей?
Дословно

В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.

1. Что значит "остатки"? По стенкам "Геркулес" размазан, так как кружку не помыли? Остатков настолько мало, что Лебедев даже не может уверенно утверждать, что это была овсянная каша. Делает оговорку "По моему", т.е. не уверен.
2. С чего Лебедев решил, что эти "остатки" - "утренние"? "Вечерние чем то отличались бы? Тут он тоже оговаривается "Возможно".

Отредактировано habar (13-05-2018 19:14)

107

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Сегодня 16:09

1. Поверьте пока на слово..
2. Завтрак до и после 10 часов, фотосессия на склоне 13.00 , на МК к 14.00 , гибель "пятерки" - с 16.00 до 19.30
3. "Поужинать ...сухпаем " - оставили недоеденной кашу,  и сало ? Не випии какао. Про сухое горючее а списке нет ничего, только https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d14830a0  5 свечек.
4. ....спать в не до установленной Палатке ? При всех возможностях это сделать ?

Р,С ...Вы считаете, что "четвекрка" как то "отделена" от "пятерки" по приему пищи ? По ней делал вывод эксперт, по ней он вычислили , что трезвы, но не тем, кто в МЧ. Но по выводу Возрожденного можно растянуть кишечник и сделать его загрузку согласно УД http://uploads.ru/KzVc2.jpg  . И нет там никаких серьезных отложений, кроме слизи в желудке и чуть далее), что могла оставить разжеванная корейка под спиртное. Там есть разделение и достаточно длинное в несколько метров до начала формирования каловых масс (пищи , принятой на Лабазе с вечера до утра)

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:06)

3. Если сухого горючего нет в списке, это не значит, что его не было. Я, иногда, собираясь на дальняк, тоже составляю подобные списки. Количество вещей при мне раза в три превышает то, что в списке.
Вполне возможно, что туристы в палатке на сухом горючем кипятили воду в кружках и заваривали Геркулес. И то, что вы нашли на склоне, это, возможно, не подсвечник, а приблуда, на которую клалось сухое горючее в палатке, что бы вскипятить воду в кружке или маленьком котелке. (вариант в большой консервной банке).

108

habar написал(а):

2. Бумага в походе служит еще и для многих других вещей. Например, разжигание костра.

Виталий, значит у Семёна в разных карманах бумага лежала для разжигания костра. Тогда другой вопрос: а спички где?
Даже луковице и клубку ниток нашлось место в многочисленных карманах троих штанов Семёна, а вот спичек там и близко нет. Так может всё - таки не для разжигания костра Семён запасался бумагой?.

habar написал(а):

Почему плавки были одеты поверх трусов? Потому что при ветре мужской орган уязвимое место для холода. Семен его дополнительно защитил. Берег..))
Можно так же задаться вопросом "Почему Дубинина была в мужских трусах?".

У Люси были свои причины носить трусы - шорты мужского кроя, все об этом уже давным - давно знают, нет смысла объяснять.
А Семёну зачем лишнее бельё, если у него на теле и так трое штанов? Лишние х/б плавки - слабое дополнительное утепление нижней части тела.
А вот тот факт, что они одеты на нём наизнанку, говорит о многом: он ими не утеплялся, а сушил на себе. Раз сушил - значит каким - то образом их стирал или хотя бы пытался чистить снегом..
Значит всё - таки имелись проблемы со здоровьем, раз приходилось слишком часто менять исподнее?.. Ответ очевиден.

Отредактировано Ольга (13-05-2018 21:30)

109

habar написал(а):

4. Согласно моей версии, чем незаметнее палатка на склоне, тем лучше.

Если так, то Ваша версия этим и опровергается - на склоне палатка легко просматривалась. Если бы они хотели спрятаться, то ушли бы в лес и достаточно глубоко. Туристы явно не имели намерения скрываться от кого-то, по крайней мере из положения палатки видно что они ни от кого не прятались.

habar написал(а):

Я считаю, что это категоричное заключение эксперта по поводу пятерки нельзя проецировать НА ВСЮ группу.

Строго говоря, нельзя. Но и утверждать что они погибли в разное время только на основании отсутствия соответствующего заключения - тем более нельзя.

110

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    2. Бумага в походе служит еще и для многих других вещей. Например, разжигание костра.

Виталий, значит у Семёна в разных карманах бумага лежала для разжигания костра. Тогда другой вопрос: а спички где?
Даже луковице и клубку ниток нашлось место в многочисленных карманах троих штанов Семёна, а вот спичек там и близко нет. Так может всё - таки не для разжигания костра Семён запасался бумагой?.
habar написал(а):

    Почему плавки были одеты поверх трусов? Потому что при ветре мужской орган уязвимое место для холода. Семен его дополнительно защитил. Берег..))
    Можно так же задаться вопросом "Почему Дубинина была в мужских трусах?".

У Люси были свои причины носить трусы - шорты мужского кроя, все об этом уже давным - давно знают, нет смысла объяснять.
А Семёну зачем лишнее бельё, если у него на теле и так трое штанов? Лишние х/б плавки - слабое дополнительное утепление нижней части тела.
А вот тот факт, что они одеты на нём наизнанку, говорит о многом: он ими не утеплялся, а сушил на себе. Раз сушил - значит каким - то образом их стирал или хотя бы пытался чистить снегом..
Значит всё - таки имелись проблемы со здоровьем, раз приходилось слишком часто менять исподнее?.. Ответ очевиден.

Отредактировано Ольга (Вчера 23:30)

1. Ольга, вы женщина..)) Как бы вам поделикатней объяснить.. В семейных трусах мужской орган находится в свободном состоянии и как отдельная конечность весьма чувствителен  к пониженной температуре,т.е. мерзнет. Плавки прижимают его к телу и так гораздо теплее. Поверьте, в юности часто ходил на лыжах и однажды попал в ситуацию, когда в тихую, безветренную погоду ушел на несколько километров в поле на лыжах. Одет был в "семейные" трусы и шерстяной лыжный (тех времен) костюм. Вдруг внезапно поднялся ветер, дующий навстречу, началась метель. Пока я пробежал три км до дома, я чуть не отморозил свое достоинство. Приходилось часто останавливаться и отогревать руками. Уж, простите великодушно за интимные подробности. И даже так не уберег, прихватило, последствия были.
Газета в походе могла использоваться для розжига костра + как туалетная бумага. Обычное дело. То, что при Семене не было спичек. Если человек не курит, все время таскать с собой спички - мало смысла. Достаточно знать, что они есть у тебя в рюкзаке.
2. Меняю нижнее бельё ежедневно, проблем со здоровьем нет. И это при условии, что дважды в день принимаю душ. В походе сам Бог велел заботится об исподнем и часто менять. Ибо душ принять негде. Завоняешься как бомж на помойке. А рядом молодые девушки. ))

Отредактировано habar (14-05-2018 05:01)

111

helkone написал(а):

habar написал(а):

    4. Согласно моей версии, чем незаметнее палатка на склоне, тем лучше.

Если так, то Ваша версия этим и опровергается - на склоне палатка легко просматривалась. Если бы они хотели спрятаться, то ушли бы в лес и достаточно глубоко. Туристы явно не имели намерения скрываться от кого-то, по крайней мере из положения палатки видно что они ни от кого не прятались.
habar написал(а):

    Я считаю, что это категоричное заключение эксперта по поводу пятерки нельзя проецировать НА ВСЮ группу.

Строго говоря, нельзя. Но и утверждать что они погибли в разное время только на основании отсутствия соответствующего заключения - тем более нельзя.

1. "Легко просматривается" ночью? При условии, что палатка опущена и закидана снегом? В лес им идти было нельзя. На склоне лыжню заметет за два часа, в лесу за две недели.
2. Неужели Золотарев снимал - срезал одежду с еще живых Дорошенко и Кривонищенко?

Отредактировано habar (14-05-2018 06:17)

112

Хабар, тогда у барышень было больше проблем в плане гигиены, чем сейчас.

helkone, если отбросить версии инсценировки/убийства, то четверка в овраге (вся или кто-то из них) умер после двух Юр.

113

Виктор написал(а):

Про кашу упоминается в допросе Лебедева (УД лист 315).

   Ого ! А с питанием может оказаться еще сложнее по habar :
1. Кое кто из туристов использовал только кружку для накладывания и первого со вторым , и третьего, как я - https://yadi.sk/a/1deYSs8B3VmKR6/5af6c8 … 00f5c6c30a (белый салтник слева). Недоев кашу,либо подчистив остатки с котла с завтрака - взял с собой.
2. Согласитесь проглатить ее бы не составила труда, да и кружку надо освободить под "горячее какао " от  habar.  Но ни того , ни другого сделано не было ввиду быстротечности развития событий сразу же после того , как не была установлена Палатка окончательно - не поднят центр.
3. Ни один турист уровня ГД не будет заниматься сторонним, пока не сделает главное - защиту от непогоды,т.е. установить штатно Палатку в той ситуации, которая была.

  Да, спасибо кружка  с овсянкой
  Еще один шажочек в пользу графика ЯНЕЖ  "6-8 часов"  http://uploads.ru/kIphq.jpg

...Продолжать тут Черновик ЯНЕЖа

Отредактировано ЯНЕЖ (14-05-2018 12:17)

114

habar написал(а):

1. "Легко просматривается" ночью? При условии, что палатка опущена и закидана снегом? В лес им идти было нельзя. На склоне лыжню заметет за два часа, в лесу за две недели.

Да, ночью. (Хотя палатку ставили днем.) Белый снег и темная палатка. Снегом она закидана не была.

habar написал(а):

2. Неужели Золотарев снимал - срезал одежду с еще живых Дорошенко и Кривонищенко?

Золотарев умер после Кривонищенко и Дорошенко, но откуда Вы взяли что интервал у них в несколько часов?

115

ЯНЕЖ написал(а):

Виктор написал(а):

    Про кашу упоминается в допросе Лебедева (УД лист 315).

   Ого ! А с питанием может оказаться еще сложнее по habar :
1. Кое кто из туристов использовал только кружку для накладывания и первого со вторым , и третьего, как я - https://yadi.sk/a/1deYSs8B3VmKR6/5af6c8 … 00f5c6c30a (белый салтник слева). Недоев кашу,либо подчистив остатки с котла с завтрака - взял с собой.
2. Согласитесь проглатить ее бы не составила труда, да и кружку надо освободить под "горячее какао " от  habar.  Но ни того , ни другого сделано не было ввиду быстротечности развития событий сразу же после того , как не была установлена Палатка окончательно - не поднят центр.
3. Ни один турист уровня ГД не будет заниматься сторонним, пока не сделает главное - защиту от непогоды,т.е. установить штатно Палатку в той ситуации, которая была.

  Да, спасибо кружка  с овсянкой
  Еще один шажочек в пользу графика ЯНЕЖ  "6-8 часов"  http://uploads.ru/kIphq.jpg

Мало что понял.
1. То есть, утром, на Ауспии, кто-то из студентов, использовав кружку для накладывания "овсянной каши" не помыл ее и с размазней от каши засунул кружку в рюкзак?
Я бы так в спокойной обстановке не поступил никогда. Вещи перемажутся, каша на вещах засохнет, потом ее зубами не отгрызешь. Стираться негде.
2. вообще не понял.
3. Что значит "установить штатно"? То есть, "во весь рост" палатки?

116

habar написал(а):

3. Что значит "установить штатно"? То есть, "во весь рост" палатки?

ЯНЕЖ написал(а):

Ни один турист уровня ГД не будет заниматься сторонним, пока не сделает главное - защиту от непогоды,т.е. установить штатно Палатку в той ситуации, которая была.

   Штатная ""по-штормовому" - на скатах.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-05-2018 11:46)

117

helkone написал(а):

habar написал(а):

    1. "Легко просматривается" ночью? При условии, что палатка опущена и закидана снегом? В лес им идти было нельзя. На склоне лыжню заметет за два часа, в лесу за две недели.

Да, ночью. (Хотя палатку ставили днем.) Белый снег и темная палатка. Снегом она закидана не была.
habar написал(а):

    2. Неужели Золотарев снимал - срезал одежду с еще живых Дорошенко и Кривонищенко?

Золотарев умер после Кривонищенко и Дорошенко, но откуда Вы взяли что интервал у них в несколько часов?

1. С чего такое категоричное суждение? Помните фонарь лежащий НА СЛОЕ СНЕГА на крыше палатки?
Лично мне думается, что с наступлением темноты метель прекратилась и ночью ее не было. Тогда откуда взяться снегу на крыше палатки, что бы на этот слой положить фонарик?
И еще. "Ночью все кошки серые". Палатка замаскированная снегом ночью мало отличается от какого либо камня поблизости.

2. Потому что Кривонищенко и Дорошенко (и вся пятерка) умерли ночью. Золотарева убивали в светлое время суток, т.е. утром.

118

ЯНЕЖ написал(а):

Штатная ""по-штормовому" - на скатах.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 13:46)


В любом случае не понимаю. ))
Для палатки была вырыта яма. Крышу палатки растянули оттяжками через лыжные палки воткнутые в снег. Что не так?

119

habar написал(а):

1. С чего такое категоричное суждение? Помните фонарь лежащий НА СЛОЕ СНЕГА на крыше палатки?

Это была уже обрушеная палатка. Они должны были быть в необрушенной.

habar написал(а):

Золотарева убивали в светлое время суток, т.е. утром.

Откуда такой вывод?

120

helkone написал(а):

habar написал(а):

    1. С чего такое категоричное суждение? Помните фонарь лежащий НА СЛОЕ СНЕГА на крыше палатки?

Это была уже обрушеная палатка. Они должны были быть в необрушенной.
habar написал(а):

    Золотарева убивали в светлое время суток, т.е. утром.

Откуда такой вывод?

1. Тут спорить бесполезно. Каждый останется при своем мнении. В моей логике палатка не была обрушенной. По крайней мере в ту ночь.
2. Исходя из анализа повреждений четверки. Ночью никто бы не стал искать вооруженных ножами студентов. Очень легко самому стать жертвой.

Отредактировано habar (14-05-2018 12:18)

121

В теме должны присутствовать только факты всех степеней достоверности с привязкой к Семену.
Выводы и домыслы - только  в соотвествующей теме,либо стартонуть с нуля... как тут Семён, как фигурант УД

Отредактировано ЯНЕЖ (14-05-2018 12:17)

122

habar написал(а):

1. Тут спорить бесполезно. Каждый останется при своем мнении. В моей логике палатка не была обрушенной. По крайней мере в ту ночь.

Так значит и засыпана снегом она быть не могла.

habar написал(а):

Ночью никто бы не стал искать вооруженных ножами студентов. Очень легко самому стать жертвой.

Запросто могли пойти и искать, и найти, и убить.

123

helkone написал(а):

habar написал(а):

Запросто могли пойти и искать, и найти, и убить.

Как вы это представляете себе? Ночью, шляться в поисках по лесу, в темноте, зная, что с оставшимися студентами находится бывший фронтовик вооруженный ножом., которому наверняка приходилось убивать людей.

124

habar написал(а):

Как вы это представляете себе? Ночью, шляться в поисках по лесу, в темноте, зная, что с оставшимися студентами находится бывший фронтовик вооруженный ножом., которому наверняка приходилось убивать людей.

Очень просто. Там снег, поэтому определенная видимость могла быть. Этого вооруженного ножом фронтовика, которому якобы приходилось убивать людей, они перед этим уже выгнали из палатки, поэтому особой опасности они от него могли и не чувствовать, как и вообще не знать о том что он вооруженный ножом фронтовик.

125

helkone написал(а):

habar написал(а):

    Как вы это представляете себе? Ночью, шляться в поисках по лесу, в темноте, зная, что с оставшимися студентами находится бывший фронтовик вооруженный ножом., которому наверняка приходилось убивать людей.

Очень просто. Там снег, поэтому определенная видимость могла быть. Этого вооруженного ножом фронтовика, которому якобы приходилось убивать людей, они перед этим уже выгнали из палатки, поэтому особой опасности они от него могли и не чувствовать, как и вообще не знать о том что он вооруженный ножом фронтовик.

1. Он сам от них скрылся.
2. Те люди были возле кедра и видели СРЕЗАННЫЕ ножом деревца. Нужно быть полным идиотом, что бы не сделать определенных выводов.
3. Знали. Они шли по их следам, отлично представляя кого догоняют.

126

habar написал(а):

1. Он сам от них скрылся.

Тем более.

habar написал(а):

2. Те люди были возле кедра и видели СРЕЗАННЫЕ ножом деревца. Нужно быть полным идиотом, что бы не сделать определенных выводов.

Нож это такое грозное оружие?

habar написал(а):

3. Знали. Они шли по их следам, отлично представляя кого догоняют.

Как они по следам могли понять что идут по за фронтовиком? А то что у них был нож это понятно должно было быть и без срезаных пихт, в походы без ножей не ходят.

127

Helkone, нож в умелых руках накоротке - очень опасен. У палатки ножевик не имеет шансов - его можно снять издалека, а вот в лесу ночью - шансы есть. Если правда, что пишут про Золотарёва, то да, в лесу у него были шансы выйти победителем или свести все к мексиканской ничьей.

128

Starhunter написал(а):

а вот в лесу ночью - шансы есть.

Может если бы не было снега, то шансов было побольше. Но когда там снег и следы видны, я не думаю что он смог бы создать эффект неожиданности (насколько я понимаю это единственное что у него могло быть).

129

habar написал(а):

Как бы вам поделикатней объяснить..


Вот тоже не знаю как ей поделикатней объяснить. Ведь Семен Золотарев был понтонером. Это холодная вода и простывание ниже пояса систематическое.
По исследованиям Комсомолки - Семен был очень общителен с девушками/женщинами.
При такой его привлекательности и после войны-то - по идее сведений должно быть больше, чем про одного сынишку.
Утепление тела ниже пояса - ну как бы мотивировано для чего. Если поберечься с молоду война не дала, то теперь-то уж нужда заставляет...

130

helkone, можно "петлю" следами сделать и в сторонке лечь.

131

Сегодня думала, что закончу анализ чужих вещей с тела Семёна. Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Оставался разбор принадлежности шапки - ушанки с головы Семёна, которую ему одели перед отправкой в Ивдельский морг.
Мы все дружно решили, что это ушанка Юры, весь поход, судя по фото, он её с головы практически не снимал.
Подготовила вот эту схему для анализа, а вставить её туда пока рука не поднимается.
http://s5.uploads.ru/t/hr2QA.png
Если ушанку Юры нашли в ручье, тогда откуда ещё одна, принадлежащая ему меховая шапка? Дело в том, что Ю. Юдин опознал шапку - ушанку, найденную в палатке, как принадлежащую Юре.
Позже, в Свердловске, эту же шапку опять опознали, как шапку пыжиковую, которая была взята Юрой для похода у другого студента.
Может ли быть пыжиковая шапка чёрного цвета? Для меня пыжик - это мех рыжего цвета. Так две разные шапки или одна? Может ли пыжиковая шапка быть чёрной?
Если кто -то разбирается в таких делах, пожалуйста подскажите.

Отредактировано Ольга (15-05-2018 18:36)

132

ЯНЕЖ написал(а):

Ого ! А с питанием может оказаться еще сложнее по habar :
1. Кое кто из туристов использовал только кружку для накладывания и первого со вторым , и третьего, как я - https://yadi.sk/a/1deYSs8B3VmKR6/5af6c8 … 00f5c6c30a (белый салтник слева). Недоев кашу,либо подчистив остатки с котла с завтрака - взял с собой.
2. Согласитесь проглатить ее бы не составила труда, да и кружку надо освободить под "горячее какао " от  habar.  Но ни того , ни другого сделано не было ввиду быстротечности развития событий сразу же после того , как не была установлена Палатка окончательно - не поднят центр.
3. Ни один турист уровня ГД не будет заниматься сторонним, пока не сделает главное - защиту от непогоды,т.е. установить штатно Палатку в той ситуации, которая была.

   Да, спасибо кружка  с овсянкой
  Еще один шажочек в пользу графика ЯНЕЖ  "6-8 часов"  http://uploads.ru/kIphq.jpg

...Продолжать тут Черновик ЯНЕЖа

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 12:17)


Да, пришить овсянку из знаменитого детектива о Шерлоке Холмсе к не менее известному Феномену ДТ - было бы заманчиво, но...
Как-то не получается:
1. Уложить недоеденную утром кашу в кружку и взять с собой - обычное штатное действо. Послевоенное голодное детство не позволяло её просто выбросить...
2. Далее на маршруте ГД - ни Костра, ни печки не случилось. А разогрев заледенелой пищи на мифической спиртовке/сухом горючем - это маета ещё та: держать кружку в руке и следить, чтоб каша не подгорела и все это в полнейшей тесноте и риске прожечь брезент.
Короче, кружка с питательным замороженным продуктом 1 февраля так и осталась не оприходованной - и вплоть до прихода поисковиков пролежала среди прочего продуктового скарба
3. То, что посудная утварь не получила прописки в УД - тоже нормалёк: заряженный на Несчастный случай, Темпалов и не собирался заносить в протокол все 9 кружек, 9 ложек и 9 мисок, плюс  котлы и поварёшки. Тут могли сказаться и лень, и халатность, и экономия чернил... Так из всего КЛМН, в БДТ попала только Ложка из белого металла, да и то не в УД, а в Майскую Радиограмму

Ведь все три перечисленных пункта очень даже просты, банальны и обычны, а значит имеют весьма высокую степень достоверности (примерно вторую)
Это Теория.
А теперь Практика - то есть как мы можем прицепить Овсянку хоть к какой-то версии или полуверсии? Или хотя бы к какому либо Узлу или Механизму Трагедии...
Один из них предложил Янеж: недоеденная каша свидетельствует о том, что время гибели пятёрки около 18.00
http://sd.uploads.ru/t/kIphq.jpg
Дорогой Коллега , расшифруй пожалуйста ход своих мыслей!
Про Гало более менее понятно
Про то что не успели пообедать до ЧП - тоже можно поверить
Но вот причём здесь Овсянка, сэр?

Отредактировано Саша КАН (15-05-2018 19:59)

133

Саша КАН написал(а):

9 вилок

:crazyfun:

134

Самое сложное было и есть  - "протащить" Солнце, пробивающее сквозь низовую метель с СВ отрога . Пытался приводить доводы не только с видом "гало" в аналогичных условиях с Экспой блогеров март -15 , но и расположением солнаца именно в этом месте , именно в это время, именно 1 февраля от Шуры. К слову сказать, что солнечный диск еще держался в южном направлении и на кадрах на МК ( есть мои  работы).
   Что могу сказать по "гало" - при любых вариантах рассказа специалистов про то...се , связанное со съемкой в более позднее время :

- докажите не на словах, что "гало" - дефект пленки.
-... http://uploads.ru/CeWEa.jpg
   Коллега Альматея с "Тайны" указала время расположения Солнца в это время на 12.50 во время съемки " при подъеме" (кадр Шуры с одной из Эксп - также на 13.00)

   В моем "Графике 6-8 часов", а в современной интерпритации научных знаний на " 6-10" (где то я ссылался на это , но падла с "Хиби" убил информацию...)  - отсчет идет именно от "гало" на 13 часов в обе стороны.
  В обратную на "Утро на Аспии" - время приема пищи - на усмотрение. У меня с учетом их передвижений и атмосферы в группе - вторую половину девятичасовой ответки и на начало 11-го.
  Вот и все - делайте выводы согласно "6-8", а ныне "6-10".
  Кстати, мной вычислено место съемки.   От него до МП - около 200 метров +-...Время съемки на МК - 13.40-13.50 ( "гало "еще видно) http://uploads.ru/JjuPU.jpg
  Кстати, если время съемки позднее 14.00 при подъеме и на МК - солнце "тупо" уходит за гору и никакого "гало" не будет.
  Кстати, Игорь Б так же вычислил время съемки на подъеме на 13.00 , но использовал другие мысли...

   ... а теперь про овсянку в кружке

А о ней говорить и нечего.
Как она оказалась в кружке  Черновик ЯНЕЖа
Смысл в  том, что не успели ее скушать, как и выпить какао. А эта пища , приготовленная не в Палатке на склоне, а именно на Лабазе. И что б ее не умять на ужин и не выпить какао ?
Ан нет не смогли...события , что стали разворачиваться - не дали

  Итогом стал вердикт эксперта в морге зоны  в Ивделе - моторика кишечника остановилась спустя 6-8 часов после приема  пищи, объем которого определялся  массой, который можно было видеть ( в примере Семена - уже на выходе в толстой кишке) , а не догадываться какой то слизистой субстанцией в  желудке и на старте тонкой кишки ,достойной випитой стопки водки и закушенной салом с сухариком...

Ведь смысл в том, что имеем на выходе и на входе... Слизистая субстанция не коим образом не катируется ни с каким ужином в позднее в любой легкой форме...

Что скажут те , кто считает выходную калловую массу на примере Семена - это ужин...теперь считайте время. Но не забудьте добавить - откуда появилась слизь , что разлагала небольшой прием пищи - "третьи" лица , что ли подкормить желали..с сэр
А дистанция от калловых масс на выходе и с тем, что стартонуло в желудке слизистой массой многие часы, ввиду длины "тонкой кишки"...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-05-2018 23:10)

135

habar написал(а):

Мало что понял.

habar написал(а):

В любом случае не понимаю. ))

136

ЯНЕЖ написал(а):

9 вилок

Хорошо, исправил на " 9 кружек, 9 ложек и 9 мисок" - раз уж в КЛМН нет буквы "В"
Хотя у меня в комплекте алюминиевая вилка вроде была

137

Янеж

Самое сложное было и есть  - "протащить" Солнце, пробивающее сквозь низовую метель с СВ отрога . Пытался приводить доводы не только с видом "гало" в аналогичных условиях с Экспой блогеров март -15 , но и расположением солнаца именно в этом месте , именно в это время, именно 1 февраля от Шуры. К слову сказать, что солнечный диск еще держался в южном направлении и на кадрах на МК ( есть мои  работы).
   Что могу сказать по "гало" - при любых вариантах рассказа специалистов про то...се , связанное со съемкой в более позднее время :

- докажите не на словах, что "гало" - дефект пленки
-... http://uploads.ru/CeWEa.jpg
   Коллега Альматея с "Тайны" указала время расположения Солнца в это время на 12.50 во время съемки " при подъеме" (кадр Шуры с одной из Эксп - также на 13.00)

   В моем "Графике 6-8 часов", а в современной интерпритации научных знаний на " 6-10" (где то я ссылался на это , но падла с "Хиби" убил информацию...)  - отсчет идет именно от "гало" на 13 часов в обе стороны.
  В обратную на "Утро на Аспии" - время приема пищи - на усмотрение. У меня с учетом их передвижений и атмосферы в группе - вторую половину девятичасовой ответки и на начало 11-го.
  Вот и все - делайте выводы согласно "6-8", а ныне "6-10".
  Кстати, мной вычислено место съемки.   От него до МП - около 200 метров +-...Время съемки на МК - 13.40-13.50 ( "гало "еще видно) http://uploads.ru/JjuPU.jpg
  Кстати, если время съемки позднее 14.00 при подъеме и на МК - солнце "тупо" уходит за гору и никакого "гало" не будет.
  Кстати, Игорь Б так же вычислил время съемки на подъеме на 13.00 , но использовал другие мысли...

   ... а теперь про овсянку в кружкеж

А о ней говорить и нечего.
Как она оказалась в кружке  Черновик ЯНЕЖа
Смысл в  том, что не успели ее скушать, как и выпить какао. А эта пища , приготовленная не в Палатке на склоне, а именно на Лабазе. И что б ее не умять на ужин и не выпить какао ?
Ан нет не смогли...события , что стали разворачиваться - не дали

  Итогом стал вердикт эксперта в морге зоны  в Ивделе - моторика кишечника остановилась спустя 6-8 часов после приема  пищи, объем которого определялся  массой, который можно было видеть ( в примере Семена - уже на выходе в толстой кишке) , а не догадываться какой то слизистой субстанцией в  желудке и на старте тонкой кишки ,достойной випитой стопки водки и закушенной салом с сухариком...

Ведь смысл в том, что имеем на выходе и на входе... Слизистая субстанция не коим образом не катируется ни с каким ужином в позднее в любой легкой форме...

Что скажут те , кто считает выходную калловую массу на примере Семена - это ужин...теперь считайте время. Но не забудьте добавить - откуда появилась слизь , что разлагала небольшой прием пищи - "третьи" лица , что ли подкормить желали..с сэр
А дистанция от калловых масс на выходе и с тем, что стартонуло в желудке слизистой массой многие часы, ввиду длины "тонкой кишки"...

Ваши каловые массы фигуранта УД уже достали...
Они невольно напоминают мне перефразированный недругами ник Саши КАНа, с буквой Л вместо Н. Это весьма предметно и остроумно подмечено, ибо всё лобби Кунцевича я всегда " втаптывал в говно" ... и не намерен останавливаться...

...С точки зрения времени смерти эти массы вряд ли играют роль. Оно зависит от того, на какой длине/отрезке кишечника остановилась пища, которая движется вплоть до остановки сердца . Поэтому авторам версии я всегда советую учитывать, что упавший замерзающий человек даже потеряв сознание, живет ещё энное время. И это время должно укладываться в те самые 6-8 часов по СМЭ...
Так что в твоей картинке :
http://s3.uploads.ru/t/qWQfz.jpg
- в кишечнике надо бы сделать условную отсечку, по которой Боря и определил время прекращения работы пищеварительного тракта
И не Семена конечно, а первой Пятерки
...

Насчет 6-10 часов - это выкладки современных особо выёжистых практологов, которые решили, что Возрождённый якобы не учёл низкой температуры и других заумных параметров ...
А я так понимаю:потому Боря, не имея сводки погоды на день смерти,  и указал в СМЭ столь широкую погрешность в два часа... А значит 6-10 часов - это прямая фальсификация существующих БДТ

Отредактировано Саша КАН (16-05-2018 08:37)

138

Саша КАН написал(а):

Поэтому авторам версии я всегда советую учитывать, что упавший замерзающий человек даже потеряв сознание, живет ещё энное время.

После остановки сердца прекращается и перистальтика кишечника ,.те. СМЭ определяет место массы переваривающейся пищи в КТ и связывает ее со временм смерти..

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/FQZl9.jpg

http://sudebnaja.ru/opredelenie-davnosti-smerti.html
Тут, кстати, современная трактовка времени "6-10" - у  конспирологов возник шанс продвинуться дальше во времени...

Саша КАН написал(а):

Насчет 6-10 часов - это выкладки современных особо выёжистых практологов, которые решили, что Возрождённый якобы не учёл низкой температуры и других заумных параметров ...

... Двигаясь с такой скоростью, она достигает начала толстой кишки спустя 3—3,5 ч, печеночный изгиб пища проходит через 6 ч, а селезеночный — через 12 ч после еды. Наличие остатков пищи в тонкой и слепой кишках свидетель­ствует о ее приеме за 4—6 ч до смерти, а отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смерти.


Саша КАН написал(а):

С точки зрения времени смерти эти массы вряд ли играют роль.

Температуру кишечника, как и всех внутренних органов организм поддерживает постоянную в независимости от окружающей среды.
Организм идет на отторжение "ненужных" по его понятию частей тела для выживания хотя бы теоретически -  выступающих конечностей и частей тела (носы,уши),прекращая поступление кровик ним(даже если человека спасают и ни какие силы медицины,тепла женских тел  и пр.- не смогут раскурорить это отторжение) . Дабы охлажденная в них кровь не охлаждала "топку" и вновь не задействовала дополнительные ресурсы для ее расжигания, тем самым уменьшая живучесть...
Как то так , Саша КАН..

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2018 09:10)

139

Саша КАН написал(а):

советую учитывать, что упавший замерзающий человек даже потеряв сознание, живет ещё энное время.

Он умирает практически сразу. Смерть при переохлаждении происходит от дыхательной или сердечной недостаточности. В обоих случаях кончается это всё довольно быстро. Человек падает и можно считать что он уже труп. В пределах минуты мозг будет мертв.

По ЖКТ и времени приема пищи. Насколько я читал всё это по медицинским справочникам, там для определения времени смерти требуется значительно больше информации чем указал Возрожденный в актах. Он сделал оценку видя ЖКТ непосредственно, и записал её, но само состояние ЖКТ описал только в общих чертах. Поэтому из его описания вычислить там что-то невозможно, кроме того что пища ушла из желудка (а значит прошло минимум 2 часа). Само описание ЖКТ у всех аналогичное, поэтому можно предположить что и время смерти аналогичное, но это будет лишь предположение, а не точная оценка.

140

От Вьетнамки с тайны:

Останки хоронили в гробу. Следы гроба найдены, сфотографированы и сомнению не подлежат.
Следов давления грунта или камней на кости не обнаружено. Обнаружены только переломы, соответствующие описанным переломам в СМэ. Причём без признаков вторичных переломов. Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.


Это два удара по яйцам (один по правому, другой по левому) сторонникам естественных версий.

141

helkone написал(а):

От Вьетнамки с тайны:

Это два удара по яйцам (один по правому, другой по левому) сторонникам естественных версий.

1. Обрушение массы снега на грудь человека - это тоже удар.

2. Если при этом лопатка  человека опирается на "твёрдый предмет с ограниченной площадью" (например камень) - это тоже удар, ведущий как раз к разгибательным переломам/трещинам

3. Для эксперимента достаточно и одного куриного варёного яйца на тарелке. Брось на него кусок твёрдого снега - скорлупа сломается и сверху и снизу.
...

То же самое - при падении одного человека на другого (например в ХЯ-1 или с Кедра)
...
То же самое - при прыжке ногами на лежащего человека
...
То же самое - если человека взять за руки и хряпнуть грудью о ствол дерева, потом повернуть - и хряпнуть спиной о тот же ствол
...
То же самое - если человека в опущенной палатке отдубасить снаружи определённым образом 
...
То же самое - если на плоховидимую палатку наткнётся лось, споткнётся и станет выкарабкиваться. Либо иное стадо парнокопытных, удирающее от ночных волков
...
И тд

И  всё перечисленное - в натуре и вполне по-вьетнамски!

Отредактировано Саша КАН (17-05-2018 00:08)

142

Саша КАН написал(а):

рось на него кусок твёрдого снега - скорлупа сломается и сверху и снизу.

Сломается только сверху. Чтобы сломалась снизу его должно расплющить полностью, чего с грудной клеткой Золотарева не было и близко.

143

helkone написал(а):

Сломается только сверху. Чтобы сломалась снизу его должно расплющить полностью, чего с грудной клеткой Золотарева не было и близко.

Если удар не слишком короткий, Сила давления на яйцо сверху и снизу будет одинакова

144

Саша КАН написал(а):

Сила давления на яйцо сверху и снизу будет одинакова

Во-первых, не будет. Во-вторых "длинный удар" расплющит всё яйцо и только поэтому доберется до его противоположной части и разрушит её. У Золотарева такого повреждения и близко не было.

145

helkone написал(а):

Во-первых, не будет. Во-вторых "длинный удар" расплющит всё яйцо и только поэтому доберется до его противоположной части и разрушит её. У Золотарева такого повреждения и близко не было.

Ах это вечная сказка про Фому и Ерему!
Можно конечно разрисовать закон ньютона, где действие равно противодействию, и тарелка снизу будет давить на яйцо с той же силой, что давит ударяющий предмет сверху. Плюс ещё сила тяжести самого яйца...
Можно конечно учесть ещё и импульс удара (скорость на массу) , и инерцию, и степень пластичности скорлупы, и площадь соприкосновения... Потом взять учебник по сопромату и построить эпюры

Но ведь вас, Хельконе, и этим не пронять - вы все равно останетесь при своём?

Ладно, давайте ближе к телу:
Вот грудная клетка среднего мужчины
Вот её переломы и трещины (см. Схему Вьетнамки)
Вот лопатка - форма её в первых постах, но где там трещины - я пока так и не понял. Кто знает - нарисуйте. Допустим просто в трёх местах костной лопаточной ткани
Допустим известно , что все эти переломы и трещины получены :
- ещё при жизни мужчины
- в полевых условиях зимнего Перевала59
- дополнить

Задача форума Следопыт1959 - расписать варианты/эпизоды получения/нанесения этих травм.
Выше уже предложено, с добавкой нового:

Саша КАН написал(а):

1. Обрушение массы снега на грудь человека, лежащего на спине. Под лопаткой - слой снега и грунт. В грунте острый камень... ( Версии Секрет Росомахи, ХН и др.)

2. Падение одного человека в яму, а затем на него падает другой (новое, форум БДТ )

3. Падение человека с Кедра, в том числе - на другого человека, плюс п.5а

4. Прыжок ногами на лежащего человека из п.1 (версия ВБС)

5. Давление на грудь коленками со стороны недруга (версия Атомный Шпионаж)

5а. Лопатка сломана в отдельной борьбе, например ударом ноги, кулака или приклада. Или при падении спиной на камень

6. . Недруги взяли человека за руки и хряпнули грудью о ствол дерева, потом повернули  - и хряпнули ещё раз - уже  спиной о тот же ствол (новое, форум БДТ )

7. Человек сам со всей дуре налетел на дерево (новое, форум БДТ ). Плюс п.5а

8. Недруги застали человека врасплох, когда тот находился в палатке. Стойки опустили/выдернули, брезент упал на человека и его тут же отдубасили снаружи определённым образом  (версия Тиунова и др)

9. Ситуацию п.8 спровоцировал парнокопытный зверь (лось, олень), удирающий от какой-либо опасности и наткнувшийся на Палатку (версия Живая Лавина и др). Массой сломал рёбра, а копытом - лопатку

10. Падение тела с вертолёта (байка Кунцевича)

11 ...

Ув. Хельконе!
Хорош уже впаривать ежика в тумане...
Вместо бесполезных разговоров, Продолжите пожалуйста список!
В случае криминала - желательно с указанием предметов, причастных к травмам...
В списке допускается абсолютно любая фантазия!

Та же просьба ко всем форумчанам

Отредактировано Саша КАН (20-05-2018 23:12)

146

Саша КАН написал(а):

Ах это вечная сказка про Фому и Ерему!
Можно конечно разрисовать закон ньютона, где действие равно противодействию, и тарелка снизу будет давить на яйцо с той же силой, что давит ударяющий предмет сверху. Плюс ещё сила тяжести самого яйца...
Можно конечно учесть ещё и импульс удара (скорость на массу) , и инерцию, и степень пластичности скорлупы, и площадь соприкосновения... Потом взять учебник по сопромату и построить эпюры

Но ведь вас, Хельконе, и этим не пронять - вы все равно останетесь при своём?

Законы Ньютона - для материальных точек, и поэтому здесь неприменимы. Яйцо не материальная точка и его разрушение законами Ньютона не объясняется. Законы еще применять надо уметь, и знать где они применимы, а где нет. Вы надеваете очки на задницу, как мартышка из басни. Здесь происходит удар и разрушение тела, школьная физика здесь не работает, она для простых случаев, а не для таких. Можете поставить эксперимент самостоятельно, это имеет самую большую силу, больше любых книг и ученых. А я останусь на своём и меня не пронять, это да. Потому что я поставил эксперимент и увидел как это происходит, поэтому ни одна самая убедительная логически выверенная теоретизация, с кучей ссылок на нобелевских лауреатов и научные книги, меня не проймет - потому что это будет всего лишь наукоподобная демагогия, которую так любят генерировать дятловеды в неимоверных количествах. Я использую научный метод, где самое главное это эксперимент, а не ошибочное моделирование в уме, к которым у подавляющего большинства дятловедов патологическая склонность, причем доходящая до того что результаты своего моделирования они ставят выше экспериментальных данных, по сути отрицая реальность и живя в выдуманном мире с альтернативной  дятловедческой физикой и логикой. Учебников здесь брать никаких не надо, надо взять яйцо и поставить эксперимент. Всё. Всё предельно просто, безо всяких теоретизаций и демагогии.

Саша КАН написал(а):

Хорош уже впаривать заумные байки.

Заумные байки про законы Ньютона и учебники сопромата впариваю не я. Я говорю простейшую вещь: поставьте эксперимент и сами увидите. Не надо никакой зауми и никаких книг. Он стоит 7 рублей в моем городе - цену одного яйца. Вы потратили гораздо больше на экспедиции, а 7 рублей жалко.

Саша КАН написал(а):

Вместо бесполезных разговоров, Продолжите пожалуйста список!

Минимум один, но скорее всего несколько ударов в грудную клетку в район чуть справа от грудины.
Согласно Вьетнамке, минимум два удара в правую лопатку.
Помимо этого: минимум один удар в левую половину груди, не приведший к переломам, но вызвавший кровотечение в плевральную полость. Скорее всего таких ударов было много, и были они по обе стороны грудной клетки.
Чем наносили сказать нельзя, кроме общей фразы "тупой твердый предмет."

Отредактировано helkone (20-05-2018 22:42)

147

Хельконе
helkone написал(а):

Законы Ньютона - для материальных точек, и поэтому здесь неприменимы. Яйцо не материальная точка и его разрушение законами Ньютона не объясняется. Законы еще применять надо уметь, и знать где они применимы, а где нет. Вы надеваете очки на задницу, как мартышка из басни. Здесь происходит удар и разрушение тела, школьная физика здесь не работает, она для простых случаев, а не для таких. Можете поставить эксперимент самостоятельно, это имеет самую большую силу, больше любых книг и ученых. А я останусь на своём и меня не пронять, это да. Потому что я поставил эксперимент и увидел как это происходит, поэтому ни одна самая убедительная логически выверенная теоретизация, с кучей ссылок на нобелевских лауреатов и научные книги, меня не проймет - потому что это будет всего лишь наукоподобная демагогия, которую так любят генерировать дятловеды в неимоверных количествах. Я использую научный метод, где самое главное это эксперимент, а не ошибочное моделирование в уме, к которым у подавляющего большинства дятловедов патологическая склонность, причем доходящая до того что результаты своего моделирования они ставят выше экспериментальных данных, по сути отрицая реальность и живя в выдуманном мире с альтернативной  дятловедческой физикой и логикой. Учебников здесь брать никаких не надо, надо взять яйцо и поставить эксперимент. Всё. Всё предельно просто, безо всяких теоретизаций и демагогии.

Заумные байки про законы Ньютона и учебники сопромата впариваю не я. Я говорю простейшую вещь: поставьте эксперимент и сами увидите. Не надо никакой зауми и никаких книг. Он стоит 7 рублей в моем городе - цену одного яйца. Вы потратили гораздо больше на экспедиции, а 7 рублей жалко.

Минимум один, но скорее всего несколько ударов в грудную клетку в район чуть справа от грудины.
Согласно Вьетнамке, минимум два удара в правую лопатку.
Помимо этого: минимум один удар в левую половину груди, не приведший к переломам, но вызвавший кровотечение в плевральную полость. Скорее всего таких ударов было много, и были они по обе стороны грудной клетки.
Чем наносили сказать нельзя, кроме общей фразы "тупой твердый предмет."

Отредактировано helkone (Сегодня 22:42)

1. Однако, в своём семирублевом эксперименте, вы забыли подложить между тарелкой и яйцом - какой-либо концентратор давления, например твёрдую горошину. Вот она и пробьёт скорлупу/лопатку

2. Я просил дополнить Список, а не объединить все десять пунктов в один

Отредактировано Саша КАН (20-05-2018 23:14)

148

Саша КАН написал(а):

1. Однако, в своём семирублевом эксперименте, вы забыли подложить между тарелкой и яйцом - какой-либо концентратор давления, например твёрдую горошину. Вот она и пробьёт скорлупу/лопатку

Можно сделать и такой, результат будет тем же. Потому что концентратором является само яйцо ввиду того что оно круглое и имеет поэтому низкую площадь контакта.

Саша КАН написал(а):

2. Я просил дополнить Список, а не объединить все десять пунктов в один

А это и был один пункт. Травмы нанесли в овраге ручья. Манси избили Золотарева по грудной клетке тем-то тяжелым. Дмитриевская говорит что манси в таких случаях используют топор, и я склонен ей верить. Били по обе стороны грудной клетки, при этом по правой стороне били сильнее, из-за чего сломали ребра, плюс сломали лопатку. Возможно били несколько человек (судя по тому что травмы левой половины груди не привели к переломам, а правой - привели, т.е. характер ударов был различным, хотя преследовал одну и ту же цель - вызвать внутреннее кровотечение).

149

Трещины в лопатке. http://s7.uploads.ru/t/LCjsG.jpg
Взято -

отсюда

http://s9.uploads.ru/t/dtreC.jpg

Отредактировано Виктор (21-05-2018 00:09)

150

Судя по тому что они действительно на одной линии, и трещины находятся вверху и внизу (т.е. второе ребро и шестое), а посередине полный перелом (3, 4, 5 ребра), то это сходится с картиной одного удара который вызвал такие переломы ребер (на лопатку были другие удары в любом случае). Т.е. могли и правда на грудную клетку прыгнуть. Хорошая фотка.

151

Виктор написал(а):

Трещины в лопатке.
Взято -

Отредактировано Виктор (Сегодня 00:09)

РЁБРА
Стало быть , ни о каких костно-дробильных ударах кулаками и пинках ногами (тупом избиении)  - речи быть не может:
- нужны четыре прицельных удара по одной линии
- ударная масса , если и была, то должна "продлить" своё воздействие - согнуть рёбра с боков, а далее их сломать

ЛОПАТКА
Здесь могло иметь место
- и кратковременный удар кулаком (или соотв предметом) сзади
- и такой же удар/пинок ногой (или соотв предметом) по лежащему человеку
- и безударный механизм: воздействие на костную ткань со стороны как подвижного, так и неподвижного предмета (на который уперлась лопатка)

РЁБРА и ЛОПАТКА
Одномоментно, при воздействии одной и той же силы, все костные травмы Семена могли быть получены:
см. выше Список ...

...
П.С.
Виктор, дайте пожалуйста  ссылку на источник приведённой картинки - возможно там
-  и надписи лучше причитаются,
- и разъяснения  хирургов-травматологов есть

Отредактировано Саша КАН (21-05-2018 01:11)

152

Саша КАН написал(а):

Виктор, дайте пожалуйста  ссылку на источник приведённой картинки - возможно там
-  и надписи лучше причитаются,
- и разъяснения  хирургов-травматологов есть

Это Шура в Тайне загрузил, но там тишина, никого почему-то не интересует лопатка. http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.330  (пост 363), ( Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала).

Отредактировано Виктор (21-05-2018 09:54)

153

Продолжение темы - см. Минифорум Ольги http://sledopyt1959.mybb.ru/edit.php?id=8641