5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик версии Виталия Хабара

Сообщений 101 страница 200 из 482

101

habar написал(а):

Группу остановила пропажа Слободина. Затем ущли Дятлов и спустя какое-то время Колмогорова.

Рустема и Зину потеряли сразу, при спуске, эти двое даже близко не дошли до кедра. Это была первая потеря в группе, уже на склоне.

Игорь был возле кедра, иначе бы откуда на его теле оказался жилет Юры. Игорь был очень раздет, практически босиком, с непокрытой головой. Его куртка и собственный меховой жилет - всё брошено в палатке и возле неё. Не иначе как поделились с ним жилетом, когда добрались до кедра: как же ему назад ползти, раздетому.. Но вот же странность: раз такой разутый - раздетый, ну возьми ты, застегни жилет на все пуговицы, в такой -то холод.. Так нет же -нашли его в расстёгнутом жилете. Полз - душа нараспашку. Но я в это не очень верю. Нет смысла - одеть жилет и не застегнуть его на пуговицы, тогда зачем вообще одевать.

Семён тоже в одном жилете бегал, вы про ту куртку в ручье забудьте. Её накинули на него в последние минуты жизни, так что она не в счёт. И вот же ещё одна странность, и вы уже догадались какая - он тоже был найден в распахнутом жилете!

И ещё одна: у Коли куртка тоже нараспашку, по фигу, что без ковбойки. Он что, хуже остальных? У всех всё расстёгнуто, ну и ему нечего застёгиваться!

habar написал(а):

Колеватов по сравнению с Кривонищенко и Дорошенко был одет куда теплее..

Это миф. Почитайте в СМЭ, что на нём было. И это ещё при том, что он снял с Юры штаны - комбинезон и одел на себя.

Отредактировано Ольга (26-05-2018 02:11)

102

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Группу остановила пропажа Слободина. Затем ущли Дятлов и спустя какое-то время Колмогорова.

Рустема и Зину потеряли сразу, при спуске, эти двое даже близко не дошли до кедра. Это была первая потеря в группе, уже на склоне.

Ольга, на чем строится утверждение относительно Зины? Отсутствие прожженной одежды? У Дятлова тоже, насколько я помню, не было прожженной одежды.

Игорь был возле кедра, иначе бы откуда на его теле оказался жилет Юры. Игорь был очень раздет, практически босиком, с непокрытой головой. Его куртка и собственный меховой жилет - всё брошено в палатке и возле неё. Не иначе как поделились с ним жилетом, когда добрались до кедра: как же ему назад ползти, раздетому.. Но вот же странность: раз такой разутый - раздетый, ну возьми ты, застегни жилет на все пуговицы, в такой -то холод.. Так нет же -нашли его в расстёгнутом жилете. Полз - душа нараспашку. Но я в это не очень верю. Нет смысла - одеть жилет и не застегнуть его на пуговицы, тогда зачем вообще одевать.

Семён тоже в одном жилете бегал, вы про ту куртку в ручье забудьте. Её накинули на него в последние минуты жизни, так что она не в счёт. И вот же ещё одна странность, и вы уже догадались какая - он тоже был найден в распахнутом жилете!

И ещё одна: у Коли куртка тоже нараспашку, по фигу, что без ковбойки. Он что, хуже остальных? У всех всё расстёгнуто, ну и ему нечего застёгиваться!

Совершенно согласен!
Я давным давно тоже обратил на это внимание.
- Дятлов. Найден лежащим лицом вверх. В расстегнутом жилете. Трупные пятна показывают, что он умер именно в этой позе.
У меня только одно объяснение. Дятлова умирающего, еще живого, но потерявшего способность двигаться обыскивали. Перевернули, расстегнули жилет, обыскали и оставили. У Игоря хватило сил подтянуть руки к груди и поджать ноги. Перевернуться сил уже не было. Так и замерз лицом вверх.
Семена и Колю и Люду так же обыскивали. У Колеватова тоже куртка была расстегнута?

103

Просчитать по признакам была ли троица  " на секторе"

Признаки прибывания :
-  наличие прожогов одежды ( не факт, прожечь могли ранее)
- наличие ожогов на теле  (везкий аргумент, когда идеть и в совпадении с одеждой и отсутствия " ремонта" (у Саши голеностоп явно обработан до момента Ч)
- наличие одежды с фигурантов "сектора" (сильно, но теоретически возможно предположить взятие чужого при погидании МП (безрукавка ЮЮ,отдананая Юре оказалась на Игоре).
- наличие прилипшей хвои на теле,одежде ( принятый за иголки мусор на липучих байковых штанах Зины ,локализованной стороной,на которой девушка примкнута к телу Игоря на Останце, либо аналогично в кузове грузовика от аэродрома Ивделя до морга зоны (там недалеко) при разборе оказался ломанными стволиками какого сена у останца, либо растительными остатками, что были в кузове (сено/солома)
-...
...
Все вышесказанное мной разобрано ранее...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2018 08:36)

104

habar написал(а):

У Игоря хватило сил подтянуть руки к груди и поджать ноги. Перевернуться сил уже не было. Так и замерз лицом вверх.

https://yadi.sk/a/zkDIPn5h3VaaQP/5af262 … 5c71f2e6f6
посмотрите все  https://yadi.sk/a/zkDIPn5h3VaaQP

105

ЯНЕЖ написал(а):

Просчитать по признакам была ли троица  " на секторе"

А то что они лежали на пути от костра к палатке таким признаком не является?

106

helkone написал(а):

А то что они лежали на пути от костра к палатке таким признаком не является?

Догматика ДВ-ния -59
1. На кадре с Кедра на МП - дуга в сотню метров (есть у меня такая работа)
2. Естественный сброс/сход с МП в лощину к  4ПЛ  - по другому не пройти. Даже уходя левее, все равно уйдешь в район елочек. Лощина как невод  с мотней засасывающий ...(есть у меня такая работа)
3. Там все на пути...
4. "..головами в сторону Палатки" - а как еще лежать ? ногами выше головы...лежат оптимально, что бы защититься от ветра даже бессознательно.
Это Семен с Александром лежат нелогично - ногами заброшенными на  ЛБ 1 Р, а головами в русле...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2018 09:53)

107

ЯНЕЖ написал(а):

Просчитать по признакам была ли троица  " на секторе"

Признаки прибывания :
-  наличие прожогов одежды ( не факт, прожечь могли ранее)
- наличие ожогов на теле  (везкий аргумент, когда идеть и в совпадении с одеждой и отсутствия " ремонта" (у Саши голеностоп явно обработан до момента Ч)
- наличие одежды с фигурантов "сектора" (сильно, но теоретически возможно предположить взятие чужого при погидании МП (безрукавка ЮЮ,отдананая Юре оказалась на Игоре).
- наличие прилипшей хвои на теле,одежде ( принятый за иголки мусор на липучих байковых штанах Зины ,локализованной стороной,на которой девушка примкнута к телу Игоря на Останце, либо аналогично в кузове грузовика от аэродрома Ивделя до морга зоны (там недалеко) при разборе оказался ломанными стволиками какого сена у останца, либо растительными остатками, что были в кузове (сено/солома)
-...
...
Все вышесказанное мной разобрано ранее...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:36)

1. На Тибо и Золотареве не обнаружено прожженной одежды. Выводы? У кедра не были? У Колеватова прожжен рукав на куртке, но свитера (и первый и второй ) под курткой совершенно целые. Был? Не был? Прожжен ранее? Куртка снята с другого? У Дятлова нет прожженной одежды. Был под кедром? Не был?
Прожженную одежду (косвенный признак) с осторожностью можно брать во внимание, как признак пребывания под кедром, ОЖОГИ (приямой признак)  можно считать стопроцентным признаком присутствия человека у костра под кедром.
Но, это утверждение не работает в обратную сторону. Если у человека нет ожогов и прожженной одежды - значит возле костра не был. Это ложный посыл.
2. Я уже выкладывал свое видение, почему на тройке не произошло перемешивания одежды (исключая Дятлова).
- Рустем не дошел до стадии перемешивания, как не дошел и до кедра.
- Дятлов получил жилет под кедром, не факт, что присутствовал при разводе костра, обговорив план по ближайшей перспективе (разведение костра, строительство настила и т.д) ушел на поиски Рустема и в разведении костра не участвовал.
- Тибо и Золотарев (Колеватов - возможно) помогли разжечь костер и ушли в овраг строить настил, потому и не грелись возле костра.
- Колмогорова была у костра недолгое время (не успела ничего прожечь) и ушла на поиски-помощь Дятлову.

Поисковики в своих показаниях все как один утверждают, что исходя из объема деятельности под кедром, там было не два человека.

Отредактировано habar (26-05-2018 10:04)

108

habar написал(а):

Сегодня 10:01

1. Фигуранты по фамилиям найдены в "сектаре"  (понятие сектора по ЯНЕЖ : площадь ограниченная местами рубленного ельника и границей русла 1Р с центром -Кедр) , значит...
2. Кретерии определения " объема и деятельности " по-Вашему ?
   - ковбойка с фигуранта МЧ
   - кол-во прожженного топлива
  - объем заломаных лап
  - ...

habar написал(а):

- Дятлов получил жилет под кедром, не факт, что присутствовал при разводе костра, обговорив план по ближайшей перспективе

Состояние по-Вашему на тот момент, но учитывайте..пройдя 300 метров ,он падает замертво,Т.е. уходя от Кедра он был уже никакой по физ.состоянию.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2018 10:24)

109

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Сегодня 10:01

1. Фигуранты по фамилиям найдены в "сектаре"  (понятие сектора по ЯНЕЖ : площадь ограниченная местами рубленного ельника и границей русла 1Р с центром -Кедр) , значит...
2. Кретерии определения " объема и деятельности " по-Вашему ?
   - ковбойка с фигуранта МЧ
   - кол-во прожженного топлива
  - объем заломаных лап
  - ...
habar написал(а):

    - Дятлов получил жилет под кедром, не факт, что присутствовал при разводе костра, обговорив план по ближайшей перспективе

Состояние по-Вашему на тот момент, но учитывайте..пройдя 300 метров ,он падает замертво,Т.е. уходя от Кедра он был уже никакой по физ.состоянию.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:24)

1. не понял.
2. Вчера читал допросы поисковиков и их доводы. Точно кто - не помню. Приду вечером - пороюсь.
3. Состояние Дятлова. Учитывая, что он так же нахватал по голове возле палатки ( с возможным сотрясением мозга), охлаждение во время спуска, кратковременный отдых без отогрева у костра, уход назад в сторону склона по  глубокому снегу - думаю уходил от кедра чисто на морально-волевых качествах. Хватило ненадолго. Думаю, что Игорь не просто шел, он искал Рустема. То есть, вглядываясь в каждый темный куст, в каждое темное пятно, несомненно, сходя с "тропы" и обследуя каждый подозрительный объект на снегу и после возвращаясь на "тропу". Это не были 400 метров марш-броска по прямой. Колмогорова, которая все же хоть немного отогрелась у костра перед тем как идти следом, прошла в два раза дальше. Но ей в голову не стучали.

110

habar написал(а):

У Колеватова тоже куртка была расстегнута?

Не было на нём куртки. Разве можно назвать курткой кофту из бумазеи? Бумазея - это плотная х/б ткань, похожая на саржу.

habar написал(а):

Ольга, на чем строится утверждение относительно Зины?

Она по расположению ближе всех к палатке, это же очевидно. И это не потому, что она оказалась крепче парней, этакая супер спортсменка, всех переплюнула, ползла от кедра быстрее всех и ближе всего оказалась к брошенной палатке. Это неправильное суждение, не повторяйте чужих клише в этом вопросе.
Это поначалу они шли от палатки все вместе(двое какое - то время чуть поодаль), об этом говорят их следы. Но далее, на последнем этапе спуска что-то с ними произошло. Потеряли фонарик. Произошла разрозненость в группе, в результате которой Зина и Рустем так и остались на склоне.

habar написал(а):

- Дятлов получил жилет под кедром, не факт, что присутствовал при разводе костра, обговорив план по ближайшей перспективе (разведение костра, строительство настила и т.д) ушел на поиски Рустема и в разведении костра не участвовал.

Я думаю, что так оно и было.

ЯНЕЖ написал(а):

- наличие одежды с фигурантов "сектора" (сильно, но теоретически возможно предположить взятие чужого при погидании МП (безрукавка ЮЮ,отдананая Юре оказалась на Игоре).

Ничего они там не подбирали, когда покидали палатку, наоборот, только теряли, мелкие вещи сами с них слетали, никто из них на это даже не обращал внимания. Уходили, кто в чём был, ничего с собой не прихватывая. Особенно Игорь, надо понять, в каком он был состоянии.. Вот вы попробуйте 8 часов не ходить в туалет. Вам, мужчинам, особенно тяжело такое выдерживать. А он даже не вспоминал о физиологических потребностях. Какая безрукавка из палатки, о чём вы говорите..

ЯНЕЖ написал(а):

Состояние по-Вашему на тот момент, но учитывайте..пройдя 300 метров ,он падает замертво,Т.е. уходя от Кедра он был уже никакой по физ.состоянию.

ЯНЕЖ, он уже давно был "никакой". Из записи СМЭ: "В мочевом пузыре содержалось до 1 л(!!!) мутноватой, светло-жёлтого цвета жидкости."(УД 1, 125).
При средней норме примерно 300 мл наполненности, уже навязчиво тянет сбегать в туалет. И несмотря на то, что от замерзания мочевой пузырь бывает наполнен, посчитайте, это же сколько надо не ходить в туалет, чтобы насобирать в себе литр мочи.

Насчёт Саши. Моё мнение: он не замёрз, у него просто не выдержало сердце.

Отредактировано Ольга (26-05-2018 11:51)

111

Недостатки что я нашел:

1. Если бы часовой заметил посторонних и сообщил остальным, то остальные успели бы одеться. В дневниках и в боевом листке никакого намека на опасность нет.
2. Одежда лежала в палатке на соответствующих местах, поэтому не могла быть туда положена посторонними. Как она попала на эти места не объяснено.
3. Следы указывают на то что они шли все одной группой, а не раздельно. Поэтому одетая четверка должна была тоже раздеться по приказу, т.к. присутствовала рядом. Т.е. одетость четверки и раздетость пятерки объяснены плохо.
4. "Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать " - почему же они не пытались скрыться имея такое понимание?
5. Если Слободину было плохо, то к нему должно было быть повышенное внимание и его не должны были потерять.
6. "Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема." - при переохлаждении о поисках Рустема он будет думать в последнюю очередь, поэтому пойти за ним вряд ли мог, тем более не мог искать его сам находясь в предсмертном состоянии.
7. "Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца." - им не нужна была ловля на живца, они могли найти остальных по следам на снегу.
8. "Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра." - и ложится рядом с Дорошенко?
9. "Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями" - зачем, если они уже мертвы?

Отредактировано helkone (26-05-2018 11:54)

112

habar написал(а):

Думаю, что Игорь не просто шел, он искал Рустема.

https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd68  Что-то типа ЗРИ на ЮГ ?

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2018 15:54)

113

helkone написал(а):

Недостатки что я нашел:

1. Если бы часовой заметил посторонних и сообщил остальным, то остальные успели бы одеться. В дневниках и в боевом листке никакого намека на опасность нет.
2. Одежда лежала в палатке на соответствующих местах, поэтому не могла быть туда положена посторонними. Как она попала на эти места не объяснено.
3. Следы указывают на то что они шли все одной группой, а не раздельно. Поэтому одетая четверка должна была тоже раздеться по приказу, т.к. присутствовала рядом. Т.е. одетость четверки и раздетость пятерки объяснены плохо.
4. "Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать " - почему же они не пытались скрыться имея такое понимание?
5. Если Слободину было плохо, то к нему должно было быть повышенное внимание и его не должны были потерять.
6. "Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема." - при переохлаждении о поисках Рустема он будет думать в последнюю очередь, поэтому пойти за ним вряд ли мог, тем более не мог искать его сам находясь в предсмертном состоянии.
7. "Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца." - им не нужна была ловля на живца, они могли найти остальных по следам на снегу.
8. "Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра." - и ложится рядом с Дорошенко?
9. "Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями" - зачем, если они уже мертвы?

Отредактировано helkone (Сегодня 13:54)

1. Сколько времени нужно одеться 8-ми человекам в темноте и ограниченном пространстве палатки? Тибо заметил их не так уж далеко от палатки. По крайней мере Золотареву хватило времени схватить фотоаппарат, разрезать скат и выскочить наружу. Остальным времени не хватило.
- "Боевой листок" был написан на ПРЕДЫДУЩЕМ месте ночевки.  Вещи студентов досматривались. Не спеша и методично. Вы все дневники членов группы видели? Если и были какие записи, их изъяли.
2. Что значит "на соответствующих местах"? Места в палатке были закрепленны за каждым членом группы? Вы знаете схему расположения?
3. Совсем плохо с матчастью. Учите.
- Семь человек спускались группой, двое в стороне от них и позже присоединились.
- Полностью одет был лишь Тибо. Золотарев спал в бурках, в бурках и выскочил. Остальные были одеты в то, в чем спят зимой в палатке.
4. Скрыться куда? Бежать в носках в Ивдель? Вы представляете, что такое ночью идти по лесу без лыж по колено - по пояс в снегу?
5. А кому из группы в тот момент было хорошо? Или Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание? Он же не мог сам себе поставить диагноз, что у него кровоизлияние. Голова болит, мутит, все плывет перед глазами.. Все это последствия драки. Дятлов был примерно в таком же состоянии.
6. Дятлов был жесткий, волевой человек, плюс руководитель группы. Он был нагружен ответственностью за людей, в первую очередь перед самим собой. Как я писал ранее, ушел от кедра на поиски на морально-волевых качествах.
7. Тут соглашусь. Меня терзают две версии по поводу "Были ли те люди у костра ночью?".
Может быть так, что они ночью, спускаясь по следам группы дошли до места, где лежал замерзающий, но еще живой Дятлов, перевернули его, обыскали, а дальше не пошли.
Слишком опасно было идти ночью в лес. Загнанная в угол мышь становиться тигром. Так говорит китайская пословица. Отложили это дело до утра. Предлагаю этот момент обсудить.
Все же я склоняюсь к тому, что были. Никто из оврага не пришел на помощь Дорошенко и Кривонищенко, никто не подкинул ветки в костер (которых было), никто не подвинул толстые сучья в центр костра. Значит, возле костра была смертельная опасность. 
8. Он мог упасть как угодно относительно Дорошенко. Трупы рядом уложил позже Золотарев.
9. Кто мертв? Золотарев с Дубининой были умерщвлены компрессионным удушением. Смерть наступила в процессе удушения.

Отредактировано habar (26-05-2018 18:21)

114

Ольга написал(а):

Насчёт Саши. Моё мнение: он не замёрз, у него просто не выдержало сердце.

Возможно. Но перед смертью он получил удар рукоятью пистолета в область сосцевидного отростка.
http://sg.uploads.ru/t/v9mIq.png

Именно сюда нанесли удар Колеватову.

За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.


Добавлю..
А еще вот сюда.. Но, я думаю, это был первый удар, который не отключил Сашу.

В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти.

http://s9.uploads.ru/t/hUmta.png

Отредактировано habar (26-05-2018 19:15)

115

habar написал(а):

1. Сколько времени нужно одеться 8-ми человекам в темноте и ограниченном пространстве палатки? Тибо заметил их не так уж далеко от палатки. По крайней мере Золотареву хватило времени схватить фотоаппарат, разрезать скат и выскочить наружу. Остальным времени не хватило.
2. Что значит "на соответствующих местах"? Места в палатке были закрепленны за каждым членом группы? Вы знаете схему расположения?
3. Совсем плохо с матчастью. Учите.
- Семь человек спускались группой, двое в стороне от них и позже присоединились.
- Полностью одет был лишь Тибо. Золотарев спал в бурках, в бурках и выскочил. Остальные были одеты в то, в чем спят зимой в палатке.
4. Скрыться куда? Бежать в носках в Ивдель? Вы представляете, что такое ночью идти по лесу без лыж по колено - по пояс в снегу?
5. А кому из группы в тот момент было хорошо? Или Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание? Он же не мог сам себе поставить диагноз, что у него кровоизлияние. Голова болит, мутит, все плывет перед глазами.. Все это последствия драки. Дятлов был примерно в таком же состоянии.
6. Дятлов был жесткий, волевой человек, плюс руководитель группы. Он был нагружен ответственностью за людей, в первую очередь перед самим собой. Как я писал ранее, ушел от кедра на поиски на морально-волевых качествах.
7. Тут соглашусь. Меня терзают две версии по поводу "Были ли те люди у костра ночью?".
Может быть так, что они ночью, спускаясь по следам группы дошли до места, где лежал замерзающий, но еще живой Дятлов, перевернули его, обыскали, а дальше не пошли.
Слишком опасно было идти ночью в лес. Загнанная в угол мышь становиться тигром. Так говорит китайская пословица. Отложили это дело до утра. Предлагаю этот момент обсудить.
Все же я склоняюсь к тому, что были. Никто из оврага не пришел на помощь Дорошенко и Кривонищенко, никто не подкинул ветки в костер (которых было), никто не подвинул толстые сучья в центр костра. Значит, возле костра была смертельная опасность. 
8. Он мог упасть как угодно относительно Дорошенко. Трупы рядом уложил позже Золотарев.
9. Кто мертв? Золотарев с Дубининой были умерщвлены компрессионным удушением. Смерть наступила в процессе удушения.


1. Столько же сколько одному. У каждого свое место и одевание параллельное, а не последовательное. Если Тибо не видел дальше нескольких метров, то какой смысл наличия такого часового?
2. Да, у каждого было свое место. Схему расположения не знаю.
3. "позже" - недоказано. Могли идти параллельно, и скорее всего так и было. Свидетели говорили что следы сошлись. Никто не говорил что следы основной группы остановились и стали топтаться ожидая отставших и что в месте схождения была остановка. Нет упоминаний об остановках во время движения. Значит шли параллельно и сошлись, свидетели прямо так это и представляли. Предположительных отставших было всего двое, и если это хорошо одетые, то это опять не объясняет почему были одетые и раздетые (одетые, как я понял из версии, отошли от палатки первыми и потому смогли сохранить одежду, но это противоречит тому что они догоняли основную группу, т.е. оказались отставшими).
Упрекать меня в незнании матчасти и указывать учить её не надо. Я же вас в этом не упрекаю и не командую что вам учить, хотя у меня гораздо больше на это оснований. Но если хотите, можем пообщаться и в таком ключе, мне это даже комфортнее. Мне приходится пригалать усилия чтобы текст был нейтральным и не содержал грубостей. Могу не прилагать.
4. Оторваться от преследования. Хоть в Ивдель, хоть в Москву, хоть просто затеряться. Когда на кону жизнь то вопрос удобств уходит на второй план.
5. Остальным было хорошо - они не были травмированы. Да, Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание. Они должны помогать друг другу, иначе это не команда. Диагноз он поставить не мог, но почувствовать что ему плохо - мог и обязятельно почувствовал. Кровоизлияние это не такая вещь которая видна только на томографе и не чувствуется пациентом. Он после этой травмы ходить нормально не мог и вскоре умер (но это уже другое замечание - касаемо характера его травм, который вы понимаете не  полностью). У Дятлова таких травм и близко не было.
6. Допустим. А как Колмогорова? Она тоже волевые качества имела? (я уже не помню как там в версии).
7. Если бы возле костра была смертельная опасность, то Дорошенко и Кривонищенко покинули бы его. Да и остальные, зная о сметрельной опасности в 50-85 метрах от них, должны были попытсья уйти от неё как можно дальше.
8. Ок.
9. Дубинина с Золотаревым мертвы. Зачем им теперь (после смерти) ломать ребра?

И еще вопросы:

1. После изгнания туристов из палатки, туристы знали что их убивают?
2. Зачем резали скат палатки, если выход через выход гораздо быстрее? Почему разрезы и разрывы явно избыточные для выхода из палатки, тем более максимально быстрого?

Отредактировано helkone (26-05-2018 20:39)

116

habar написал(а):

Золотарев спал в бурках

...А так же в маске-респираторе, которая у него болталась на шее всю дорогу, до самого овражка.
Виталий, всё что успел Семён - это скинуть с себя штормовку и берет, дальше было не до переодевания.

habar написал(а):

Полностью одет был лишь Тибо.

Ни один из девяти туристов не был одет полностью. Даже Коля.
Он был без штормовых брюк, которые всегда одевал на переходах. Потом их нашли в палатке, как и его шляпу. Т. е. на голове у него(поначалу) тоже было пусто.

Отредактировано Ольга (26-05-2018 21:34)

117

helkone написал(а):

habar написал(а):

    1. Сколько времени нужно одеться 8-ми человекам в темноте и ограниченном пространстве палатки? Тибо заметил их не так уж далеко от палатки. По крайней мере Золотареву хватило времени схватить фотоаппарат, разрезать скат и выскочить наружу. Остальным времени не хватило.
    2. Что значит "на соответствующих местах"? Места в палатке были закрепленны за каждым членом группы? Вы знаете схему расположения?
    3. Совсем плохо с матчастью. Учите.
    - Семь человек спускались группой, двое в стороне от них и позже присоединились.
    - Полностью одет был лишь Тибо. Золотарев спал в бурках, в бурках и выскочил. Остальные были одеты в то, в чем спят зимой в палатке.
    4. Скрыться куда? Бежать в носках в Ивдель? Вы представляете, что такое ночью идти по лесу без лыж по колено - по пояс в снегу?
    5. А кому из группы в тот момент было хорошо? Или Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание? Он же не мог сам себе поставить диагноз, что у него кровоизлияние. Голова болит, мутит, все плывет перед глазами.. Все это последствия драки. Дятлов был примерно в таком же состоянии.
    6. Дятлов был жесткий, волевой человек, плюс руководитель группы. Он был нагружен ответственностью за людей, в первую очередь перед самим собой. Как я писал ранее, ушел от кедра на поиски на морально-волевых качествах.
    7. Тут соглашусь. Меня терзают две версии по поводу "Были ли те люди у костра ночью?".
    Может быть так, что они ночью, спускаясь по следам группы дошли до места, где лежал замерзающий, но еще живой Дятлов, перевернули его, обыскали, а дальше не пошли.
    Слишком опасно было идти ночью в лес. Загнанная в угол мышь становиться тигром. Так говорит китайская пословица. Отложили это дело до утра. Предлагаю этот момент обсудить.
    Все же я склоняюсь к тому, что были. Никто из оврага не пришел на помощь Дорошенко и Кривонищенко, никто не подкинул ветки в костер (которых было), никто не подвинул толстые сучья в центр костра. Значит, возле костра была смертельная опасность.
    8. Он мог упасть как угодно относительно Дорошенко. Трупы рядом уложил позже Золотарев.
    9. Кто мертв? Золотарев с Дубининой были умерщвлены компрессионным удушением. Смерть наступила в процессе удушения.

1. Столько же сколько одному. У каждого свое место и одевание параллельное, а не последовательное. Если Тибо не видел дальше нескольких метров, то какой смысл наличия такого часового?
2. Да, у каждого было свое место. Схему расположения не знаю.
3. "позже" - недоказано. Могли идти параллельно, и скорее всего так и было. Свидетели говорили что следы сошлись. Никто не говорил что следы основной группы остановились и стали топтаться ожидая отставших и что в месте схождения была остановка. Нет упоминаний об остановках во время движения. Значит шли параллельно и сошлись, свидетели прямо так это и представляли. Предположительных отставших было всего двое, и если это хорошо одетые, то это опять не объясняет почему были одетые и раздетые (одетые, как я понял из версии, отошли от палатки первыми и потому смогли сохранить одежду, но это противоречит тому что они догоняли основную группу, т.е. оказались отставшими).
Упрекать меня в незнании матчасти и указывать учить её не надо. Я же вас в этом не упрекаю и не командую что вам учить, хотя у меня гораздо больше на это оснований. Но если хотите, можем пообщаться и в таком ключе, мне это даже комфортнее. Мне приходится пригалать усилия чтобы текст был нейтральным и не содержал грубостей. Могу не прилагать.
4. Оторваться от преследования. Хоть в Ивдель, хоть в Москву, хоть просто затеряться. Когда на кону жизнь то вопрос удобств уходит на второй план.
5. Остальным было хорошо - они не были травмированы. Да, Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание. Они должны помогать друг другу, иначе это не команда. Диагноз он поставить не мог, но почувствовать что ему плохо - мог и обязятельно почувствовал. Кровоизлияние это не такая вещь которая видна только на томографе и не чувствуется пациентом. Он после этой травмы ходить нормально не мог и вскоре умер (но это уже другое замечание - касаемо характера его травм, который вы понимаете не  полностью). У Дятлова таких травм и близко не было.
6. Допустим. А как Колмогорова? Она тоже волевые качества имела? (я уже не помню как там в версии).
7. Если бы возле костра была смертельная опасность, то Дорошенко и Кривонищенко покинули бы его. Да и остальные, зная о сметрельной опасности в 50-85 метрах от них, должны были попытсья уйти от неё как можно дальше.
8. Ок.
9. Дубинина с Золотаревым мертвы. Зачем им теперь (после смерти) ломать ребра?

И еще вопросы:

1. После изгнания туристов из палатки, туристы знали что их убивают?
2. Зачем резали скат палатки, если выход через выход гораздо быстрее? Почему разрезы и разрывы явно избыточные для выхода из палатки, тем более максимально быстрого?

Отредактировано helkone (Сегодня 22:39)

Даже не знаю как и ответить.. )))
1. Палатка стоит "на скатах", и оказывается восьмерым, в темноте в ней можно очень просто и быстро одеться. )) Особенно просто одеть валенки, которые свалены возле входа.
- Смысл тот-же, с каким часовых во время ВОВ выставляли и в дождь, и в снег и во вьюгу. Или часовых выставляли исключительно в ясную, тихую (желательно в солнечную и теплую) погоду?
2. Ответ полный и исчерпывающий. "Да, у каждого свое место. Где и у кого - я не знаю!" Откуда дровишки про "у каждого свое место"?
3. "Позже" - это значит "ниже по склону".
4. " Оторваться от преследования. Хоть в Ивдель, хоть в Москву, хоть просто затеряться. Когда на кону жизнь то вопрос удобств уходит на второй план."
Вы же сами писали "Затеряться невозможно! Найдут по следам!" И о каких "удобствах" идет речь? В ночном лесу, где снега по пояс, ни о каких удобствах в плане передвижения речи идти не может. Это в марте, когда наст появится, тогда по лесу можно ходить относительно с кофортом. Я думаю, что возле кедра туристы уже дышали как загнанные лошади.
5. У меня был случай в жизни, когда знакомому во время драки в голову настучали. После драки он еще ходил, сидел со всеми вместе за столом, выпивал, шутил..  потом пошел спать. Утром его уже увезла скорая. Разбудить не могли.  Так же трещина в черепе, кровоизлияние, трепанация, титановая пластина в голове. Человека спасли, но из живчика он превратился полуовоща. Заторможенная речь, замедленная реакция на все. При кровоизлиянии процессы затормаживающие жизнедеятельность развиваются постепенно.
6. Можно сказать и так. Если хватило духу одной пойти вслед за Дятловым.
7. Трупы не умеют ни ходить ни ползать. Трупы обычно спокойно лежат.
8-------
9. Я этот вопрос уже дважды объяснял. Попробую в третий, в последний.
Дубинину и Золотарева оглушили. Встали на грудь. Так производится копрессионное удушение. Человек с грузом более 50 кг на груди не способен дышать. Так дыхательный аппарат у человека устроен. Задыхается. Наступает смерть. Мышцы расслабляются. В этот момент под тяжестью тела стоящего на груди ребра проламываются.

И еще ответы.
1. Ну, если тебя раздевают-разувают и отправляют в мороз на все четыре стороны - это не убийство?
2. Выход был застегнут и закрыт простынью. Палатка стояла на скатах. В темноте, в суматохе убрать полог, расстегнуть застежки на входе - очень непросто. Гораздо проще вынуть нож и рассечь скат палатки. Разрывы между разрезами произошли, скорее всего, от ветра. Ветер дорвал то, что студенты недорезали.

Отредактировано habar (26-05-2018 21:50)

118

Ольга написал(а):

Ни один из девяти туристов не был одет полностью. Даже Коля.
Он был без штормовых брюк, которые всегда одевал на переходах. Потом их нашли в палатке, как и его шляпу. Т. е. на голове у него(поначалу) тоже было пусто.

В акте говорится, что на голове была вязаная шапочка + меховой шлем. Одет был в, как я понимаю, спортивное трико + теплые, суконные штаны. В шерстяные носки и валенки.  Зачем ему еще сверху одевать штормовые брюки?

Отредактировано habar (26-05-2018 21:48)

119

habar написал(а):

2. Ответ полный и исчерпывающий. "Да, у каждого свое место. Где и у кого - я не знаю!" Откуда дровишки про "у каждого свое место"?

Лист 2 дела: "Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, "
Т.е. как минимум ботинки были разложены по местам, иначе интерпретировать это нельзя. Про остальное тоже речь о том что всё разложено, а не свалено в кучу, поэтому по крайней мере не исключено что и остальное было разложено по местам, тем более что обратное не утверждается.

habar написал(а):

Вы же сами писали "Затеряться невозможно! Найдут по следам!"

Вообще-то да, найдут, но я не помню чтобы я писал такое в этой теме. И даже если найдут по следам, всё равно они должны были пытаться убежать, это хоть какой-то шанс, тем более что туристы могли и не знать что их прямо-таки обязательно найдут. Если они решили не убегать, значит должны были готовиться к обороне и изготовлять оружие. Не было ни того, ни другого. То есть они просто ждали смерти получается?

habar написал(а):

5. У меня был случай в жизни, когда знакомому во время драки в голову настучали.

Хорошо. Но у Слободина был гемоторакс помимо настуканной головы. С ним он долго расхаживать не мог даже если бы очень хотел.

habar написал(а):

9. Я этот вопрос уже дважды объяснял. Попробую в третий, в последний.
Дубинину и Золотарева оглушили. Встали на грудь. Так производится копрессионное удушение. Человек с грузом более 50 кг на груди не способен дышать. Так дыхательный аппарат у человека устроен. Задыхается. Наступает смерть. Мышцы расслабляются. В этот момент под тяжестью тела стоящего на груди ребра проламываются.
1. Ну, если тебя раздевают-разувают и отправляют в мороз на все четыре стороны - это не убийство?

Ок.

habar написал(а):

2. Выход был застегнут и закрыт простынью. Палатка стояла на скатах. В темноте, в суматохе убрать полог, расстегнуть застежки на входе - очень непросто. Гораздо проще вынуть нож и рассечь скат палатки. Разрывы между разрезами произошли, скорее всего, от ветра. Ветер дорвал то, что студенты недорезали.

Я очень сомневаюсь что проще разрезать брезент чем открыть его. И абсолютно уверен что для выхода можно было проделать гораздо меньше работы по этому разрезанию. Но это ладно, не особо важный момент.

120

habar написал(а):

В акте говорится, что на голове была вязаная шапочка + меховой шлем.

Это ЧУЖИЕ вещи на Коле. На Семёна тоже была накинута чужая тёплая куртка, но тогда, когда ему было уже всё равно.

habar написал(а):

Зачем ему еще сверху одевать штормовые брюки?

А зачем вы одеваете брюки, когда выходите в холод на улицу? То, что вы перечислили - нижний слой одежды. В этом он отдыхал и спал между маршами.

habar написал(а):

Если хватило духу одной пойти вслед за Дятловым.

Кто-то, когда-то сказал эту нелепость, и теперь все дружно и хором до сих пор это повторяют.
Виталий, ещё раз: Зина была ближе всех к палатке не из-за своих супер способностей ползать в снегу по склону на длинные дистанции.
И это Игорь пошёл за ней, за "потеряшкой", как написал ЯНЕЖ.

121

Ольга написал(а):

Виталий, ещё раз: Зина была ближе всех к палатке не из-за своих супер способностей ползать в снегу по склону на длинные дистанции.

А почему же?

122

helkone написал(а):

Ольга написал(а):
Виталий, ещё раз: Зина была ближе всех к палатке не из-за своих супер способностей ползать в снегу по склону на длинные дистанции.

А почему же?

Ольга написал(а):

habar написал(а):
Ольга, на чем строится утверждение относительно Зины?

Она по расположению ближе всех к палатке, это же очевидно. И это не потому, что она оказалась крепче парней, этакая супер спортсменка, всех переплюнула, ползла от кедра быстрее всех и ближе всего оказалась к брошенной палатке. Это неправильное суждение, не повторяйте чужих клише в этом вопросе.
Это поначалу они шли от палатки все вместе(двое какое - то время чуть поодаль), об этом говорят их следы. Но далее, на последнем этапе спуска что-то с ними произошло. Потеряли фонарик. Произошла разрозненость в группе, в результате которой Зина и Рустем так и остались на склоне.

123

Ольга написал(а):

Это поначалу они шли от палатки все вместе(двое какое - то время чуть поодаль), об этом говорят их следы. Но далее, на последнем этапе спуска что-то с ними произошло. Потеряли фонарик. Произошла разрозненость в группе, в результате которой Зина и Рустем так и остались на склоне.

"остались на склоне" - это не объяснение, а просто пересказ известного факта. Почему разрозненность привела к тому что Зина перестала двигаться и решила оставаться на месте? Причем даже после разжигания костра она уже могла сама его найти, т.к. он виден, и прийти к нему, но и этого не сделала, всё оставаясь на одном месте.
А основания предполагать разрозненность какие? Вопросов становится только больше, и понятно что ответов на них быть не может.

124

Не забываем такой вариант - тропление от МП могло быть растянуто по времени,т.е. не одномоментно : ушли одни, ушли другие . Кучность наблюдаем на 1 гряде , а как топали далее - неизвестно. Т.е. спуск по "языку" от МП мимо "скот-дерева" - следы суммируются до 8-9  , далее нет Инфо шли ли они кучно...

125

ЯНЕЖ написал(а):

Не забываем такой вариант - тропление от МП могло быть растянуто по времени,т.е. не одномоментно : ушли одни, ушли другие .

Это можно исключить по характеру следов. Они шли плечом к плечу с непересекающимися следами и следы были постоянно рядом друг с другом (кроме тех двух человек временно шедших на удалении). Если бы шли в разное время то такого порядка не было бы, потому что люди шли бы немного разными путями каждый раз.
Свидетели говорили что шли "шеренгой", "цепочкой", как будто держась за руки, стало быть вполне кучно шли.

Отредактировано helkone (27-05-2018 01:03)

126

helkone написал(а):

Это можно исключить по характеру следов.

  Если хотите эксперимент... Я могу пройтись со статистами по снегу...и даже  по свежим следам Вы расскажете такую же историю, но  нас буде только трое и мы  прошлись три раза и в три временных диапозона...Что же будет спустя три-четыре недели ? Думаю рассказ будет еще краше и подробнее...Вы расскажете , что мы не только шли за руки, но и весело ими помахивали.
И когда к куче следов примкнули еще двое  со строны по времени неведомо...зараз,либо спустя час-два.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-05-2018 01:10)

127

ЯНЕЖ написал(а):

Если хотите эксперимент...

Я не против. Следы трех человек вместе и трех человек по-одному я считаю будут значительно отличаться.

128

ЯНЕЖ написал(а):

И когда к куче следов примкнули еще двое  со строны по времени неведомо...зараз,либо спустя час-два.

Случайно примкнуть к линии следов практически невозможно (особенно в темноте). Значит они координировались с остальной группой.

129

helkone написал(а):

Следы трех человек вместе и трех человек по-одному я считаю будут значительно отличаться.

А если трех зараз , затем трех зараз , затем трех зараз  - чем будут отличаться ? спустя 2-3 недели... в одном месте.
  Я Вам еще помогу : три + три+ 2 + 1 - чем будут оличаться ?

Отредактировано ЯНЕЖ (27-05-2018 01:22)

130

ЯНЕЖ написал(а):

А если трех зараз , затем трех зараз , затем трех зараз  - чем будут отличаться ?

Слева - следы одной группы. Справа - следы трех человек идущих независимо друг от друга, по-одному. Примерно так. (не следы, а траектории конечно)
http://sh.uploads.ru/t/UelQb.png

Отредактировано helkone (27-05-2018 01:39)

131

Ольга написал(а):

Это ЧУЖИЕ вещи на Коле. На Семёна тоже была накинута чужая тёплая куртка, но тогда, когда ему было уже всё равно.

Даже если чужие, не факт, что он их надел после произошедшего у палатки.
Ночь. Холодно. Утеплили его отправляя на пост. Не в шляпе же стоять, уши отмораживать. Так же, отдали вторые (чужие) часы.

habar написал(а):

    Зачем ему еще сверху одевать штормовые брюки?

А зачем вы одеваете брюки, когда выходите в холод на улицу? То, что вы перечислили - нижний слой одежды. В этом он отдыхал и спал между маршами.


Ольга, вы представляете себе суконные брюки? Не знаю как у вас, у нас в суконных костюмах охотники ходят по зимней тайге.

Кто-то, когда-то сказал эту нелепость, и теперь все дружно и хором до сих пор это повторяют.
Виталий, ещё раз: Зина была ближе всех к палатке не из-за своих супер способностей ползать в снегу по склону на длинные дистанции.
И это Игорь пошёл за ней, за "потеряшкой", как написал ЯНЕЖ.


Она по расположению ближе всех к палатке, это же очевидно. И это не потому, что она оказалась крепче парней, этакая супер спортсменка, всех переплюнула, ползла от кедра быстрее всех и ближе всего оказалась к брошенной палатке. Это неправильное суждение, не повторяйте чужих клише в этом вопросе.
Это поначалу они шли от палатки все вместе(двое какое - то время чуть поодаль), об этом говорят их следы. Но далее, на последнем этапе спуска что-то с ними произошло. Потеряли фонарик. Произошла разрозненость в группе, в результате которой Зина и Рустем так и остались на склоне.

Неубедительно. Позвольте, я останусь при своем мнении.

132

habar написал(а):

Утеплили его отправляя на пост.

Но при этом посоветовали оставить штормовые штаны в палатке:
"Иди, Коля, подежурь. А штормовые штаны не надевай и без них не замёрзнешь круги вокруг палатки нарезать."

habar написал(а):

Не в шляпе же стоять, уши отмораживать.

Конечно, не в шляпе. У него же была своя спортивная шапочка на такие случаи.

habar написал(а):

не факт, что он их надел после произошедшего у палатки.

А когда? Перед дежурством?
"Знаешь, Георгий, не пойду дежурить, пока твою спортивную шапочку не одену."- Сказал Коля, одел чужую шапку и пошёл патрулировать территорию.
А своя шапочка так и осталась лежать в палатке, где её через время нашли вместе с Колиной штормовкой и брезентовыми штанами.

habar написал(а):

не знаю как у вас, у нас в суконных костюмах охотники ходят по зимней тайге.

А у нас Коля всегда ходил в штормовых брезентовых брюках поверх суконных штанов. Всегда. Пересмотрите все походные фото с его персоной. Хоть одно покажите, где он в суконных брюках позирует.
Таких нет, потому что свои штормовые он снимал только перед ночёвкой и оставался в суконных брюках и нижних спортивных штанах исключительно во время сна и отдыха.
Но по вашей версии Коля дозорный на посту, и стоит он без "уличных штанов" и в чужой шапке.

133

Ольга, скажите, а есть хоть одно фото, на котором дятловцы прут 10-ю пару лыж? А ведь она была, эта пара. А кто нес?

А когда? Перед дежурством?
"Знаешь, Георгий, не пойду дежурить, пока твою спортивную шапочку не одену."- Сказал Коля, одел чужую шапку и пошёл патрулировать территорию.
А своя шапочка так и осталась лежать в палатке, где её через время нашли вместе с Колиной штормовкой и брезентовыми штанами.

Разные могут быть варианты. Например. Ушел дежурить в меховом шлеме, шапочка досталась позже, с трупа..
Можно узнать доводы, что вязанная шапочка - Георгия?

Отредактировано habar (28-05-2018 01:54)

134

habar написал(а):

Ольга, скажите, а есть хоть одно фото, на котором дятловцы прут 10-ю пару лыж? А ведь она была, эта пара. А кто нес?

http://s8.uploads.ru/t/ERfFX.jpg
Эти? Сашины сани из лыж собственного изобретения.

habar написал(а):

Можно узнать доводы, что вязанная шапочка - Георгия?

http://sd.uploads.ru/t/uTSAc.jpg
Из СМЭ: "на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см, расположенных впереди."
По совпадению в описании спортивной шапочки с тела Коли и прижизненных фото Георгия в похожем головном уборе, можно предположить, что на Колю была надета спортивная шапочка Георгия.

habar написал(а):

Ушел дежурить в меховом шлеме,

Возрожденный обозвал шлемом капюшон от меховой куртки.
По совокупности нескольких признаков: совпадения цвета, фактуры ткани, меховой основы и застёжки молния, можно предположить,
что шлем является капюшоном от меховой куртки, был отстёгнут на теле Коли и в последствии описан в СМЭ как отдельный головной убор.
http://sd.uploads.ru/t/HwgZW.jpg

135

Хотел бы услышать мысли участников форума по следующим положениям.
1. Для чего был разожжен костер под кедром?
2. Почему именно под кедром? (в неудобном месте для обогрева БОЛЬШОЙ группы)
3. Четверка из оврага погибла позже момента гибели  Дорошенко и Кривонищенко?
5. Если костер под кедром был разожжен для обогрева ВСЕЙ группы, почему четверка (двойка, тройка, кто как видит ситуацию..)  предпочитала не обустраивать место обогрева, а отправилась рыть яму в овраге?
6. Почему четверка, находясь в 60 – 75 метрах от Дорошенко и Кривонищенко не приходят к ним на помощь, когда те «замерзают возле костра». (Если на вопрос №3 был дан утвердительный ответ)
7. Почему четверка в овраге, имея спички, дрова, как минимум одного здорового и более-менее нормально утепленного члена группы, не разводит костер, а предпочитает снимать одежду с трупов своих товарищей, к которым ранее не пришли на помощь и замерзать в снежной яме?
8. Не усматривается ли общая причинно-следственная связь с упорным нежеланием разводить костер в овраге и холодной ночевкой в палатке на склоне ХЧ?
P.S Просьба отвечать по пунктам. Не пропуская. Иначе теряется смысл.

Отредактировано habar (03-06-2018 15:13)

136

habar написал(а):

Хотел бы услышать мысли участников форума по следующим положениям.
1. Для чего был разожжен костер под кедром?
2. Почему именно под кедром? (в неудобном месте для обогрева БОЛЬШОЙ группы)
3. Четверка из оврага погибла позже момента гибели  Дорошенко и Кривонищенко?
5. Если костер под кедром был разожжен для обогрева ВСЕЙ группы, почему четверка (двойка, тройка, кто как видит ситуацию..)  предпочитала не обустраивать место обогрева, а отправилась рыть яму в овраге?
6. Почему четверка, находясь в 60 – 75 метрах от Дорошенко и Кривонищенко не приходят к ним на помощь, когда те «замерзают возле костра». (Если на вопрос №3 был дан утвердительный ответ)
7. Почему четверка в овраге, имея спички, дрова, как минимум одного здорового и более-менее нормально утепленного члена группы, не разводит костер, а предпочитает снимать одежду с трупов своих товарищей, к которым ранее не пришли на помощь и замерзать в снежной яме?
8. Не усматривается ли общая причинно-следственная связь с упорным нежеланием разводить костер в овраге и холодной ночевкой в палатке на склоне ХЧ?
P.S Просьба отвечать по пунктам. Не пропуская. Иначе теряется смысл.

1. Чтобы согреться.
2. Им оно показалось удобным. Может кедр закрывал от ветра место розжига.
3. Да.
5. Четверка по-видимому пользовалась костром по-началу, но потом решила уйти в овраг.
6. Кто-то из четверки присутствовал у костра и помогал им. После их смерти даже снял с них одежду и унес на настил. Т.е. контакт между этими группами сохранялся до гибели Кривонищенко и Дорошенко.
7. Это интересный вопрос и я сам им задавался в своей версии. Четверке костер был не нужен, раз они его не разжигали. Для согревания им было достаточно своей одежды и защиты от ветра оврагом. Вопрос здесь на самом деле в другом: почему не разожгли костер в овраге чтобы согреть плохо одетых (Дорошенко, Кривонищенко и т.д.). Причем даже не пытались это сделать.
8. Некоторая связь прослеживается. Холодная ночевка означает что источника тепла нет, но есть защита от ветра в виде палатки. Они в овраге получили частичную защиту от ветра, поэтому их настил в какой-то степени напоминал холодную ночевку которую они предположительно планировали, и поэтому они не имели сильного стимула разжигать костер, по крайней мере сама четверка.

137

helkone написал(а):

habar написал(а):

    Хотел бы услышать мысли участников форума по следующим положениям.
    1. Для чего был разожжен костер под кедром?
    2. Почему именно под кедром? (в неудобном месте для обогрева БОЛЬШОЙ группы)
    3. Четверка из оврага погибла позже момента гибели  Дорошенко и Кривонищенко?
    5. Если костер под кедром был разожжен для обогрева ВСЕЙ группы, почему четверка (двойка, тройка, кто как видит ситуацию..)  предпочитала не обустраивать место обогрева, а отправилась рыть яму в овраге?
    6. Почему четверка, находясь в 60 – 75 метрах от Дорошенко и Кривонищенко не приходят к ним на помощь, когда те «замерзают возле костра». (Если на вопрос №3 был дан утвердительный ответ)
    7. Почему четверка в овраге, имея спички, дрова, как минимум одного здорового и более-менее нормально утепленного члена группы, не разводит костер, а предпочитает снимать одежду с трупов своих товарищей, к которым ранее не пришли на помощь и замерзать в снежной яме?
    8. Не усматривается ли общая причинно-следственная связь с упорным нежеланием разводить костер в овраге и холодной ночевкой в палатке на склоне ХЧ?
    P.S Просьба отвечать по пунктам. Не пропуская. Иначе теряется смысл.

1. Чтобы согреться.
2. Им оно показалось удобным. Может кедр закрывал от ветра место розжига.
3. Да.
5. Четверка по-видимому пользовалась костром по-началу, но потом решила уйти в овраг.
6. Кто-то из четверки присутствовал у костра и помогал им. После их смерти даже снял с них одежду и унес на настил. Т.е. контакт между этими группами сохранялся до гибели Кривонищенко и Дорошенко.
7. Это интересный вопрос и я сам им задавался в своей версии. Четверке костер был не нужен, раз они его не разжигали. Для согревания им было достаточно своей одежды и защиты от ветра оврагом. Вопрос здесь на самом деле в другом: почему не разожгли костер в овраге чтобы согреть плохо одетых (Дорошенко, Кривонищенко и т.д.). Причем даже не пытались это сделать.
8. Некоторая связь прослеживается. Холодная ночевка означает что источника тепла нет, но есть защита от ветра в виде палатки. Они в овраге получили частичную защиту от ветра, поэтому их настил в какой-то степени напоминал холодную ночевку которую они предположительно планировали, и поэтому они не имели сильного стимула разжигать костер, по крайней мере сама четверка.


1. Таким маленьким костром обогреть 8-9 человек? Греться возле огня по очереди?
2. Такое место "может показаться удобным" только тем, кто никогда в тайге не был и возле костра не ночевал. Кедр может и закрывал КОСТЕР  во время розжига, но вот самих туристов от ветра никак не закрывал. Куда удобней разжигать костер в какой нибудь ложбине, в затишке.
3 ----
5. Вы не ответили на вопрос "Почему четверка (двойка, тройка, кто как видит) ушла ОТ КОСТРА.
6. Вы не ответили на вопрос "Почему четверка, находясь в непосредственной близости,  не пришла на помощь к двум "замерзающим" товарищам?" Не подвинули дрова в костер, не подкинули новых. Предпочли дождаться их смерти, что бы срезать с них одежду?
7. Ответа нет.
8. Хотите сказать, что пока Кривонищенко с Дорошенко отмораживали руки и ноги возле костра, остальная четверка повышала туристическую квалификацию, сдавая зачет "холодная ночевка"?

В моей (условно) версии есть все ответы на эти вопросы. Саша Кан говорил, что на вопросах шлифуется версия. Вот и хотелось бы услышать ИНЫЕ, более обоснованные версии ответов на эти вопросы, что бы понять, "Может это я не прав?". Но пока никто и ничего..

Отредактировано habar (04-06-2018 16:31)

138

habar написал(а):

1. Таким маленьким костром обогреть 8-9 человек? Греться возле огня по очереди?
2. Такое место "может показаться удобным" только тем, кто никогда в тайге не был и возле костра не ночевал. Кедр может и закрывал КОСТЕР  во время розжига, но вот самих туристов от ветра никак не закрывал. Куда удобней разжигать костер в какой нибудь ложбине, в затишке.
3 ----
5. Вы не ответили на вопрос "Почему четверка (двойка, тройка, кто как видит) ушла ОТ КОСТРА.
6. Вы не ответили на вопрос "Почему четверка, находясь в непосредственной близости,  не пришла на помощь к двум "замерзающим" товарищам?" Не подвинули дрова в костер, не подкинули новых. Предпочли дождаться их смерти, что бы срезать с них одежду?
7. Ответа нет.
8. Хотите сказать, что пока Кривонищенко с Дорошенко отмораживали руки и ноги возле костра, остальная четверка повышала туристическую квалификацию, сдавая зачет "холодная ночевка"?

В моей (условно) версии есть все ответы на эти вопросы. Саша Кан говорил, что на вопросах шлифуется версия. Вот и хотелось бы услышать ИНЫЕ, более обоснованные версии ответов на эти вопросы, что бы понять, "Может это я не прав?". Но пока никто и ничего..

1. Обогреть надо было 5-6. Насчет размеров костра я ничего не знаю, у меня нет данных что он был маленький. Обогреть он не мог даже одного, из-за ветра.
2. Да. И что? Туристы были неопытны в этом плане. На форумах таких полно, и даже объяснение почему главное это защита от ветра на них не действует. Причем люди по много лет в теме. Если вы ставите под сомнение что костер разожжен дятловцами, то сразу появится много вопросов на которые у вас не будет адекватных ответов (ответы будут, но адекватные - нет).
5. 3 варианта: не было сильно холодно, хотелось спать, в овраге им было лучше.
6. Вообще-то ответил. Им помогали и подкладывали дрова в костер. Потом они умерли несмотря на всю помощь. Дальше подкладывать дрова было бессмысленно и поэтому остались брошенные ветки и недогоревшие сучья. Сняли одежду и ушли.
7. Разжигание костра это затрата усилий. Возможно в овраге им было не так холодно чтобы заморачиваться на костер. Да и похоже им спать хотелось.
8. Нет, не хочу.

Я не знаю как эти вопросы, но в вашей версии нет ответов на многие другие, я уже писал про них.

139

helkone написал(а):

1. Обогреть надо было 5-6. Насчет размеров костра я ничего не знаю, у меня нет данных что он был маленький. Обогреть он не мог даже одного, из-за ветра.
2. Да. И что? Туристы были неопытны в этом плане. На форумах таких полно, и даже объяснение почему главное это защита от ветра на них не действует. Причем люди по много лет в теме. Если вы ставите под сомнение что костер разожжен дятловцами, то сразу появится много вопросов на которые у вас не будет адекватных ответов (ответы будут, но адекватные - нет).
5. 3 варианта: не было сильно холодно, хотелось спать, в овраге им было лучше.
6. Вообще-то ответил. Им помогали и подкладывали дрова в костер. Потом они умерли несмотря на всю помощь. Дальше подкладывать дрова было бессмысленно и поэтому остались брошенные ветки и недогоревшие сучья. Сняли одежду и ушли.
7. Разжигание костра это затрата усилий. Возможно в овраге им было не так холодно чтобы заморачиваться на костер. Да и похоже им спать хотелось.
8. Нет, не хочу.

Я не знаю как эти вопросы, но в вашей версии нет ответов на многие другие, я уже писал про них.

1. Не факт, что в лесу был ветер. Костер был небольшим. У такого костра отогреть конечности могут максимум 4 человека.
2. Костер разожгли дятловцы, но как временную меру.
5. - Не было сильно холодно.
От момента покидания палатки до момента розжига костра прошло КАК минимум час - полтора.  Попробуйте одеться как дятловцы и провести полтора часа на улице хотя бы при -5.
  - Хотелось спать.
У тебя только что произошло что-то, что угрожает твоей жизни, андреналин зашкаливает..  и ты в мороз уходишь от костра в ночь рыть яму, - потому что спать хочется?
   - В овраге им было лучше.
В каком смысле "лучше"? Теплее? Безопаснее? Там стоял ларек с горячим чаем и пончиками? Я не понимаю смысла слова "лучше".
6. "С такими друзьями врагов не надо?" Это как нужно помогать, что бы два твоих товарища ВОЗЛЕ КОСТРА от твоей помощи руки и ноги пообмораживали и по итогу замерзли?
Потом ты произносишь "На все воля Господа..", достаешь нож, срезаешь с них одежду и оставив трупы возле горящего костра идешь в овраг в котором "лучше".
Брр.. чет даже осмыслить не могу. А одежда с трупов была нужна, что бы это "лучше" стало еще лучшее? 
7. "Разжигание костра это затрата усилий. Возможно в овраге им было не так холодно чтобы заморачиваться на костер."
- Выкопать яму, застелить дно жердями, которые нужно срезать,  срезать с трупов одежду, подтыкать ее под себя, заматывать Дубинину в эту одежду - это тоже требует усилий, и показывает, что Дубининой уж точно жарко не было.

Я не знаю как эти вопросы, но в вашей версии нет ответов на многие другие, я уже писал про них.

Какие конкретно?
Почему туристы не оторвались от преследования? Куда они могли оторваться?
Ответьте сами себе, если до ближайшего поселка этак км 70, а у тебя на руках замерзающая девушка в носках и двух свитерах, куда ты побежишь отрываться? Без лыж и обуви - это глупая идея.

140

habar написал(а):

1. Не факт, что в лесу был ветер. Костер был небольшим. У такого костра отогреть конечности могут максимум 4 человека.

1. Если не было ветра, то почему фонарик оказался на слое снега и почему дятловцы так быстро замерзли? По костру - не согласен. Мне удается представить что там и все 9 отогреют, тем более что размер его нигде не описан. А если описан, то покажи где.
2. "От момента покидания палатки до момента розжига костра прошло КАК минимум час - полтора."
- Откуда такой вывод?

"У тебя только что произошло что-то, что угрожает твоей жизни, андреналин зашкаливает..  и ты в мороз уходишь от костра в ночь рыть яму, - потому что спать хочется? "
По моей версии они не считали что их жизни что-то угрожает. Поэтому сделали настил и разложили на нем вещи. Если у тебя есть другие идеи насчет того зачем они это делали, то готов выслушать.

"В каком смысле "лучше"? Теплее? Безопаснее? "
Меньше ветра, как следствие теплее.

6. Очень просто можно помогать. На ветру согреться нельзя, поэтому их помощь разве что отсрочила смерть. Они не могли ничего изменить.

"Потом ты произносишь "На все воля Господа..", достаешь нож, срезаешь с них одежду и оставив трупы возле горящего костра идешь в овраг в котором "лучше". "
Да, именно так. Тебе что-то здесь кажется невозможным? К слову, одежду они не срезали, она вся целая была, кроме штанов, которые разрезали скорее всего уже после снятия.

"А одежда с трупов была нужна, что бы это "лучше" стало еще лучшее?  "
Да. Умерли они не одновременно, а по очереди. Первый - Кривонищенко. Поэтому они стали его раздевать чтобы одеть Дорошенко. Ситуация экстремальная, ради спасения жизни Дорошенко раздеть труп имело смысл. Потом умер Дорошенко (которого, судя по всему, даже не успели одеть), опыт раздевания трупа у них уже был, так что психологического блока уже не было. По моей версии Колеватов использовал штаны вместо головного убора, т.е. ему одежда была нужна в любом случае. Остальные решили использовать их как подстилки на настиле.

7. Усилия по изготовлению настила были оправданы и они единовременны. Усилия по разжиганию костра могли быть неоправданы (с учетом уже полученного опыта у кедра когда костер не согрел их), и его надо постоянно поддерживать.

"Почему туристы не оторвались от преследования? Куда они могли оторваться? "
Куда угодно - там много места. Жертвы маньяков всегда пытаются это сделать, почти всегда сопротивляются, хотя знают что обречены. А эти почему-то лапки кверху подняли по-твоему. Смелые коммунисты, сильные личности, волевые такие - по твоим же утверждениям.

habar написал(а):

Ответьте сами себе, если до ближайшего поселка этак км 70, а у тебя на руках замерзающая девушка в носках и двух свитерах, куда ты побежишь отрываться?

Девушку нахрен, и бегу куда глаза глядят. Она мне не девушка, тем более. Да и девушка (Дубинина) вообще-то была неплохо одета и могла нормально ходить.

habar написал(а):

Без лыж и обуви - это глупая идея.

Не думаю что ждать смерти от бандитов более умная.

Отредактировано helkone (04-06-2018 20:28)

141

1. Если не было ветра, то почему фонарик оказался на слое снега и почему дятловцы так быстро замерзли? По костру - не согласен. Мне удается представить что там и все 9 отогреют, тем более что размер его нигде не описан. А если описан, то покажи где.

- Я писал выше, потому как дятловцы прятались на склоне, вполне возможно скат палатки маскировали снегом. Вас не смущает, что почти через месяц, фонарик лежал совершенно без снега? То есть ветер весь снег сдувал. И вопрос. А кто положил фонарик на слой снега, который при ветре должен был сдут со ската палатки?
- А как быстро замерзли дятловцы? 4-5 часов на морозе в свитерах без обуви, головных уборов в свитерах - это много или мало? По мне, так - достаточно. Если активно не двигаться - часа хватит.
- Допрос св-я Согрина. "....подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог."

2. "От момента покидания палатки до момента розжига костра прошло КАК минимум час - полтора."
- Откуда такой вывод?

- Из "моей" версии и размышлений. Цепочка следующая.
Выход из палатки - попадос под контроль - какое-то время на качалово, - драка, - опять качалово  - спуск по склону (причем не бегом, а размеренным шагом, в темноте ) - продирание по глубокому снегу в лесу - обсуждение обстановки под кедром - сбор дров - розжиг костра. Чисто на интуиции - это МИНИМУМ час - полтора времени.

"У тебя только что произошло что-то, что угрожает твоей жизни, андреналин зашкаливает..  и ты в мороз уходишь от костра в ночь рыть яму, - потому что спать хочется? "
По моей версии они не считали что их жизни что-то угрожает. Поэтому сделали настил и разложили на нем вещи. Если у тебя есть другие идеи насчет того зачем они это делали, то готов выслушать.

"В каком смысле "лучше"? Теплее? Безопаснее? "
Меньше ветра, как следствие теплее.


Соглашусь только с последним доводом. Там где меньше ветра, там совсем не теплее, в таком месте меньшая теплоотдача.
Именно там, по всей логике нужно устраивать костер. В яме. Нет ветра, есть вертикальные стены, которые отражают тепло. Именно так легко пережить ночь практически в любой мороз. До - 30 точно. Костер под кедром - костер для одиночки. Разложить костер в двух метрах от кедра, под кедр накидать лапника и сесть спиной к кедру, лицом к костру. для ОДИНОЧКИ. Но, не для группы. В "моей версии" именно для одного - двух человек был разожжен "небольшой костер, неспособный обогреть группу". Пока один наблюдал за противником с кедра, второй отогревался у костра.
- Ночевать в сугробе не разжигая костра в зимнем лесу.. - тут только одна логика. Костер - это быстрая смерть. Гораздо быстрее, чем от холода. Потому и не разжигали.
Когда ты ночью сидишь у костра - ты ничего не видишь дальше трех - пяти метров, зато тебя видно очень хорошо с расстояния в сотню метров.

Да, именно так. Тебе что-то здесь кажется невозможным? К слову, одежду они не срезали, она вся целая была, кроме штанов, которые разрезали скорее всего уже после снятия.

Глупость. То что можно было снять - то сняли. Например трико - срезали. Или ты считаешь, что Золотарев на полпути к оврагу с ворохом одежды тормознулся и ну резать трико пополам? ))

"А одежда с трупов была нужна, что бы это "лучше" стало еще лучшее?  "
Да. Умерли они не одновременно, а по очереди. Первый - Кривонищенко. Поэтому они стали его раздевать чтобы одеть Дорошенко. Ситуация экстремальная, ради спасения жизни Дорошенко раздеть труп имело смысл. Потом умер Дорошенко (которого, судя по всему, даже не успели одеть), опыт раздевания трупа у них уже был, так что психологического блока уже не было. По моей версии Колеватов использовал штаны вместо головного убора, т.е. ему одежда была нужна в любом случае. Остальные решили использовать их как подстилки на настиле.

Мне вот эта логика на голову не налазиет.. Интересно, как все это выглядело? Лежат на земле два умирающих (замерзающих) , Дорошенко и Кривонищенко. Вокруг них четверо достаточно бодрых товарищей (ну, раз до утра без костра дожили.. Хорошо. как минимум двое бодрых.) Стоят, покуривают, тупо смотрят на затухающий костер. Дров новых не подкидывают, горящие дрова - сучья к центру костра не подвигают. Типа, "Давай уже умирайте скорее! Нам нужна ваша одежда!"? Дожидаются смерти, констатируют её (смерть) при помощи прижигания различных частей тела у трупов, снимают с них одежду, укладывают рядышком и идут в темный овраг счастливые, что разжились барахлишком. Так? Брр... Какой-то фильм ужасов лишенный всякой логики.

Девушку нахрен, и бегу куда глаза глядят. Она мне не девушка, тем более. Да и девушка (Дубинина) вообще-то была неплохо одета и могла нормально ходить.

Аплодирую стоя! )))

Не думаю что ждать смерти от бандитов более умная.

Я тоже задумывался над этим моментом.
И тут масса вариантов.
- понимание, что бежать некуда.  По лесу без лыж ты выбьешься из сил через пару километров. И нагнать тебя на лыжах - вопрос получаса времени.
Ну а если ты еще и в ручей провалишься - есть все шансы повторить подвиг генерала Карбышева.
- Терзают меня мысли, что группа Дятлова была принесена в жертву органами безопасности СССР для проталкивания дэзы и их смерть (группы) - была запланирована.
Смерть - как подтверждение "не игры".
Золотареву напели, что "все будет под контролем и в случае чего, мы - рядом!".
Вот и надеялся Золотарев дожить до утра с надеждой "прихода наших".
Но, это только мысли.

Отредактировано habar (08-06-2018 10:05)

142

habar написал(а):

- Я писал выше, потому как дятловцы прятались на склоне, вполне возможно скат палатки маскировали снегом.

Палатка была покрыта надутым снегом. Этот снег надул ветер. И на нём был фонарик. Поэтому нет, дятловцы не маскировали палатку снегом.

habar написал(а):

- А как быстро замерзли дятловцы? 4-5 часов на морозе в свитерах без обуви, головных уборов в свитерах - это много или мало? По мне, так - достаточно. Если активно не двигаться - часа хватит.

Шура делал эксперимент когда он вообще за целую ночь не замерз по-моему при -28 (хотя плохо помню цифру, могу соврать). Но ветра не было у него. Поэтому быстрое замерзание это дополнительный косвенный признак ветра.

habar написал(а):

В "моей версии" именно для одного - двух человек был разожжен "небольшой костер, неспособный обогреть группу". Пока один наблюдал за противником с кедра, второй отогревался у костра.

Но у костра было много людей, всё вытоптано и была проделана "большая работа". Поисковики еще тогда обратили внимание на то что у костра находились явно не только два человека.

habar написал(а):

Глупость. То что можно было снять - то сняли. Например трико - срезали. Или ты считаешь, что Золотарев на полпути к оврагу с ворохом одежды тормознулся и ну резать трико пополам? ))

Срезанное трико не помню в УД. Если "трико" это разрезанные штаны (отрезана одна штанина у них) - то помню, и такое разрезание не упростит снятие с трупа, поэтому сделано было не для этого. Отрезать штанину могли возле трупов сразу после снятия, а не тормозясь по пути. Либо возле настила, где и положили штанину от этих штанов.
Если "трико" это кальсоны, то они не были срезаны, а были разорваны прямо на телах и не сняты, с них просто вырваны куски ткани в районе ног, которые неизвестно куда делись.

habar написал(а):

Мне вот эта логика на голову не налазиет.. Интересно, как все это выглядело? Лежат на земле два умирающих (замерзающих) , Дорошенко и Кривонищенко. Вокруг них четверо достаточно бодрых товарищей (ну, раз до утра без костра дожили.. Хорошо. как минимум двое бодрых.) Стоят, покуривают, тупо смотрят на затухающий костер. Дров новых не подкидывают, горящие дрова - сучья к центру костра не подвигают. Типа, "Давай уже умирайте скорее! Нам нужна ваша одежда!"? Дожидаются смерти, констатируют её (смерть) при помощи прижигания различных частей тела у трупов, снимают с них одежду, укладывают рядышком и идут в темный овраг счастливые, что разжились барахлишком. Так? Брр

Нет, не так. Вот так:

Стоят на земле два умирающих (замерзающих) , Дорошенко и Кривонищенко. Вокруг них четверо достаточно бодрых товарищей (ну, раз до утра без костра дожили.. Хорошо. как минимум двое бодрых.) Стоят, покуривают, тупо смотрят на затухающий костер. Ходят собирают дрова. Дров новых не подкидывают, горящие дрова - сучья к центру костра не подвигают. Типа, "Давай уже умирайте согревайтесь скорее! Нам нужна ваша одежда!"? Дожидаются смерти, констатируют её (смерть) при помощи прижигания различных частей тела у трупов проверкой пульса и дыхания, снимают с них одежду, укладывают рядышком и идут в темный овраг счастливые, что разжились барахлишком.

habar написал(а):

- понимание, что бежать некуда.  По лесу без лыж ты выбьешься из сил через пару километров. И нагнать тебя на лыжах - вопрос получаса времени.

Т.е. не хотели умереть уставшими?

Отредактировано helkone (08-06-2018 11:26)

143

Прочитала мнения двух уважаемых джентельменов:

helkone написал(а):

Девушку нахрен, и бегу куда глаза глядят. Она мне не девушка, тем более. Да и девушка (Дубинина) вообще-то была неплохо одета и могла нормально ходить.

habar написал(а):

Аплодирую стоя! )))

Действительно, человеческий фактор ещё никогда и никто не отменял, ни в 1959 -м году, ни в 2018-м. В тех ситуациях, когда развитие событий зависит от решения человека, невозможно однозначно предсказать его выбор.
Виталий, а как вы думаете, могло ли что-то подобное произойти у дятловцев? Если смотреть на вероятность такого не через призму вашей версии?
Сейчас много чего пишут о взаимоотношениях в ГД. Последняя фишка - Семён проявлял симпатию к Зине, чем очень сильно злил Игоря. В качестве доказательства указывают на походные фото, где они по каким-то причинам оказываются рядом.
Вот такая неисчерпаемая фантазия некоторых исследователей..
А по мне - так Семён вёл себя в походе "тише воды и ниже травы", улыбался через силу и старался не затрагивать личных интересов молодых людей.
Поход этот у него должен был быть последним. Потом собрал бы свои вещички и - домой, в тёплые края.

144

Доброго времени суток!
С интересом прочитал версии и их обсуждение.
Так как я новичок в теме, хочу поинтересоваться у знатоков, может уже есть ответы на следующие вопросы:
1. Наличие двух групп туристов (одна была на Отортене, другая - Дятловцы на 1079).
(показания Потяженко о палатке и поисках на Отортене)
2. Что за замазанное в граф. редакторе белым тело на известном фото?
(будто это найденное тело не вписывалось в "шитое" уголовное дело, но фото кто-то затихарил).

145

Как фонарик оказался на снегу от ЯНЕЖ
https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef602
https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef603

146

helkone написал(а):

Палатка была покрыта надутым снегом. Этот снег надул ветер. И на нём был фонарик. Поэтому нет, дятловцы не маскировали палатку снегом.

Не отмечаете странность. В том месте, где лежал фонарик ветер ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ надул пятисантиметровый слой снега, и затем, в течении 25 дней, дословно ".. фонарик был слегка припорошен по краям"? Не странно, нет? У меня вообще  насчет фонарика сложилось следующее впечатление. Поисковики, обнаружив палатку и разрубив ее ледорубом, сделали поверхностный осмотр, "часть разбросанных вещей сложили в рюкзак", с собой на табор унесли куртку Слободина, фонарик, фотоаппарат и флягу со спиртом. Сильно подозреваю, что у палатки себя вознаградили, хлебнув спирта и закусив корейкой. Пришли в лагерь, и сели выпивать за здравие дятловцев. Тем временем радист передал радиограмму, что найдена палатка. В ответ прилетел грозный приказ от Темпалава, дословно "НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ". Но, поисковики уже вытащили лыжи из под палатки, нарушили положение вещей в палатке, сложив их в рюкзак, забрали фотоаппарат и фонарик. Спирт выпили. Испугавшись получить люлей от прокурора, часть вещей быстро вернули в палатку. Это факт. Иначе, как фляга, будучи  ПОЛНАЯ спирта, в последствии выпитая поисковиками, оказалась в палатке ПУСТОЙ? Они ее туда и притаранили, может даже ночью, достаточно подвыпившие. Медлить было нельзя. Ибо утром должен был прилететь прокурор. После прокурор описывает ".. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался."
Теперь вернемся к фанарику. Может быть случилось так, что поисковики возвращая на место пустую флягу из под спирта, в пьяной заботе забыли этот фонарик на скате палатки. А после составления прокурором протокола осмотра места происшествия, куда он внес "На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.", им ничего не оставалась, как врать про "фонарик лежащий на скате палатки".

Шура делал эксперимент когда он вообще за целую ночь не замерз по-моему при -28 (хотя плохо помню цифру, могу соврать). Но ветра не было у него. Поэтому быстрое замерзание это дополнительный косвенный признак ветра.

При -28 в носках и свитере не замерз? ))) Оказывается, как все просто. Если вы оказались зимой в лесу раздетым, просто найдите тихое место..))

Но у костра было много людей, всё вытоптано и была проделана "большая работа". Поисковики еще тогда обратили внимание на то что у костра находились явно не только два человека.

Совершенно верно. Изначально у костра была вся группа, исключая Слободина. Дятлов ушел на поиски Слободина и в "работе" участия не принимал. Остальные занимались костром, разожгли его и после разделились. Именно так в "моей" версии и написано.

Срезанное трико не помню в УД. Если "трико" это разрезанные штаны (отрезана одна штанина у них) - то помню, и такое разрезание не упростит снятие с трупа, поэтому сделано было не для этого. Отрезать штанину могли возле трупов сразу после снятия, а не тормозясь по пути. Либо возле настила, где и положили штанину от этих штанов.

Из акта обнаружения трупов. "Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра.."
Половина, а не штанина.

Стоят на земле два умирающих (замерзающих) , Дорошенко и Кривонищенко. Вокруг них четверо достаточно бодрых товарищей.  Ходят собирают дрова. Дров новых не подкидывают, горящие дрова - сучья к центру костра подвигают.  Дожидаются смерти, констатируют её (смерть) проверкой пульса и дыхания, снимают с них одежду, укладывают рядышком и идут в темный овраг.

Опять на голову не налазиет. Давай по фактам. Костер горел около двух часов, за эти два часа Кривонищенко и Дорошенко стали немного не живыми. В костре остались несгоревшие сучья диаметром 80 мм. Это, довольно толстые сучья. Под телом одного из трупов - толстые сухие сучья,т.е последнее и крайнее не дожигали. Перед смертью Дорошенко и Кривонищенко лазали на кедр. Это - факты.
Теперь попытаемся натянуть на голову твое видение.
Стоят на земле два умирающих, Дорошенко и Кривонищенко. Четверка, включая плохо одетую Дубинину суетится по окрестностям, роют топливо для костра, что бы спасти замерзающих товарищей. Замерзающие товарищи тем временем залазят на кедр. Четверка вернувшись с дровами, не находят двух замерзающих. Они на кедре. Как они их уговорили спуститься на землю и замерзать как все люди, по-человечески, я даже нафантазировать не могу. Ну, не факт. Каким-то образом эти двое оказались на земле. Костер пылает. Вокруг костра шестеро. Замерзают исключительно двое. Ну так, что бы до смерти. У Кривонищенко нога обугливается, между пальцами ветка тлеет, четверка на такие мелочи не обращает внимания. Констатировали смерть, сняли - срезали одежду и пошли себе в овраг. Отогреваться. В овраге - тепло. Так тепло, что и костра не надо. Достаточно срезанной с трупов одежды.
Ну вот не лезет в голову такой сценарий..))

Т.е. не хотели умереть уставшими?

Я уже писал. Интуиция подсказывает мне, что студентов использовали в темную. Они были средством доставки дэзы. И целью Семена было дожить до утра. Он свято верил в то, что ему говорили. Что "ситуация будет под контролем, и мы будем рядом, и если что..".
Какие моменты толкают меня к этом..
- В ту ночь другая группа туристов в этом районе видела ракетницу
- Дата дела 6 февраля
- Само наличие Семена в этой группе.
- Вызов Иванова в Москву, откуда он вернулся подавленным и быстро свернул дело с идиотской формулировкой.
Но, никто не собирался приходить к ним на помощь. Ни в то утро, ни после. Была большая игра, в которой жизнь девятерых студентов - ничто.
Поэтому второе дело, которое вело КГБ никто никогда не рассекретит. А обывателя будут кормить версиями о огненных шарах, инопланетянах, лавинах, мартовском лосе и т.д.
Ну, и кто-то весьма неплохо зарабатывает на бренде "Гибель группы Дятлова". Никто не заинтересован в раскрытии дела.

147

Ольга написал(а):

Вот такая неисчерпаемая фантазия некоторых исследователей..
А по мне - так Семён вёл себя в походе "тише воды и ниже травы", улыбался через силу и старался не затрагивать личных интересов молодых людей.
Поход этот у него должен был быть последним. Потом собрал бы свои вещички и - домой, в тёплые края.

По моим личным ощущениям, Семен был в группе "инородным телом в здоровом организме". И он сам это чувствовал. Но, у него был опыт. И жизненный и туристический. Этим он вызывал некоторое уважение со стороны студентов. Так же у него был опыт как понравиться женщине. Не могу сказать, что Зина симпатизировала ему (Зине нравился Дятлов), но, тем не менее, она располагала к нему.  Любая женщина не останется равнодушной чувствуя на себе знаки внимания. Нечто вроде кокетства с ее стороны я думаю что было. В очень легкой форме.
Но, это мои личные ощущения.

Отредактировано habar (08-06-2018 18:50)

148

habar написал(а):

Не отмечаете странность. В том месте, где лежал фонарик ветер ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ надул пятисантиметровый слой снега, и затем, в течении 25 дней, дословно ".. фонарик был слегка припорошен по краям"? Не странно, нет?

Странно. Но это факт. Странность не отменяет факта. Все остальные предположения по поводу того как он там оказался (в том числе от Янежа, чтобы отдельно ему не отвечать и не повторяться) - предположения, причем очень натянутые.
Такая странность могла получиться потому что снег засыпал участок где был фонарик из-за того что на нём были условия для осаждения там снега, и после засыпания этой области эти условия могли исчезнуть и ветер стал переносить снег дальше, не накапливая его на том участке больше. Гидродинамика вещь сложная. У меня вот 4 года назад левая половина улицы имела слой снега 1.5 метра, а правая - голый асфальт (с тонким слоем льда на нем). Тоже смотрел и думал что это странно. Но это не переставало быть фактом.

habar написал(а):

При -28 в носках и свитере не замерз? )))

Примерно так. По температуре могу ошибаться. Он говорил что оделся примерно как дятловцы, но не помню как кто именно. Где-то это у него описано, либо на форуме, либо на ютубе, я уже плохо помню где я читал или смотрел про этот эксперимент.

habar написал(а):

Из акта обнаружения трупов. "Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра.."
Половина, а не штанина.

На листе 343 дела, где дан схематичный рисунок настила, сказано "Штанина от лыжных брюк черного цвета". Поэтому таки штанина, а не половина.

habar написал(а):

Стоят на земле два умирающих, Дорошенко и Кривонищенко. Четверка, включая плохо одетую Дубинину суетится по окрестностям, роют топливо для костра, что бы спасти замерзающих товарищей. Замерзающие товарищи тем временем залазят на кедр. Четверка вернувшись с дровами, не находят двух замерзающих. Они на кедре. Как они их уговорили спуститься на землю и замерзать как все люди, по-человечески, я даже нафантазировать не могу. Ну, не факт. Каким-то образом эти двое оказались на земле. Костер пылает. Вокруг костра шестеро. Замерзают исключительно двое. Ну так, что бы до смерти. У Кривонищенко нога обугливается, между пальцами ветка тлеет, четверка на такие мелочи не обращает внимания. Констатировали смерть, сняли - срезали одежду и пошли себе в овраг. Отогреваться. В овраге - тепло. Так тепло, что и костра не надо. Достаточно срезанной с трупов одежды.
Ну вот не лезет в голову такой сценарий..))

Лазить на кедр они могли когда четверка отсутствовала возле кедра и занималась обустройством настила. То есть нужны были дрова, никто дров не давал, пришлось лезть самим. Обугливание ноги это следствие замерзания - анестетический эффект. На это могли не обратить внимания (никто там не будет всматриваться в каждый палец, дел и своих много. Я бы вообще не знал об анестезии и думал что Кривонищенко самому виднее как ему лучше), это могло быть и при отсутствии четверки в то время. Кстати, откуда идея что на кедр лазили именно Кривонищенко и Дорошенко? Может это были Дятлов со Слободиным.
Четверка (как минимум Тибо) была возле костра в момент их смерти (но доказывается это долго), при этом в момент их смерти настил был уже полностью готов, а значит какой-то период времени пока Кривонищенко и Дорошенко были у костра еще живые, как минимум кто-то из четверки отсутствовал делая настил в овраге. Но это всё моя версия.

habar написал(а):

Интуиция подсказывает мне, что студентов использовали в темную.

Я с интуицией не работаю. Только факты, логика, показания свидетелей, законы физики, может теорвер, результаты экспериментов. Параноидальные идеи мне неинтересны.

149

helkone написал(а):

Кстати, откуда идея что на кедр лазили именно Кривонищенко и Дорошенко? Может это были Дятлов со Слободиным..

А может Колмогорова с Дубининой?  Исходя из характера повреждений, мест осаднений кожи, это были однозначно Кривонищенко и Дорошенко.
Кстати, вы в своей версии объяснили лоскут кожи с пальца за зубами Кривонищенко? Думаю, что нет. А это факт, с которыми вы "работаете".

Четверка (как минимум Тибо) была возле костра в момент их смерти (но доказывается это долго)

"Доказательства" будут высосаны из пальца, потому как их там не было.

Я с интуицией не работаю. Только факты, логика, показания свидетелей, законы физики, может теорвер, результаты экспериментов. Параноидальные идеи мне неинтересны.

Это значит только одно, у вас она не развита.
Привожу свежий пример, при желании можете порыть этот форум и убедиться в том, что я говорю правду.
Показания свидетелей.
Аскинадзе в интервью Саше Кану свидетельствовал, что "когда доставали Золотарева из ручья в руках у Золотарева был блокнот."
Народ пустился в рассуждения "Какое послание хотел Золотарев оставить потомкам?". Мне интуиция подсказывала, что никакого блокнота в руках не было, о чем я здесь написал.
Нелогично, да? Аскинадзе был при откапывании и поднятии трупов, меня соответственно не было. Вроде и повода утверждать обратное у меня не было. Но, повторюсь, интуиция мне упрямо твердила "НЕ БЫЛО БЛОКНОТА В РУКАХ Золотарева!".
И кто прав? Прав оказался я.
Гораздо позже (моих утверждений) выходит программа, где Аскинадзе отказывается от своих показаний и утверждает, что блокнота в руках Золотарева НЕ ВИДЕЛ.
Тем не менее, те, кто работает " с показаниями свидетелей" настрочили десятки версий по поводу "блокнота в руках Золотарева".
На "Тайне ли" аж 8 страниц настрочили..   :writing:

150

habar написал(а):

Кстати, вы в своей версии объяснили лоскут кожи с пальца за зубами Кривонищенко? Думаю, что нет.

Объяснил. Такое явление описано в литературе. Человек в состоянии обморожения пытаясь согреть руки может откусывать части кожи.

habar написал(а):

"Доказательства" будут высосаны из пальца, потому как их там не было.

Голословно.

habar написал(а):

Это значит только одно, у вас она не развита.

Интуиция не может быть "развита". Это всё антинаучная чушь. Интуиция у меня тоже есть, только я отдаю себе отчет в том что это древний, малоэффективный и очень обманчивый механизм, и стараюсь чтобы она не вмешивалась в процесс анализа, потому что ничего кроме самообмана от неё ожидать не приходится. Интуиция включает в себя огромный набор когнитивных искажений.

habar написал(а):

Тем не менее, те, кто работает " с показаниями свидетелей" настрочили десятки версий по поводу "блокнота в руках Золотарева".

Я не принимал это показание, потому что оно не указано в УД и дано спустя десятки лет (я не исключаю что блокнот мог и быть, но это ничего не меняет, и один свидетель спустя 50 лет это ненадежно). Десятки версий настрочили как раз те кто используют интуицию, просто у них она сработала не так как у вас. Вы тоже вон настрочили версию несоответствующую фактам и она ничем не лучше настроченных по этому блокноту.

Если вы при "анализе" (потому что это уже не анализ) принимаете в расчет интуицию, то мне тут делать нечего.

PS
Я кажется понял почему у тебя "на голову не налазиет" описание взаимодействия четверки с двойкой у костра - интуиция мешает.

PPS
Кстати, откуда ты взял что отказ Аскинадзи от показаний означает что блокнота не было? Может и был, но просто он понимает что он как свидетель остался один, остальных или нет или ничего не помнят, и решил отказаться чтобы от него отстали. Всякое может быть. А ты уже факт делаешь из этого, придумывая его интуицией. С остальными базовыми фактами наверное аналогично получается. Понравились интуиции - принял, не понравились - отверг. Похоже я понял откуда все эти версии лезут у дятловцев - из интуиции. Потому и к одному ответу прийти никак не могут.

Отредактировано helkone (09-06-2018 07:34)

151

helkone написал(а):

Такая странность могла получиться потому что снег засыпал участок где был фонарик из-за того что на нём были условия для осаждения там снега, и после засыпания этой области эти условия могли исчезнуть и ветер стал переносить снег дальше, не накапливая его на том участке больше. Гидродинамика вещь сложная. У меня вот 4 года назад левая половина улицы имела слой снега 1.5 метра, а правая - голый асфальт (с тонким слоем льда на нем). Тоже смотрел и думал что это странно. Но это не переставало быть фактом.

Причём здесь гидродинамика("вода+динамика"), если она изучает законы движения и равновесия жидкости. К неравномерным "надувам" твёрдого снега это не имеет никакого отношения.

Отредактировано Ольга (09-06-2018 16:44)

152

Ольга написал(а):

Причём здесь гидродинамика("вода+динамика"), если она изучает законы движения и равновесия жидкости.

Гидродинамика изучает механику жидкости и газа.

153

helkone написал(а):

Я с интуицией не работаю. Только факты, логика, показания свидетелей, законы физики, может теорвер, результаты экспериментов.

Параноидальные идеи мне неинтересны

.

Почитал твою параноидальную идею на Тайне ли. На страницу меня не хватило. Про то, как манси "обертывали оружие убийства лоскутами от палатки"..  :crazy:
Правда, ты не объясняешь "Зачем!?".. Мол, так надо было. Вот надо и точка.
Да, и будь добр, постарайся объяснить раздвоение твоих прямо противоположных выводов на основе.. чего там?, "законов физики, фактов и логики"..))
Здесь ты пишешь.

Палатка была покрыта надутым снегом. Этот снег надул ветер. И на нём был фонарик.

То есть, в ту ночь, согласно написанному тобой, был снег, ветер, который за несколько часов надул на скат палатки 5 сантиметров снега.

А вот что ты пишешь на Тайне ли.

Температура воздуха отрицательная, вероятно ниже -10. Сильный ветер примерно в направлении севера. Осадков нет. Погода ясная, видимость хорошая.

Попытаюсь перевести на общедоступный язык. Температура была отрицательная (странно, если бы она была положительная  :D ), вероятно ниже - 10.
"Ниже" это сколько?  - 30, это тоже "ниже -10". 
Далее..
"Осадков нет. Погода ясная, видимость хорошая".

Теперь складываем все в кучу.
При отсутствии осадков, ясной погоде и хорошей видимости, ветер надул на скат палатки 5 см снега.То есть, это как минимум низовая метель.
При низовой метели, оказывается, хорошая видимость! 
А если метели не было, тогда откуда снег?
Твое объяснение, что это снег на палатке образовался из накиданного студентами снега при рытье палатки не выдерживает никакой критики. Ага. Студенты лыжами !!!! (А что не бамбуковыми палками?) кидали снег снизу вверх против ветра.!!!!  Специально, что бы у тебя через шестьдесят лет лет было объяснение "как фонарик оказался на слое снега".   
Туристы были малость с прибабахом. Кидать снег против ветра, все равно что ссать против него.
А перл про то, как убийцы несутся вниз по склону на лыжах, в темноте!, виртуозно обруливая камни.. Каменные гряды они брали как трамплин! )))
Я давно так не смеялся..  :D
Ты писал..

Достигнув леса туристы разожгли костер в первом попавшемся месте и постоянно двигаются чтобы согреваться. Преступникам в ночи и свете костра эти постоянные движения хорошо видны и позволяют мониторить их состояние. Вероятно они использовали бинокль, который мог быть как собственным, так и Слободина.

1. Что же ты опытных туристов, опытного человека прошедшего войну за идиотов все время держишь? Костер для обогрева они развели в первом попавшемся месте.
2. Ничего так, что костер у кедра с места палатки не видно? Ни так, ни в бинокль. Никак. Не веришь мне, спроси у Саши Кана.
У тебя же не только костер, у тебя ЛЮДЕЙ возле костра убийцы рассматривают..))))

Преступники придумывают обернуть орудия убийства лоскутами от палатки туристов, т.к. знают что жертв придется добивать и что лоскуты можно будет сжечь в уже горящем костре. Для этого они разрезают одну сторону палатки.

Зачем? Для чего преступники обертывают мифические "орудия убийства" лоскутами от палатки? Ради куража? )) Или у тебя все в твоей версии малость придурковатые? И что это были за "орудия"?

Колмогорова чувствует ухудшение состояния, понимает что у костра она не выживет, и уходит к палатке в надежде на спасение.

Человек когда замерзает, становится аппатичным ко всему. А у тебя Колмогорова, по твоей же версии, от теплого костра, который обогревал ВСЮ группу, решается на ночной марш бросок вверх по склону на встречу с людьми, которые их выгнали из палатки и, цитирую тебя дословно "пригрозили им смертью в случае возврата". ))

Преступники замечают отсутствие активности у костра, либо видят момент его покидания туристами, и считают что они покинули его с целью бегства, отчего бросаются за ними в погоню на лыжах, предварительно положив фонарик на слой нанесенного к тому времени снега на палатке. По пути теряют или выбрасывают еще один фонарик.

Спуск преступников на лыжах к Слободину занял бы не более трех минут даже при скорости 20 км/ч.


На тех преступников трусы с лампасами одень, были бы мировыми чемпионами по ночному слалому по пересеченной местности..)))

При приближении преступников Тибо-Бриньоль достает нож который они замечают и поэтому решают убить его сразу

Вот так все просто. В лесу, в полной темноте, Тибо достает нож, преступники с нескольких метров видят этот нож у него в руке (ночные совы, а не преступники) и решают "Этого нужно валить первым!" )) Или Тибо орал на весь лес "Не подходите! У меня нож!"? А? ))

Преступники догоняют Колеватова и Дубинину примерно в 15 метрах от места начала нападения. В борьбе с ними Колеватов теряет штаны которые он использовал вместо головного убора, а Дубинина обертку с правой ноги. Преступники наносят им смертельные травмы – гемоторакс у обоих и переломы ребер у Дубининой, намеренно оставляя их в сознании.
Преступники покидают настил.

У преступников остается еще много времени чтобы замести следы.  Лоскуты палатки которые были использованы ими как обертки орудий убийства они сжигают в еще горящем костре возле кедра.

Преступники гоняются за четверкой по ночному лесу. Замечательно! Ну так это же просто, ночью за туристами побегать в полной темноте среди берез, елей и кедров. Поиграть в кошки-мышки.
Влад, ты хоть раз в своей жизни был в ночном лесу? Бегал по нему? Судя по тому, что у тебя глаза на месте, значит нет. Не был.
Далее..
Как наносят травмы? Чем? Дубинину били лежачей, что бы переломы ребер были ВДОЛЬ тела? Или ее били широкой доской? Или преступник ее бил дубиной "обернутой тканью палатки" в прыжке с переворотом аки ниньзя?  А кровоизлияние в ткани в области переломов ребер есть? Ах, их нет.. Так как же так били, что ребра сломали, а синяков не оставили? Еще и "мягким тупым предметом". Ведь "твердый предмет " был обмотан лоскутами с палатки. Правильно я понимаю? Это какой силы должен быть удар, приложенный ПАРАЛЛЕЛЬНО телу что бы сломать ребра по линии. Сначала с одной стороны, потом с другой. "Дочка, повернись ка набок и подними руку, мы тебе сейчас дубиной обмотанной брезентом врежем! От хорошо! Четыре ребра сломано!  Теперь, дочка, на другой бок! Отлично! Хрясь. Шесть ребер сломано..".
Влад, ты когда занимаешься, как ты думаешь, "анализом" на основании фактов, голову включай иногда.

Отредактировано habar (09-06-2018 20:04)

154

helkone написал(а):

Гидродинамика изучает механику жидкости и газа.

http://www.e-ope.ee/_download/euni_repository/file/920/materjalid.rar/materjalid/loeng/Tema 3.pdf
"Терминология в гидродинамике:
Гидродинамика — это раздел гидравлики (механики жидкости),
изучающий закономерности движущихся жидкостей (потоков
жидкостей).
Поток жидкости - движение массы жидкости, ограниченной
системой поверхностей твердых тел или поверхностей
соприкосновения жидких и газообразных тел."

Снег - он не жидкий и, тем более, не газообразный.

155

habar написал(а):

Почитал твою параноидальную идею на Тайне ли. На страницу меня не хватило.

Про параноидальные идеи - погугли определение что это такое.
То что не хватило на страницу - не удивлен. По идее не должно было хватить даже прочитать краткую хронологию.

habar написал(а):

Правда, ты не объясняешь "Зачем!?".. Мол, так надо было. Вот надо и точка.

Хм. А откуда ты знаешь что я не объясняю "зачем" если тебя не хватило даже на страницу? Интуиция подсказала?

habar написал(а):

"Ниже" это сколько?  - 30, это тоже "ниже -10".

Ниже это ниже. Может -30, может -90. Ниже -10. Да и то там по-моему "вероятно", потому что точно я не знаю какая температура была, а делать оценки лень.

habar написал(а):

При низовой метели, оказывается, хорошая видимость!

Не вижу противоречий. На высоте 10 см может видимость и плохая, но на высоте нескольких десятков см и выше видимость может быть хорошей.

habar написал(а):

Студенты лыжами !!!! (А что не бамбуковыми палками?) кидали снег снизу вверх против ветра.!!!!  Специально, что бы у тебя через шестьдесят лет лет было объяснение "как фонарик оказался на слое снега".

Принято. Это действительно объяснение неудачное, это я давно заметил. Я не стал поправлять, т.к. лень, всё равно версию никто не осиливает. Шура (или кто-то другой, могу попутать) делал эксперимент где палатку заносит снегом даже когда выше по сколну снег не набрасывается (при её установке). Поэтому всё объясняется и без набрасывания снега выше палатки. Надо будет поправить.

habar написал(а):

А перл про то, как убийцы несутся вниз по склону на лыжах, в темноте!, виртуозно обруливая камни.. Каменные гряды они брали как трамплин! )))

Про трамплин придумал ты чтобы убедительнее звучать. В темноте вполне можно передвигаться, Шура говорил что на несколько метров снег вполне виден. Хотя возможно скорость была и ниже чем я предполагал. Но опять же, без эксперимента это достоверно не установить.

habar написал(а):

1. Что же ты опытных туристов, опытного человека прошедшего войну за идиотов все время держишь? Костер для обогрева они развели в первом попавшемся месте.

Я следую фактам, а не догмам о гениальности туристов. Если факты говорят что был костер, что они были у костра, что они грелись у костра - значит они идиоты. Хотя я предпочитаю термин "неопытные". Если бы этих фактов не было, то я бы не предполагал что они разожгли костер в лесу, как раз исходя из того что они не идиоты. Но когда есть факты - то извините, в этом случае приходится не предполагать, а констатировать факты.

habar написал(а):

2. Ничего так, что костер у кедра с места палатки не видно? Ни так, ни в бинокль. Никак. Не веришь мне, спроси у Саши Кана.

Не верю. Сам Саша-КАН писал что палатка видна от кедра. Как может быть при этом не виден костер? Что там интуиция на этот счет говорит?

habar написал(а):

У тебя же не только костер, у тебя ЛЮДЕЙ возле костра убийцы рассматривают..))))

На расстоянии 1.5 км в бинокль - почему нет?

habar написал(а):

Для чего преступники обертывают мифические "орудия убийства" лоскутами от палатки? Ради куража? )) Или у тебя все в твоей версии малость придурковатые? И что это были за "орудия"?

Насчет оборачивания это только предположение, вероятность которого я бы не сказал что высокая. Это просто как возможное объяснение. То есть могли оборачивать, могли нет. Оборачивать могли чтобы не оставить следов жертв на орудиях убийства. Орудия убийства - какое-то холодное оружие. Не знаю какое. Есть предположение что топоры, но я не могу настаивать на этом. Еще раз, эту ткань могли использовать и по-другому, с достаточной вероятностью её применение установить нельзя.

habar написал(а):

Человек когда замерзает, становится аппатичным ко всему. А у тебя Колмогорова, по твоей же версии, от теплого костра, который обогревал ВСЮ группу, решается на ночной марш бросок вверх по склону на встречу с людьми, которые их выгнали из палатки и, цитирую тебя дословно "пригрозили им смертью в случае возврата". ))

Мда. Ты похоже и правда первую страницу не осилил.

habar написал(а):

Вот так все просто. В лесу, в полной темноте, Тибо достает нож, преступники с нескольких метров видят этот нож у него в руке (ночные совы, а не преступники) и решают "Этого нужно валить первым!" )) Или Тибо орал на весь лес "Не подходите! У меня нож!"? А? ))

Фонари могли быть. Темнота полной не бывает. Шура говорил что ночью на несколько метров там видно и передвигаться можно.

habar написал(а):

Как наносят травмы? Чем?

Удары по грудной клетке. Чем - не знаю.

habar написал(а):

Так как же так били, что ребра сломали, а синяков не оставили?

Это уже троллинг что ли? У ментов спроси как бить чтобы синяков не оставлять.

habar написал(а):

Влад, ты когда занимаешься, как ты думаешь, "анализом" на основании фактов, голову включай иногда.

Всегда включаю. А вот ты - нет. Например я не понимаю зачем критиковать то что не осилил. Чтобы дураком себя выставить? Или лень прочитать? Тогда не критикуй. Я твою версию читал полностью и достаточно внимательно - только после этого писал критику. А таких как ты не понимаю. Просто разозлился от моей критики и решил в отместку написать? Так тогда хоть бы качественно писал, а не одни эмоции. Из того что я оценил: набрасывание снега выше палатки (хотя я сообразил это и до тебя, но всё же) и скорость спуска на лыжах в темноте (но тут надо всё равно эксперимент ставить). Остальное - слабо.

156

Ольга написал(а):

Снег - он не жидкий и, тем более, не газообразный.

Речь была о ветре который этот снег наносил.

habar написал(а):

Человек когда замерзает, становится аппатичным ко всему.

Отдельно по этому моменту напишу. Еще недавно ты говорил что у них были сильные морально-волевые качества, и Дятлов замерзая думал о группе, а не о себе (или я что-то не так помню)? А тут уже апатичность у замерзающих и рекомендации мне иногда включать голову.

Отредактировано helkone (09-06-2018 20:43)

157

helkone написал(а):

Про трамплин придумал ты чтобы убедительнее звучать. В темноте вполне можно передвигаться, Шура говорил что на несколько метров снег вполне виден. Хотя возможно скорость была и ниже чем я предполагал. Но опять же, без эксперимента это достоверно не установить.

Можно. Медленно. С предосторожностями. На склоне еще куда ни шло (при наличии луны), а вот в лесу - почти на ощупь.

habar написал(а):

    1. Что же ты опытных туристов, опытного человека прошедшего войну за идиотов все время держишь? Костер для обогрева они развели в первом попавшемся месте.

Я следую фактам, а не догмам о гениальности туристов. Если факты говорят что был костер, что они были у костра, что они грелись у костра - значит они идиоты. Хотя я предпочитаю термин "неопытные". Если бы этих фактов не было, то я бы не предполагал что они разожгли костер в лесу, как раз исходя из того что они не идиоты. Но когда есть факты - то извините, в этом случае приходится не предполагать, а констатировать факты.

Ты видишь факт и делаешь совершенно неправильный вывод. Я объяснил ПОЧЕМУ костер был разложен под кедром и ДЛЯ чего.

habar написал(а):

    2. Ничего так, что костер у кедра с места палатки не видно? Ни так, ни в бинокль. Никак. Не веришь мне, спроси у Саши Кана.

Не верю. Сам Саша-КАН писал что палатка видна от кедра. Как может быть при этом не виден костер? Что там интуиция на этот счет говорит?

   
Интуиция говорит, что палатка видна С КЕДРА, но от палатки костер не увидеть. Лес, знаете ли..

habar написал(а):

    У тебя же не только костер, у тебя ЛЮДЕЙ возле костра убийцы рассматривают..))))

На расстоянии 1.5 км в бинокль - почему нет?


Возьми биноколь и попытайся рассмотреть человека в лесу в глубь хотя бы метров на сто. ))) Потом расскажешь..))

habar написал(а):

    Для чего преступники обертывают мифические "орудия убийства" лоскутами от палатки? Ради куража? )) Или у тебя все в твоей версии малость придурковатые? И что это были за "орудия"?

Насчет оборачивания это только предположение, вероятность которого я бы не сказал что высокая. Это просто как возможное объяснение. То есть могли оборачивать, могли нет. Оборачивать могли чтобы не оставить следов жертв на орудиях убийства. Орудия убийства - какое-то холодное оружие. Не знаю какое. Есть предположение что топоры, но я не могу настаивать на этом. Еще раз, эту ткань могли использовать и по-другому, с достаточной вероятностью её применение установить нельзя.

От топоров ребра по линии не ломаются.

habar написал(а):

    Вот так все просто. В лесу, в полной темноте, Тибо достает нож, преступники с нескольких метров видят этот нож у него в руке (ночные совы, а не преступники) и решают "Этого нужно валить первым!" )) Или Тибо орал на весь лес "Не подходите! У меня нож!"? А? ))

Фонари могли быть. Темнота полной не бывает..

Опять чушь. Сам догадайся почему..

Удары по грудной клетке. Чем - не знаю.

А что подсказывает логика? Моя интуиция подсказывает, что ударов по грудной клетке не было.

habar написал(а):

    Так как же так били, что ребра сломали, а синяков не оставили?

Это уже троллинг что ли? У ментов спроси как бить чтобы синяков не оставлять.


Например, валенком заполненным песком..)) Но, ребра в таком случае не сломать..))

habar написал(а):

    Влад, ты когда занимаешься, как ты думаешь, "анализом" на основании фактов, голову включай иногда.

Всегда включаю. А вот ты - нет. Например я не понимаю зачем критиковать то что не осилил. Чтобы дураком себя выставить? Или лень прочитать? Тогда не критикуй. Я твою версию читал полностью и достаточно внимательно - только после этого писал критику. А таких как ты не понимаю. Просто разозлился от моей критики и решил в отместку написать? Так тогда хоть бы качественно писал, а не одни эмоции. Из того что я оценил: набрасывание снега выше палатки (хотя я сообразил это и до тебя, но всё же) и скорость спуска на лыжах в темноте (но тут надо всё равно эксперимент ставить). Остальное - слабо.

Влад, я даже не анализировал твои перлы. Это было после работы, в заботе от сбора на рыбалку, в короткие перерывы.
То, что лежало на поверхности. Если сесть за твою "работу" по серьезному, на несколько часов, её в пыль растереть можно.
Сейчас это все пишу, пока пью утренний чай перед выходом из дома. Два дня не будет на форуме, буду на рыбалке. Так что у тебя есть время для подумать. ))
P.S И ты как-то упустил объяснения момента как Дубининой "топором обмотанным тряпкой" ломали ребра по линии с двух сторон.. Думай.

Отредактировано habar (10-06-2018 02:11)

158

habar написал(а):

Можно. Медленно. С предосторожностями.

Я вспомнил случай из детства, когда мы катались на санках по неосвещенному склону. Видно было плохо, но ездили мы на высоких скоростях всё равно, при том что местность была гораздо сложнее чем та гора 1079. Может конечно город давал небольшую подсветку через облака, тут мне трудно судить - давно было. Так что для меня не очевидно что ехать на лыжах было невозможно в темноте там. На этот вопрос только эксперимент может дать ответ, а не твоя интуиция.

habar написал(а):

Ты видишь факт и делаешь совершенно неправильный вывод. Я объяснил ПОЧЕМУ костер был разложен под кедром и ДЛЯ чего.

Мне лень искать это.

habar написал(а):

Интуиция говорит, что палатка видна С КЕДРА, но от палатки костер не увидеть. Лес, знаете ли..

Кедр был на границе леса. Деревья между ним и палаткой наросли уже после 1959. Поэтому дятловцы не были "в лесу." И палатка видна не С КЕДРА, а от кедра - без залезания на него, Саша-КАН это специально уточнил. Ты хоть читай внимательнее.

habar написал(а):

Возьми биноколь и попытайся рассмотреть человека в лесу в глубь хотя бы метров на сто. ))) Потом расскажешь..))

Уже сказано - кедр был на границе леса.

habar написал(а):

От топоров ребра по линии не ломаются.

Это интуиция подсказывает?

habar написал(а):

Опять чушь. Сам догадайся почему..

Не догадаюсь - интуиция не работает.

habar написал(а):

А что подсказывает логика? Моя интуиция подсказывает, что ударов по грудной клетке не было.

Ну конечно. А ребра сами сломались и сосуды сами полопались. Какое-то физическое воздействие было в любом случае. Удар или компрессия это отдельный вопрос и для меня не важный (в том числе и чем это нанесено).

habar написал(а):

Но, ребра в таком случае не сломать..))

Можно сломать ребра не оставив синяков. Об этом писалось, опять же. В автоавариях бывают переломы ребер без синяков. Гистология показала наличие травм мягких тканей.

habar написал(а):

Влад, я даже не анализировал твои перлы. Это было после работы, в заботе от сбора на рыбалку, в короткие перерывы.
То, что лежало на поверхности. Если сесть за твою "работу" по серьезному, на несколько часов, её в пыль растереть можно.

Смешные у тебя отмазки. Типа я такой крутой, даже не читая могу всё разбить. Ты еще рубаху на себе порви для убедительности. Вся твоя критика - мелкие придирки, происходящие либо из-за незнания матчасти (по тому же лесу), либо от неосиляторства самого предмета критики. Только пару раз были правильные замечания (про набрасывание снега выше палатки и сомнения по скорости на лыжах ночью).

habar написал(а):

P.S И ты как-то упустил объяснения момента как Дубининой "топором обмотанным тряпкой" ломали ребра по линии с двух сторон.. Думай.

Я уже говорил что точный механизм неизвестен. Топоры были скорее всего при ударах по голове (Тибо, Слободин, может Колеватов). А вот как именно ломали ребра я и сам не знаю, и нигде в моей версии это не сказано.

habar написал(а):

Сейчас это все пишу, пока пью утренний чай перед выходом из дома. Два дня не будет на форуме, буду на рыбалке. Так что у тебя есть время для подумать. ))

Я на твои посты отвечаю прямо по ходу их чтения, по кусочкам, не читая пост целиком перед этим, и ничего не обдумывая. Ты делаешь работы гораздо больше чем я здесь.

159

Знатоки ДТ, оцените фото ниже (вроде таких не видел в УД и после тоже):

http://s9.uploads.ru/t/qph3c.jpg
http://sg.uploads.ru/t/qobF3.jpg
http://sh.uploads.ru/t/glbpJ.jpg
http://s3.uploads.ru/t/rLDzx.jpg

160

Alik
Представьтесь
Да бы ассорти представлено с позиции форумного провокатора, читается на раз...
Админу, как только проясниться - "пену" надо будет сдуть..  Клоны и Клоуны на форуме ?
Frank Williams  - этот провокатор сам себя прорекламировал , создав свой форум... Он же http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=1066

Отредактировано ЯНЕЖ (14-06-2018 09:29)

161

ЯНЕЖ написал(а):

Alik
Представьтесь
Да бы ассорти представлено с позиции форумного провокатора, читается на раз...
Админу, как только проясниться - "пену" надо будет сдуть..  Клоны и Клоуны на форуме ?
Frank Williams  - этот провокатор сам себя прорекламировал , создав свой форум... Он же http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=1066

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:29)


Alik я и есть.
Знаком с ДТ давно, на форумах как читатель.
Этот форум первый где зарегался...

162

Alik написал(а):

Знаком с ДТ давно

Чт о за бредятину Вы занесли сюда , кроме http://uploads.ru/glbpJ.jpg
С чего  мысли такие ?

163

ЯНЕЖ написал(а):

Чт о за бредятину Вы занесли сюда , кроме http://uploads.ru/glbpJ.jpg

А остальные не Колмогорова?

164

ЯНЕЖ написал(а):

Чт о за бредятину Вы занесли сюда , кроме http://uploads.ru/glbpJ.jpg
С чего  мысли такие ?


Вы читать умеете или только свою писанину?
Фото я разместил в теме "Я тут новичок...", что за претензии сразу?
На первых 4-х фото неизвестные мне тела.
Если не ошибаюсь, по УД была обнаружена лишняя пара лыж, что говорит о присутствии еще людей не из ГД.
Есть также "замазанное" белым фото неизвестного тела.
Может эти фото как-то относятся к этому. По значкам видно, что это кадры с РЕН-ТВ, поищу этот фильм.
На последних двух фото Колмогорова, церемония прощания.

165

Alik написал(а):

На последних двух фото Колмогорова, церемония прощания.

Найти 79 отличий https://yadi.sk/a/SQ1wX4zI3Vaaei
Не считая евроручек на гробе и канделябра с тремя свечками

Отредактировано ЯНЕЖ (14-06-2018 18:06)

166

Alik написал(а):

На последних двух фото Колмогорова, церемония прощания.


Нет, это не Колмогорова, здесь даже год не совпадает (1955) http://s8.uploads.ru/t/2H8va.jpg

167

Alik написал(а):

На последних двух фото Колмогорова, церемония прощания.

Это не могла быть Колмогорова, потому как похороны в Америке.
Прошу администратора снести весь этот бред связанный с постом Алика.

168

habar написал(а):

потому как похороны в Америке.

И я об этом   

ЯНЕЖ написал(а):

Не считая евроручек на гробе и канделябра с тремя свечками

Очередной вредитель нашему общему делу !
Как очередной ? Все тот же... "почуркушка" читается "на раз"

Отредактировано ЯНЕЖ (15-06-2018 18:41)

169

Все же один кадр с трупом Колмогоровой. Вопрос к специалистам.
Прилипшая к штанам трава и хвоя.
Причем достаточно сильно прилипшая, так прилипшая, что не слетела во время откапывания и транспортировки труппа.
Вопрос. Где она могла ее нацеплять?
В "моей" версии Колмогорова ушла на поиски Дятлова от костра. До ухода, какое-то время грелась возле костра сидя на лапнике.
Точнее, отогревала ноги.
Это могло быть только под кедром.

170

habar написал(а):

Все же один кадр с трупом Колмогоровой. Вопрос к специалистам.
Прилипшая к штанам трава и хвоя.
Причем достаточно сильно прилипшая, так прилипшая, что не слетела во время откапывания и транспортировки труппа.
Вопрос. Где она могла ее нацеплять?

Тоже так думал, но Янеж как-то мне тут уже пояснял что это не хвоя вовсе. Размеры не совпадают, нет спареных веточек - Издержки Холодной Ночевки

171

helkone написал(а):

Вопрос. Где она могла ее нацеплять?

Зина отсиделась на кедре... Это ее спасло от зверей в  человеческом обличье.
Дорошенко тоже весь в хвое и в листочках.. Видимо падал на ветки.. возможно на настил... Лицо словно искусано собакой..

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано anna_pycckux (16-06-2018 10:14)

172

anna_pycckux написал(а):

Дорошенко тоже весь в хвое и в листочках.. Видимо падал на ветки.. возможно на настил... Лицо словно искусано собакой..

Считаю, что Юру еще живого уложили на сломанную ветку кедра (так его и нашли ). На лице рвотные массы "серого цвета" (мертвые такого не производят ).
.

В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.

Лист 106. СМЭ фигуранта УД  Юры
Георгий же обнаружен на снегу, видимо, уложен ежу мертвым,т.е. подложен в дальнейшем к умершему к тому времени Юре ( к живым мертвых не подкладывают).
Почему отнесли ( видимо, спрятать от ветра за стволом)от костра, видимо, его уже не было. Почему не подложиди топлива - не знаю (его оставалось достаточно, что бы поддержать пламя.

Но лицо парня не искусано кем то , а банальная рвота.
Сей коллаж надо прятать под

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-06-2018 08:17)

173

ЯНЕЖ написал(а):

Но лицо парня не искусано кем то , а банальная

Но вот на лице Игоря и Зины укусы... и вот искусанные руки и область бедра Кривонищенко со следами когтей, у Кривонищенко откушен кончик носа..: (Кстати, укусы на лице Зины и Игоря - идентичны),
http://sh.uploads.ru/t/YqtCr.jpg
[

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано anna_pycckux (16-06-2018 11:17)

174

anna_pycckux написал(а):

и вот искусанные руки и область бедра Кривонищенко

А где следы крови?

175

helkone написал(а):

А где следы крови?

Там же где экспертиза отпечатков пальцев на ножах, ледорубе, фляжке со спиртом  и т д
Там же где одеяла с тел Криво и Дорошенко, там же где первые записи Коротаева в УД.. там же где экспертиза эпидермиса во рту Кривонищенко... там же где 2 трупа убитых бандитов...(См показания медсестры Солтер)..

Отредактировано anna_pycckux (16-06-2018 11:06)

176

ЯНЕЖ написал(а):

Но лицо парня не искусано кем то , а банальная рвота.

рвота - очень важный факт! Рвота бывает в случаях:........ отравление, повышенное артериальное давление, нарушение мозгового кровообращения... Все это, кроме отравления, могло быть  у Дорошенко. Дорошенко не мог отравиться один...
А еще в криминалистике есть такая закономерность: человека, который убил другого человека (не важно, намеренно или случайно) - как правило рвет.. не из-за брезгливости, а возникает такой рефрекс.. Допускаю, что Дорошенко мог замочить одного, а то и двух бандитов, его стало рвать и в этот момент его оглушили и раздели, но рвота еще какое-то время продолжалась...

177

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю, что Юру еще живого уложили на сломанную ветку кедра (так его и нашли ). На лице рвотные массы "серого цвета" (мертвые такого не производят ).
.

    В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.

Лист 106. СМЭ фигуранта УД  Юры

Но лицо парня не искусано кем то , а банальная рвота.

anna_pycckux написал(а):

рвота - очень важный факт! Рвота бывает ..


Я уже не раз писал, что изначально неверный, принятый к рассмотрению постулат, ведет к неверным выводам.
С чего вы взяли, что "пенестая серая жидкость" (кстати, я бы не принимал в рассмотрение ее цвет.) - есть РВОТА?
Прочитайте мой первый пост. Там написано, что Дорошенко убили компрессионным удушением. Если хотите проще - "механической асфиксией". (Таким же образом были убиты как минимум еще двое)
Пена, что вы принимаете за рвоту, последствия агонии.

При механической асфиксии — повышение артериального давления, рефлекторное замедление ритма сердца, множественные экстрасистолы, затем резкое падение давления, цианоз, судороги, параличи сфинктеров, выпадение языка из открытого рта (у Дубининой), выделение слюны и слизи, образование пены у рта (Дорошенко). Длительность агонии при этом может быть 5—6 минут, а при недостатке кислорода во вдыхаемом воздухе до 15—30 минут. При тампонаде сердца происходит прогрессивное снижение артериального давления и не происходит его повышения в состоянии агонии. Происходит внезапная остановка сердца (асистолия, фибрилляция желудочков), быстро развивается и резко выражен цианоз лица и шеи, иногда всего туловища. Одутловатость лица, возможны судороги
(Википедия)

Далее..

Основанием для проведения экспертизы при асфиксии являются так называемые внешние общеасфиктические признаки, которые указывают на наступление смерти от недостатка кислорода. К наружним общеасфиктическим признакам относятся:

    Синюшность кожного покрова лица и шеи (цианоз лица и шеи).
    Интенсивно окрашенные (багрово-фиолетовые или темно-фиолетового оттенка), обширные, разлитые трупные пятна, вызванные тем обстоятельством, что при асфиксии кровь у пострадавшего становится жидкой и темной вследствие недостатка в ней кислорода и перенасыщения углекислым газом.
    Замедленное охлаждение тела умершего.
    Мелкие, точечные (эпитехиальные) кровоизлияния в соединительные оболочки век.
    Умеренное расширение зрачков (иногда с одной стороны больше, чем с другой).
    Непроизвольная дефекация, выделение мочи, семяизвержение. (Золотарев)

В ходе вскрытия, проводимого в процессе экспертизы при асфиксии, в теле обнаруживаются также и внутренние общеасфиктические признаки:

    Наличие в теле жидкой крови. Жидкое состояние крови обусловлено нарушением процессов свертываемости вследствие дефицита кислорода.
   

В крупных сосудах и в сердце находится темная жидкая кровь, перенасыщенная углекислым газом.

    Во внутренних органах наблюдается венозное полнокровие.
    Правая половина сердца переполнена кровью, что связано с затрудненным оттоком крови из малого круга кровообращения, а также продолжающейся работой сердца при первичной остановке дыхания.
    Под висцеральной плеврой (наружной оболочкой) легких и под эпикардом (наружной оболочкой) сердца присутствуют так называемые пятна Тардье – мелкие кровоизлияния, диаметром достигающие всего 2-3 миллиметров, имеющие четкую границу и насыщенный, темно-красный цвет. Появление пятен Тардье обусловлено увеличенной при асфиксии проницаемостью стенок капилляров, повышением давления в них, а также воздействием грудной клетки.


Часто сдавливание живота и грудной клетки сопровождается повреждением ребер, грудины, внутренних  органов, а также механическими повреждениями мягких тканей. При подобных повреждениях проводят оценку участия асфиктического фактора в наступлении смерти наравне с другими повреждениями.(Золотарев, Дубинина)
Источник "Экспертиза при асфиксии" сайт "Судебный эксперт"

Теперь складываем все в кучу по Дорошенко.
- цианоз (Синюшность кожного покрова лица и шеи (цианоз лица и шеи) Одутловатость лица.)
Читаем акт экспертизы. ".. кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены."
И помните воспоминание тех, кто присутствовал на похоронах? "Они были как негры".

- выделение слюны и слизи, образование пены у рта
Читаем акт экспертизы. "В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.."

- Интенсивно окрашенные (багрово-фиолетовые или темно-фиолетового оттенка), обширные, разлитые трупные пятна, вызванные тем обстоятельством, что при асфиксии кровь у пострадавшего становится жидкой и темной вследствие недостатка в ней кислорода и перенасыщения углекислым газом.
Читаем акт экспертизы..
"..трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей..  В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок... На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок.

- Умеренное расширение зрачков
Читаем акт экспертизы. ".. зрачки расширены.." (при смерти от переохлаждения - зрачки обычно сужены )

- В крупных сосудах и в сердце находится темная жидкая кровь, перенасыщенная углекислым газом.... Правая половина сердца переполнена кровью, что связано с затрудненным оттоком крови из малого круга кровообращения, а также продолжающейся работой сердца при первичной остановке дыхания.
Про ярко выраженный венозный рисунок Дорошенко писал выше, теперь по сердцу.
Читаем акт экспертизы...
".. в правой и левой половине сердца содержалось до 270 см 3. жидкой темной крови,".. ".. переполнение жидкой темной кровью полостей сердца.."

Причем здесь "рвота" и "покусали"?

Отредактировано habar (19-06-2018 06:42)

178

habar написал(а):

Сегодня 06:23

  Все что написали - я не о том...
  1. Юра обнаружен на ветке Кедра
  2. Скорей всего налипшие иголки кедра, есть результат его положения именно на той ветке
  3. Выделение "пенестой серой жидкости" - это Вашими словами результат "асфикции" ,т.е. вернемся ко мне : "... к умершему к тому врем..." -он был еще жив
  4. Мои "рвотные массы" - считаю неверным,т.к. это выброс из ЖКТ ,хотя...надо смотреть наработки форумов ?
  5. ...

  Коллега, не надо путать состояние  кожных покровов при обнаружении и похоронах,тут такое не прокатит . Благо есть кадры http://s9.uploads.ru/t/Q2EsG.jpg
  Как и венозный рисунок рук мог быть не связан с удушением. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=263&p=8

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 07:25)

179

ЯНЕЖ написал(а):

Коллега, не надо путать состояние  кожных покровов при обнаружении и похоронах,тут такое не прокатит . Благо есть кадры http://s9.uploads.ru/t/Q2EsG.jpg

Коллега, думаете Возрожденный спирта нанюхался? Или был дальтоником?
Не знаю, что в области ЦВЕТА передала ЧЕРНО-БЕЛАЯ фотография, но есть материалы экспертизы.
http://s9.uploads.ru/t/9ayYi.jpg

180

ЯНЕЖ написал(а):

Как и венозный рисунок рук мог быть не связан с удушением. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=263&p=8

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:25)

При асфиксии кровь перенасыщена углекислым газом и жидкая, поэтому хорошо проступает (виден) венозный рисунок.

181

habar написал(а):

Коллега, думаете Возрожденный спирта нанюхался? Или был дальтоником?
Не знаю, что в области ЦВЕТА передала ЧЕРНО-БЕЛАЯ фотография, но есть материалы экспертизы.

Кадры яыляются доказательством наивысшей степени достоверности , как и эксгумированные останки Семена ( Возрожденный много чего не вписал в СМЭ ).
Я верю , что вижу, а не что написано. Благо он не ведал, что мы увидем эти кадры, как и  откопаем Семена.
  Где на кадрах с разморозки мы видим то, что описал СМЭ ?
А это 

habar написал(а):

выпадение языка из открытого рта

(у Дубининой)

  неплохо.  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=612

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 09:29)

182

habar написал(а):

При асфиксии кровь перенасыщена углекислым газом и жидкая, поэтому хорошо проступает (виден) венозный рисунок.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=607
http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat- Syachil/doroshenko-rus.html
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 2#msg15942  - от Ракитина   
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 9#msg92919 - Свидетельство о смерти " Причина смерти - охлаждение во время туристического похода"

Пенистые выделения
http://s3.uploads.ru/t/IhC0O.jpg  https://vk.com/topic-49111653_27936391?post=87
https://profilib.net/chtenie/26619/alek … ib-138.php  - от Ракитина

Смерть молодого человека находилась в прямой следственной связи с отеком легких и была отделена от последнего очень незначительным промежутком времени. Если бы отек начался в палатке на склоне горы, то Дорошенко до момента наступления смерти никак не успел бы спуститься к кедру. И уж тем более не принял бы участия в разведении костра под деревом (чем он активно занимался, в этом нет никаких сомнений). Во-вторых, необходимо пояснить, что изменение первоначально алого цвета пены на серый объясняется разрушением кровяных телец в течение длительного времени, прошедшего с момента ее образования. Хорошо известно, что кровь на воздухе темнеет, так что приобретение пеной серо-бурого оттенка удивлять не должно. Для нас важно то, что изначально пена не была белой, а стало быть, в ней присутствовала кровь.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 08:38)

183

ЯНЕЖ написал(а):

Кадры яыляются доказательством наивысшей степени достоверности

Так я не спорю. Весь вопрос в том, могла ли ЧЕРНО-БЕЛАЯ фотография передать СИНИЙ ОТТЕНОК кожи?
У меня нет на компе никакого графического редактора. Поэтому попрошу тех, кто работает с редакторами взять ЦВЕТНУЮ фотографию труппа с цианозом лица и перевести ее и черно-белую. Результат опубликовать здесь.
Лично я пересмотрел с пару десятков ЧЕРНО-БЕЛЫХ фотографий из судебных справочников лиц погибших от асфиксии. Ну что я вам скажу... Цианоза там не увидеть (а он есть )
"- Видишь суслика?
- Нет!
- А он есть.. "

Отредактировано habar (19-06-2018 08:38)

184

https://yadi.sk/a/6hzH9bCr3Vaafq/5af262 … 468b830fc1

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

На форуме есть оцветнение тела  Юры на секционном столе

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 09:06)

185

ЯНЕЖ написал(а):

На форуме есть оцветнение тела  Юры на секционном столе

Нет, Женя, я в раскраски не играю. ))
Вопрос был в другом. Можно ли по черно-белой фотографии диагностировать синюшный цвет кожи.
И не всегда обратные утверждения истины.
"Не может быть коровьего молока без коровы, но это не значит, что не может быть коровы без молока."  8-)

Насчет вен.

В момент сдавления грудной клетки и живота прекращается движение грудной клетки. Повышается артериальное давление во всей сосудистой системе..

А так как кровь темная от насыщения углекислым газом..

Отредактировано habar (19-06-2018 09:20)

186

habar написал(а):

Можно ли по черно-белой фотографии диагностировать синюшный цвет кожи.

Нельзя.

По остальному - это мог быть отек легких (может развиваться при переохлаждении, которое четко видно по пятнам Вишневского и обморожениям), про что уже писали.

187

habar написал(а):

Поэтому попрошу тех, кто работает с редакторами взять ЦВЕТНУЮ фотографию труппа с цианозом лица и перевести ее и черно-белую. Результат опубликовать здесь.

Можно сделать проще.
В Paint нарисовать красным (RGB=FF0000), зеленым (RGB=00FF00) и синим (RGB=0000FF). После этого сохранить как monochrome bitmap, чем снимок будет сделан черно-белым. Посмотреть что получится.
Черно-белая фотка оставляет только интенсивность света, информация о цвете теряется полностью и принципиально невосстанавливаема.

188

habar написал(а):

С чего вы взяли, что "пенестая серая жидкость" (кстати, я бы не принимал в рассмотрение ее цвет.) - есть РВОТА?

http://kinopovest.ru/index/o_pogode_2_chast/0-107

Свернутый текст

Из акта Дорошенко (ЛД №106): В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстий рта следы выделений жидкости серого цвета. По сути, описывается рвотный рефлекс. Однако при внутреннем исследовании не описано никаких признаков отравления. Ещё в 2013 году я обратился за разъяснениями такой ситуации к хирургу и Главному врачу районной больницы В.И. Шестакову. Он мне пояснил, что данная ситуация вполне возможна при сжатии живота. Но никакой мороз не сожмёт живот до образования рвотного рефлекса. А здесь описано ещё одно обстоятельство, ну совсем несвойственное для поведения трезвого человека. Это то, что рвотные выделения остались на его лице до самой смерти. Да и поза, в которой он умер, совсем не свойственна замерзанию, именно трезвого человека. Ладно бы если речь шла об одном случае, но практически у всех погибших дятловцев не отмечена поза эмбриона.

    То, что туристы были трезвыми, подтверждается не только фразой из акта, но и поведением туристов возле кедра, условиями похода, да, и как говориться, в злоупотреблении алкоголем, они до этого замечены не были. А начинать в самых неподходящих для этого условиях, было бы крайне неразумно. Ведь зимний спортивный поход, это не пикник. Есть ещё современные свидетельства Б.Е. Слобцова и М.П. Шаравина, что они взяли из палатки целую фляжку со спиртом и распили её в лагере всей группой, да ещё, скорее всего, с подошедшими манси. А так туристы в зимний поход берут с собой крепкие спиртные напитки, но как говорится, исключительно для медицинских целей. Принимают их в малом количестве, и только вечером в тёплой палатке, когда перед этим шли в морозную погоду. О принятии больших доз алкоголя туристами зимой на Северном Урале, когда до ближайшего жилья несколько дней пути, никогда не слышал.


То, что туристы были трезвыми, подтверждается не только фразой из акта, но и поведением туристов возле кедра, условиями похода, да, и как говориться, в злоупотреблении алкоголем, они до этого замечены не были.

  Никто не говори  о пьянстве - максимум 100 водки (эквивалент ) для взрослого парня или фронтовика незаметно абсолютно , спустя некоторого времени даже алкотестер разрешит вождение...Проверено лично

189

Кто что думает об этом трагическом случае:

https://www.youtube.com/watch?v=VXTnAufKITQ

смотреть с 31:10

В декабре 1959 года шестеро полярников из состава 4-й Советской трансантарктической экспедиции отправились к Южному магнитному полюсу.
Несколько человек погибло в Антарктиде при контакте с огненным шаром.
При чем также как и в ДТ там тоже велась фотосъемка НЛО.
Офиц. версия типа такая же.. "погибли от замерзания"..

"Стоял полярный день, и почти всё время нашего пути была прекрасная погода.
Термометр показывал всего минус 30°С, ветра не было - для Антарктиды это редкость.
Мы прошли маршрут за три недели, не потеряв ни минуты на ремонт машины.
В общем, всё шло слишком хорошо...
Неприятности начались, когда мы разбили лагерь в точке, соответствовавшей, по всем нашим замерам, Южному магнитному полюсу.
Все были вымотаны, поэтому легли спать пораньше, но заснуть не смогли.
Чувствуя смутное беспокойство, я встал и вышел из палатки.
Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше.
Я закричал, и все выбежали наружу.
Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы.
Менялся и цвет - становился темнее, а в передней части «колбасы» начала появляться страшная морда без глаз, но с отверстием, похожим на пасть.
Снег под «колбасой» шипел, будто она была раскалённой.
Пасть шевелилась, и мне, ей-богу, казалось, что «колбаса» что-то говорит... ...
Фотограф экспедиции Саша Городецкий пошел вперёд со своей камерой, хотя старший группы Андрей Скобелев кричал, чтобы он не смел подходить к «колбасе», а ещё лучше, чтобы вообще стоял на месте!
Но Саша продолжал идти, щёлкая затвором.
А эта штука... Она мгновенно опять изменила форму - вытянулась узкой лентой, и вокруг Саши возник светящийся нимб, будто вокруг головы святого.
Помню, как он закричал и уронил аппарат...
В этот момент раздались два выстрела - стреляли Андрей Скобелев и стоявший справа от меня наш врач Рома Кустов.
Мне показалось, что стреляли не разрывными пулями, а бомбами - такой был звук.
Светящаяся лента вспухла, во все стороны брызнули искры и какие-то короткие молнии...
Я бросился к Саше. Он лежал ничком и... был мёртв!
Затылок, ладони и, как потом оказалось, вся спина словно обуглились, полярный спецкостюм превратился в лохмотья...
Мы попытались связаться по радио с нашей станцией «Мирный», но из этого ничего не вышло, в эфире творилось нечто невообразимое - сплошной свист и рычание.
Никогда мне не приходилось встречать такую дикую магнитную бурю!
Она продолжалась все трое суток, которые мы провели на полюсе.
Фотокамера оказалась расплавленной, будто от прямого попадания молнии.
Снег и лёд - там, где «проползла» лента, - испарились, образовав колею глубиной в полметра и шириной метра два.
Мы похоронили Сашу на полюсе.
Через двое суток погибли Кустов и Борисов, затем - Андрей Скобелев.
Всё повторилось...
Мы работали снаружи, настроение было подавленным...
Сначала появился один шар - прямо на Сашином холме, а минуту спустя - ещё два.
На этот раз мы всё видели: шары возникли, будто сгустившись из воздуха, на высоте примерно сотни метров, медленно опустились, повисели над землёй и начали двигаться по каким-то сложным траекториям, приближаясь к нам.
Андрей Скобелев снимал, а я замерял электромагнитные и спектральные характеристики - приборы заранее установили метрах в ста от машины.
Кустов и Борисов стояли рядом с карабинами наизготовку.
Они начали стрелять, едва только им показалось, что шары вытягиваются, превращаясь в «колбасу».
Когда мы пришли в себя от шока, шаров уже не было, в воздухе стоял запах озона - будто после сильной грозы.
А Кустов с Борисовым лежали на снегу.
Мы сразу бросились к ним, думали, ещё можно чем-то помочь.
Потом обратили внимание на Скобелева - он стоял, прижав ладони к глазам, фотокамера лежала на льду метрах в пяти, он был жив, но ничего не помнил и ничего не видел.
Он... Это и сейчас страшно вспоминать... был как младенец.
Ходил, извините, под себя.
Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг.
Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было.
Скобелев всё время хныкал и пускал слюни...
На обратном пути он умер...
Вернувшись домой, мы решились рассказать правду - слишком давило то, что произошло.
К моему удивлению, нам поверили.
Хотя не было никаких убедительных доказательств.
Но отправлять новую экспедицию к полюсу не стали - не позволяли ни программа исследований, ни отсутствие нужного оборудования...
...Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами...»
Этот рассказ полярника Юрия Коршунова был опубликован в одной из американских газет."

Отредактировано Alik (05-08-2018 09:42)

190

Алик
Alik написал(а):

Кто что думает об этом трагическом случае:

https://www.youtube.com/watch?v=VXTnAufKITQ

смотреть с 31:10

В декабре 1959 года шестеро полярников из состава 4-й Советской трансантарктической экспедиции отправились к Южному магнитному полюсу.
Несколько человек погибло в Антарктиде при контакте с огненным шаром.
При чем также как и в ДТ там тоже велась фотосъемка НЛО.
Офиц. версия типа такая же.. "погибли от замерзания"..

"Стоял полярный день, и почти всё время нашего пути была прекрасная погода.
Термометр показывал всего минус 30°С, ветра не было - для Антарктиды это редкость.
Мы прошли маршрут за три недели, не потеряв ни минуты на ремонт машины.
В общем, всё шло слишком хорошо...
Неприятности начались, когда мы разбили лагерь в точке, соответствовавшей, по всем нашим замерам, Южному магнитному полюсу.
Все были вымотаны, поэтому легли спать пораньше, но заснуть не смогли.
Чувствуя смутное беспокойство, я встал и вышел из палатки.
Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше.
Я закричал, и все выбежали наружу.
Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы.
Менялся и цвет - становился темнее, а в передней части «колбасы» начала появляться страшная морда без глаз, но с отверстием, похожим на пасть.
Снег под «колбасой» шипел, будто она была раскалённой.
Пасть шевелилась, и мне, ей-богу, казалось, что «колбаса» что-то говорит... ...
Фотограф экспедиции Саша Городецкий пошел вперёд со своей камерой, хотя старший группы Андрей Скобелев кричал, чтобы он не смел подходить к «колбасе», а ещё лучше, чтобы вообще стоял на месте!
Но Саша продолжал идти, щёлкая затвором.
А эта штука... Она мгновенно опять изменила форму - вытянулась узкой лентой, и вокруг Саши возник светящийся нимб, будто вокруг головы святого.
Помню, как он закричал и уронил аппарат...
В этот момент раздались два выстрела - стреляли Андрей Скобелев и стоявший справа от меня наш врач Рома Кустов.
Мне показалось, что стреляли не разрывными пулями, а бомбами - такой был звук.
Светящаяся лента вспухла, во все стороны брызнули искры и какие-то короткие молнии...
Я бросился к Саше. Он лежал ничком и... был мёртв!
Затылок, ладони и, как потом оказалось, вся спина словно обуглились, полярный спецкостюм превратился в лохмотья...
Мы попытались связаться по радио с нашей станцией «Мирный», но из этого ничего не вышло, в эфире творилось нечто невообразимое - сплошной свист и рычание.
Никогда мне не приходилось встречать такую дикую магнитную бурю!
Она продолжалась все трое суток, которые мы провели на полюсе.
Фотокамера оказалась расплавленной, будто от прямого попадания молнии.
Снег и лёд - там, где «проползла» лента, - испарились, образовав колею глубиной в полметра и шириной метра два.
Мы похоронили Сашу на полюсе.
Через двое суток погибли Кустов и Борисов, затем - Андрей Скобелев.
Всё повторилось...
Мы работали снаружи, настроение было подавленным...
Сначала появился один шар - прямо на Сашином холме, а минуту спустя - ещё два.
На этот раз мы всё видели: шары возникли, будто сгустившись из воздуха, на высоте примерно сотни метров, медленно опустились, повисели над землёй и начали двигаться по каким-то сложным траекториям, приближаясь к нам.
Андрей Скобелев снимал, а я замерял электромагнитные и спектральные характеристики - приборы заранее установили метрах в ста от машины.
Кустов и Борисов стояли рядом с карабинами наизготовку.
Они начали стрелять, едва только им показалось, что шары вытягиваются, превращаясь в «колбасу».
Когда мы пришли в себя от шока, шаров уже не было, в воздухе стоял запах озона - будто после сильной грозы.
А Кустов с Борисовым лежали на снегу.
Мы сразу бросились к ним, думали, ещё можно чем-то помочь.
Потом обратили внимание на Скобелева - он стоял, прижав ладони к глазам, фотокамера лежала на льду метрах в пяти, он был жив, но ничего не помнил и ничего не видел.
Он... Это и сейчас страшно вспоминать... был как младенец.
Ходил, извините, под себя.
Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг.
Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было.
Скобелев всё время хныкал и пускал слюни...
На обратном пути он умер...
Вернувшись домой, мы решились рассказать правду - слишком давило то, что произошло.
К моему удивлению, нам поверили.
Хотя не было никаких убедительных доказательств.
Но отправлять новую экспедицию к полюсу не стали - не позволяли ни программа исследований, ни отсутствие нужного оборудования...
...Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами...»
Этот рассказ полярника Юрия Коршунова был опубликован в одной из американских газет."

Отредактировано Alik (Сегодня 09:42)

Привет, ув. Алик! - представьтесь пожалуйста в теме Будем Знакомы
...
С большим интересом просмотрел ролик.
Правильная ссылка на него :

- спасибо! Посыл Трагедии и вправду зажигательный, причём и в прямом и в переносном смысле...
Понятно, что в подобных программах может быть приврано с три короба, как поступает Первый канал страны с ДТ...
Но аналогия с ОШ действительно любопытнейшая!

Теперь попробуйте развить сюжет так, чтобы дятловцы, потерпевшие от такого же НЛО , в итоге оказались в тех местах и в том состоянии, что их обнаружили на Перевале. К сожалению закончить какую-либо паранормальные версию пока не удалось
- ни Якименко, воочию ведевшего ОШ в 1959 на Перевале)
- ни Юре Якимову, испытавшего воздействие НЛО на своей собственной шкуре (его рассказ я услышал тет а тет, когда летели из Москвы и убеждён, что не врет)
- ни крутейший писатель-сибиряк Олег Архипов, запросто в своей книге слизавший сюжет Юры
...

То, что Посыл ДТ мог быть именно таким, сам я поверил в 2016, когда просчитал возможную траекторию мартовских Шаров59... И указывала она на то, что отделившийся от большого, Малый ОШ - мог полететь прямо на Мп!
.
В нашей экспе2016 шли уфологи, но они не могли вспомнить ни одного случая о цикличности появления в небе одного и того же вида НЛО...
Алик!
Удивительно, но в вашем ролике НЛО возвращается именно на то же место! - к американцам1963
...
Так вот, по сей день  я не придумал ничего лучшего, чтобы ... прицепить эту Верхнюю полуверсию... к так называемой Универсальной Нижней полуверсии, где все травмы туристы получают уже вне зависимости от событий на МП. Типа Объект летит своей дорогой , а на туристов обрушивается новая напасть. На форуме эта версия есть , называется Посылка с Неба, но ещё ждёт своей доработки
...
В общем, не вы, а мы вас спрашиваем: Что вы думаете по этому поводу?
Каков Ваш дальнейший сюжет?

Отредактировано Саша КАН (05-08-2018 14:58)

191

Привет, Саша КАН!
Есть версия с разумным ОШ.. как её доработаю, здесь напишу или в соотв. теме, (если она есть).
Ваш анализ поведения ОШ в ролике по карте гугл очень добротный, очень возможно так и было.

192

habar написал(а):

Факт в том, что после установки палатки, ( или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. И они снаружи выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль.

Всё точно. Так бывает всегда при походах повышенной сложности на разряд. Только почему-то недоказуемой таинственности добавлено. Если поправить, то так будет.

Факт в том, что после установки палатки, (или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. Это была начинающаяся непогода, которая в горах крайне бурная и опасна для жизни. И они снаружи выставили часового дежурного– наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль, и ему требовалось время от времени счищать со скатов быстро наносимый снег, чтобы палатка не рухнула от его веса и не придавила туристов.

Но в горах туристы реально сталкиваются с такой бурной непогодой, когда занесение и засыпание снегом бывает быстрее, чем физическая возможность человека откапываться. Реальные случаи в такой непогоде покидания палатки и ощущения придавленности снегом в упавшей палатке есть в отчётах туристов, в интне. И никаких детективов и мистики.

Кстати, такую позёмку, как видна фото дятловцев непосредственно перед трагедией, местные жители знали как предвещающую очень сильную непогоду, которую приходится пересиживать дома. Потому что такая непогода опасна похлеще убийц, если от неё не спрятаться.

Отредактировано Эвиг (30-08-2018 13:18)

193

Эвиг написал(а):

И они снаружи выставили часового дежурного– наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль, и ему требовалось время от времени счищать со скатов быстро наносимый снег,

1. Зачем Коле нужно было чистить снег в чужой спортивной шапке? У него и своя собственная была , не считая шляпы, конечно.
2. При непогоде, часовой или наблюдатель, вне палатки, будет одет в штормовые штаны или в брюки - комбинезон, а не в "нижние", вторые штаны, в которых обычно ложился спать.
3. Куртка, в которой нашли Колю, не понятно чья. Абсолютно не факт, что он так же был тепло одет во время дежурства, до начала ЧП. Наличие чужой куртки на Коле именно в это время - под большим сомнением.
Такими мелкими нестыковками можно развалить любую версию.

194

Ольга написал(а):

Эвиг написал(а):

    И они снаружи выставили часового дежурного– наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль, и ему требовалось время от времени счищать со скатов быстро наносимый снег,

1. Зачем Коле нужно было чистить снег в чужой спортивной шапке? У него и своя собственная была , не считая шляпы, конечно.
2. При непогоде, часовой или наблюдатель, вне палатки, будет одет в штормовые штаны или в брюки - комбинезон, а не в "нижние", вторые штаны, в которых обычно ложился спать.
3. Куртка, в которой нашли Колю, не понятно чья. Абсолютно не факт, что он так же был тепло одет во время дежурства, до начала ЧП. Наличие чужой куртки на Коле именно в это время - под большим сомнением.
Такими мелкими нестыковками можно развалить любую версию.

Ни одной нестыковки не наблюдается. Коля в качестве дежурного в палатке и в качестве и в качестве заготовителя дров в овраге, это две разницы в разных ситуациях, которые почти ничем не связаны. А Вы  эту разницу игнорируете, тем самым производя нестыковки разного в едином.

1. Чужая спортивная шапка у Коли была уже в овраге, когда много чего произошло более чем за час времени. Очень много вариантов, почему Коля мог надеть ненадолго чужу шапку. Причём без вмешательства убийц, а в связи с другими не значимыми для причины гибели причинами.

2.Дежурство, насколько представляю, это не постоянное нахождение вне палатки, а выходы время от времени для расчистки скатов. Думаю, бурки  и брюки он не снимал и палатке, хлопотно, а остальное -шапку, куртку мог накидывать при выходе и  снимать, заходя, это не хлопотно.

3. Тоже причин может быть много, почему куртка, если она не его, оказалась на нём. Может, не надолго выходя из палатки он накидывал любую куртку, которую проще взять из всех скинутых курток. А может, если знать, чья это куртка, ему куртку одолжили уже в овргае, в соответствии с большей необходимостью для общего блага в работе по выживанию. Может он и не был дежурным в палатке, а просто спонтанно одномоментно заменил его для помощи в более трудной работе расчистки, если это вдруг, например, дежурной по очереди была девушка. Вот и взял ближайшую чужую куртку,чтобы не лезть в тесноте за своей, а может так же и шапку, которая была ближе, чтобы выйти ненадолго на расчистку.
Уйма разных бытовых простейших вариантов может быть, как и в обычной жизни. Но это опять же никак не пересекается и не является информативным для определения причины гибели. Это в общем спортивный интерес к недоказуемым деталям событий.

195

Эвиг написал(а):

Всё точно. Так бывает всегда при походах повышенной сложности на разряд. Только почему-то недоказуемой таинственности добавлено. Если поправить, то так будет.

Факт в том, что после установки палатки, (или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. Это была начинающаяся непогода, которая в горах крайне бурная и опасна для жизни. И они снаружи выставили часового дежурного– наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль, и ему требовалось время от времени счищать со скатов быстро наносимый снег, чтобы палатка не рухнула от его веса и не придавила туристов.

Но в горах туристы реально сталкиваются с такой бурной непогодой, когда занесение и засыпание снегом бывает быстрее, чем физическая возможность человека откапываться. Реальные случаи в такой непогоде покидания палатки и ощущения придавленности снегом в упавшей палатке есть в отчётах туристов, в интне. И никаких детективов и мистики.

Кстати, такую позёмку, как видна фото дятловцев непосредственно перед трагедией, местные жители знали как предвещающую очень сильную непогоду, которую приходится пересиживать дома. Потому что такая непогода опасна похлеще убийц, если от неё не спрятаться.

Отредактировано Эвиг (Сегодня 15:18)

С чего вы взяли, что ночью была непогода?
У меня совершенно другое мнение. Не было ночью никакой "непогоды".

P.S По "огненным шарам". Снимок сделан на диафрагме "8" с пленкой чувствительностью 65 ед. Ночью. Я не специалист в фотографии, хотя в детстве увлекался, но интуитивно понимаю, что снимок "огненных шаров" был сделан с небольшого расстояния и световой объект находился рядом со снимающим.  "Объект в небе"- такой кадр получить невозможно с теми фотоаппаратами, объективами и пленками. Никто не хочет провести подобный эксперимент? Взять "Зоркий", зарядить пленкой в 65 ед, выставить диафрагму "8" и на разных выдержках попробовать что либо заснять в "небе". Потом здесь рассказать что получилось..))
Более чем уверен, что "огненные шары" - это снимок фонаря в динамике с близкого расстояния.

Отредактировано habar (30-08-2018 18:33)

196

Эвиг
Эвиг написал(а):

Ни одной нестыковки не наблюдается. Коля в качестве дежурного в палатке и в качестве и в качестве заготовителя дров в овраге, это две разницы в разных ситуациях, которые почти ничем не связаны. А Вы  эту разницу игнорируете, тем самым производя нестыковки разного в едином.

1. Чужая спортивная шапка у Коли была уже в овраге, когда много чего произошло более чем за час времени. Очень много вариантов, почему Коля мог надеть ненадолго чужу шапку. Причём без вмешательства убийц, а в связи с другими не значимыми для причины гибели причинами.

2.Дежурство, насколько представляю, это не постоянное нахождение вне палатки, а выходы время от времени для расчистки скатов. Думаю, бурки  и брюки он не снимал и палатке, хлопотно, а остальное -шапку, куртку мог накидывать при выходе и  снимать, заходя, это не хлопотно.

3. Тоже причин может быть много, почему куртка, если она не его, оказалась на нём. Может, не надолго выходя из палатки он накидывал любую куртку, которую проще взять из всех скинутых курток. А может, если знать, чья это куртка, ему куртку одолжили уже в овргае, в соответствии с большей необходимостью для общего блага в работе по выживанию. Может он и не был дежурным в палатке, а просто спонтанно одномоментно заменил его для помощи в более трудной работе расчистки, если это вдруг, например, дежурной по очереди была девушка. Вот и взял ближайшую чужую куртку,чтобы не лезть в тесноте за своей, а может так же и шапку, которая была ближе, чтобы выйти ненадолго на расчистку.
Уйма разных бытовых простейших вариантов может быть, как и в обычной жизни. Но это опять же никак не пересекается и не является информативным для определения причины гибели. Это в общем спортивный интерес к недоказуемым деталям событий.

Нестыковка в том, что покидание палатки могло произойти только в экстремальной ситуации, когда и другие то не успели / не смогли толком одеться. А тут одетый часовой вдруг снимает брюки, меняет куртку и головной убор... Ни то ни другое валяться просто так в палатке не могло: каждый спал в своей шапочке и накрывался своей куртягой, чтобы утром в темноте не искать, да и в карманах курток могли находиться нужные  личные вещи
...
Ну а если уж, в интересах версии, все же нужно обновить гардероб дежурного, то автор просто обязан представить этот эпизод в подробностях

197

habar написал(а):

С чего вы взяли, что ночью была непогода?
У меня совершенно другое мнение. Не было ночью никакой "непогоды".

P.S По "огненным шарам". Снимок сделан на диафрагме "8" с пленкой чувствительностью 65 ед. Ночью. Я не специалист в фотографии, хотя в детстве увлекался, но интуитивно понимаю, что снимок "огненных шаров" был сделан с небольшого расстояния и световой объект находился рядом со снимающим.  "Объект в небе"- такой кадр получить невозможно с теми фотоаппаратами, объективами и пленками. Никто не хочет провести подобный эксперимент? Взять "Зоркий", зарядить пленкой в 65 ед, выставить диафрагму "8" и на разных выдержках попробовать что либо заснять в "небе". Потом здесь рассказать что получилось..))
Более чем уверен, что "огненные шары" - это снимок фонаря в динамике с близкого расстояния.

Отредактировано habar (Сегодня 18:33)

Погода - это прерогатива автора версии, ибо метео-параметры в момент драмы и сразу после неё  - никому не известны.
Мало-мальская привязка к БДТ - это погода в дневниках, последние фото на плёнках ГД и уровень утепленности людей на фото.
И то все это :
- во первых днём
- во вторых ДО трагедии.
А в момент ДТ - есть только одно погодное упоминание в БДТ:  причина смерти - замерзание

Так что берите ЛЮБОЕ значение из диапазонов:

Температура от +5 до - 55 градусов
Перепад температур - до пяти градусов в час
Ветер переменный, от  0 до 50 м/сек, от СЗ до ЮЗ, с завихрениям во все стороны
Осадки любые, кроме дождя
Уровень снежного покрова
- на склоне от 10 до 100 см
- в Овраге от 30 до 300 см
Состояние снежного покрова - любое
Время суток - любое. м

И смело пишите версию...
И ни одна сволочь  не сможет вас твёрдо опровергнуть!
Куда как важнее, чтобы ваша история логично приводила к картине , которую застали на перевале поисковики и Следствие59

Отредактировано Саша КАН (31-08-2018 00:30)

198

Саша КАН написал(а):

.. А в момент ДТ - есть только одно погодное упоминание в БДТ:  причина смерти - замерзание

Так и есть, с небольшим дополнением.
Пятерка студентов погибла от "причина смерти - замерзание", четверка же погибла от других факторов.

199

habar написал(а):

Так и есть, с небольшим дополнением.
Пятерка студентов погибла от "причина смерти - замерзание", четверка же погибла от других факторов.

Совершенно верно. Четвёрка погибла в ручье, первой. И по характеру травм и положения тел - это было падение с завалом большим количеством снега. Но парой слов это не скажешь доказательно. Придётся постепенно и дольше.

Что же касается замерзания остальных, то оно, похоже, было так называемым шоковым, то есть с очень быстрым промерзанием. Параметры шокового замерзания - температура ниже -20-градусов, ветер от 15 м/сек, переутомлённость замерзающего организма.

200

Эвиг написал(а):

habar написал(а):

    Так и есть, с небольшим дополнением.
    Пятерка студентов погибла от "причина смерти - замерзание", четверка же погибла от других факторов.

Совершенно верно. Четвёрка погибла в ручье, первой. И по характеру травм и положения тел - это было падение с завалом большим количеством снега. Но парой слов это не скажешь доказательно. Придётся постепенно и дольше.

Я же ответил вам в другой теме по этому вопросу. Не знаю как сделать ссылку, просто продублирую свой вопрос.

А два тела под кедром тоже "силы природы" раздели? Они же, те самые "силы природы" потеряли половину штанов с этих тел по пути от кедра к оврагу, уложили часть вещей на настил, и они же намотали часть вещей на четверку в овраге.

Отредактировано habar (02-09-2018 16:34)