Просчитать по признакам была ли троица  " на секторе"

Признаки прибывания :
-  наличие прожогов одежды ( не факт, прожечь могли ранее)
- наличие ожогов на теле  (везкий аргумент, когда идеть и в совпадении с одеждой и отсутствия " ремонта" (у Саши голеностоп явно обработан до момента Ч)
- наличие одежды с фигурантов "сектора" (сильно, но теоретически возможно предположить взятие чужого при погидании МП (безрукавка ЮЮ,отдананая Юре оказалась на Игоре).
- наличие прилипшей хвои на теле,одежде ( принятый за иголки мусор на липучих байковых штанах Зины ,локализованной стороной,на которой девушка примкнута к телу Игоря на Останце, либо аналогично в кузове грузовика от аэродрома Ивделя до морга зоны (там недалеко) при разборе оказался ломанными стволиками какого сена у останца, либо растительными остатками, что были в кузове (сено/солома)
-...
...
Все вышесказанное мной разобрано ранее...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2018 08:36)

А то что они лежали на пути от костра к палатке таким признаком не является?

1. На Тибо и Золотареве не обнаружено прожженной одежды. Выводы? У кедра не были? У Колеватова прожжен рукав на куртке, но свитера (и первый и второй ) под курткой совершенно целые. Был? Не был? Прожжен ранее? Куртка снята с другого? У Дятлова нет прожженной одежды. Был под кедром? Не был?
Прожженную одежду (косвенный признак) с осторожностью можно брать во внимание, как признак пребывания под кедром, ОЖОГИ (приямой признак)  можно считать стопроцентным признаком присутствия человека у костра под кедром.
Но, это утверждение не работает в обратную сторону. Если у человека нет ожогов и прожженной одежды - значит возле костра не был. Это ложный посыл.
2. Я уже выкладывал свое видение, почему на тройке не произошло перемешивания одежды (исключая Дятлова).
- Рустем не дошел до стадии перемешивания, как не дошел и до кедра.
- Дятлов получил жилет под кедром, не факт, что присутствовал при разводе костра, обговорив план по ближайшей перспективе (разведение костра, строительство настила и т.д) ушел на поиски Рустема и в разведении костра не участвовал.
- Тибо и Золотарев (Колеватов - возможно) помогли разжечь костер и ушли в овраг строить настил, потому и не грелись возле костра.
- Колмогорова была у костра недолгое время (не успела ничего прожечь) и ушла на поиски-помощь Дятлову.

Поисковики в своих показаниях все как один утверждают, что исходя из объема деятельности под кедром, там было не два человека.

Отредактировано habar (26-05-2018 10:04)

1. не понял.
2. Вчера читал допросы поисковиков и их доводы. Точно кто - не помню. Приду вечером - пороюсь.
3. Состояние Дятлова. Учитывая, что он так же нахватал по голове возле палатки ( с возможным сотрясением мозга), охлаждение во время спуска, кратковременный отдых без отогрева у костра, уход назад в сторону склона по  глубокому снегу - думаю уходил от кедра чисто на морально-волевых качествах. Хватило ненадолго. Думаю, что Игорь не просто шел, он искал Рустема. То есть, вглядываясь в каждый темный куст, в каждое темное пятно, несомненно, сходя с "тропы" и обследуя каждый подозрительный объект на снегу и после возвращаясь на "тропу". Это не были 400 метров марш-броска по прямой. Колмогорова, которая все же хоть немного отогрелась у костра перед тем как идти следом, прошла в два раза дальше. Но ей в голову не стучали.

Недостатки что я нашел:

1. Если бы часовой заметил посторонних и сообщил остальным, то остальные успели бы одеться. В дневниках и в боевом листке никакого намека на опасность нет.
2. Одежда лежала в палатке на соответствующих местах, поэтому не могла быть туда положена посторонними. Как она попала на эти места не объяснено.
3. Следы указывают на то что они шли все одной группой, а не раздельно. Поэтому одетая четверка должна была тоже раздеться по приказу, т.к. присутствовала рядом. Т.е. одетость четверки и раздетость пятерки объяснены плохо.
4. "Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать " - почему же они не пытались скрыться имея такое понимание?
5. Если Слободину было плохо, то к нему должно было быть повышенное внимание и его не должны были потерять.
6. "Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема." - при переохлаждении о поисках Рустема он будет думать в последнюю очередь, поэтому пойти за ним вряд ли мог, тем более не мог искать его сам находясь в предсмертном состоянии.
7. "Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца." - им не нужна была ловля на живца, они могли найти остальных по следам на снегу.
8. "Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра." - и ложится рядом с Дорошенко?
9. "Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями" - зачем, если они уже мертвы?

Отредактировано helkone (26-05-2018 11:54)

1. Сколько времени нужно одеться 8-ми человекам в темноте и ограниченном пространстве палатки? Тибо заметил их не так уж далеко от палатки. По крайней мере Золотареву хватило времени схватить фотоаппарат, разрезать скат и выскочить наружу. Остальным времени не хватило.
- "Боевой листок" был написан на ПРЕДЫДУЩЕМ месте ночевки.  Вещи студентов досматривались. Не спеша и методично. Вы все дневники членов группы видели? Если и были какие записи, их изъяли.
2. Что значит "на соответствующих местах"? Места в палатке были закрепленны за каждым членом группы? Вы знаете схему расположения?
3. Совсем плохо с матчастью. Учите.
- Семь человек спускались группой, двое в стороне от них и позже присоединились.
- Полностью одет был лишь Тибо. Золотарев спал в бурках, в бурках и выскочил. Остальные были одеты в то, в чем спят зимой в палатке.
4. Скрыться куда? Бежать в носках в Ивдель? Вы представляете, что такое ночью идти по лесу без лыж по колено - по пояс в снегу?
5. А кому из группы в тот момент было хорошо? Или Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание? Он же не мог сам себе поставить диагноз, что у него кровоизлияние. Голова болит, мутит, все плывет перед глазами.. Все это последствия драки. Дятлов был примерно в таком же состоянии.
6. Дятлов был жесткий, волевой человек, плюс руководитель группы. Он был нагружен ответственностью за людей, в первую очередь перед самим собой. Как я писал ранее, ушел от кедра на поиски на морально-волевых качествах.
7. Тут соглашусь. Меня терзают две версии по поводу "Были ли те люди у костра ночью?".
Может быть так, что они ночью, спускаясь по следам группы дошли до места, где лежал замерзающий, но еще живой Дятлов, перевернули его, обыскали, а дальше не пошли.
Слишком опасно было идти ночью в лес. Загнанная в угол мышь становиться тигром. Так говорит китайская пословица. Отложили это дело до утра. Предлагаю этот момент обсудить.
Все же я склоняюсь к тому, что были. Никто из оврага не пришел на помощь Дорошенко и Кривонищенко, никто не подкинул ветки в костер (которых было), никто не подвинул толстые сучья в центр костра. Значит, возле костра была смертельная опасность. 
8. Он мог упасть как угодно относительно Дорошенко. Трупы рядом уложил позже Золотарев.
9. Кто мертв? Золотарев с Дубининой были умерщвлены компрессионным удушением. Смерть наступила в процессе удушения.

Отредактировано habar (26-05-2018 18:21)

1. Столько же сколько одному. У каждого свое место и одевание параллельное, а не последовательное. Если Тибо не видел дальше нескольких метров, то какой смысл наличия такого часового?
2. Да, у каждого было свое место. Схему расположения не знаю.
3. "позже" - недоказано. Могли идти параллельно, и скорее всего так и было. Свидетели говорили что следы сошлись. Никто не говорил что следы основной группы остановились и стали топтаться ожидая отставших и что в месте схождения была остановка. Нет упоминаний об остановках во время движения. Значит шли параллельно и сошлись, свидетели прямо так это и представляли. Предположительных отставших было всего двое, и если это хорошо одетые, то это опять не объясняет почему были одетые и раздетые (одетые, как я понял из версии, отошли от палатки первыми и потому смогли сохранить одежду, но это противоречит тому что они догоняли основную группу, т.е. оказались отставшими).
Упрекать меня в незнании матчасти и указывать учить её не надо. Я же вас в этом не упрекаю и не командую что вам учить, хотя у меня гораздо больше на это оснований. Но если хотите, можем пообщаться и в таком ключе, мне это даже комфортнее. Мне приходится пригалать усилия чтобы текст был нейтральным и не содержал грубостей. Могу не прилагать.
4. Оторваться от преследования. Хоть в Ивдель, хоть в Москву, хоть просто затеряться. Когда на кону жизнь то вопрос удобств уходит на второй план.
5. Остальным было хорошо - они не были травмированы. Да, Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание. Они должны помогать друг другу, иначе это не команда. Диагноз он поставить не мог, но почувствовать что ему плохо - мог и обязятельно почувствовал. Кровоизлияние это не такая вещь которая видна только на томографе и не чувствуется пациентом. Он после этой травмы ходить нормально не мог и вскоре умер (но это уже другое замечание - касаемо характера его травм, который вы понимаете не  полностью). У Дятлова таких травм и близко не было.
6. Допустим. А как Колмогорова? Она тоже волевые качества имела? (я уже не помню как там в версии).
7. Если бы возле костра была смертельная опасность, то Дорошенко и Кривонищенко покинули бы его. Да и остальные, зная о сметрельной опасности в 50-85 метрах от них, должны были попытсья уйти от неё как можно дальше.
8. Ок.
9. Дубинина с Золотаревым мертвы. Зачем им теперь (после смерти) ломать ребра?

И еще вопросы:

1. После изгнания туристов из палатки, туристы знали что их убивают?
2. Зачем резали скат палатки, если выход через выход гораздо быстрее? Почему разрезы и разрывы явно избыточные для выхода из палатки, тем более максимально быстрого?

Отредактировано helkone (26-05-2018 20:39)

Даже не знаю как и ответить.. )))
1. Палатка стоит "на скатах", и оказывается восьмерым, в темноте в ней можно очень просто и быстро одеться. )) Особенно просто одеть валенки, которые свалены возле входа.
- Смысл тот-же, с каким часовых во время ВОВ выставляли и в дождь, и в снег и во вьюгу. Или часовых выставляли исключительно в ясную, тихую (желательно в солнечную и теплую) погоду?
2. Ответ полный и исчерпывающий. "Да, у каждого свое место. Где и у кого - я не знаю!" Откуда дровишки про "у каждого свое место"?
3. "Позже" - это значит "ниже по склону".
4. " Оторваться от преследования. Хоть в Ивдель, хоть в Москву, хоть просто затеряться. Когда на кону жизнь то вопрос удобств уходит на второй план."
Вы же сами писали "Затеряться невозможно! Найдут по следам!" И о каких "удобствах" идет речь? В ночном лесу, где снега по пояс, ни о каких удобствах в плане передвижения речи идти не может. Это в марте, когда наст появится, тогда по лесу можно ходить относительно с кофортом. Я думаю, что возле кедра туристы уже дышали как загнанные лошади.
5. У меня был случай в жизни, когда знакомому во время драки в голову настучали. После драки он еще ходил, сидел со всеми вместе за столом, выпивал, шутил..  потом пошел спать. Утром его уже увезла скорая. Разбудить не могли.  Так же трещина в черепе, кровоизлияние, трепанация, титановая пластина в голове. Человека спасли, но из живчика он превратился полуовоща. Заторможенная речь, замедленная реакция на все. При кровоизлиянии процессы затормаживающие жизнедеятельность развиваются постепенно.
6. Можно сказать и так. Если хватило духу одной пойти вслед за Дятловым.
7. Трупы не умеют ни ходить ни ползать. Трупы обычно спокойно лежат.
8-------
9. Я этот вопрос уже дважды объяснял. Попробую в третий, в последний.
Дубинину и Золотарева оглушили. Встали на грудь. Так производится копрессионное удушение. Человек с грузом более 50 кг на груди не способен дышать. Так дыхательный аппарат у человека устроен. Задыхается. Наступает смерть. Мышцы расслабляются. В этот момент под тяжестью тела стоящего на груди ребра проламываются.

И еще ответы.
1. Ну, если тебя раздевают-разувают и отправляют в мороз на все четыре стороны - это не убийство?
2. Выход был застегнут и закрыт простынью. Палатка стояла на скатах. В темноте, в суматохе убрать полог, расстегнуть застежки на входе - очень непросто. Гораздо проще вынуть нож и рассечь скат палатки. Разрывы между разрезами произошли, скорее всего, от ветра. Ветер дорвал то, что студенты недорезали.

Отредактировано habar (26-05-2018 21:50)

Лист 2 дела: "Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, "
Т.е. как минимум ботинки были разложены по местам, иначе интерпретировать это нельзя. Про остальное тоже речь о том что всё разложено, а не свалено в кучу, поэтому по крайней мере не исключено что и остальное было разложено по местам, тем более что обратное не утверждается.

Вообще-то да, найдут, но я не помню чтобы я писал такое в этой теме. И даже если найдут по следам, всё равно они должны были пытаться убежать, это хоть какой-то шанс, тем более что туристы могли и не знать что их прямо-таки обязательно найдут. Если они решили не убегать, значит должны были готовиться к обороне и изготовлять оружие. Не было ни того, ни другого. То есть они просто ждали смерти получается?

Хорошо. Но у Слободина был гемоторакс помимо настуканной головы. С ним он долго расхаживать не мог даже если бы очень хотел.

Ок.

Я очень сомневаюсь что проще разрезать брезент чем открыть его. И абсолютно уверен что для выхода можно было проделать гораздо меньше работы по этому разрезанию. Но это ладно, не особо важный момент.

А почему же?

"остались на склоне" - это не объяснение, а просто пересказ известного факта. Почему разрозненность привела к тому что Зина перестала двигаться и решила оставаться на месте? Причем даже после разжигания костра она уже могла сама его найти, т.к. он виден, и прийти к нему, но и этого не сделала, всё оставаясь на одном месте.
А основания предполагать разрозненность какие? Вопросов становится только больше, и понятно что ответов на них быть не может.

Это можно исключить по характеру следов. Они шли плечом к плечу с непересекающимися следами и следы были постоянно рядом друг с другом (кроме тех двух человек временно шедших на удалении). Если бы шли в разное время то такого порядка не было бы, потому что люди шли бы немного разными путями каждый раз.
Свидетели говорили что шли "шеренгой", "цепочкой", как будто держась за руки, стало быть вполне кучно шли.

Отредактировано helkone (27-05-2018 01:03)

Я не против. Следы трех человек вместе и трех человек по-одному я считаю будут значительно отличаться.

А если трех зараз , затем трех зараз , затем трех зараз  - чем будут отличаться ? спустя 2-3 недели... в одном месте.
  Я Вам еще помогу : три + три+ 2 + 1 - чем будут оличаться ?

Отредактировано ЯНЕЖ (27-05-2018 01:22)

Даже если чужие, не факт, что он их надел после произошедшего у палатки.
Ночь. Холодно. Утеплили его отправляя на пост. Не в шляпе же стоять, уши отмораживать. Так же, отдали вторые (чужие) часы.

Ольга, вы представляете себе суконные брюки? Не знаю как у вас, у нас в суконных костюмах охотники ходят по зимней тайге.

Неубедительно. Позвольте, я останусь при своем мнении.

Ольга, скажите, а есть хоть одно фото, на котором дятловцы прут 10-ю пару лыж? А ведь она была, эта пара. А кто нес?

Разные могут быть варианты. Например. Ушел дежурить в меховом шлеме, шапочка досталась позже, с трупа..
Можно узнать доводы, что вязанная шапочка - Георгия?

Отредактировано habar (28-05-2018 01:54)

Хотел бы услышать мысли участников форума по следующим положениям.
1. Для чего был разожжен костер под кедром?
2. Почему именно под кедром? (в неудобном месте для обогрева БОЛЬШОЙ группы)
3. Четверка из оврага погибла позже момента гибели  Дорошенко и Кривонищенко?
5. Если костер под кедром был разожжен для обогрева ВСЕЙ группы, почему четверка (двойка, тройка, кто как видит ситуацию..)  предпочитала не обустраивать место обогрева, а отправилась рыть яму в овраге?
6. Почему четверка, находясь в 60 – 75 метрах от Дорошенко и Кривонищенко не приходят к ним на помощь, когда те «замерзают возле костра». (Если на вопрос №3 был дан утвердительный ответ)
7. Почему четверка в овраге, имея спички, дрова, как минимум одного здорового и более-менее нормально утепленного члена группы, не разводит костер, а предпочитает снимать одежду с трупов своих товарищей, к которым ранее не пришли на помощь и замерзать в снежной яме?
8. Не усматривается ли общая причинно-следственная связь с упорным нежеланием разводить костер в овраге и холодной ночевкой в палатке на склоне ХЧ?
P.S Просьба отвечать по пунктам. Не пропуская. Иначе теряется смысл.

Отредактировано habar (03-06-2018 15:13)

1. Таким маленьким костром обогреть 8-9 человек? Греться возле огня по очереди?
2. Такое место "может показаться удобным" только тем, кто никогда в тайге не был и возле костра не ночевал. Кедр может и закрывал КОСТЕР  во время розжига, но вот самих туристов от ветра никак не закрывал. Куда удобней разжигать костер в какой нибудь ложбине, в затишке.
3 ----
5. Вы не ответили на вопрос "Почему четверка (двойка, тройка, кто как видит) ушла ОТ КОСТРА.
6. Вы не ответили на вопрос "Почему четверка, находясь в непосредственной близости,  не пришла на помощь к двум "замерзающим" товарищам?" Не подвинули дрова в костер, не подкинули новых. Предпочли дождаться их смерти, что бы срезать с них одежду?
7. Ответа нет.
8. Хотите сказать, что пока Кривонищенко с Дорошенко отмораживали руки и ноги возле костра, остальная четверка повышала туристическую квалификацию, сдавая зачет "холодная ночевка"?

В моей (условно) версии есть все ответы на эти вопросы. Саша Кан говорил, что на вопросах шлифуется версия. Вот и хотелось бы услышать ИНЫЕ, более обоснованные версии ответов на эти вопросы, что бы понять, "Может это я не прав?". Но пока никто и ничего..

Отредактировано habar (04-06-2018 16:31)

1. Не факт, что в лесу был ветер. Костер был небольшим. У такого костра отогреть конечности могут максимум 4 человека.
2. Костер разожгли дятловцы, но как временную меру.
5. - Не было сильно холодно.
От момента покидания палатки до момента розжига костра прошло КАК минимум час - полтора.  Попробуйте одеться как дятловцы и провести полтора часа на улице хотя бы при -5.
  - Хотелось спать.
У тебя только что произошло что-то, что угрожает твоей жизни, андреналин зашкаливает..  и ты в мороз уходишь от костра в ночь рыть яму, - потому что спать хочется?
   - В овраге им было лучше.
В каком смысле "лучше"? Теплее? Безопаснее? Там стоял ларек с горячим чаем и пончиками? Я не понимаю смысла слова "лучше".
6. "С такими друзьями врагов не надо?" Это как нужно помогать, что бы два твоих товарища ВОЗЛЕ КОСТРА от твоей помощи руки и ноги пообмораживали и по итогу замерзли?
Потом ты произносишь "На все воля Господа..", достаешь нож, срезаешь с них одежду и оставив трупы возле горящего костра идешь в овраг в котором "лучше".
Брр.. чет даже осмыслить не могу. А одежда с трупов была нужна, что бы это "лучше" стало еще лучшее? 
7. "Разжигание костра это затрата усилий. Возможно в овраге им было не так холодно чтобы заморачиваться на костер."
- Выкопать яму, застелить дно жердями, которые нужно срезать,  срезать с трупов одежду, подтыкать ее под себя, заматывать Дубинину в эту одежду - это тоже требует усилий, и показывает, что Дубининой уж точно жарко не было.

Какие конкретно?
Почему туристы не оторвались от преследования? Куда они могли оторваться?
Ответьте сами себе, если до ближайшего поселка этак км 70, а у тебя на руках замерзающая девушка в носках и двух свитерах, куда ты побежишь отрываться? Без лыж и обуви - это глупая идея.

- Я писал выше, потому как дятловцы прятались на склоне, вполне возможно скат палатки маскировали снегом. Вас не смущает, что почти через месяц, фонарик лежал совершенно без снега? То есть ветер весь снег сдувал. И вопрос. А кто положил фонарик на слой снега, который при ветре должен был сдут со ската палатки?
- А как быстро замерзли дятловцы? 4-5 часов на морозе в свитерах без обуви, головных уборов в свитерах - это много или мало? По мне, так - достаточно. Если активно не двигаться - часа хватит.
- Допрос св-я Согрина. "....подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог."

- Из "моей" версии и размышлений. Цепочка следующая.
Выход из палатки - попадос под контроль - какое-то время на качалово, - драка, - опять качалово  - спуск по склону (причем не бегом, а размеренным шагом, в темноте ) - продирание по глубокому снегу в лесу - обсуждение обстановки под кедром - сбор дров - розжиг костра. Чисто на интуиции - это МИНИМУМ час - полтора времени.

Соглашусь только с последним доводом. Там где меньше ветра, там совсем не теплее, в таком месте меньшая теплоотдача.
Именно там, по всей логике нужно устраивать костер. В яме. Нет ветра, есть вертикальные стены, которые отражают тепло. Именно так легко пережить ночь практически в любой мороз. До - 30 точно. Костер под кедром - костер для одиночки. Разложить костер в двух метрах от кедра, под кедр накидать лапника и сесть спиной к кедру, лицом к костру. для ОДИНОЧКИ. Но, не для группы. В "моей версии" именно для одного - двух человек был разожжен "небольшой костер, неспособный обогреть группу". Пока один наблюдал за противником с кедра, второй отогревался у костра.
- Ночевать в сугробе не разжигая костра в зимнем лесу.. - тут только одна логика. Костер - это быстрая смерть. Гораздо быстрее, чем от холода. Потому и не разжигали.
Когда ты ночью сидишь у костра - ты ничего не видишь дальше трех - пяти метров, зато тебя видно очень хорошо с расстояния в сотню метров.

Глупость. То что можно было снять - то сняли. Например трико - срезали. Или ты считаешь, что Золотарев на полпути к оврагу с ворохом одежды тормознулся и ну резать трико пополам? ))

Мне вот эта логика на голову не налазиет.. Интересно, как все это выглядело? Лежат на земле два умирающих (замерзающих) , Дорошенко и Кривонищенко. Вокруг них четверо достаточно бодрых товарищей (ну, раз до утра без костра дожили.. Хорошо. как минимум двое бодрых.) Стоят, покуривают, тупо смотрят на затухающий костер. Дров новых не подкидывают, горящие дрова - сучья к центру костра не подвигают. Типа, "Давай уже умирайте скорее! Нам нужна ваша одежда!"? Дожидаются смерти, констатируют её (смерть) при помощи прижигания различных частей тела у трупов, снимают с них одежду, укладывают рядышком и идут в темный овраг счастливые, что разжились барахлишком. Так? Брр... Какой-то фильм ужасов лишенный всякой логики.

Аплодирую стоя! )))

Я тоже задумывался над этим моментом.
И тут масса вариантов.
- понимание, что бежать некуда.  По лесу без лыж ты выбьешься из сил через пару километров. И нагнать тебя на лыжах - вопрос получаса времени.
Ну а если ты еще и в ручей провалишься - есть все шансы повторить подвиг генерала Карбышева.
- Терзают меня мысли, что группа Дятлова была принесена в жертву органами безопасности СССР для проталкивания дэзы и их смерть (группы) - была запланирована.
Смерть - как подтверждение "не игры".
Золотареву напели, что "все будет под контролем и в случае чего, мы - рядом!".
Вот и надеялся Золотарев дожить до утра с надеждой "прихода наших".
Но, это только мысли.

Отредактировано habar (08-06-2018 10:05)

Прочитала мнения двух уважаемых джентельменов:

Действительно, человеческий фактор ещё никогда и никто не отменял, ни в 1959 -м году, ни в 2018-м. В тех ситуациях, когда развитие событий зависит от решения человека, невозможно однозначно предсказать его выбор.
Виталий, а как вы думаете, могло ли что-то подобное произойти у дятловцев? Если смотреть на вероятность такого не через призму вашей версии?
Сейчас много чего пишут о взаимоотношениях в ГД. Последняя фишка - Семён проявлял симпатию к Зине, чем очень сильно злил Игоря. В качестве доказательства указывают на походные фото, где они по каким-то причинам оказываются рядом.
Вот такая неисчерпаемая фантазия некоторых исследователей..
А по мне - так Семён вёл себя в походе "тише воды и ниже травы", улыбался через силу и старался не затрагивать личных интересов молодых людей.
Поход этот у него должен был быть последним. Потом собрал бы свои вещички и - домой, в тёплые края.

Как фонарик оказался на снегу от ЯНЕЖ
https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef602
https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk/5af262 … 574edef603

По моим личным ощущениям, Семен был в группе "инородным телом в здоровом организме". И он сам это чувствовал. Но, у него был опыт. И жизненный и туристический. Этим он вызывал некоторое уважение со стороны студентов. Так же у него был опыт как понравиться женщине. Не могу сказать, что Зина симпатизировала ему (Зине нравился Дятлов), но, тем не менее, она располагала к нему.  Любая женщина не останется равнодушной чувствуя на себе знаки внимания. Нечто вроде кокетства с ее стороны я думаю что было. В очень легкой форме.
Но, это мои личные ощущения.

Отредактировано habar (08-06-2018 18:50)

А может Колмогорова с Дубининой?  Исходя из характера повреждений, мест осаднений кожи, это были однозначно Кривонищенко и Дорошенко.
Кстати, вы в своей версии объяснили лоскут кожи с пальца за зубами Кривонищенко? Думаю, что нет. А это факт, с которыми вы "работаете".

"Доказательства" будут высосаны из пальца, потому как их там не было.

Это значит только одно, у вас она не развита.
Привожу свежий пример, при желании можете порыть этот форум и убедиться в том, что я говорю правду.
Показания свидетелей.
Аскинадзе в интервью Саше Кану свидетельствовал, что "когда доставали Золотарева из ручья в руках у Золотарева был блокнот."
Народ пустился в рассуждения "Какое послание хотел Золотарев оставить потомкам?". Мне интуиция подсказывала, что никакого блокнота в руках не было, о чем я здесь написал.
Нелогично, да? Аскинадзе был при откапывании и поднятии трупов, меня соответственно не было. Вроде и повода утверждать обратное у меня не было. Но, повторюсь, интуиция мне упрямо твердила "НЕ БЫЛО БЛОКНОТА В РУКАХ Золотарева!".
И кто прав? Прав оказался я.
Гораздо позже (моих утверждений) выходит программа, где Аскинадзе отказывается от своих показаний и утверждает, что блокнота в руках Золотарева НЕ ВИДЕЛ.
Тем не менее, те, кто работает " с показаниями свидетелей" настрочили десятки версий по поводу "блокнота в руках Золотарева".
На "Тайне ли" аж 8 страниц настрочили..   

Причём здесь гидродинамика("вода+динамика"), если она изучает законы движения и равновесия жидкости. К неравномерным "надувам" твёрдого снега это не имеет никакого отношения.

Отредактировано Ольга (09-06-2018 16:44)

Почитал твою параноидальную идею на Тайне ли. На страницу меня не хватило. Про то, как манси "обертывали оружие убийства лоскутами от палатки".. 
Правда, ты не объясняешь "Зачем!?".. Мол, так надо было. Вот надо и точка.
Да, и будь добр, постарайся объяснить раздвоение твоих прямо противоположных выводов на основе.. чего там?, "законов физики, фактов и логики"..))
Здесь ты пишешь.

То есть, в ту ночь, согласно написанному тобой, был снег, ветер, который за несколько часов надул на скат палатки 5 сантиметров снега.

А вот что ты пишешь на Тайне ли.

Попытаюсь перевести на общедоступный язык. Температура была отрицательная (странно, если бы она была положительная  ), вероятно ниже - 10.
"Ниже" это сколько?  - 30, это тоже "ниже -10". 
Далее..
"Осадков нет. Погода ясная, видимость хорошая".

Теперь складываем все в кучу.
При отсутствии осадков, ясной погоде и хорошей видимости, ветер надул на скат палатки 5 см снега.То есть, это как минимум низовая метель.
При низовой метели, оказывается, хорошая видимость! 
А если метели не было, тогда откуда снег?
Твое объяснение, что это снег на палатке образовался из накиданного студентами снега при рытье палатки не выдерживает никакой критики. Ага. Студенты лыжами !!!! (А что не бамбуковыми палками?) кидали снег снизу вверх против ветра.!!!!  Специально, что бы у тебя через шестьдесят лет лет было объяснение "как фонарик оказался на слое снега".   
Туристы были малость с прибабахом. Кидать снег против ветра, все равно что ссать против него.
А перл про то, как убийцы несутся вниз по склону на лыжах, в темноте!, виртуозно обруливая камни.. Каменные гряды они брали как трамплин! )))
Я давно так не смеялся.. 
Ты писал..

1. Что же ты опытных туристов, опытного человека прошедшего войну за идиотов все время держишь? Костер для обогрева они развели в первом попавшемся месте.
2. Ничего так, что костер у кедра с места палатки не видно? Ни так, ни в бинокль. Никак. Не веришь мне, спроси у Саши Кана.
У тебя же не только костер, у тебя ЛЮДЕЙ возле костра убийцы рассматривают..))))

Зачем? Для чего преступники обертывают мифические "орудия убийства" лоскутами от палатки? Ради куража? )) Или у тебя все в твоей версии малость придурковатые? И что это были за "орудия"?

Человек когда замерзает, становится аппатичным ко всему. А у тебя Колмогорова, по твоей же версии, от теплого костра, который обогревал ВСЮ группу, решается на ночной марш бросок вверх по склону на встречу с людьми, которые их выгнали из палатки и, цитирую тебя дословно "пригрозили им смертью в случае возврата". ))

На тех преступников трусы с лампасами одень, были бы мировыми чемпионами по ночному слалому по пересеченной местности..)))

Вот так все просто. В лесу, в полной темноте, Тибо достает нож, преступники с нескольких метров видят этот нож у него в руке (ночные совы, а не преступники) и решают "Этого нужно валить первым!" )) Или Тибо орал на весь лес "Не подходите! У меня нож!"? А? ))

Преступники гоняются за четверкой по ночному лесу. Замечательно! Ну так это же просто, ночью за туристами побегать в полной темноте среди берез, елей и кедров. Поиграть в кошки-мышки.
Влад, ты хоть раз в своей жизни был в ночном лесу? Бегал по нему? Судя по тому, что у тебя глаза на месте, значит нет. Не был.
Далее..
Как наносят травмы? Чем? Дубинину били лежачей, что бы переломы ребер были ВДОЛЬ тела? Или ее били широкой доской? Или преступник ее бил дубиной "обернутой тканью палатки" в прыжке с переворотом аки ниньзя?  А кровоизлияние в ткани в области переломов ребер есть? Ах, их нет.. Так как же так били, что ребра сломали, а синяков не оставили? Еще и "мягким тупым предметом". Ведь "твердый предмет " был обмотан лоскутами с палатки. Правильно я понимаю? Это какой силы должен быть удар, приложенный ПАРАЛЛЕЛЬНО телу что бы сломать ребра по линии. Сначала с одной стороны, потом с другой. "Дочка, повернись ка набок и подними руку, мы тебе сейчас дубиной обмотанной брезентом врежем! От хорошо! Четыре ребра сломано!  Теперь, дочка, на другой бок! Отлично! Хрясь. Шесть ребер сломано..".
Влад, ты когда занимаешься, как ты думаешь, "анализом" на основании фактов, голову включай иногда.

Отредактировано habar (09-06-2018 20:04)

Про параноидальные идеи - погугли определение что это такое.
То что не хватило на страницу - не удивлен. По идее не должно было хватить даже прочитать краткую хронологию.

Хм. А откуда ты знаешь что я не объясняю "зачем" если тебя не хватило даже на страницу? Интуиция подсказала?

Ниже это ниже. Может -30, может -90. Ниже -10. Да и то там по-моему "вероятно", потому что точно я не знаю какая температура была, а делать оценки лень.

Не вижу противоречий. На высоте 10 см может видимость и плохая, но на высоте нескольких десятков см и выше видимость может быть хорошей.

Принято. Это действительно объяснение неудачное, это я давно заметил. Я не стал поправлять, т.к. лень, всё равно версию никто не осиливает. Шура (или кто-то другой, могу попутать) делал эксперимент где палатку заносит снегом даже когда выше по сколну снег не набрасывается (при её установке). Поэтому всё объясняется и без набрасывания снега выше палатки. Надо будет поправить.

Про трамплин придумал ты чтобы убедительнее звучать. В темноте вполне можно передвигаться, Шура говорил что на несколько метров снег вполне виден. Хотя возможно скорость была и ниже чем я предполагал. Но опять же, без эксперимента это достоверно не установить.

Я следую фактам, а не догмам о гениальности туристов. Если факты говорят что был костер, что они были у костра, что они грелись у костра - значит они идиоты. Хотя я предпочитаю термин "неопытные". Если бы этих фактов не было, то я бы не предполагал что они разожгли костер в лесу, как раз исходя из того что они не идиоты. Но когда есть факты - то извините, в этом случае приходится не предполагать, а констатировать факты.

Не верю. Сам Саша-КАН писал что палатка видна от кедра. Как может быть при этом не виден костер? Что там интуиция на этот счет говорит?

На расстоянии 1.5 км в бинокль - почему нет?

Насчет оборачивания это только предположение, вероятность которого я бы не сказал что высокая. Это просто как возможное объяснение. То есть могли оборачивать, могли нет. Оборачивать могли чтобы не оставить следов жертв на орудиях убийства. Орудия убийства - какое-то холодное оружие. Не знаю какое. Есть предположение что топоры, но я не могу настаивать на этом. Еще раз, эту ткань могли использовать и по-другому, с достаточной вероятностью её применение установить нельзя.

Мда. Ты похоже и правда первую страницу не осилил.

Фонари могли быть. Темнота полной не бывает. Шура говорил что ночью на несколько метров там видно и передвигаться можно.

Удары по грудной клетке. Чем - не знаю.

Это уже троллинг что ли? У ментов спроси как бить чтобы синяков не оставлять.

Всегда включаю. А вот ты - нет. Например я не понимаю зачем критиковать то что не осилил. Чтобы дураком себя выставить? Или лень прочитать? Тогда не критикуй. Я твою версию читал полностью и достаточно внимательно - только после этого писал критику. А таких как ты не понимаю. Просто разозлился от моей критики и решил в отместку написать? Так тогда хоть бы качественно писал, а не одни эмоции. Из того что я оценил: набрасывание снега выше палатки (хотя я сообразил это и до тебя, но всё же) и скорость спуска на лыжах в темноте (но тут надо всё равно эксперимент ставить). Остальное - слабо.

Можно. Медленно. С предосторожностями. На склоне еще куда ни шло (при наличии луны), а вот в лесу - почти на ощупь.

Ты видишь факт и делаешь совершенно неправильный вывод. Я объяснил ПОЧЕМУ костер был разложен под кедром и ДЛЯ чего.

   
Интуиция говорит, что палатка видна С КЕДРА, но от палатки костер не увидеть. Лес, знаете ли..

Возьми биноколь и попытайся рассмотреть человека в лесу в глубь хотя бы метров на сто. ))) Потом расскажешь..))

От топоров ребра по линии не ломаются.

Опять чушь. Сам догадайся почему..

А что подсказывает логика? Моя интуиция подсказывает, что ударов по грудной клетке не было.

Например, валенком заполненным песком..)) Но, ребра в таком случае не сломать..))

Влад, я даже не анализировал твои перлы. Это было после работы, в заботе от сбора на рыбалку, в короткие перерывы.
То, что лежало на поверхности. Если сесть за твою "работу" по серьезному, на несколько часов, её в пыль растереть можно.
Сейчас это все пишу, пока пью утренний чай перед выходом из дома. Два дня не будет на форуме, буду на рыбалке. Так что у тебя есть время для подумать. ))
P.S И ты как-то упустил объяснения момента как Дубининой "топором обмотанным тряпкой" ломали ребра по линии с двух сторон.. Думай.

Отредактировано habar (10-06-2018 02:11)

Знатоки ДТ, оцените фото ниже (вроде таких не видел в УД и после тоже):

Alik я и есть.
Знаком с ДТ давно, на форумах как читатель.
Этот форум первый где зарегался...

А остальные не Колмогорова?

Найти 79 отличий https://yadi.sk/a/SQ1wX4zI3Vaaei
Не считая евроручек на гробе и канделябра с тремя свечками

Отредактировано ЯНЕЖ (14-06-2018 18:06)

Это не могла быть Колмогорова, потому как похороны в Америке.
Прошу администратора снести весь этот бред связанный с постом Алика.

Все же один кадр с трупом Колмогоровой. Вопрос к специалистам.
Прилипшая к штанам трава и хвоя.
Причем достаточно сильно прилипшая, так прилипшая, что не слетела во время откапывания и транспортировки труппа.
Вопрос. Где она могла ее нацеплять?
В "моей" версии Колмогорова ушла на поиски Дятлова от костра. До ухода, какое-то время грелась возле костра сидя на лапнике.
Точнее, отогревала ноги.
Это могло быть только под кедром.

Зина отсиделась на кедре... Это ее спасло от зверей в  человеческом обличье.
Дорошенко тоже весь в хвое и в листочках.. Видимо падал на ветки.. возможно на настил... Лицо словно искусано собакой..

Отредактировано anna_pycckux (16-06-2018 10:14)

Но вот на лице Игоря и Зины укусы... и вот искусанные руки и область бедра Кривонищенко со следами когтей, у Кривонищенко откушен кончик носа..: (Кстати, укусы на лице Зины и Игоря - идентичны),

[

Отредактировано anna_pycckux (16-06-2018 11:17)

Там же где экспертиза отпечатков пальцев на ножах, ледорубе, фляжке со спиртом  и т д
Там же где одеяла с тел Криво и Дорошенко, там же где первые записи Коротаева в УД.. там же где экспертиза эпидермиса во рту Кривонищенко... там же где 2 трупа убитых бандитов...(См показания медсестры Солтер)..

Отредактировано anna_pycckux (16-06-2018 11:06)

Я уже не раз писал, что изначально неверный, принятый к рассмотрению постулат, ведет к неверным выводам.
С чего вы взяли, что "пенестая серая жидкость" (кстати, я бы не принимал в рассмотрение ее цвет.) - есть РВОТА?
Прочитайте мой первый пост. Там написано, что Дорошенко убили компрессионным удушением. Если хотите проще - "механической асфиксией". (Таким же образом были убиты как минимум еще двое)
Пена, что вы принимаете за рвоту, последствия агонии.

Далее..

Теперь складываем все в кучу по Дорошенко.
- цианоз (Синюшность кожного покрова лица и шеи (цианоз лица и шеи) Одутловатость лица.)
Читаем акт экспертизы. ".. кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены."
И помните воспоминание тех, кто присутствовал на похоронах? "Они были как негры".

- выделение слюны и слизи, образование пены у рта
Читаем акт экспертизы. "В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.."

- Интенсивно окрашенные (багрово-фиолетовые или темно-фиолетового оттенка), обширные, разлитые трупные пятна, вызванные тем обстоятельством, что при асфиксии кровь у пострадавшего становится жидкой и темной вследствие недостатка в ней кислорода и перенасыщения углекислым газом.
Читаем акт экспертизы..
"..трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей..  В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок... На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок.

- Умеренное расширение зрачков
Читаем акт экспертизы. ".. зрачки расширены.." (при смерти от переохлаждения - зрачки обычно сужены )

- В крупных сосудах и в сердце находится темная жидкая кровь, перенасыщенная углекислым газом.... Правая половина сердца переполнена кровью, что связано с затрудненным оттоком крови из малого круга кровообращения, а также продолжающейся работой сердца при первичной остановке дыхания.
Про ярко выраженный венозный рисунок Дорошенко писал выше, теперь по сердцу.
Читаем акт экспертизы...
".. в правой и левой половине сердца содержалось до 270 см 3. жидкой темной крови,".. ".. переполнение жидкой темной кровью полостей сердца.."

Причем здесь "рвота" и "покусали"?

Отредактировано habar (19-06-2018 06:42)

Коллега, думаете Возрожденный спирта нанюхался? Или был дальтоником?
Не знаю, что в области ЦВЕТА передала ЧЕРНО-БЕЛАЯ фотография, но есть материалы экспертизы.

Кадры яыляются доказательством наивысшей степени достоверности , как и эксгумированные останки Семена ( Возрожденный много чего не вписал в СМЭ ).
Я верю , что вижу, а не что написано. Благо он не ведал, что мы увидем эти кадры, как и  откопаем Семена.
  Где на кадрах с разморозки мы видим то, что описал СМЭ ?
А это 

  неплохо.  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=612

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 09:29)

Так я не спорю. Весь вопрос в том, могла ли ЧЕРНО-БЕЛАЯ фотография передать СИНИЙ ОТТЕНОК кожи?
У меня нет на компе никакого графического редактора. Поэтому попрошу тех, кто работает с редакторами взять ЦВЕТНУЮ фотографию труппа с цианозом лица и перевести ее и черно-белую. Результат опубликовать здесь.
Лично я пересмотрел с пару десятков ЧЕРНО-БЕЛЫХ фотографий из судебных справочников лиц погибших от асфиксии. Ну что я вам скажу... Цианоза там не увидеть (а он есть )
"- Видишь суслика?
- Нет!
- А он есть.. "

Отредактировано habar (19-06-2018 08:38)

Нет, Женя, я в раскраски не играю. ))
Вопрос был в другом. Можно ли по черно-белой фотографии диагностировать синюшный цвет кожи.
И не всегда обратные утверждения истины.
"Не может быть коровьего молока без коровы, но это не значит, что не может быть коровы без молока." 

Насчет вен.

А так как кровь темная от насыщения углекислым газом..

Отредактировано habar (19-06-2018 09:20)

Можно сделать проще.
В Paint нарисовать красным (RGB=FF0000), зеленым (RGB=00FF00) и синим (RGB=0000FF). После этого сохранить как monochrome bitmap, чем снимок будет сделан черно-белым. Посмотреть что получится.
Черно-белая фотка оставляет только интенсивность света, информация о цвете теряется полностью и принципиально невосстанавливаема.

Кто что думает об этом трагическом случае:

https://www.youtube.com/watch?v=VXTnAufKITQ

смотреть с 31:10

В декабре 1959 года шестеро полярников из состава 4-й Советской трансантарктической экспедиции отправились к Южному магнитному полюсу.
Несколько человек погибло в Антарктиде при контакте с огненным шаром.
При чем также как и в ДТ там тоже велась фотосъемка НЛО.
Офиц. версия типа такая же.. "погибли от замерзания"..

"Стоял полярный день, и почти всё время нашего пути была прекрасная погода.
Термометр показывал всего минус 30°С, ветра не было - для Антарктиды это редкость.
Мы прошли маршрут за три недели, не потеряв ни минуты на ремонт машины.
В общем, всё шло слишком хорошо...
Неприятности начались, когда мы разбили лагерь в точке, соответствовавшей, по всем нашим замерам, Южному магнитному полюсу.
Все были вымотаны, поэтому легли спать пораньше, но заснуть не смогли.
Чувствуя смутное беспокойство, я встал и вышел из палатки.
Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше.
Я закричал, и все выбежали наружу.
Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы.
Менялся и цвет - становился темнее, а в передней части «колбасы» начала появляться страшная морда без глаз, но с отверстием, похожим на пасть.
Снег под «колбасой» шипел, будто она была раскалённой.
Пасть шевелилась, и мне, ей-богу, казалось, что «колбаса» что-то говорит... ...
Фотограф экспедиции Саша Городецкий пошел вперёд со своей камерой, хотя старший группы Андрей Скобелев кричал, чтобы он не смел подходить к «колбасе», а ещё лучше, чтобы вообще стоял на месте!
Но Саша продолжал идти, щёлкая затвором.
А эта штука... Она мгновенно опять изменила форму - вытянулась узкой лентой, и вокруг Саши возник светящийся нимб, будто вокруг головы святого.
Помню, как он закричал и уронил аппарат...
В этот момент раздались два выстрела - стреляли Андрей Скобелев и стоявший справа от меня наш врач Рома Кустов.
Мне показалось, что стреляли не разрывными пулями, а бомбами - такой был звук.
Светящаяся лента вспухла, во все стороны брызнули искры и какие-то короткие молнии...
Я бросился к Саше. Он лежал ничком и... был мёртв!
Затылок, ладони и, как потом оказалось, вся спина словно обуглились, полярный спецкостюм превратился в лохмотья...
Мы попытались связаться по радио с нашей станцией «Мирный», но из этого ничего не вышло, в эфире творилось нечто невообразимое - сплошной свист и рычание.
Никогда мне не приходилось встречать такую дикую магнитную бурю!
Она продолжалась все трое суток, которые мы провели на полюсе.
Фотокамера оказалась расплавленной, будто от прямого попадания молнии.
Снег и лёд - там, где «проползла» лента, - испарились, образовав колею глубиной в полметра и шириной метра два.
Мы похоронили Сашу на полюсе.
Через двое суток погибли Кустов и Борисов, затем - Андрей Скобелев.
Всё повторилось...
Мы работали снаружи, настроение было подавленным...
Сначала появился один шар - прямо на Сашином холме, а минуту спустя - ещё два.
На этот раз мы всё видели: шары возникли, будто сгустившись из воздуха, на высоте примерно сотни метров, медленно опустились, повисели над землёй и начали двигаться по каким-то сложным траекториям, приближаясь к нам.
Андрей Скобелев снимал, а я замерял электромагнитные и спектральные характеристики - приборы заранее установили метрах в ста от машины.
Кустов и Борисов стояли рядом с карабинами наизготовку.
Они начали стрелять, едва только им показалось, что шары вытягиваются, превращаясь в «колбасу».
Когда мы пришли в себя от шока, шаров уже не было, в воздухе стоял запах озона - будто после сильной грозы.
А Кустов с Борисовым лежали на снегу.
Мы сразу бросились к ним, думали, ещё можно чем-то помочь.
Потом обратили внимание на Скобелева - он стоял, прижав ладони к глазам, фотокамера лежала на льду метрах в пяти, он был жив, но ничего не помнил и ничего не видел.
Он... Это и сейчас страшно вспоминать... был как младенец.
Ходил, извините, под себя.
Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг.
Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было.
Скобелев всё время хныкал и пускал слюни...
На обратном пути он умер...
Вернувшись домой, мы решились рассказать правду - слишком давило то, что произошло.
К моему удивлению, нам поверили.
Хотя не было никаких убедительных доказательств.
Но отправлять новую экспедицию к полюсу не стали - не позволяли ни программа исследований, ни отсутствие нужного оборудования...
...Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами...»
Этот рассказ полярника Юрия Коршунова был опубликован в одной из американских газет."

Отредактировано Alik (05-08-2018 09:42)

Привет, Саша КАН!
Есть версия с разумным ОШ.. как её доработаю, здесь напишу или в соотв. теме, (если она есть).
Ваш анализ поведения ОШ в ролике по карте гугл очень добротный, очень возможно так и было.

1. Зачем Коле нужно было чистить снег в чужой спортивной шапке? У него и своя собственная была , не считая шляпы, конечно.
2. При непогоде, часовой или наблюдатель, вне палатки, будет одет в штормовые штаны или в брюки - комбинезон, а не в "нижние", вторые штаны, в которых обычно ложился спать.
3. Куртка, в которой нашли Колю, не понятно чья. Абсолютно не факт, что он так же был тепло одет во время дежурства, до начала ЧП. Наличие чужой куртки на Коле именно в это время - под большим сомнением.
Такими мелкими нестыковками можно развалить любую версию.

С чего вы взяли, что ночью была непогода?
У меня совершенно другое мнение. Не было ночью никакой "непогоды".

P.S По "огненным шарам". Снимок сделан на диафрагме "8" с пленкой чувствительностью 65 ед. Ночью. Я не специалист в фотографии, хотя в детстве увлекался, но интуитивно понимаю, что снимок "огненных шаров" был сделан с небольшого расстояния и световой объект находился рядом со снимающим.  "Объект в небе"- такой кадр получить невозможно с теми фотоаппаратами, объективами и пленками. Никто не хочет провести подобный эксперимент? Взять "Зоркий", зарядить пленкой в 65 ед, выставить диафрагму "8" и на разных выдержках попробовать что либо заснять в "небе". Потом здесь рассказать что получилось..))
Более чем уверен, что "огненные шары" - это снимок фонаря в динамике с близкого расстояния.

Отредактировано habar (30-08-2018 18:33)

Погода - это прерогатива автора версии, ибо метео-параметры в момент драмы и сразу после неё  - никому не известны.
Мало-мальская привязка к БДТ - это погода в дневниках, последние фото на плёнках ГД и уровень утепленности людей на фото.
И то все это :
- во первых днём
- во вторых ДО трагедии.
А в момент ДТ - есть только одно погодное упоминание в БДТ:  причина смерти - замерзание

Так что берите ЛЮБОЕ значение из диапазонов:

И смело пишите версию...
И ни одна сволочь  не сможет вас твёрдо опровергнуть!
Куда как важнее, чтобы ваша история логично приводила к картине , которую застали на перевале поисковики и Следствие59

Отредактировано Саша КАН (31-08-2018 00:30)

Совершенно верно. Четвёрка погибла в ручье, первой. И по характеру травм и положения тел - это было падение с завалом большим количеством снега. Но парой слов это не скажешь доказательно. Придётся постепенно и дольше.

Что же касается замерзания остальных, то оно, похоже, было так называемым шоковым, то есть с очень быстрым промерзанием. Параметры шокового замерзания - температура ниже -20-градусов, ветер от 15 м/сек, переутомлённость замерзающего организма.